О двух разных народах
Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.
Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.
Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?
Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.
Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении «прогнившего Запада». Европа для русских – это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине.
Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что «у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут». Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули…
Как Россия «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали.
Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления. А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским «историческим недоразумением» путем манипуляций с газпромовскими заглушками.
Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658). Но, увы, поздно: ненависть казаков к «ляхам» была уже слишком велика, и проект провалился.
Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта. И сама история Европы была бы иной…
Итак, «два братских народа». Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы. Зато Китай приваливается к нам все плотнее…
Наряду с идеей «двух братских народа», существует уж совсем оголтелая ура-патриотическая «концепция» «триединого русского народа», якобы состоящего из великороссов, малороссов и белорусов. Эта мифологема рассыпается при первом же внимательном рассмотрении. Языковая близость? Уверен, что большинство из адептов идеи «триединого русского народа» не смогут понять большую часть разговорных фраз на украинском языке. Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. Языки у них, конечно, родственные, но, скажем, сербский язык тоже весьма родствен русскому, однако никому из нормальных людей не приходит в голову считать сербов и русских одним народом. Кстати, у сербов и хорватов язык вообще один и тот же, но народы эти, несмотря на общий славянский корень, отнюдь не братские, а цивилизационно разнонаправленные. Скажут: их разделила религия. Хорошо, возьмем сербов и черногорцев – один язык, одна вера. Различий между ними в сотни раз меньше, чем между русскими и украинцами. Тем не менее, несмотря на великодержавное стремление Сербии рассматривать Черногорию как свое продолжение – не более! – черногорцы считают себя отдельным народом с собственной историей и культурой. Не буду здесь вдаваться в подробности, но, вероятно, мало кто знает, что примерно в 1920-26 гг. черногорцы вели партизанскую национально-освободительную войну против сербской армии, оккупировавшей Черногорию под предлогом братской помощи. И если уж такие «близнецы-братья» как Сербия и Черногория в конце концов расселились по отдельным квартирам, то что говорить о России и Украине?!
В заключение нельзя не затронуть еще один момент. Жаркий русско-украинский спор разворачивается на историософском, экономическом, политическом полях. Это большой спор об Украине как таковой, о ее суверенитете и состоятельности. Идет он и на поле культуры. Здесь, пожалуй, главной стратегической «высоткой», за которую борются русские, является имя и наследие Гоголя. Аргументация русских ура-патриотов такова: Гоголь писал на русском языке, называл себя русским – значит, никакой особой украинской идентичности не существует, можно говорить лишь о неком «областном» малоросском своеобразии, эдаком этнографическом оттенке. Разумеется, это обычная уловка, призванная оправдать имперскую политику в отношении Украины и само существование империи. Пора, наконец, сказать правду: Гоголь типологически (я уж не говорю о происхождении) чисто украинский писатель, имевший еще и польские корни, да, писавший на русском языке – в силу исторических и политических обстоятельств. Судьбу Гоголя предопределила судьба Украины в империи. Как еще мог сделать литературную карьеру талант, родившийся в колониальной провинции? Разумеется, надо было ехать в имперский центр, в Питер, писать по-русски, причем идеологически выдержанно. Скажем, на «Тарасе Бульбе» - козырной карте наших ура-патриотов – лежит явная печать политического приспособленчества. Как известно, было два варианта повести, и патетические слова о «русском царе» в предсмертном монологе Тараса появились лишь во второй редакции – по сути, Гоголь создал яркий, поэтичный псевдоисторический лубок, внеся весомый вклад в имперскую мифологему «воссоединения Украины с Россией». Но душевного комфорта Гоголю это не принесло. В России он мучился, изнывал. Его «Вечера на хуторе близ Диканьки» - это бегство в уже несуществующую Украину. По сути это плач об Украине, упрятанный в смех, в яркие южные краски, в сказочность, в полет стиля. Вспомним, как кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя свой скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить «матушку государыню». Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти противоположные начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей казачьей вольности, об Украине…
Россия душила Гоголя, он рвался из нее, но куда ему было податься? В Украину, превращенную в Малороссию? Там он был обречен на убогое провинциальное прозябание. И тогда новой, идеальной Украиной для Гоголя стала Италия. В Италии он воскресал духовно, оттуда он писал откровенные письма, в которых «Россия, Петербург, снега, подлецы» шли в одну строку, через запятую. В Италии он «просыпался на родине». И чем все кончилось? Россия в лице попа-мракобеса Матвея задушила-таки Гоголя. Вот и вся его история вкратце.
Гоголь не смог или побоялся разобраться в себе, и это его сгубило. Жившее в нем украинско-польское самосознание (характерны его откровенные беседы с поляками в Италии) он старательно, но тщетно давил надстроечным русским самосознанием. Россию, ее холода, обывателей, чиновников, странную, безысходную историю Гоголь не любил, хоть и боялся в этом себе признаться. Отсюда и «Мертвые души» - эта фантасмагорическая фреска становится понятной именно в таком ракурсе. Создав ее, Гоголь испугался самого себя и шарахнулся в покаяние, к попам, в морализаторство, стал проповедником и убил в себе художника. Гоголь – это жертва России, она сожрала его. Украинский писатель, запутавшийся в своей русской судьбе, как птица в силках…
Что ж, подытожим. Нам, русским, пора осознать, что обретение Украиной независимости глубоко закономерно. Это историческая справедливость, с которой необходимо не просто смириться – нам надо ее понять и принять. Понимание, что Украина действительно другая страна, настоящая заграница – вот ключ к нашему самопознанию, самокритике и самоосвобождению, предпосылка зарождения новой русской ментальности без имперских и антизападных стереотипов. Если это произойдет, все наше видение истории и мира изменится. Украина как бы ставит перед нами, русскими, зеркало. Надо честно и бесстрашно вглядеться в него. И, как сказано в нашей же, русской, поговорке, «на зеркало неча пенять…».
