Вселенная, человек, религия
На модерации
Отложенный
Журнал "Смена", №1352, Сентябрь 1983
Когда-то церковь контролировала всю духовную жизнь человека. Командовали церковники и наукой, решали, что для них приемлемо, а что нет. Теперь все это в прошлом. Вместо запрета научного исследования мира – примирение с наукой. Но какое примирение? Просто богословы взяли на вооружение иную тактику. Они говорят теперь о разделении сфер влияния науки и религии: материальный мир – для науки, а духовный – это уже область религии. При этом обязательно подчеркивается примат духа над материей. Мир духовный, дескать, мир высший, идеальный. Вот исходя из этого наши идейные противники и стараются любыми средствами отвлечь прежде всего молодежь от, если можно так сказать, ясного понимания материальности мира. И для этого пускают в ход любые средства, любые приемы.
Главное – заронить в молодом, неокрепшем сознании сомнение в материалистической сущности бытия, окружающего нас мира, оторвать человека от реальной действительности и заставить поверить во что-то мистическое, в ирреальное. А от мистики до религиозного мировоззрения, как известно, один шаг. Религия и мистика – суть их одна. Учитывая стремление молодых к знаниям, к поискам истины в последней инстанции, церковники стремятся не только заронить сомнение в истинности научного познания, но и доказать существование бога. Им не столь уж важно, каким будет представлять человек бога – будет ли это «всемирный разум», вездесущий дух-созидатель или сама природа, – главное достигнуто: начинающие жизнь парень или девушка уже заинтересовались тем, другим, «божественным» и непознанным миром, о котором толкует религия. Читать далее
Комментарии
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!
Правильно. Живи, выполняй свою задачу и будешь сидеть за одним столом с всевышним.
Христианство - тормоз эволюции человечества!
Именно. Дела...http://news.mail.ru/society/2389005/?lang=ru&ver=%32%34%31%35
Комментарий удален модератором
Совесть - это уже оценка, что есть "хорошо" или "плохо". А за такое из рая людей выгнали. Ибо не судите и да не судимы будете.
Дабы не обременять зомбированное восприятие верующих.
Они мир воспринимают только короткими цитатами из Библии, потому усложнение вызывает только агрессию.
Комментарий удален модератором
А только ЛЕНЬ!! Впадлу что то делать, или невыгодно чего-то "совершать".
А так - что вас удерживает?
Да ничто вас не удерживает! Любое "хорошее" мгновенно может оказаться "плохим" - все зависит от точки зрения. Абсолютного "зла" и "добра" просто не существует!
Верующие действительно зомбированы чтением одной книги.
Но и извиниться смогу без проблем!
Если увижу извинение перед "недоразвитыми атеистами".
Ну вы не знаете своих родителей, своего творца - ищите. Но почему считать всех людей такими же манкуртами, которые не знают, откуда они появились? Для меня,например, таких проблем нет!
Не навязывайте всему обществу свои ущербные метания.
Комментарий удален модератором
Как можно противопоставлять неразрывное свет и тьму, черное и белое?
Глупое занятие.
Комментарий удален модератором
«Вы из той же Пустоты, на которую не падает и тени смысла...»
Любите, Вы, верующие, кидаться высокопарными, но совершенно не имеющими смысла, фразами. Это, видимо, потому, что сказать вам совершенно нечего.
«Библия и Вера обладают Знаниями до которых вы просто не способны дотянуться.»
Я из библии действительно получил несколько знаний. Вот одно из них:
Бытие:30
«37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них [Иаков] белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,
38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.»
Ну, конечно, кроме библейской селекции и прочей пурги, есть еще знания о том, как надо заниматься инцестом, сдавать свою жену в аренду, отдавать собственного ребенка на заклание, и еще много-много чего отвратительного, чего я бы, например, не осмелился прочитать своему ребенку.
Что значит в христианстве? Он – либо историческая личность, либо нет. Абсолютно никаких доказательств существования исторического Христа не существует. Это Вы себе врете, и нас пытаетесь обмануть.
«Мало того ныне почти 2 миллиарда человек веруют в сей факт. именно факт.»
А 4 миллиарда, т.е. 2/3 населения планеты, знают, что никаких достоверных сведений о каком-то Христе-боге в природе не существует. Это в два раза больше.
«Есть люди которые отрицают до сих пор холокост или расстрелы на бутовском полигоне, Соловках. И говорят о непорочности Сталина.»
Вы относитесь к этой же категории людей, которые слепо верят в небылицы и упрямо отрицают факты, попросту закрывая на них глаза. У них одни тараканы в голове, у Вас другие, но и Вы, и они - тараканоносцы.
«Вам всех хочется держать за рабов, по аналогии собственному служению рабству Неведения.»
Опять - бессмысленная, пустая фраза.
Во-первых, для того, чтобы понять абсурдность всех религий, совсем не обязательно их изучать. А во-вторых, есть достаточно много атеистов, хорошо знающих и библию, и историю христианства. Кстати, как показывают дебаты в сети, атеисты намного лучше знают библию, чем верующие.
«Учите их правилам вести полемику и уважать веру и знания о ней оппонентов.»
