Турция - это альтернативная Россия?

В России много полезных ископаемых, кто бы спорил. Но вовсе нет сказочных богатств. По крайней мере сейчас, пока в Восточной Сибири их просто нерентабельно добывать. Потом - увидим.

В России около 88 млн. человек трудоспособного возраста. если считать, что часть из них холостые (т. е. семья из одного человека), а часть женаты - замужем, то получится около 60 млн. семей (можно уточнять, не принципиально). Из них не более 10%, т.е. 6 млн. могут позволить себе купить недвижимость зарубежом. В США 180 млн. таких семей, из них 80% могут позволить себе купить недвижимость зарубежом. Итого, 144 миллиона. И немцы, и французы, и прочие англичане покупают недвижимости гораздо больше русских. Если Вы имеете ввиду тех людей, которые по невежеству люди называют "олигархами" - так их вообще немного и погоды они никакой не делают. Скандалы - сколько угодно. Но на статистику они не влияют.

Компании нефтяные сейчас частные, так что собственникам нет никакого резона воровать у самих себя, это глупый анекдот.

Закупка оборудования с накрутками да откатами.Повышение цен на свою продукцию:газ ,бензин ,электричество,продукты ,кредиты(- воруют у народа).

А вы про анекдоты...

А не заберут?

Вот не верю я вам и все тут...

Эффективного собственника видать за версту: хорошие ЗП(у рабочих) ДОРОГИ к обьектам "инфры" дома -жилье для рабочих БЛАГОУСТРОЙСТВО ГОРОДОВ - места производства(добычи) . Одним словом -строители ,творцы.

Институты и НИИ -под их крылом(и дети их там)

Носите очки в золотой оправе и все вам золотистым кажется?А я вот все больше -золотарей наблюдаю.

Абрамович не смог бы содержать Чукотку, не будь он состоятельным человеком. Конечно не полностью содержать, но нагрузка у него была серьезная. Олигархов никаких в России уж 10 лет как нет, народ языками все чешет.

Сибирь вся целиком непригодна для проживания людей. Что Тюмень, что Новокузнецк, Кемерово или Красноярск. Та что мне все равно, в каком конкретно месте в Сибири нельзя жить.

Жилье для рабочих строить - это глупость. Если есть редкий специалист из другого города,то, конечно, его можно привлечь в том числе и обязательством со стороны нанимателя компенсировать аренду квартиры. А рабочие должны сами думать о том, где им жить.

Что касается "олигархов", то достаточно просто посмотреть словарь и из него ясно, что это слово употребляется по отношению к российским богатым людям совершенно неправомерно.

Что касается конкретного слова, "олигарх", то любой словарь трактует его так, что не остается сомнений, никаких олигархов в России давно нет. Впрочем, о том, что олигархической система власти в России давно не существует написали огромное количество раз и журналисты, и политологи. Это как раз общее место. То, что люди невежественные в разговорах умудряются даже ляпнуть "наш местный олигарх" - естественная вещь. Образованных людей всегда меньшинство.

Думать за других - шизофрения. Впрочем, советские люди итак устроены, что если высказываешь именно свою точку зрения, это их начинает раздражать.

Разумеется имеется в виду СССР.

А теперь поясните, уважаемый, кто конкретно (в лицах) составлял названного Вами "феодала" и каким образом этот феодал присваивал себе результаты труда своих "крепостных" (т.е. граждан СССР)?

Слабо?

Как присваивали - снова не пойму, зачем Вам нужно общие вещи обсуждать? Государство назначало смешные зарплаты и обязывало всех граждан работать за эти смешные деньги. Кто не хотел, против того использовался "закон о тунеядстве". Причем эту государственную. кабалу коммуняки еще и цинично называли "правом на труд". Впрочем, что с них взять?

То, что они жили относительно скромно по сравнению с нынешними миллиардерами - так это еще и говорит о их феноменальной тупости. Вместо личного обогащения они предпочитали закапывать присвоенные деньги на выпуск всякого дерьма в виде никому не нужного вооружения. Лучше бы уж футбольные команды покупали... Впрочем, у них даже на это интеллекта не хватало.