Комментарии
протодиакон Андрей Кураев заявил, что название Украины придумали поляки в качестве "презрительной клички".
"Произошла удивительная вещь: сегодня огромная страна (а после России Украина - самая большая страна Европы) называет себя кличкой, кличкой былых своих колонизаторов и оккупантов, тех, против кого боролся Тарас Бульба", - заявил отец Андрей в авторской программе "Со своей колокольни" на телеканале "Столица".
Он считает, что слово "Украина" "навязано Польшей".
"Слово "Украина" - "окраина". Так вот, окраиной для русского человека Киев быть не может, Киев - "мать городов русских", колыбель всей нашей русской национальной духовной истории, а вот для какого-нибудь ясновельможного польского пана, конечно, эти дикие северные или восточные варвары - это окраина", - отметил протодиакон А.Кураев.
Но он прекрасно осведомлен о "любви" поляков к жителям современной Украины. Об этой "любви" очень хорошо писал Гоголь.
Может быть дьякон и ошибается в толковании "окраины", но Краем поляки называли Польшу, остальных же не считали за людей и не считают до сих пор - сам свидетель тому недавнему событию в Киеве.
2. О "любви" "кураевых" к украинцам также известно.
3. Гоголь писал о событиях исторического прошлого - переносить из на настоящее маразм. А если уж переносить то, почитайте что писал Гоголь о кацапах.... :) да, так и назвал.
4. Украина = Вкраина - это самоназвание. Слово изначально обозначало земли Киевского князя и появилось еще тогда когда Польши, да и поляков как нации не существовало. Попытки играть на созвучии (о)-украина в русском языке - глупость! Мне например слово Россия все время напоминает слово "рассеять"...но это не значит что это обозначает его происхождение .
P.S. А какому событию в Киеве вы свидетель?
Очередной глобус Украины нарисовал. Будто мало их было уже...
Народ единый, только вот кто то, все время лезет в его корзины (((
Позор либерастам!
В пиндосию бы выслать этих разъединителей!
В принципе, Вашу реплику кто–то также может назвать заказной.
Что тут доказывать?
Гитлер тоже самое говорил про норвежцев и голандцев...
Или, когда-нибудь, входили в одно государство с Германией?
Что-то Вы тут намудрили..... ;)
Перечислять далее? ;)
А люди от Адама и Евы произошли... ;)
Вы не поняли того, что я хотел сказать?
А может не нужно передергивать теперь уж? ... Тем более что никто ни в Белоруссии ни в Украине не толдычит ничего подобного - это толдычат порой российские СМИ и ТВ.
--------------------------------------------------------------------------
Отличить русского от москаля не сложно. Существует простой тест. Нужно просто спросить, как он относится к независимости Украины. И если отрицательно, то перед вами типичный москаль или кацап - если это агрессивный москаль.
Если отношение к независимой Украине положительное или нейтральное, перед вами представитель культурной русской нации.
С хохлами сложнее, но также существует довольно точный тест, который определит кто перед вами - хохол или украинец. Для этого нужно спросить - считает ли о себя частью мифической триединой русской нации (белорусы + украинцы + русские)?
Если ответ положительный - будьте уверены перед вами 100% хохол, а если отрицательный перед вами украинец, или "свидомый" как сейчас принято говорить у москалей, в переводе с украинского "свидомый" значит сознательный т.е. человек сознательно относящийся к своей культуре, языку, истории и стране и ему не безразлична ее судьба.
Зачем? :(
Похоже ту как в присказке ..."в своем глазу бревна не замечаем"...
Но...зачем перекручивать...?! Речь о другом. У русских - нет их изначальной земли - этно-географической родины - это проблема, современных русских - для них родина в равной мере и Украина и Чукотка и Бурятия и Тула и Рязань ... и Крым...
А своей этнической земли - НЕТ и никогда не было. В этом беда. В этом и причина желания всех видеть (в первую очередь украинцев и белорусов) такими как сами есть.
Повторюсь.. У Гитлера похожие идеи были...он объявлял что, голландцы, норвежцы, люксембуржцы и т.д. это также немцы, но испорченные, и при правильном обучении будут говорить на литературном немецком языке.....
А теперь слова Муравьева-"Вешальника" напомнить?: "Что не доделал русский штык - доделает русская школа!"
2. Грамоты Новгорода написаны на новгородском славянском диалекте с элементами староболгарского. Первые берестяные грамоты Новгорода написаны на балто-финских диалектах - население Новгородской земли и Новгорода было смешанным балто-финно-славянским.
3. Летописи - как и "Слово..." написаны на староболгарском - письменном языке Руси - но не разговорном. Народ на нем не разговаривал в те времена - лексику из него употребляли в основном только те кто умел читать и писать.
Странно, что вы этого не знаете. Впрочем на лицо результат образования полученного в советской школе....которая пыталась продолжать имперскую традицию - формировать общий этнос - человек советский - на основе русской культуры и языка. .