А как с вами разговаривать, если вы, будучи чудовищно невежественными, задвигаете голимый бред и обвиняете при этом в невежественности оппонента? Меня, например, всеобъемлющее вранье верующих оскорбляет. Вот, Вы сейчас соврали насчет историчности Христа, хотя наверняка отлично знали, что никаких фактов его существования никогда не было. Если уж хватает наглости «врать в глаза», нечего удивляться тому, что к Вам плохо относятся. Врунов никто не любит.
Мое отношение к христианству выработалось уже давно, и думать о нем мне совершенно не нужно. Вы, вместо нелепых обвинений, укажите лучше на тот момент, где я упустил «думать о предмете».
«Потребность человеческой души найти Своего Творца рождало различные верования и даже "Большого Орла" . Вас никогда не называли котиком и пупсиком? Вы от этого перестали быть творцом своего мира? Собственных Детей? Мир Вам.»
Какой-то у Вас неуклюжий выверт получился – съезд в туман, а вопрос остался без ответа. Видите, как легко Вас в тупик завести, знающий Вы наш. И так по любому поводу: вместо ответа будет набор ничего не значащих слов.
О чем с вами общаться? вам есть о чем с муравьями или тараканами беседовать?Я уж про вирусы не говорю.. Хоть на одной планете живем..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
читать не хотите свою книгу! Лезьте назад, на свою пальму!
Комментарий удален модератором
Бытие гл1. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. ЗЕМЛЯ ПРОИЗВЕЛА -по слову Господа!
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. ВОДА ПРОИЗВЕЛА!! У пресмыкающихся - душа живая! И никто не "вдувал" дыхание (Быт2-7)
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
ЗЕМЛЯ ПРОИЗВЕЛА душу живую - гадов и скотов!!
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему
КОМУ сказал? тем, кто помогал творить- ВОДЕ И ЗЕМЛЕ, а также ДУШАМ ЖИВЫМ - гадам, скотам и птицам.. По их образу и подобию человек. Человеческий зародыш проходит все стадии. Думаете, древние этого не знали?
Человек - по образу душ живых, гадов, пресмыкающихся, скотов, земли и воды, ну и бога - тоже чуть-чуть. все вместе трудились..
Глубокая мысль, которая в этом заложена, состоит в том, что царство тьмы должно быть преодолено со стороны царства света не через наказание, а через милость; не через противостояние злу, а через смешение со злом, чтобы избавить зло как таковое. Благодаря тому, что часть света входит в злое, само злое преодолевается." Интересная легенда. Вы можете меня лично оскорбить, если желаете увидеть меня в профиль (вторую щеку). Но вы христиан вцелом оскорбили... Удачи и счастья. Один совет... Не судите не имея представления, а лишь догадки начитаннейшей особы....
Мне СОВЕРШЕННО не интересно, что вы думаете и во что вы верите, просто нет желания подвергнуть ваши инсинуации и абсолютное невежество в трактовке текстов какому-либо осмеянию или критике. Тратить на это время - величайший грех. Прощайте. И не смешите больше.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Владислав - а вас не смущает - что свет и тьма разделены не как твердь и вода. Вода и твердь -сосуществуют РЯДОМ, а свет и тьма - разделены во времени. (Был вечер и было утро)
Кстати, а как это "вечер" и "утро" - ведь это же ПЕРЕХОДНЫЕ состояния между "светом"и "тьмой"? Когда не совсем темно, но еще и нес совсем видно. Значит - свет и тьма не абсолютны, а имеют переходы?
Вы НЕ ЧИТАЕТЕ - просто повторяете, то, что вам говорят, не вдумываясь!
Вот и теперь вы возвращаетесь к манихейство, чтобы ПРИСПОСОБИТЬСЯ. В дальнейшем навязать собственную картину мира. Видимо, ради каких то своих целей.
Добавьте - что манихейство объявлено ЕРЕСЬЮ и преследуется всеми основными религиями Христианством, буддизмом, иудаизмом.
И картинка вашей беспомощности будет ПОЛНОЙ!
Скажите, а защита христиан, отрицаемыми самим христианством учениями, ересями - не есть разве ОСКОРБЛЕНИЕ не только христиан, но и самого христианства?
-во первых ничего не возникает, все создано богом! А про совесть - есть прямой ЗАПРЕТ бога - не вкушать с древа познания. То есть изначально совесть была ЗАПРЕЩЕНА! и только по недосмотру и Евиному любопытству стала доступна.
Устыдились люди тогда, какими их Бог создал, стали в листья одеваться.
-во вторых, Ну, "возникла", а что ей, совести, мешает не возникать? И все. Райская жизнь, как до грехопадения. Мечта христиан. Без совести!
Слабость сознания. Сознание - тоже результат творения. Бог "вдунул".
Все высказанное вами - возможно только в рамках эволюции человеческого общества и отношений.
Да ладно?! Покажите то место, где я соврал или бранился. Врал бы я, если бы называл Вас образованным и последовательным человеком, но ведь я этого не делаю, а пишу правду.
«Сегодня распространенно мнение, что человек может думать что угодно и о чем угодно, не имея представление ни о мышлении, ни о предмете им критикуемом.»
Ну, о мышлении помолчали бы лучше, а по поводу моего представления о христианстве – укажите конкретно, где я был неправ, обсудим.
«Ни один серьезный историк, ученый атеист после фиаско мифологической школы, не выскажет сомнений в историчности Иисуса Христа.»
Тогда все просто: найдите хотя бы одного историка, обладающего неопровержимыми фактами, подтверждающими существование некогда Христа. Что-то я о таких не слышал.