А что говорил и про кого "картавый плешивый сифилитик" меня не очень интересует.

Если мы так и будем пикироваться, то спор, безусловно, совершенно глупый и ни к чему хорошему не приведет. А по существу возражать Вы не желаете.

Ладно, тогда Вам удачи и всего наилучшего в жизни.

А сарказм не Ваш конек, не мучайтесь, получается печально.

Впрочем, научиться можно всему, было бы желание.

население Саудовской Аравии меньше 30 млн. человек (не помню, смотреть лень) . Так что если поделить на душу населения, то Россия выглядит бледно совсем.

То, что США добывает газа больше, чем Россия, но при этом еще больше расходует, говорит об убогости российской экономики, а восе не о богатстве россиян.

Т.е "коллективный феодал" - Политбюро ЦК КПСС, оказывается уже и не феодал вовсе? Вы сами утверждаете, что они себе практически ничего не присваивали.

И, следуя логике ваших рассуждений, "феодал" превращается в глупца, обирающего народ по проичине неправильного (с Вашей точки зрения) выбора приоритетов.

Тогда перестаньте на каждом углу истерично орать про "феодала!

Что это за феодал-бессребренник!

А выбор приоритетов очевиден. Не хлебом единым... жив человек.

Вот сейчас дали волю устанавливать приоритеты таким, как Вы и что имеем?

Армии нет, образования нет, отечественной промышленности нет, с/х нет, системы медицинского профилактического обследования населения нет, баз отдыха, как и самого отдыха у большинства граждан нет, системы охраны труда нет и пр. и пр.

А что есть?

Преступность, наркомания, поголовная деградация населения, вымирание населения, сокращение продолжительности жизни (интегральный критерий, между прочим), жизнь в кредит (проедаем недра), взятый у будущих поколений!

Вы кто: безголовый или провокатор?

То, что Вы пишите про преступность и прочее, говорит о том, что государство нынешнее плохо справляется со своими обязанностями. Оно плохое, нынешнее государство. Но это другой разговор.

Мало того, что суррогат вдвое дешевле, он при этом остается еще и настолько прибыльным, что хватает средств любое недовольство конечного потребителя закрыть. Страдает производство. Средств на закупку в целом тратится больше из-за низкого ресурса товара. Модернизация в таких условиях - пустой звук.

Специалисты жалуются на поставляемые товары, но не имеют право купить ничего другого. Уже и тендеров нет. Остался один безальтернативный поставщик. А об этом я предупреждал еще в 2001 г., ибо дипломный проект в 1989 г. на эту тему по международному опыту писал. Клеветником назвали.

В 90-е же годы был ведущим поставщиком. Моя цена на масла и смазки была на 5% выше, чем у нефтяных компаний по предоплате с поставкой через 30-45 дней. Но я поставлял через 3 дня по телефонному звонку заказчика с отсрочкой в месяц. И делился со всеми участниками сделки.

Товар был самый лучший. И за что боролись с помощью тендеров? Откаты гораздо больше премий поставщика и закупается в целом в разы больше и производство страдает от низкого качества. Пора бы образумиться. Ведь даже на АЭС сомнительная дешевка поставляется.

А турки, в отличии от России, начали свою перестройку в 1985 г. с физического уничтожения преступности - "серых волков" и отстранения духовенства от влияния на государство, после чего в страну хлынули иностранные капиталы, начали строится заводы. И гарантом процветания страны является армия. У нас же десантники Сердюкова чуть с дерьмом не смешали за то, что потребовал церквушку убрать, мешающую безопасности десантирования. Все в России наоборот. Испытательный полигон глупости, пример всему миру, как делать не надо. Тем мир и спасем.

В современных реалиях подлость человека можно заметить в отношении к еврейскому народу. Больше мне говорить не хочется, слишком много чести.

Конечно,Джалаладдин такой же турок как и Салман Рушди британец ,но это ничего не меняет ..

Нам до Турции еще далеко ...

не надо защищать от меня великого суфия ... вы столько людей в жизни не встречали,скольким я в РФ открыл его творчество в своих радио-программах ..

Салман Рушди великий писатель ,даже если нам,мусульманам,не все приемлемо в его взглядах ...