Это на староболгарский - славянский язык, а во-вторых - именно на основе этого древнего письменного языка в 18-19 веке создан - современный русский язык.
Это не мое мнение, а мнение русских и болгарских лингвистов.
Не нам, а вам, а то так и будете страдать комплексом неполноценности.
Тишайшего,не Российская империя Романово-Ангхальт-Цербских-чёрт знает ещё каких... ,
не РСФСР,а Россия?Её кто-то видел,ау...?
А с католиками у Хмельницкого разговор был кроткий. Так что с "Папой" - тоже мимо.
А про Нюрнбергский суд лучше вообще молчите. Вы о нем ничего не знаете и знать не можете.
Считая государством некую конструкцию,подразумевающую полный контроль над территорией,общие структуры
управления,законы,ментальность,возможно культура и язык,общие приоритеты населения,то подобные
государства появились относительно недавно.Арабские страны века входили в Оттоманскую империю,
быть при этом арабами не перестали,немцы-они сегодня немцы,а вчера были пруссаки,баварцы,силезцы
и т.д.Что такое русские,и где собственно находится Россия ,пусть об этом думают сами русские.
Во время последней переписи в РФ обнаружился такой феномен-люди пишут свою национальность
(а теперь это твоя воля) как:казак,помор,архангелогородец и т.п.Пока не слышал что-бы писались
бесермянами или муромой,но кто знает...То,что Украина входила в состав Речи Посполитой,
Российской Империи или СССР совершенно не значит,что её не было,и что в современном виде
она возникла ниоткуда.Украина внесла огромный вклад в жизнь этих государств.Это поляки с
Собецким вместе с запорожскими козаками отстояли Вену,преградив путь туркам в Европу
все и так понятно.Посему всякие истерики по поводу Украины-результат невежества и
плохого воспитания.Самоназвания Украины-собственно Украина и Вкраина,перевод
украинского слова ,,країна,, по русски звучит как ,,страна,, ,хотя и слова ,,край,, в
русском языке ещё не отменяли .По поводу окраины:территорию Владимирского,
Суздальского,Рязанского княжеств называли ,,Залесье,, они были отрезаны от основных
земель Киевской Руси малонаселенными лесными территориями,сами города строили
славяне на крупных реках,а вокруг жили угро-финны.Москва возникла как приграничный
город на границе Владимиро-Суздальского и Черниговского княжеств.Кто чья окраина?
Это откуда и куда смотреть...Поэтому пыжится,мы де великороссы,в России живем-
не стоит.Кто и что,это кто как себя чувствует.Да и России сегодня нет,есть Российская
Федерация,куда входит и Сибирь с газом хантов и мансей,нефтью эвенков и алмазами
якутов,и Башкирия с Татарстаном,Чувашия,Калмыкия,и любящий все русское Кавказ,много
еще чего.Скромнее надо быть,это не вредит.
веками там проживавшим рассматривать их как некую орду,явившуюся к ним силой
оружия со своим уставом,и грабящую их ресурсы?Все как у Чингис-хана,все моё ,куда добежит мой конь и долетит моё копьё?Значит там,где говорят на мандаринском диалекте-это уже вроде и не Россия?Так процесс идет,кого-то это даже пугает.Очень.Кавказ - отдельная тема,там что-то
около двадцати миллионов человек,несколько больше,чем в Лихтенштейне,Эстонии или
к примеру Венгрии , почему-же они не могут решать как им быть,где и с кем ?Многие москвичи
отказываются рассматривать свой город,как общий для них и азербайджанцев,таджиков,
нигерийцев и молдаван,дескать понаехало,все вы в гостях,при этом плевать на статистику
говорящую о том,что русских в Москве-36 процентов,вторая по величине национальность-
азербайджанцы,но вот Башкирия и Татария видятся исключительно ,,совместными республиками,,
Для того,что бы был общий дом,необходимо желание всех в нем живущих,на сегодня этого
увы нет,у всех своя правда,у людей грабящих другие народы,неспособные защитить свои
интересы-одна,дескать мне надо,а тебя тут и не стояло
столицы,забыв прихватить с собой багаж знаний,воспитания,культуры-другая,большинство
из них едит не учиться на врача или хореографа (хотя не будем утрировать,есть и такие),
а за своим,чьим бы оно не было.При этом в родных аулах они находят полное понимание.
Может России и русскому народу озаботиться собственными проблемами,дискутировать,
так уж о собственной истории и месте в мире,может перестать поучать всех и вся,не
имея возможности на своем примере показать,мол вот как сделать благополучную,
богатую страну с счастливым населением,вполне довольным своим положением.А то
все как у коммунистов-построем общество,где каждому по потребностям,а от каждого
по возможностям.Ясное дело,построят.Если возможности определит тройка НКВД,а
потребности низведут до мечты о полуторной пайке.Тогда таки да.Может России не
рядиться в мессианскую тогу,которая ей совсем не к лицу,заниматься своим потенциалом,пока какой-никакой все-же есть,а не рассказывать в том числе и мне,кто я откуда,почему про себя не правильно понимаю и как это лечить?
Свободу Украине - новой прокладочной империи!
Насчет "Адам - первый хохол" – правильно, но это детская болезнь. Через 10 лет пройдет.