А Вы не пробовали посмотреть на мир глазами Иисуса Христа. Я попробовал и понял, что Богом ("Отцом") Христос называет своё собственное сознание, а сознание Христа - это естественная сущность - это сознание мудреца-материалиста. То есть, библейский Бог - противник религии. Подробности:
http://ruchkin5.narod.ru/slovo.html
Ваш Иисус как-то не запомнился современникам, они его совсем не упоминают, хотя рассказывают о вещах гораздо менее важных, чем пребывание в их местах живого бога. Нет никакого факта. В те времена было много проповедников-мошенников, и даже точно известно, что среди них было не мало Иисусов – ведь имя то распространенное в те времена было. Вероятно, один из этих пройдох или дебилов и стал прототипом Христа. Но и это далеко не факт, возможно Христос полностью выдуманный персонаж, не имеющий даже прототипа. Кстати, и сегодня на нашей планете живут аж три Христа во втором пришествии: в России, Украине и США, и еще несколько сотен других живых богов.
« Тем самым вы уже продемонстрировали свою пещерную отсталость и невежество. О чем говорить с человеком, отрицающим белый свет? Называющим черное соленым.»
Так в чем же мое невежество? Давайте говорить конкретно. Я Вам вполне конкретно указал на то, что доказывает Ваше невежество, но Вы мне – не указали, а только голословно обвинили меня в невежестве. Нехорошо. Хотя, чего от Вас еще ожидать?!
Но не веруют в Христа. Вы же приводили в качестве доказательства существования Христа именно численность его последователей, а я Вам показал несостоятельность этого аргумента. В чем была моя ложь? Вы вообще понимаете, что такое логика? Вместо признания очевидного факта написания Вами глупости, Вы, в свойственной для верующих – нелепой манере, пытаетесь закамуфлировать отсутствие контраргумента быстрым переходом на схожую, но все-таки другую тему. Вы не только невежда и лжец, но, как оказалось, еще и наглец.
«Число людей неверующих ни во что ничтожно мало.»
Не все так просто. Количество атеистов в отсталых и, соответственно, наиболее религиозных странах - действительно очень мало, тем более, что во многих из них атеистом быть смертельно опасно. Но в развитых странах ситуация меняется. Например, в Швеции атеистов от 45 до 85% населения, в Дании от 43 до 80%, в Норвегии от 31 до 72%, в Японии 64%, в Чехии от 54 до 61%, в Финляндии от 28 до 60%, во Франции от 43 до 54%. Это, по-вашему – ничтожно мало?
Боюсь, и тут Вы не правы - на самом деле все как раз наоборот.
«Но ваша фраза о сотнях тысячах (!!!!) ученых придерживающихся теории эволюции, просто смешна.»
И что же смешного Вы нашли в моей фразе?
«А кто говорит, что вера в Бога отрицает такую теорию.»
Дык, библия отрицает, если, конечно, читать ее не обкуренным. Некоторые, особо обдолбанные, умудряются вычитать в библии даже теорию эволюции и большого взрыва. Вы из их числа?
А что Вы понимаете под этим звеном? Каким оно должно быть?
Жаль, что сам Гинзбург ничего не знал, и уже никогда не узнает, о том, что написал такую чушь. Опять врете, как сивый мерин. В этой статье нет ничего подобного, а совсем даже наоборот – Гинзбург выказывает полное несогласие с излияниями католического главпопа.
«Но этот же человек за несколько лет откровенно издевался над верой в Бога…»
Никогда он ни над кем не издевался, поскольку был очень тактичным и интеллигентным человеком. А вот я не такой, и поэтому с удовольствием издеваюсь над средневековой глупостью вашей веры.
Не кажи гоп… Попробуйте, а мы поглядим, как у Вас это получится. Но я еще до Вашей первой попытки могу со стопроцентной уверенностью сказать – кишка у Вас тонка. Дерзайте.
«Но суть в другом. Вы не оппонент.»
В первый раз Вы оказались правы - я действительно не оппонент Вам. Вы так ни разу и не противопоставили ничего моим аргументам, тогда как я с легкость опроверг все Ваши утверждения. Разве ж это оппонирование? Скорее это чистое «избиение младенца». Ваши реальные оппоненты еще учатся в школе, с 1 по 5 класс, ну, т.е. те, кто еще не начал изучать физику, биологию, и т.д.
«Предлагать вам без брани и лжи разобраться в вопросе не вижу смысла.»
Ну, Вы и нахал. Это я Вас несколько раз поймал на вранье, а не Вы меня. Забыли? Напомнить?
«А мне браниться и лгать играя в ваши игры – противно.»
Можно подумать, что это я Вас врать заставляю.
«Слишком долго занимаюсь обращением и просвещением людей ИЩУЩИХ, способных посмотреть на себя со стороны.»
Вы?! Просвещением?! Не смешите мои тапочки.
Так же и ваша вера - следствие образа жизни, в основном.
"а Истина одна и до конца ее не знает никто на земле."
Что за истина? Это Вы о чем?
"Бог есть Закон, Истина, Любовь."
С чего это Вы взяли? Нелепое утверждение.
"Объективность и адекватность восприятия рельности оценивается по результатам жизнедеятельности: настроение, душевное спокойствие, ощущение радости и удовлетворения от жизни, социальное положение и др. в совокупности желательно. "
Значит, например, раб на галерах (не Путин) - всего лишь неадекватно воспринимал реальность, потому и мучился? Зачем писать глупости?