Это - первая причина, почему Турцию не хотят видеть в ЕС. Вторая причина в том, что среди турецких курдов до сих пор существует женское обрезание, а турецкое правительство смотрит на эту проблему сквозь пальцы, а с теперешней исламизацией Турции надеяться на полный запрет этого дикого обычая вообще не приходится. Третья причина высокий процент убийств во имя чести.

Вы были сами в Турции ?

О насилии в семье http://demoscope.ru/weekly/2005/0225/analit03.php

Лично я Турцию бойкотирую, а вот мнения людей, побывавших в Турции.

http://www.dezy-house.ru/forum_10/viewtopic.php?f=67&t=29484

Они не могут быть членами ЕС, потому что их женщины носят хиджабы, а в деревнях турецких курдов практикуется женское обрезани, но ведь курды, проживающие в Турции - тоже турки по гражданству. Правительство на это не обращает никакого внимания. Эрдоган уже понял, что с таким багажом ему ЕС не светит, и решил податься к мусликам. И правильно сделал...

я тоже всю жизнь байкотировал Турцию .. так воспитан был своим отцом,курдским патриотом.

Ездил в 1991-93 гг туда ,не очень впечатлило ,но за это время Турция здорово продвинулась вперед .

Более гармоничных отношений между мужчинами ,женщинами и детьми ,я нигде в мире не видел,хотя поездил немало по свету .

- "не могут быть членами ЕС ,потому что их женщины носят хиджабы "... это мне совсем не понятно ...это все равно что сказать "РФ не может быть членом ЕС потому что российские женщины носят теплые рейтузы " ..

- про женское обрезание у нас,курдов,первый раз слышу ... тут что-то напутано : я слышал,что среди некоторых племен Северной Африки есть этот обычай ,,,

- Вы не представляете ,как легко жить и работать там : ИНН я получил за 3 минуты и потом женщина,начальник налогового отдела г Анталья ,угощала меня турецким кофе .. По любому делу можно войти прямо к начальнику (например,префектуры ) и он будет поить тебя чаем и заниматься твоей просьбой ,пока ты не уйдешь от него довольным .

Есть.конечно,свои минусы ...но где их нет ?!

Съездите , посмотрите своими глазами ,не пожалеете .

да переводы все с английского ,неплохие у Леонида Тирасполького ,хотя очень обидно,что они уж слишком далеки от красоты Руми .. я изучал древнеперсидский 5 лет у лучшего в мире ираниста Василия Ивановича Абаева ,что дает возможность немного понимать фарси ;как и его родство с моим родным курдским,но этого ничтожно мало для вершин поэзии Мевлана ...

а если серъезно ,это очень интересная тема ,,,

Вы слышали,что в Турции живет женщина ,в которой вновь явилась душа Дж Руми ?

Ее называют соответсвенно Мевлана

А Россия планомерно идет к присоединению к Израилю, кажется, с НАТО- и ЕС-членством фрейдистским ...прямо в анналы, так сказать.....8о,

Вот это правильно. Иначе всем русским мужикам придётся лишиться крайней плоти, в чём они ооочень не согласятся.

Дай бог слепцам глаза вернуть

и спины выпрямить горбатым.

Дай бог быть богом хоть чуть-чуть,

но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай бог не вляпаться во власть

и не геройствовать подложно,

и быть богатым — но не красть,

конечно, если так возможно.

Дай бог быть тертым калачом,

не сожранным ничьею шайкой,

ни жертвой быть, ни палачом,

ни барином, ни попрошайкой.

Дай бог поменьше рваных ран,

когда идет большая драка.

Дай бог побольше разных стран,

не потеряв своей, однако.

Дай бог, чтобы твоя страна

тебя не пнула сапожищем.

Дай бог, чтобы твоя жена

тебя любила даже нищим.

Дай бог лжецам замкнуть уста,

глас божий слыша в детском крике.

Дай бог живым узреть Христа,

пусть не в мужском, так в женском лике.

Не крест — бескрестье мы несем,

а как сгибаемся убого.

Чтоб не извериться во всем,

Дай бог ну хоть немного Бога!

Дай бог всего, всего, всего

и сразу всем — чтоб не обидно...