Но, объясните пожалуйста сами себе сначала, почему люди в России - одной из самых богатых стран мира, живут хуже чем те же поляки - и в экономическом и в социальном и гуманитарном плане?
Почему все народы бывшие под колпаком российской империи (Польша, Финляндия и т.д.) и отделившиеся от нее - живут лучше чем современные русские?
Я бы не сказал что Россия доминирует по любым разумным показателям. Поэтому выокомерие в посте на который я ответил ничем не было подкреплено.
А насчет "примазываться"... наверное не правильно , правильно приобщиться - ведь у доброй половины русских - украинские, белорусские, польские, новгородские, татарские корни... не все они православные, но все они русские... У русской культуры и языка есть много замечательных качеств... но есть и много другого...впрочем как у всех. Но толерантность и отсутствие имперского высокомерия, поощряемого СМИ и государством, встречается редко... а без этого равноправного диалога близких, братских народов быть не может.
Бандеровцам - сделали, не сомневаюсь. Бандитов надо убивать, однозначно.
Считают ли поляки бандеровцев бандитами? :(
Что бы вы сделал ив этом случае?
Польские шовинисты считали бандитами УПА и советских партизан.... и т.д и т.п. НКВД считало бандитами УПА, АК и т.д.
Китай гигантское многонациональное государство в котором только нам европейцам все кажутся китайцами - а на самом деле там куча разных народностей, которые говорят на разных языках - на столько отличных, что друг друга не понимали бы вообще - не буль там пекинского диалект, принятого за язык межнационального общения - такого себе "русского языка" Китая.
Не факт остальное....Канада создана почти насильственно при поддержке Англии - но Канада независимое государство, но граждане Канады поданые "Ее Величества Королевы Великобритании" др сих пор! - но она не империя..
Причем недавно в Канаде договорились до того, что опасаясь французского сепаратизма квебекцев, Парламент принял закон о том, что жители Квебека это отдельная нация - которая за 500 лет стала квебекцами - отличными от французов -и это по языку правда - т.е мини-нацией- которая в принципе не имеет права на воссоединение с Францией. Так была выбита основа Квебекско сепаратизма........Прикрльно да?
Украине нужно сделать также. Слушая стенания о Новороссах Херсона и Одессы и Слобожанах Харькова нужно принять закон об их национальном статусе отличном от русских. И это будет точно такой же шаг , как то как Россия поддерживает мифический "народ" русинов Закарпатья.
Но Украина так не делает, в ее государственной сути имперской идеи нет - т.е. нет имперского скотства свойственного России и упомянутого выше- в вопросах т.н. "русинов".
А что делать жителям Одессы, Крыма, Донецка, Харькова?
Мочить западенских нацистов?
Ась? :(
Украинцы мирный народ. А по вопросу "мочить" это к Путину.....
Что и требовалось, доказать... :(
Свободны.
Гэть в Львив!
А лучше - в пиндосию!
Вы это где увидели? Подскажите, я посмотрю. Правда и Вам напомню про "галицкие" националистические дурилки!
Где Вы видите фашистов? Судите по тем единичным фактам, которые обсуждаются в СМИ?
Если нам не надо лезть в дела Украины. то и им тоже не надо лезть в наши!
Камень не бросаю, просто пользуюсь методом, что всё познаётся в сравнении. Так вот, это сравнение в нашу пользу, мы оказываемся более терпимым обществом, чем США!
с имперским мышлением я столкнулась, в самой большой степени, именно здесь, в Гайдпарке... подчас тут выливается столько ненависти на другие народы, что мне становится страшно и больно... и, конечно, я хочу надеяться, что за пределы писанины эта ненависть не выйдет
Украина в наши дела не лезет... все, что я наблюдаю, это попытки украинцев растолковать нам, чтоб мы не мешали им жить так, как им хочется и не лезли к ним со своими оценками настоящего и прошлого
если мы не будем ни к кому лезть со своим видением и поучением как им жить, то и нас никто окунать в грязь не будет
на счет фашистов я буду рада, если это всего лишь нагнетание СМИ и в реальности у нас все благополучно... если честно, то меня гораздо больше волнует беспредел властей и чиновников
Я житель Украины и не помню чтобы сенаторы США указывали мне как жить.... но регулярно вижу ТВ РФ и слышу посылы из российских СМИ - президентов, политиков и прочих "затулиных" - советы и требования о том как должна жить Украина.
Эти вопросы ИХ по сути не касаются!!!!!!!
Сделайте порядок у себя в доме - так чтобы в Украине завидовали., а потом поговорим...... А пока - "make your way" - нафиг! .
Не помните "чтобы сенаторы США..."? А может не знаете? Или НЕ ХОТИТЕ знать?! Да и, впрочем, зачем сенаторам распространяться, они спокойны - на Украине есть свой СМОТРЯЩИЙ в виде посла США, он сделает всё, что нужно; вызовет в посольство, президента или премьера, а если надо. то и "оппозиционера", и вставит такой втык, что Сенату США, как и Вашингтонскому обкому, не стоит и заморачиваться по поводу "колонии на краю Европы". А если посол очень занят, то на этот случай есть:
-U.S.-Ukraine Foundation, USA (США)
-Atlantic Council of the United States, USA (США)
а ежели американских организаций мало, то тогда можно пуделей запустить:
-Partnership & Enlargement Team United Kingdom Delegation to NATO, United Kingdom (Великобритания).