2. Бисер у вас кончился - не мудрено. Кто-то вам жменьку сыпнул, в грязь..что-то вы собрали. остальное затоптали. Нету у вас больше бисера..
3. Не смешно - это когда вы от своих же аргументов (например, о манихействе) отрекаетесь, стоит только их своими именами назвать! Вам на них сразу "с высокой колокольни". А поначалу такой звон, с этой колокольни подняли.
Владислав, мне неприятно с вами общаться, потому, что вы не умеете отстаивать свои мысли аргументами, а постоянно переходите на комментирование моей личности, даете советы. Я ни разу не обсуждала Вас лично, вашу эрудицию, но только высказанные вами идеи и соображения. Держите себя в рамках темы.
Надеюсь с иными оппонентами вы будете вести себя более достойно.
Для правильного и духовного понимания ЛЮБОГО отрывка из Библии, надо всегда читать и пытаться понять пророчества и исторические книги В КОНТЕКСТЕ СОБЫТИЙ. Один раз постараюсь разъяснить Вам, приведённый Вами отрывок Быт.30:37-39. Для правильного понимания его необходимо узнать всю историю отношений Лавана с Иаковым. Лаван заманил Иакова в свой стан, посулив ему свою дочь Рахиль, которую полюбил Иаков, с условием отслужить ему семь лет, но обманул Иакова и вынудил его жениться на нелюбимой Лие. Только через другие семь лет службы Лавану, Иаков получил в жёны Рахиль. Иаков решил, что заслужил лучшую часть имущества от Давана за 14 лет бесплатной службы, поэтому просто обманул старого суеверного Лавана, пометив наилучшую часть стада, как свою. Для убедительности придумал историю с прутьями и полосами.
75-й Сергей лишён правильного понимания Библии, как противник Иисуса Христа. Откр.22:18,19.
Настоящее своё имя всегда скрывают сатана и его слуги...
Во-первых, с чего Вы взяли, что цифры увеличенные вдвое? Только потому, что Вам так хочется? Во-вторых, примерно половина населения самых цивилизованных стран Европы – это не очень мало, а наоборот - очень много, особенно, если учесть, что еще каких-то сто лет назад верующими были 110% населения планеты. Атеисты - это самая просвещенная, эффективная и, несомненно, самая нравственная часть населения планеты. Ведь Вы, надеюсь, знаете, что нет такой мерзости, которую не смог бы совершить верующий. Ну, а то, что в диких странах нет атеистов – так на то они и дикие. Вот и Россия одичала, как только атеистов в ней стало меньше.
«И не путайте бытовой атеизм с "просвещенным".»
Это Вы к чему написали? Где я перепутал бытовой и «просвещенный» атеизм? Лишь бы ляпнуть.
«Это первое.»
А где второе?
А в чем проблема? Я, вроде как, на битву Вас не вызывал, и в суд на Вас не подавал. Ну, вклинился в ваш разговор, признаю, но ведь это был не приватный разговор - на таких площадках не спровоцированное обращение к кому-либо не является чем-то недопустимым, да и божьих заповедей это не нарушает.
«Мне пришлось привести вам исследования ученых (вы же у нас ученный) о деградации атеистического сознания и преимуществе верующих над атеистами. Это не попы ставили опыт, ЯСНО?»
Во-первых, в этом исследовании ничего не говориться о деградации атеистов – это Ваша выдумка, или, если быть точным – очередное вранье. Во-вторых, я не ставил под сомнения результаты исследований и никогда не утверждал, что они производились попами, и, следовательно, Вы опять врете. А в-третьих, если Вы не догнали с первого раза, повторю свой пост еще раз:
Да уж, той половине - атеистической, наверное, очень смешно, когда Вы их называете деградантами. Хотя, конечно, Ваши преподаватели, с большим, - не атеистическим вниманием следящие за моими постами, наверняка выдуманы для дешевого понта. Не понтами нужно производить впечатление на оппонента, а интеллектом. Ну, или хотя бы супервниманием.
«Историчность Христа отрицают только абсолютные олухи Царя Небесного.»
Вообще-то те, кто отрицает историчность Христа, автоматически отрицают и царя небесного, и, соответственно, любые отношения с ним, поэтому, олухами царя небесного могут быть только верующие. Я Вам уже, кажется, писал, но Вы опять не догнали с первого раза, и не удосужившись ответить на мои аргументы, как попугай повторяете свои нелепые утверждения. Мне ничего не остается, как копировать свои прежние посты. Историчность Христа отрицают 2/3 населения планеты, или 4 миллиарда человек. Они все ненормальные?
Любой нормальный человек и может, и должен отрицать историчность Христа. Но, уж точно надо быть ненормальным, чтобы верить в историчность Христа, которого родила девственница, оживлявшего трупов и чудившего направо и налево. Такие же ненормальные верят, например, в ныне живущего Христа – Грабового, тоже, кстати, воскрешающего трупы и вытворяющего такие чудеса, которые Иисусу даже не снились. Вы его кем считаете: исторической личностью – мошенником Грабовым, или исторической личностью – Иисусом Христом во втором пришествии?
