Лицо буржуазной демократии

Позвольте Вас спросить.

Вам понравилась статья в смене?

Если нет,то чем?

Интересно, автор-то жив остался? Если нет, то вспоминал ли он перед расстрелом свои пламенные строки? Впрочем, о покойниках плохо не говорят...

Но то,что она правдивая,в этом ей не откажешь.

И в Англии и у нас, в парламенте банкиры, олигархи и далее по тексту.

Вопрос риторический.

По сути.

Никто и не спорит ,что это люди ,которых знают по их делам.

И то ,что они избранны в своих партиях-это то же факт.

Но какое это имеет отношения к демократии?

Интересы народа-большей его части в парламенте не представлены. Это факт.

Вывод-это не есть демократия.

Демократия переводится как власть народа.

Про то,что демократия-это власть народа?

А вы что,с этим не согласны?

Я полагаю вы это о себе?

Если нет,то дайте ссылку на то,где Ленин говорит или пишет

"о кухарках,якобы могущих управлять".

Полагаю вы это высосали из пальца,а раз это так,

то можно смело предположить,что и все остальное вы высосали то же из того же пальца.

Таких - большинство, это не удивительно... Просто в 1937 людям в головы вбивали один стереотип, сейчас - другой. ВСЯ РАЗНИЦА...

Один параноик о другом... причем чем дальше - тем параноики хамоватее и безграмотнее... )

Не говоря о том, что эту фразу о кухарках просто переиначили ). Речь шла о самоуправлении (на кухне) )))))

Про свиней которые знают про "кухарок".

Вы знаете он прав,-об этом знает каждая свинья.

Правда он не указал при этом,что свиньи (может он о себе?) не читали оригинал,видно слышали это от других свиней,которые то же не читали оригинал.

Ленин никогда не писал и не говорил,что кухарка-МОЖЕТ управлять государством.

Этот M U R R испугался моего ответа и заблокировал. Хотя сам писал по хамски,ели сил хватило,что бы не опустится до его уровня.

Глупец.

Передайте ему если Вас не затруднит,что руки у нас длинные и пяточки свинкам мы набьем.

Его текст:

"Есть хорошая присказка; молчи дура...за умную сойдёшь...И,что же вам не так? О каком самоуправлении на кухне ,когда сифилитик говорил о управлении государством...

Я отвечаю:

Контекст был: "государство - это МЫ, простые люди", мы сами должны заниматься самоуправлением, на всех уровнях. На всех, в том числе самых низких. Вот и "кухарка" к этому. В том смысле, что и она должна не просто бездумно прислуживать господам, а каким-то образом выстраивать жизнь, влиять на окружающие условия, голосовать за те или иные решения и т.д. Присказку возвращаю - она про Вас.

Вы, Владимир, сказали ему примерно то же. Ваш минус, вероятно, поставленный Вам этим злобным человечком, снимаю. )

Классно.

Я думал ,что меня он заблокировал потому,что испугался меня.

Как я был не прав. Он боится всех кто говорит ему правду.

Видимо он от этого впадает в колапс.

Но испугаться даму?

Он не только глупец,но и трус.

Если блокируют не за хамство-значит здорово хвост прищемили.

А вообще я согласен. Чем читать такие стереотипные статейки, лучше почитать Левашовский мартиролог. Списки расстрелянных в Ленинграде. Они задолго до 1937 г начинаются и конца им нету.

А совковые товарищи до сих пор верят, что СССР воевал "против фашизма":)))

Не слишком ли Вы обо мне высокого мнения?

Я буду о Вас высокого мнения, если постараетесь избавиться от него.

Разобравшись, Вам может не понравится, считая Советскую систему лучшей.

Сможете более аргументированно доказывать преимущества, а не лучше и баста!

Итак, я начинаю.

Я буду краток.

Судя по вашим высказываниям-жевать Вам не надо.

Беру не весь советский периуд ,а тот который мне удобен(больше информации,да и жил я тогда)-

с 1970 по 1985.

Материальное благосостояние примерно 80-90%

общества.

Материальное благосостояние общества было выше чем сейчас-это мой аргумент в пользу СССР.

Но меня больше удивляют оварищи, искренне не понимающие, что лучше все-таки прожить всю жизнь при буржуазной демократии с ее изъянами, чем быть расстрелянными в передовой советской - просто так, по ошибке.

Я очень рад,тому что оппонент мне попался

думающий.

Давайте еще сузим и конкретизируем предмет спора.

"Я разговаривал с местными жителями. Все они очень довольны, что на свою пенсию и дополнительные приработки они могут приобрести у автолавок, приезжающих два раза в неделю."