-Conflict Studies Research Centre (CSRC), United Kingdom (Великобритания).
Ну, а если и этого не хватает, то подключают якобы "младших
Вот их то, всё на Украине КАСАЕТСЯ!!!
Или так : Выпуск академии СБУ: офицерские звания присваивал посол США Тэйлор! ФОТОрепортаж
http://censor.net.ua/ru/news/view/30967/vypusk_akademii_sbu_ofitserskie_zvaniya_prisvaival_posol_ssha_teyilor_fotoreportaj_obnovleno
А про свой путь - Вам самим надо выбирать нормальную дорогу (что, впрочем, сейчас и делается), а то хотите в Еуропу за российские деньги: оценка экспертов - 20 лет независимости Украины, обошлось России в 90 млрд. $ , в виде поддержки, преференций, воровства газа и т.д.
Вот и получается, что как деньги российские брать, так без вопросов, а как слушать, что-нибудь, так не вмешивайтесь в наши дела. Типа у нас с другой стороны советчики имеются, вот их и слуХаем разинув рот!!!
Кстати, её численность оценивают в 20-30 тысяч человек. Это на 42 млн. населения. В России, по данным центра "Сова" (слышали про такой?), насчитывается до 50 тысяч членов радикальных группировок, это на 140-млн. населения. Вот и считайте у кого больше!
Про то, что Украина не лезет в наши дела - не соглашусь. Лезет, начиная от того как нам говорить ("на" или "в") до отдачи (передачи, отдания) Украине Кубани, Ставрополья, Курска, Воронежа... Это, повторю, здесь в ГП, а их мнение базируется на мощном мифе, который имеется, сформирован (продолжает формироваться) на Украине. Не надо считать их частное мнение за общее..., но тем не менее - лезут!!!
Про СМИ и фашистов, могу сказать, что по данным правозащитного центра "Сова" (знаете?) , их, фашистов, в России, около 50 тысяч человек. Но они обозначаются как скинхеды. В США, например, ФБР таких насчитывает 250 тысяч, на Украине членов УНА-УНСО (слышали?) - от 20 до 30 тысяч. Считайте, где сколько, выходит на душу населения...
А про беспредел властей и чиновников - здесь, к сожалению... могу только развести руками!!!
на счет истории я уж давно не знаю, кому верить... говорят много и у всех так складно (я не только про гайдпаркеров), что развожу руками
что же касается Украины, то я, например, тоже сноб... и неправильно произносимая речь меня коробит... мне привычнее произносить "на", но общаясь с жителями Украины говорю "в"... про отдачу земель тоже слышала, отношусь как к шутке, хотя понимаю, что люди говорящие это, не шутят... сейчас слышала, заберите пророссийские области, а то они назад тянут, не дают в Европу идти... но в целом Вы правы, все это мнение частных лиц
А насчет во что обошлась РФ Украина расшифруйте ...
Расшифровать? Есть такая оценка - экспертов, что экономические отношения Украины и России, за эти 20 лет, обошлись для России, именно в такую сумму! Могу поискать эти данные, но признаЮсь. что это только экспертная оценка, ничего более! Конкретно - точно, это никто не считал! Но, тем не менее - Вы, думаете. что вы обходитесь дёшево?!
Украина кормила всегда себя сама и кормит сейчас. Никаких преференций особых от России Украина никогда не видела... А газ был дешевым так и флот ЧФ бесплатно стоял....
А вообще интересно....Это теперь в России такую хрень рассказывыают, что Украина России во что-то обходится?
Вспоминаю елицинские времена и плакаты под белым домом "Ельцин заставь хохлов кормить Россию".
Ну-ну.... :))
Кормит-кормит, сейчас с помощью МВФ, до этого преференциями на газ...А про флот - так никто не просил Крым отделять, тем более Севастополь, который для этого флота и был построен.
Про плакаты - не помню.
А про эти миллиарды Путин упоминал, во что обошлась дружба!
Кстати лидер УНА-УНСО Корчинский прекрасно общается с движение "Наши" и даже посещал их летние лагеря - опытом обменивался в работе с молодежью.
А я плакаты помню и многое другое.
Путин...говорил..... - No comments.
Про плакаты - давайте не будем, так можно вспомнить всех дурней, которым в башку может прийти, что угодно. Да и сам смысл написанного, на приведённом Вами в пример плакате, какой-то мутный.
Путин отвечает за свои слова, у него должность такая, что по пустому словами бросаться нельзя. Вы можете обвинить его в том, что он хоть единожды соврав?
\\\Численность политического крыла (УНА) - 16.000 активистов; военного крыла (УНСО) - 4.000 - 10.000 боевиков (самооценка – до 100.000 боевиков – сечевых стрельцов). Вооружение - стрелковое оружие и боеприпасы (нелегально складированы в отдельных низовых звеньях). Структура УНА - УНСО опирается на региональные отделения (общее количество на 2000 г . - 46 отделений в 25 областях Украины). Регионы максимальной активности - Львов, Тернополь, Ужгород, Ивано-Франковск, Ровно, Полтава, Донбасс, Киев, Харьков, Крым, Луганск, Черкассы. \\\ http://old.sektam.net/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=260&eid=2
С "Гитлером" они не ходят и мне этого совсем не хочется, а вот с портретами его подпевал - Бандерой и Шухевичем, как с иконами носятся.