Дай бог всего, но лишь того,

за что потом не станет стыдно.

Евгений Евтушенко

Однако, женщине (и мне в том числе) не следует обольщаться. Ей следует знать свое место - на наконечнике стрелы, которую посылает мужчина :о)

Меньше всего людям нравится объективность .

Четыре года назад я приобрел квартиру в Анталии ,а до этого был примерно такого же мнения о турции как г-н Богдасаров ,тк сам сын бежавшего когда из турции курда .Но пожив там среди турков вдали от отелей и рассмотрев изнаночную сторону их жизни ,пришел к выводу ,что .... (см выше Ваш коммент - согласен на все 100 %) ) ..

Будете в Анталии,заезжайте в гости ,мой дом прямо под рестораном с знаменитой пенной дискотекой на пути в Кемер .

Я Вам привезла бы немного снега из заваленного снегопадами Питера - но, боюсь, не довезу его нерастаявшим...

Неужли погонщики так и не доставили карту ? Может ее т.н. футбольные фанаты отобрали ? :))

Милые турецкие берега будут ближе где-нибудь в апреле-мае. Пока же - ужасы нашего городка с сосулями и безумными трактористами, грозящими смести все на своем пути во дворах и улицах заваленного снегом Питера...

Что до уровня демократизации, если бы в Израиле и России существовала такая же сильная традиция демонстрирования несогласия с чем-либо, включая властей, вкупе с толерантностью властей к таким демонстрированиям, уверяю Вас, жизнь была бы лучше и достойнее.

Не надо носиться с жупелом "веселого Роджера" и призывать "убить дракона" - это банальный и набивший оскомину прием. Бушков весьма удачно назвал это "шаманством". Лауреатство Памука сродни нобелевщине Горбачева, Вам не кажется. И высосанной из пальца славе "великого интеллектуала" Солженицына. Правда, следует признать, Памук гораздо, гораздо талантливее доносчика Вихря.

России ни в коей мере турецкий дискурс не грозит, не волнуйтесь. Россия просто рассосется на просторах Евразии. Если не одумается.

Остальное в В/сообщении просто не понимаю.

Быть членом НАТО и быть предателем национальных интересов - это далеко не всегда одно и то же, согласитесь. Эргенекон - вот факты, которых Вы требуете. Читайте.

Что до поддержки Израилем курдских сепаратистов, я вполне понимаю Вашу логику. Поскольку ее последствия очевидны: именно благодаря такому образу мысли и, самое главное, стилю выстраивания отношения Израиль имеет колоссальную проблему сегодня в виде Палестины, которая может вообще поставить под большое сомнение само дальнейшее существования Израиля.

Конфликт между Турцией и Сирией был исторически высосан из пальца. Но, в отличие от Израиля, у Сирии хватает интеллекта для игры в эти шахматы. Она готова пожертвовать пешкой ради спасения короля.

Искренне сочувствую Вашему непониманию моего остального текста в комменте.

Ничто не мешает Израилю сейчас, когда он по собственному скудоумию так опрометчиво испортил отношения с Турцией, признать этот "армянский геноцид". Так сказать, чтобы Турции плохо спалось. Однако турецкий лев уже проснулся и выходит из своей пещеры. Голодный и активный. Вряд ли от охоты его удержит такой укол.

Игры с курдскими сепаратистами обречены на провал. Хотя бы потому, что в Турции около 80% всего гостиничного и значительная часть туристического бизнеса принадлежит как раз курдам.

Которые совсем не желают быть вовлеченными в геополитические раскрои и катастрофы.

Слегка не в тему.

Иногда у Вас проскальзывают очень тонкие наблюдения. "...у Сирии хватает интеллекта для игры в эти шахматы. Она готова пожертвовать пешкой ради спасения короля." Это и о Гази Кнаане? Имаде Мурние, Мустафе Бадри а-дине и др.? Не зря так встревожились "Хизбалла", Сирия, Иран и Турция! Когда должен быть опубликован отчет комиссии Дэниэла Бэлламэра? Подождем немного.

Да чего там - у фоменковцев полно документальных свидетельств. Я не поклонница их хронологии и русо-центристского взгляда на историю - но весьма уважаю их фактографию.