Дополнительные приработки брать не бедем,так как они индивидуальны.

Давайте возьмем пенсии.

1986 год -пенсия моего деда, обыкновенного работника совхоза,отработашешего 30 лет в сохозе

составляла 120 плюс 12 итого 132 руб.

Последние годы пенсия его росла и достигла,

включая надбавки 6000 руб.

Я пересчитал ту пенсию и эту на хлеб.

132 руб поделил на 18 коп получил более 700

6000 руб поделил на 18руб получил 333

Молоко и мясо можете посчитать сами

Электроэнергия,тогда была в деревне 2 коп\квт,сколько сейчас Вы знаете

Можете то же посчитать.

Дед мой не жалуется.

Но цифры говорят все сами.

Если найдете в себе силы ответить,

то будьте любезны рассматривать именно этот аргумент.

Другие(ваши и мои) мы рассмотрим чуть позже.

С моим уважением к оппоненту.

Что бы Вы не подумали,что я подтасовываю

Давайте согласимся с вашей точкой зрения. Тогда вы должны и даже обязаны объяснить мне такой "кухаркин парадокс": Христос - плотник, но он одержал победу над фарисеями и книжниками(учёными); Пётр Великий тоже систематического образования не получил, но осуществил великие реформы, ОПИРАЯСЬ на приближённых, и в большенстве своём не грамотных, людей из "низов"; дальше - большевики тоже опирались на "низы" и победили.

Как только к власти приходять интелектуалы, так сразу начинается "раздрай и разруха в головах". Так было и с Николаем II, и с меньшевиками и эсерами во Временном прававительстве.

А перестройка, дем реформы??? У Горбачёв ДВА высших образования,у Ельцина высшее строительное. Тоже и с Чубайсом, Шохиным, Гайдаром и пр. Как вы объясните этот парадокс???? Почему "кухарки" управлялись с государством лучше интеллектуалов, почему делая ошибки в отличии от интеллигенции, "кухарки выходили победителями и решали проблемы??? А сегодня, уже больше 25ть лет у власти элиты, ни одного рабочего, а мы всё глубже и глубже погружаемся в дерьмо???????

С Вами приятно вести дискуссию.

Давайте уточним-25%-туда входят только пенсионеры или еще какая то категория?

Это я к тому,что про 25-кому стало лучше-нет смысла спорить-Ваши 25 и мои

10-20,достаточно близко,что бы их обсуждать.

Камень преткновения остается в 50%-Ваших,которые живут не хуже.

Центр стратегических исследований "Росгосстраха" в сентябре-октябре 2010 исследовал уровень экономического оптимизма населения России и выяснил, что по сравнению с осенью 2009 года оптимизм вырос.

За последнее время в России отмечается общее повышение самооценки экономического благополучия. Несмотря на кризис, доля тех, кто считает свой уровень жизни нестерпимо плохим, заметно снизилась и достигла 14%, передает "Финмаркет"

78% взрослых россиян полностью или в основном довольны своей жизнью, сообщает Центр стратегических исследований компании "Росгосстрах".

По результатам исследования, после возобновления экономического роста россияне ждут увеличения своих доходов на 14%. Наибольшего роста доходов в течение ближайшего года ожидают мужчины, молодежь, студенты, а также россияне с доходом выше средней величины.

Увеличилось количество россиян, способных купить крупную бытовую технику, новый автомобиль или недвижимость - до 32%, 12% и 3% соответственно.

До 14% снизилось количество россиян, считающих свой уровень жизни нестерпимо плохим, и до 12% опустилось количество тех, кому денег хватает только на питание.

Меньше стало россиян, считающих, что они никогда не будут жить хорошо. Сегодня такой точки зрения придерживаются 38% взрослых россиян, тогда как в 2006 году с этим были согласны 47% опрошенных.

"Мы видим численное увеличение экономически активной части российского общества и снижение численности экономического балласта - группы населения, не сумевшего успешно вписаться в современную экономику.

Сегодня 78% взрослых россиян полностью или в основном довольны своей жизнью. Расчеты показывают, что при таком уровне удовлетворенности российская экономика может расти на 2-3%, максимум - на 4% в год. Именно таких средних темпов роста ВВП России следует ожидать в ближайшие годы", - говорит руководитель Центра стратегических исследований компании "Росгосстрах" Алексей Зубец.

Данных у нас сейчас достаточно.

И мы не торопясь,хоть и покрупицам соберем их ,и я полагаю придем к общему знаменателю.