И теперь нам придется считать Иисуса, Перуна, Бабу-Ягу, Лешего и еще сотни тысяч богов и персонажей легенд, мифов, народных сказок – историческими личностями? Вы можете призвать в союзники любую школу: хоть школу пьяного богомола, или школу бальных танцев, или даже школу кройки и шитья, в общем - любую, которую Вы не подозреваете в том, что она была создана специально против историчности Иисуса, но главное - эта школа должна обладать объективными и неопровержимыми доказательствами историчности Иисуса Христа.
«Мы не будем приводить сложную аргументацию, выдвигаемую против этой концепции, достаточно сказать, что нет никаких логических причин отрицать историчность Иисуса... (Косидовский З. Сказания евангелистов. Москва. 1981. С.233.)"
Как нет и никаких логических причин отрицать, например, историчность Перуна, Кощея Бессмертного, Лешего, и т.д., и как нет логических причин принимать историчность Христа.
«И что из этого следует? Лишь то, что мозг верующего позволяет ему решать некоторые специфические задачи, требующие повышенной сосредоточенности, но не интеллектуальных усилий, лучше, чем атеисту. Однако, даже шимпанзе, например, решает некоторые специфические задачи в компьютерных тестах на короткую память гораздо лучше человека. Разве это значит, что по сравнению с шимпанзе человек деградировал? Конечно, нет. А вот интеллектуальное превосходство атеистов перед верующими подтверждено совершенно достоверно, как минимум, в десятках экспериментов. Вот и получается, что действительно, обезьяны и верующие способны решать некоторые специфические задачи, не связанные с использованием интеллекта, лучше атеистов, но атеисты все-таки превосходят обезьян и верующих в интеллектуальном развитии.»
Не мерьте всех по себе – я и не слуга, и не раб, в отличие от Вас.
«аытаясь выхватить кусок из Библии и толковать его ИЗВРАЩЁННО ради того, чтобы "БЛЕСНУТЬ" своей хитростью перед другими, НЕ ЧИТАВШИМИ Библию.»
Значит, в моем толковании Вы видите извращение? Это хорошо, поскольку, если окажется, что я нисколько не перевирал смысл описанного в библии, то Вам по необходимости придется согласиться с тем, что сама библия и есть источник извращения.
Мотивы Иакова понятны, как понятно и то, что вашему богу нравятся поступки отъявленного негодяя-любимца – да хрен с ними со всеми. Ведь я говорил не о мотивах, а о библейском способе селекции животных, и поэтому контекст здесь вообще не важен. Что значит Ваше: «… пометив наилучшую часть стада, как свою. Для убедительности придумал историю с прутьями и полосами.» - я не понял. По подробнее процесс опишите, и про придуманную историю тоже поясните, ну, а после того, как разберемся в том, что же Вы хотели собственно сказать своим постом, продолжим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иоан.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
Для верующего важно СПАСЕНИЕ, которое происходит по вере в Иисуса Христа. Гланое - ПЛОДЫ ВЕРЫ.
Сквернословы перестают материться, курильщики перестают курить, наркоманы перестают принимать наркотики, драчуны перестают драться, злобные перестают злиться, зависливые перестают завидовать, воры перестают воровать, прелюбодей перестают блудить, ненавидевшие начинают любить, обиженные прощают, одинокие обретают родных и друзей в количестве, как песка в пустыне, как звёзд в небе во всех странах мира...
Когда Вам надоест быть 75-м Сергеем, то у Вас есть возможность обратиться в ближайшую Церковь Евангельских Христиан Баптистов и обрести всё, что обрели все крещённые по вере (баптисты).
Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
КТО ИЩЕТ, ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ, даже в Библии.
Уверовавшие в Иисуса Христа, начинают идти по пути святости, а отвергеющие Его попадают в рабство собственных грехов, промашек, неудач, злобных врагов...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видно стало, что у вас не хватает, говорить об этом избыточно!
Жалельщик нашёлся, пожалел волк кобылу оставил хвост и гриву!
Обижаетесь или нет на себя, мне не интересно!
В чёрный список добавлять, подлость проявлять!
Горшечнику надоело слушать неблагодарного глиняного горшка, он встал из-за гончарного круга, взял в руки недовольную "ночную вазу", последний раз посмотрел на неё, увидел, что пожалуй, никто не захочет купить бракованный горшок и ГРОХНУЛ ЕГО ОБ ПОЛ так, что горшок разлетелся на мелкие глиняные осколки. Эти осколки жена горшечника вынесла в мусорную яму. А горшечник сделал другую "ночную вазу", очень доволь
Мтф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Факты таковы: курильщики перестают курить, наркоманы - наркоманить, алкоголики - пьянствовать, предюбодеи - прелюбодействовать, блудники - блудить, воры - воровать,.. Послушайте песни http://www.youtube.com/watch?v=oYnZqCyQvpQ&feature=related Вор, вернись к Отцу! Геннадий Никутьев
Послушайте свидетельства верующих баптистов их песни, посмотрите их конференции...
Неужели чьё-либо философствование вокруг Библии или Личности Иисуса Христа дороже спасённых душ, которые реально стали на путь исправления и счастливой успешной жизни? Вам уже 35 лет - возраст начала осознанного служения, которое должно бы начаться в 30 лет. Великие харизматические личности в 37 заканчивали свою жизнь, сгорая в творческом огне. А нас с Вами Господь ещё для чего-то приберёг... Спросите у Него: "Зачем я живу?" Он ответит...