Про "Наших" и Корчинского - не слышал. Сейчас забил в поиск - глазам своим не верю. Не знаю зачем это надо было, может,
- 16 лет назад... возможно так и было....тогда Солнцевская группировка была больше... :)
- общее количество на 2000 г . - 46 отделений в 25 областях Украины - 10 лет назад, а людей то сколько уже 100.000.000? :))
Смысл мутный?Ну так скажите вашим политикам чтобы изъяснялись понятней! - Хотя и та все ясно.....
"Путин отвечает за свои слова, " - жаль только что пока кровью и ценой жизней своего народа....
А когда Украина, уже 3 президента подряд, называют конкретные претензии ...то тут в РФ.... незнают... неслышали..непомнят...не они делали... ....
Фу ....Без комментариев.....
Да когда же РФ станет мудрой и взрослой державой, а не шавкой нашкодившей и не имеющей совести .?!
По поводу численности - уже сказал...
Шавками выглядят как раз они, когда пытаются засунуться то в ЕС, то в НАТО... их скоро будут сапогом в морду пинать - да, пошли Вы, уже надоели, куда лезете... Так нет же всё в Еуропу хочЮт...
Мутный смысл на плакатах! Их кто, эти плакаты, держал - Ельцин что ли?
Какой кровью и какой жизнью?
Про газ, чего лишний раз разговор заводить? Сколько Юлька своровала? Сколько времени, лет, он шёл за цену вдвое-втрое ниже европейской? Десятилетие с лишним! Теперь пару лет платите нормальную цену и плачите?
В законах всех стран записано - соблюдайте заключённые договора, а нет, так платите неустойку. Это не Россия придумала такие законы, а ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны! Поэтому и не устраивайте по этому поводу ИСТЕРИК, а платите как договорились!
Почти все настолько нелепо в статье,что невольно задаешься вопросом-что это очередная провокация,глубокое незнание азов истории или откровенное хамство ?
Пожалуй все вместе.
Было ещё 14 республик в СССР. Всё. Караван распался.
Кому-то хочется поспекулировать, что-то ещё поиметь
на былом союзе. Нет уж, разошлись так разошлись.
Убоялся провайдеров - ещё придерутся.
Если вполне серъёзно - с распадом СССР началась глобальная
катастрофа. Кто-то этого не понял. Или понял не так.
Но это их проблемы.
А России - "здесь надо чтоб душа была тверда".
Но больше всего поражает эта чушь собачья. Что государство ,которое хочет быть задворками Европы более цивилизованное ,чем то которое шло своим путем ,сделало себя само ,создало великую культуру и противопоставляло себя всей Европе и победило эту мерзкую Европу в 1945 году.
Супер...надо запомнить. А от того что Путин и Гундяев на мерзком мерседесе ездит вас не воротит?
А про молодое советсоке государство не надо.... пожалуйста... это то же самое что сожалеть о молодом национал-социалистическои государстве немцев....оба молодых людоеда сожрлали столько людей....
-----
"Столько славян, сколько погубила Россия, не погубил ни один враг!" - Это Ленин кстати сказал.
А молодое советское государство действительно было право. Во первых на него напали внезапно сразу стали бомбить спящие мирные жилые кварталы. Во вторых напали все на одного , мало кто знает то ,что 40 % нападавших были не немцы.
Впечатление, что вменяемое большинство решили раздраконить до кипения и потом использовать в своих целях.
Для справки: даже в спорные времена Ющенко -70% населения Украины считают себя патриотами Украины.
Мы любим свою страну, но да, делаем ошибки и поверьте учимся.... Но эта любовь не значит, что мы ненавидим Россию.. Почему в России по другому? Почему все перевернуто?
ОБИДНО, ЧТО ПРОСТОЕ ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ И РЕШАТЬ САМОМУ КАК ЖИТЬ, В РФ ИНТЕРПРЕТИРУЕТСЯ КАК РОССОФОБИЯ.... !!?? Это значит, что Россия сама больна детской болезнью шовинизма и имперской злобой.
Вы тому пример....причем большой.
Ведь все они РАЗНЫЕ русские.
Просто не нужно останавливаться на достигнутом - от промежуточного определения - "русскоязычные" - данного русифицированным инородцам перешедшим на русский язык - нужно идти вперед. Сказал пару слов по-русски - получи российский паспорт!
Большие перспективы откроются однако....что ж ограничиваться на восточных славянах и татарах!?
Ну если говорить о русском хозяйствовании в целом.... достаточно посмотреть на Крым и Карпаты и сравнить кто и как хозяйничает. От Крыма каждый год все всё больше плюются - в Карпаты каждый год едет все больше людей и из РФ в том числе.
Приведу пример 200000 корейцев Узбекистана имена Володя,Костя,Людмила и т.п.,врят ли хотя бы 1 из 100 из них говорит по корейски,единственное их отличие ,это их внешний вид. Это хороший народ и надеюсь Россия их не бросит.
===
Предупреждаю: Вы сами заставляете обострять. - Никогда не было бандеровцев ни в Рязани, ни в Москве, ни в Туле....зато "русских иванов" с партбилетами но не умеющими ни то что забор поставить, но держать вилку, НО рассказывающих как жить - в Тернополе, Львове, Луцке, Киеве насмотрелись по полной....