Я рад ,что по сравнению с 2009 годом мы стали есть лучше и не жить,то хотя бы расте топтимизм.

Решил сравнить среднюю зарплату

1985 года и теперешнюю.

Тогда-175 руб

Сейчас- 17500 (можно найти и меньше и больше ,эта в самый раз)

Пересчитал на хлеб,молоко и мясо-

получил одинаковый результат.

Это меня порадовало.

Но не надолго.

Квартплата занимала

тогда-7 % от средней зарплаты

теперьболее 20%

электроэнергия выросла в 200 раз,а зарплата только в сто раз.

Вывод получил не утешительный-

исходя из средней зарплаты-мы стали жить хуже.

Кроме того в оценку лучше-хуже не только по хлебу, молоку и мясу делается, а еще и по доступности. Например, по мясу и мясным изделиям очень большие проблемы были, особенно в не столичных городах.

когда лучше жилось.

Мы анализируем,мы и выводы делаем.

В моем понимание нет понятия "нравится" мне вывод или "не нравится".

Важно только одно для меня,что бы вывод правильный был.

Повторюсь-вывод не в пользу сегодняшнего дня.

Сам по себе такой вывод не доказывает,что тогда жилось лучше чем сейчас.

Так как аспектов много.

Ма рассмотрели только один.

Он в пользу того времени-я исхожу из цифр.

По поводу доступности-это другой аспект.Подозреваю,что прошлое проиграет,но давайте быть последовательными.

Давайте рассмотрим предложенный Вами аспект.

Про доступность.

Прошу ваши факты и ваши умозаключения.

С уважением.

П.С. Про доступность. Потираете руки, мол что мне от нее, если не на что купить. Получается, что один хрен. Нет не один. Несомненный плюс в том, что когда удается выкроить деньги проблем нет. А уж для тех, кто не столь ограничен в средствах говорить нечего.

Придется дверь запереть...)

Комментарий удален модератором

А по факту элита и должна заседать. Самая умная и образованная. Не кухарки.

А кто вам сказал что они были нерентабельны? Маргарет Тэтчер?

>>И никто её за это не осудил в мире

А те кто бастовал и можно сказать воевал на улицах, они тоже не осуждали? Оригинальное у вас однако мышление!

>>Кто скажет,что это были не маразматики ?

Я скажу. А ваши слова это пердежь ртом и не более того.

>>Это одна из множества причин развала СССР

Причина развала СССР - Ельцин, или вы не жили в то время и не помните ту борьбу за власть что развернулась между Горбачевым и Ельциным?

само собой! От кого же еще это можно было услышать. Т.е. никаких доказательств нет, кроме слов Тэтчер? А вы ей верите? Они же ради пополнения своего кармана еще не то наврут. Кстати, послушали этих болтунов в 90е, так у нас вся экономика не рентабельна и что то уже 20 лет остается нерентабельной. Ничего не строится, только разваливается.

>>Профсоюзы слишком много взяли себе льгот.С этим надо кончать

проще сказать так: люди слишком хорошо стали жить, надо бы их немножка пораскулачить.

>>Вот так,с... дорогой дристун...

Вот так,с... дорогой пердун...

ну зачем врать? Я вижу как у вас слюна капает от искренней веры в Маргарет Тэтчер. Что вы нашли свое воплощение добра, мира, счастья и справедливости на земле. Все что глаголет Маргарет есьмь истина и уверовал в эту истину ДОК, ибо вера либеройда сильна.

>>В Англии же загибаются от голода

В Англии загнутся от голода, только отлучи их от колоний, которые и кормят этих паразитов и лентяев. Жить красиво за чужой счет большого ума не надо, так ведь господин либеройд?

Что касется Великобритании и ее великостиЮ то дела в экономике настолько скверные, сто и накрыться медным тазом все может.

В парламенте нужно разрабатывать государственную политику и законы - это дело политиков и юристов.

Естественно, кухаркам и разным варам там делать нечего!

А в россиской думе, по советскому наследию, немало представителей народа.

>>А в россиской думе по советской традиции много лишних представителей народа.

Ха ха ха ха ха ха, нет слов что бы отвечать на эту глупость.........

Вы правление народа отождествляете со Сталинским социализмом, который оказался не конкурентно способным обеспечить народу достойную жизнь, и поэтому, а не из-за прописка злых сил, исчез с лица земли. Я совсем не патриот теперешней российской власти, которая ведет страну к тупику, блокируя движение к демократическому ее обустройству. Рано или поздно придется к ней вернуться, ибо ничего лучшего в мире не изобретено!