Это точно. Теперь роль церковников заняла т.н. "официальная наука". На смену устаревших мировозрений приходят новые. Прежним осталось только наличие догм и кастовость.
У нас это называют эволюцией или прогрессом.
Официальная наука не учитывает опыт церковников и, как ранее церковники боролись сересью, так нынешняя академия борется с тем, что считает лженаукой. А истинный прогресс сначала всегда представлялся ересью или крамолой.
Зато как-то славно стали уговаривать детей в том, что наука "зажимает" мировые открытия, которые делают "религиозные ученые". Типа правды не говорят.
Сходите на молодежные форумы и убедитесь воочию. Там процветает недоверие к науке и шквал аплодисментов мифическим ученым подтвердившим нечто мистическое.
Определённое и неопределённое понятия можно поменять местами: бесконечное есть конечное. Бесконечное – первично, оно определяется, а конечное остаётся неопределённым. Определяемое понятие первично, а определяющее понятие – вторично, или производно от первичного понятия.
Истина принадлежит двустороннему определению пары прямо противоположных предельно общих понятий: конечное и бесконечное.
Истина принадлежит двустороннему определению пары прямо противоположных предельно общих понятий: материальное и духовное.
Вы невнимательно читаете библию. Не вдумываетесь в каждый стих. Вы, наверняка, читаете в основном Псалтырь. А это не самое главное в Библии.
Увы на уровне божка - я помолилась он должен выполнить. Все эти - сходить к матроне и т.д.
Мне приходится объяснять ей некоторые положения религии.
Читали Псалтырь и частично Новый Завет.
Латинский знали немногие, а на языках народов она стала издаваться совсем недавно. С тех пор и появились атеисты, которые, в отличии от верующих, Библию ЧИТАЮТ.
Там как раз и читали псалмы и некоторые выдержки из Нового завета.
При чем такие выдержки, которые, которые подтверждали мысль о триединстве бога, о том что смирение и всепрощение это очень здорово, о том что Иисус открыл нечто новое для всех людей, а не был обычным, гонимым, мелким проповедником для евреев, ждавших мессию.
Книга Изданная в 16 веке не была в каждой семье. Только в 1815 году император Александр решил, что пора браться за распространение библии. Был, наконец - то издан указ. До этого Библия была только у священнослужителей и они уже толковали ее как кому вздумается. Или считаете что неграмотное население России владело, таки, церковнословянским языком?
Более того.... Возьмите Библию сейчас и попытайтесь дословно пересказать что же написано , скажем , в первой главе. думается что раза три придется слазить в словари.
Если бы не православие, которое очень тормозило развитие науки, так же, впрочем, как и любое христианство в других странах, то, возможно мы сейчас на работу летали бы на ракетах:)
Думается, что именно Вы не знаете ничего о Библии, о самой религии. Обычно это происходит от нежелания вникнуть в вопрос, от ленности мысли.
Про мусульман.
Недавно смотрела по Виасад хистори фильм про Испанию. там рассказывалось, что Испания была, можно сказать, захвачена мусульманами, которые очень много принесли туда хорошего. В том числе и арабские цифры, без которых, как Вы надеюсь понимаете, невозможно было развитие точных наук. Даже строительство храмов в Европе началось благодаря мусульманским технологиям.
А вот Римская церковь и инквизиция надолго застопорили развитие наук. Зародившаяся астрономия ушла в подполье, физика тщательно проверялась и вызывала подозрения. Медицина...... Ну сами знаете. Без вскрытия тела вряд ли возможно изучение организма вот и лечили кровопусканием чуть ли не до 19 века.
Где же тут БЛАГОДАРЯ? Наоборот. ВОПРЕКИ гонениям церкви наука развивалась. Но точно не так быстро как могла бы.
Думается что у Вас некий экстаз присутствует, а не понимание Библии. Думается, что Вы не пробовали осмысливать ее. Я лет 5 интересуюсь религией и разложила по полочкам практически всю ее:) Экстаза не испытываю. В Библии совсем не так много исторических данных. Некоторые факты изложены косо, с точки зрения евреев, которые преувеличивали свои победы и принижали мощь других стран. Более того они склонны были преувеличивать свои мучения и выставлять тех же римлян какими то монстрами.
Я склонна считать Библию таким же художественным произведением как Мифы Древней Греции. Общего тут больше чем различий:)
Именно это и понравилось всем правителям, которых Новый завет обозначает как ставленников божьих, и которых ни в коем случае нельзя не почитать. И роптать нельзя. Нужно терпеть.
Вот поэтому то и распространяли правители именно эту религию.
Это религия рабов.
Я не училась в богословских университетах. И это делает меня свободной в своих размышлениях. Для чтения и попытки понять Библию достаточно того что есть сама эта книга. А все ответы на вопросы, масса которых возникает при чтении, можно найти в литературе. Было бы желание.
Религиозных авторов, как уже писала, тоже читаю. Если есть чем дополнить мои знания, милости просим:) Прочту.
При чем тут советские авторы, позвольте спросить? Да и если есть у вас критические статьи по ним, то хотелось бы ознакомиться. Или я должна при слове "советские" присесть от ужаса, что меня в чтении этих авторов заподозрили?
Человек разумный не высказывается с пренебрежением к любой книге. Если, конечно, прочтя ее у него не остается впечатление, что его пытаются надуть и обмануть.