Пардон... Нацисты это те кто ставят свой народ, язык, культур выше других. Пока мы - украинцы, белорусы и т.д. 300 лет слышим от русских эту шовинистическую бредятину .... Хотя даже сравнить по внешнему облику украинское или белоруское село и русскую деревню - то будет не в пользу последней....
== Смешно...
А вы их не просто бросаете - вы их раком ставите...при регулярной паспортной проверке. Причем не только русскоязычных, но и русских беженцев, граждан России из Средней Азии например.... При этом вопя на весь мир о притеснениях в Украине, но смирно закрывая рот о Средней Азии... А то как же....они ведь - то партнеры они Кремль поддерживают!
P.S. Это та правда в которой вы сами себе боитесь признаться! Так что отвалите от Украины подальше... и займитесь "своим домом" как сказал Путин.
Насчет хозяйствования факты даже не буду спорить . 70 е годы Севастополь красивый город моряков у причала стоит мощный флот, Восточная Украина мощнейшая промышленная махина.Западная Украина вроде там мопеды,мощные грузовики и электронику собирали.
Может сейчас и едут на Карпаты ,но это не заслуга людей ,а природы. Вы лучше напишите ,что Украина производит кроме Таврии корейского производства.
То что к вам приезжал кто то из Рязани и учил как жить ,мало ли уроженец Украины Хрущ кукурузы в Сибири насадил,сравнение адекватно.
Кстати почему вы постоянно пишете русские шовинисты ,что за фигня не доказуемая ,т.е. вы просто не можете без обзывательств целого народа.
Гаразды вы переселять.... Верните на родину в Тулу, Рязань т.е - тех кого переселили в Крым в 1950х - и в Крыму все будет ОК.
"Может сейчас и едут на Карпаты ,но это не заслуга людей ,а природы. Вы лучше напишите ,что Украина производит кроме Таврии корейского производства. " =
1. Таврия на 100% украинский продукт.
2. В Карпатах все на уровне и сервис и стоимость услуг и природа. И если бы им хотя бы малелнькое море - Крым бы умер от безработицы.
3. Но, что ж в Крыму так все засрали, что даже природа, горы и море уже не помогают русским там? Может попробывать как-то работать, а не тупо ренту "морскую" сбивать, а потом бухать всю зиму?
А что кроме газа и нефти производит "Великая Россия" и почему Польша, Венгрия и т.д. - страны которые не имеют газа и нефти - живут лучше чем РФ?
Я это к тому ,что я часто пересекаю границу и вижу ,кого раком ставят ,а кого нет. Но я не отрицаю тот факт ,что есть ретивые русские чиновники ,которые любят издеваться именно над своими ,но это больные люди ,садисты и не надо говорить ,что они определяют политику России.
Кремль давно ведет антирусскую линию, а я пишу свое мнение не защищая кремлевские выдумки, а высказываю позицию ,что русский и украинец братья ,а не враги.
Таврия действительно народный украинский автомобиль. Я почему о корейском производстве написал ,потому что на заводе ЗАЗ еще производится lanos chance ,а оказывается Таврия на том же заводе производится без участия корейских специалистов .
Нет, ни в коем случае, не может быть врагом если он - толерантно относится к культуре, языку, национальным и языковым особенностям других - не важно какой он национальности сам.
Увы, но в украинских селах русских поселенцев в Центре и на Западе, очень мало, но в первом поколении видно сразу ( в городах больше).. но ничего национального - просто сразу видны особенности хозяйствования и быта - разница на лицо - они другие - украинцы так себя не ведут.
В Украине у большинства матерей вообще есть комллекс - не дай бог, чтобы сын женился на русской - и не потому что она русская - а потому, что в доме и хозяйстве будет не так, как должно быть с женой украинкой т.е. будет по местным меркам - бардак. И они в общем правы ...
И наоборот, в России жена украинка это хорошо - как правило это симпатичная и смотрящая за собой девушка или женщина, ухоженный муж, порядок в доме и также присмотренные дети..... Разве нет?
- Увы это.заметно. Национальной терпимостью "утюги с фуражками" не отличаются - в Крыму опасней говорить по-украински, чем по-русски во-Львове - ДОЖИЛИСЬ! ПО себе знаю.!!!
Меня удивляет больше всего почему Украина проиграла информационную войну и сейчас она собой олицетворяет не мощное славянское государство соперника Москвы ,а одну из наложниц США.
- Увы, противостоять Кремлю очень сложно - и это подтверждение тому, что ущемления Кремлевских и общероссийских СМИ в Украине - НЕТ!
Казачество Крыма и Преднестровья русские вооруженные формирования. Хотя для примера Казаки Казахстана давно не выпендриваются на Астану.
- Российское Казачество - это в основном оплот имперской политики Кремля. А почему молчат они в Азии? Так, не велено вякать... так как азиатские князья Кремль поддерживают - потому русских там можно раком ставить ...и пофиг России. . Такие там казаки сраные и сила Кремля....... Кремль выстёбываться способен только в Укарине где их еще слушают...пока.
А живут лучше другие народы потому что , там человек - это человек умеющий работать, ценящий свой труд и имеющий право голоса и которого слышит власть - а не винтик, быдло, товарищ и не чучело приходящее на избирательский пункт выбирать из двух одинаковых додиков....
- Да понятно...... На них насрать уже лет 300-400 - традиция... российская такая однако... Кремль очень любит о судьбе русских в Украине стенать ну крокодильими слезами просто ..........