Которая на обширнейшем материале показывает, что Русь не стала бы Великой без сотрудничества, братания во всех смыслах с турками и тюрками.

Кроме того, нужно четко понимать одну вещь - именно Турция всегда была непримиримым врагом Арабского халифата и его идей. Это - важный фактор. Сейчас Трция интенсивно идет на сближение с ваххабитами только лишь потому, что две Мировые войны и турецкая революция начала 20 века - сделали свое дело - турками, как и нами утрачена связь поколений. Но мы пытаемся возродиться, я имею ввиду народ, обращая свой взор к своим предкам, и ищем утраченную связь поколений, а они, обращая свой взор к своим историческим противникам. Вообще глупая тема - искать противоположности на пустом месте, но в данном случае у нас действительно разный путь возр

куда идем мы - большой вопрос((((((

Армянский "геноцид" - того же рода большая инсинуация, как и "6-миллионный холокост".

Как-то я была более понимающего мнения о Ваших взглядах....до этой дискуссии.

У Вас турки близкого родственника обидели? Пфуй.

Только армяне могут претендовать на все земли своих соседей.

Только армяне могут говорить о христианском милосердии и при этом претендовать на Земли христиан-грузин.

Только армяне могут ненавидеть турков и при этом выдавать за них замуж своих женщин. Только армяне могут называть своих самых любимых людей ласковыми словами тюркского происхождения.

Только армяне могут говорить о форпосте христианства, а сами дружить с иранскими, ливанскими, сирийскими террористами.

Только армяне могут говорить на языке, где 3 тысячи тюркских слов, а говорить, что они армянские.

Только армяне могут носить фамилии с персидским окончанием ян.

Только армяне могут носить такие носы и утверждать, что они греческие.

Можно наверняка сказать, что если вас в Анатолии где-нибудь обманут, - то, значит, вы имели дело с армянами»

Он весьма скептичен в отношении армян. И убежден был, что армян просто следует "стереть с лица земли". Вот думаю, почему так? При том, что он глубоко и искренне уважал арабов.

Однако, судя по комментам здесь, далеко не все потеряно - есть много людей, у которых, видимо, генетика оказалась сильнее всех внешних вредных факторов, и которые все понимают.

Вторая половина первого тысячелетия прошла под флагом иудео-христианства - со всеми последствиями, мощный отголосок которых мы имеем дискомфорт переживать.

Однако колеса истории неизбежно движутся, поворачиваются - и чаши весов меняют положение. Как сказал отец современной идеологии "soft power", Joseph Nye из Гарварда, "Азия не поднимается - она ВОЗВРАЩАЕТСЯ".

Так что, собаки лают - караван идет....

Ну, что же, коли так до щекотания в паху хочется острых ощущений, валяйте. Стройте бомбоубежище и запасайтесь НЗ. Да, и пообширнее стройте убежище-то, чтобы всем исламофобам Европы-старухи тоже место хватило.

Пока весь остальной мир, включая Турцию, будет стремительно развиваться, летать на Марсы, создавать сверх-технологии и основывать колонии землян на дальних рубежах Вселенной.

Да, Вы еще, главное, мыло не забудьте прихватить в убежище. А то, когда решите выползти из него, будете иметь неприглядный вид и запах.

Удачи.

Если вы считаете Марсом пребывание на другом свете, то думаю скоро это путешествие они обеспечат многим.

Бросьте. Скинхеды, хладнокровно расправляющиеся с людьми на улицах Москвы и Питера, дадут фору Вашим пресловутым "исламистам".

И ничего этого ваша приятельница не знает. Как город Душанбе несколько раз брали банды исламиских боевиков, которых называли Вовчиками, в руки светских группировок которых называли Юрчики. Или ваша приятельница родилась вчера и ничего этого не знает? И совсем не видела женщин без ушей? Ну если в Москве и Питери убили сотни тысяч людей. И людям скручивали руки проволокой и кидали живых в воду, или закапывали в землю..

Все что я написал легко проверяется.........

Задаете в гугл "гражданская война в Таджикистане"

и начиная от википедии.......все там написано. на такое и фантазии не надо