Пренебрежения к Библии у меня нет. Как и к мифам Древней Греции. Это история и художественная литература. Древняя. Не более того.
Но вы же не станете отрицать, что развитие медицины было заторможено церковью?
То же и с другими науками о познании мира. Дай волю церковникам так они и до сих пор радовались бы всеобщему незнанию.
Про мусульман.
После изгнания мусульман из Испании там произошел не толчек вперед, а бег назад. На то время никакой отсталости у мусульман не наблюдалось.
Да и сейчас не все мусульманские страны выглядят отсталыми. Взять хотя бы Ирак. Да и Иран тоже, до разграбления его америкосами.
Вряд ли бы боялись отсталых стран американцы. Им наоборот очень хотелось притормозить развитие и науки и промышленности там.
Я вовсе не склонна к любви к мусульманам:) Я так же как и все подвержена действию пропаганды. Но закрывать глаза на очевидное все же не стоит. А очевидно то, что после разгрома мусульман в те давние годы средних веков, христианская церковь делала все что бы не дать подняться этим странам.
Вы пытаетесь унизить меня? Назвать неграмотной? В таком тоне я не стану говорить. Либо придерживайтесь темы и не переходите на личности, либо тут меня не увидите. Я с хамами не общаюсь. Надеюсь Вы не хам, а просто невыдержанный человек и это было нечаянно.
Не из какого контекста я ничего не вырываю:) Вот цитата:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
.Вполне ясно объяснено. Смирись и подставь щеку, отобрали что то отдай последнее вкупе с отнятым, кто гонит тебя на работу, то смиренно сходи туда не раз, а пару раз. Очень удобно для богатых и злых и совсем неудобно для свободного человека. Это для рабов придумано.
И мне вовсе не хотелось отдать ее снова на изнасилование. Я всеми силами старалась помочь НАКАЗАТЬ ее обидчиков. Смириться мне и в голову не приходило. И гневалась, и рыдала в бессилии. И если и жалела кого- то то только мою малютку. Любить, прощать этих, так называемых, ближних мне и в голову не приходило и не придёт. Вы можете в подобной ситуации поступать как вам вздумается. Возьмите СВОЮ дочку и отведите ее снова к ним. А еще лучше внушите ей мысль, что нужно остаться и ублажать гадов пока у них совесть не проснется. Ваше дело. А по мне так наказать их нужно, а не прощать.
И так при встрече с любой несправедливостью. Только тогда будет порядок, а иначе станица Кущевская по всей стране будет.
Так где критика советских ученых атеистов? Ссылку жду а не переливания из пустого в пороженное.
"В Ираке, где в 1991г. не осталось, по данным министерства просвещения страны, ни одного неграмотного, число людей, не умеющих ни читать, ни писать, сегодня достигло 7 млн.чел....
Причины такого положения иракские эксперты видят в годах войн, насилия и экономической блокады, которые Ирак пережил за последние десятилетия. «Все это привело к ухудшению социально-экономического положения в стране, сокращению ассигнований на образование, к тому, что дети вынуждены бросать школу, чтобы поддержать свои семьи», – говорит, в свою очередь, пресс-секретарь министерства просвещения Ирака Валид Хусейн."
Если Ваши статистические данные относятся к сегодняшним дням, то наверняка они правдивы. То что сделали с Ираком сейчас вовсе не способствовало ни продолжительности жизни, ни улучшению образования и промышленности.
Не забуду никогда, как был ЗАПРЕТ на ношение крестиков в школах, как учителя издевались (вместо того, чтобы просвещать) над писанием Божим. Не читая его, а читая коммунистические комментарии.
Я защищаю религии - потому что, это культура человеческой цивилизации, те прописные (сегодня для нас) истины, которые есть в каждом священном писании и есть наибольшая ценность этой культуры. Атеизм, со своей теорией Дарвинизма, которая ставит под сомнение, учение о первичности материи доказывает как раз обратное:)
Атеист верит в ту информацию, которую можно проверить и подтвердить на практике. Атеист верит в естество. И подтвержденная на практике информация ведёт к согласию и объединению атеистов.
Религиозный человек верит в ту информацию, которая исходит от его чувств и мистических представлений о сверхъестественном. Так как чувства и мистические представления у каждого человека сугубо индивидуальны, то религиозная вера ведёт к разобщению религиозных людей и идейным разногласиям, что является причиной вражды и войн.
Итак:
Материалистическая (атеистическая) вера-согласие ведёт к миру.
Религиозная вера-чувство ведёт к вражде.
Стоит ли слепо верить в богов, если такая вера порождает религиозную нетерпимость и вражду?
В мире нет ничего нематериального. Даже мысли записываются и материализуются где-то.
Есть две формы материи: вещество и поле. Мы экспериментируем пока над веществом, и доступным, открытым для нас электромагнитным полем. Высшая полевая материальная форма, где существует Бог и наши Души, нам не доступны. Поэтому они и отрицаются, и властвует ВЕРА! Бог нам много позволяет и открывает нам свои тайны. Но при такой разобщенности и вражде на душевном уровне, позволить нам познать Душу, он не может. Объединимся ДУШАМИ друг с другом и с Богом и познаем ДУШУ, нашу материальную полевую сущность!