По поводу женщин. - Вы общаетесь в основном с русскоязычными- Донбас,Слобожанщина и т.д.
У меня другой опыт....украинки гораздо более предрасположены к дому - домашнему очагу, набожны (на Западе особенно! - там в церковь ходят регулярно! ) и больше боятся родителей и общественного порицания и т.д...там гулять просто так, в малых городах и селах - ТАБУ - ну последние лет 20 правда проще..... но не на много....
С русскими девкам таких проблем нет---водкой угостил и вперёд без проблем - что в Москве , что в Курске.
Народы Европы которых вы имеете в виду живут своей жизнью,но им не стоит лезть к нам и совать свои ценности. Не знаю как сейчас ,но что деды ,что отцы наши рассказывали про свою жизнь в радужных тонах ,все эти периоды были тогда ,когда наш народ сам организовывал свою жизнь без иностранных умников.
Украинская жена у меня ассоциируется с пышным телом ,хотя это не правда. Вообще я думаю нет такого понятия украинская жена в СНГ ,кроме Украины,все жены одинаковые ,какой муж такова и жена будет .
То что вы так описали украинских жен
"жена украинка это хорошо - как правило это симпатичная и смотрящая за собой девушка или женщина"
конечно от добра добра не ищут ,но все равно охота попробовать это чудо.
Ленин (Бланк) сделал революцию на немецкие деньги.
Думаю этого достаточно.
- Не культура побеждает, а политика в отношении украинцев РФ.
На самом деле я конечно утрировал... в России немало прекрасных женщин...но например лично я никогда бы не женился на русской из России и многие мои знакомые также.... Это не национализм это скорее вопрос бытовой.
Но мне всегда интересно было откуда у русских такое желание объединяться? Прямо как навязчивая идея.
Ведь можно иметь более чем нормальные отношения живя каждый в своем доме.
Правда у России пока выходит так: - Ах вы в хотите в своем доме сами жить...?! Ну тогда мы вас...!
Русские хотят объединятся потому что они вообще то черноморское побережье себе присоединяли ,откуда они знали ,что это будет заграница ,куда будут прибывать американские корабли.
Хотят сами жить не наши люди ,а иностранцы ,заметьте Ющенко имеет американское гражданство, а Янукович уже вступает в таможенный союз.
Вредная история Миллера не в почете и более убедительна версия Ломоносова. Вред Ленина исправил Сталин.
Знаю о 3 миллионах азербайжанцев в Москве.....школах, культурных центрах.... это факт. А о 3,5 млн украинцев слышал, но мало вериться..... в Европе да, может даже больше.
Русские черноморское побережье присоединили? За чей счет знете? Кто кормил армии Петра? И кто Очаков брал вам ведомо?
Ющенко - имеет американское гражданство...... Фу--уууууу ---ххх ... Я думал люди в РФ трезвее и умеют думать.......
Азербайджанцы мутят там где раздалбайство ,как только им предложат пойти на завод или уехать большинство уедет.
Присоединила Новолроссию Екатерина вместе с Потемкиным и Суворовым и другими. А вот сведения про чье они ели сало и чью пили горилку не существенно , знаете армия скорей всего не спрашивала разрешения у панов ,а просто забирала все что нужно.
"Очаков был осаждён армией князя Потемкина при содействии русской флотилии, предводимой принцем Нассау-Зигеном..." из Википедии
Просто Кремлю выгодно, упрощенно для тупых россиян, подавать борьбу за независимость Украины, как борьбу только Западенцев, Мазепинцев, Петлюровцев, Бандеровцев, Оранжевых и т.д. ....но это далеко не так. Все гораздо сложнее и проще одновременно.
Поддерживаю!!!!! На карте Руси во времена крещения - есть Переяславский, Черниговский, Киевский край, Владимир Волынский и т.д. - даже Украина - как земля князя обозначена уже - нет никаких Московий, Новгорода и тем более Залесья, мифической Суздальской Руси, Московской Руси и прочей ахинеи придуманной имперскими и советскими писаками от истории - тупо за колбасу.
А по поводу отношений русских с украинцами... поменьше надобно в нашей истории выискивать доказательства нашей "разни да порозни"
У меня пропали все сомнения относительно адекватности мышления автора-оно извращенно по образу мышления ,логике и построению причинно-следственных связей...И откровенное передергивание событий и фактов на фоне незнания истории ,литературы ясно указывают на отклонения психиатрического характера.
А как следствие таким невозможно что либо доказать,сколь представительны и академически признанны не были ученые историки,литераторы,лингвистики и философии...
Правда хочется надеятся,что это просто рядовая провокация -тест аудитории.
Вот уже и статьи появились по этому поводу http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
====
Именно так... Украина потом была разделена между Московией и Польшей.. и московские цари наплевали и на Хмельницкого и на то что ему обещали....
И если не вдаваться в историю кто к кому присоединился и кто кого спас--то сейчас в Украине одно подавляющее настроение у народа (не у политиков), полностью совпадающее с исторической национальной идеей--ВОЛЮ!! дайте ВОЛЮ(герб) от навязанных извне имперских путей развития страны (лише самі). А братские народы--что же, они братскими и останутся, Украина исторически всегда была местом мирного проживания огромного количества национальностей вместе, не надо только путать украинцев и русских -- это разные по менталитету люди.
А разделять нас начали именно из-за алчности - старались урвать куски от Руси великой!