Ну, значит, на вере американцы на Луну летали, на Марсе лаборатории высаживали, и компьютеры на вере работают, и мобильники и т.д. Странно только, что кроме науки, ни одна вера не смогла сделать ничего подобного. Ну и темный же Вы.
"Неужели вы думаете, что физический опыт можно повторить. "
Вы не поверите, но именно этим ученые в основном и занимаются. Они даже преуспели в этом.
Как далеки Вы от науки! Ученые никогда не повторяют экспериментов, они ставят новые. А для того чтобы проверить насколько близко стоит этот эксперимент существует ряд критериев, например, Пирсона! Нельзя войти дважды в одну и ту же реку!
И это пишет человек, который не может отличить знание от веры.
Вы думаете игра словами - это аргумент? Повторить эксперимент и поставить новый, полностью аналогичный старому - одно и тоже. Чтобы не выкручиваться, достаточно начинать думать перед тем, как начинаете писать глупость, а не после. Вы вот, для того, чтобы приобрести в глазах читателей значимость - понтануться, предпочли упомянуть именно знание (критерий Пирсона), а не какую-нибудь религиозную шнягу, значит, понимаете, что знание заслуживает уважение, а религиозная шняга - не очень.
"Нельзя войти дважды в одну и ту же реку!"
У науки нет такой задачи. Нельзя народными мудростями и поговорками заменить конкретные, строгие определения.
Конечно, не все поддавались этому, например, я не поддался, и не стал атеистом (это не означает, что я стал религиозным)...
Можно подумать, что есть какая-то разница. Вы верите в одного из 20 тысяч богов, и исполняете его волю, и значит – Вы зомби.
«Вы мне привели самый неудачный пример зомбирования, потому что в сегодняшних религиях и современных понятиях осталась слепая вера только у неверующих в отсутствие бога. Вам что-то ясно?»
Вы бы выражались яснее, а то ничего понять невозможно.
Каким образом отсутствие веры может быть верой? Есть такая хитрая штука – логика, очень, знаете ли, полезная хрень, настоятельно рекомендую.
«У Вас нет и не может быть доказательств его отсутствия!»
А зачем нужны такие доказательства? Разве их отсутствие делает существование бога более реальным? У нас нет никаких доказательств несуществования, например, Кощея Бессмертного, Перуна, Бабы-Яги, Даждьбога, Буратино, Брахмы, и т.д., но ведь это совершенно не означает, что вероятность их существования становится выше. Или Вы в существование Бабы-Яги тоже верите?
«Объективный ответ не верующего - не знаю.»
В смысле - "не знаю", существуют ли бог, Баба-Яга, Кощей Бессмертный, Брахма, Перун и т.д.? А что тут можно не знать?
« Ваш ответ, однозначный - бога нет, кто из нас зомбированный???»
Вы, конечно. Мой ответ: на сегодняшний день нет абсолютно никаких оснований считать существующим любого из десятков тысяч, ныне прославляемых приверженцами, богов. Я это твердо знаю, и поэтому не имею веру ни в одного из богов, а Вы – слепо верите в одного из богов, и поэтому являетесь зомби.
А что это за хрень такая – психологическое мышление? Психология – это наука о психике, а мышление – это функция психики, значит, психологическое мышление – это научно психическая функция психики? Или как? И этим Вы пользуетесь? Немудрено, что у Вас в голове напрочь перепутаны все понятия.
«Вы, ведь умышленно не написали о Иисусе Христе, потому что нет уверенности в его историческом не существовании на земле:)
Ваш Иисус – всего лишь один из тысяч себе подобных богов, и у меня нет никаких оснований считать его менее вымышленным персонажем, чем любого другого. Кстати, Иисус Христос жив и здоров, недавно даже откинулся из зоны. Не верите – спросите у его последователей, - грабовастиков.
«С бабой ягой и кощеем бесмертным проще, сложнее с богами-идолами, ещё сложнее с богами воин и тьмы»
«Что значит «проще», «сложнее», «еще сложнее»? Вы сами с собой разговариваете? Не проще и не сложнее, а абсолютно также.
Отключайте Вы уже свое психологическое мышление и включайте логическое: мне что, объяснять Вам все по два раза? В прошлом посте я, кажется, уже популярно Вам все объяснил.
Во-первых, я понятия не имею, что это за хрень такая – вселенское сознание. До сегодняшнего дня я не только не имел веры в существование/несуществование этой хрени, но даже не подозревал о том, что Вы ее себе придумали. Так же я не подозреваю о существовании тысяч других хреней-богов, придуманных такими же как Вы фантазерами. Постарайтесь запомнить, и больше не повторять свои глупости: у меня нет никаких убеждений в отношении любого из богов, большинство из которых мне даже неизвестны, поскольку не существует ни одного байта достоверной информации, на котором можно было бы строить свои убеждения, это значит, что я не могу иметь ни знания, ни даже веры в отношении выдуманных, в том числе и Вами, персонажей.
«Для Вас всё просто (блажен кто верует, легко ему на свете) - ничего нет, потому что это не пощупать и не увидеть.»
Это так, и это правильно. Если сущность не может взаимодействовать с нашим миром, не может оставить в нем своего следа, значит, она в нашем мире просто не существует. В этом нет никакой веры – только знание, а вера (и глупость) – это тысячи придуманных богов, которые не имеют никакого отражения в нашем мире. Что же у Вас все в голове с ног на голову-то переставлено? Ужос…