вы ничего не перепутали? Где я вообще говорил тут о Сталине? Речь о том, что в Англии управляет элита, которая никакого отношения к простому народу не имеет. Потому демократией это считаться не может.

>>который оказался не конкурентно способным обеспечить народу достойную жизнь

Запад и Англия это вор грабящий полмира, потому сравнивать уровень жизни вора и честного человека неразумно, не находите?

>>Я совсем не патриот теперешней российской власти, которая ведет страну к тупику, блокируя движение к демократическому ее обустройству.

Ну как бы вам и показывают, что в Англии демократии нету. Потому не понимаю почему вы считаете демократию и высокий уровень жизни жестко связанными понятиями?

зы. вы называете демократией любой режим, который дает высокий уровень жизни, это у вас единственный признак демократии?

тогда зачем что либо писать?

>>серьезные общественные вопросы Вы будете сводить к своим моральным принципам

Да знаю, знаю, быть рабом западных "демократий" не так уж плохо, вон Бразильцы, Индийцы, Индонезийцы и прочие жители развивающихся стран и обеспечивающие высокий уровень жизни в европейских странах запада живут же как то, вы хотите тоже самое для России, ничего в этом аморального нет, ведь так? Быть рабом нормально?

>>Общественные процессы никогда не развивались и не будут развиваться по заповедям Христовым.

Так чего вы тут мусолите разговоры о своободе и демократии? Нету никаких свобод, это все обман и ложь, ведь так, вы согласны? Единственно чего я не понял, причем тут еврейская мифология.

>>Похоже, что Вы типичный идеалист и утопист.

лучше быть идеалистом, чем предателем.

Вы никак не прокомментировали мой вопрос:

>>вы называете демократией любой режим, который дает высокий уровень жизни, это у вас единственный признак демократии?

"Родина там где жопа в тепле" (с) Брат 2, а разговоры о демократии и свободе это не более чем дымовая завеса.

Демократия - переводится как власть свободного человека, а кто был свободным человеком в Греции в то время? Патриции, люди у которых были рабы. Вот в чем суть любой " демократии". Думайте сами.

народа”. Одноко для точного определения значения этого выражения необходимо иметь ввиду, что в Древней Греции было несколько разных названий для разных пониманий и аспектов того, что мы сегодня называем "народом" ."

Вот и в анекдоте про то,как Америка понимает сегодня перевод слово "народ":

" Администрация США в течение последних лет доходчиво поясняет остальному миру, о каком именно народе идет речь."

Так что под "народ" теперь выгодно гримироваться - рядом слово "власть" позволительно = "демократия"!?

А что мы сегодня понимаем под словом "народ"? - уж никак ни того барина, который имеет рабов!?

В тексте Конституции, принятой в 1936 году и до сего дня слывущей «сталинской»,

предусматривалось, что выборы в Верховный Совет будут проводиться тайным голосованием, а до этого они проводились по месту работы и осуществлялись простым поднятием рук. Новая Конституция предполагала наличие бюллетеней и урн. Интересно, что вначале хотели даже ввести конверты, то есть бюллетени должны были вкладываться в конверты, а потом опускаться.

И это всего через 19 лет после царского режима.

"СТАТЬЯ 134. Выборы депутатов во все Советы депутатов трудящихся: Верховный Совет СССР, Верховные Советы союзных республик, краевые и областные Советы депутатов трудящихся, Верховные Советы автономных республик, Советы депутатов трудящихся автономных областей, окружные, районные, городские и сельские (станицы, деревни, хутора, кишлака, аула) Советы депутатов трудящихся, - производятся избирателями на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. .

СТАТЬЯ 135. Выборы депутатов являются всеобщими: все граждане СССР, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, оседлости, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности, имеют право участвовать в выборах депутатов и быть избранными, за исключением умалишенных и лиц, осужденных судом с лишением избирательных прав.

СТАТЬЯ 136. Выборы депутатов являются равными: каждый гражданин имеет один голос; все граждане участвуют в выборах на равных основаниях.

СТАТЬЯ 137. Женщины пользуются правом избирать и быть избранными наравне с мужчинами. "

- Вот передо мной текст сталинской конституции 1936г. "Статья №3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся."

Мне здесь всё понятно - придётся работать!

- А вот соответствующая статья из действующей с 1993г. конституции.

"Статья №3. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ."

Вот "народ - источником власти" мне уже не понятно: обязательно работать или как?!

тунеядец+вор+олигарх+наркоман + проститутка + ... ну вообщем все те, которые никогда ничего путного для общества не произвели - они тоже тот "народ - источник власти"?!

Но зачем тогда повсюду чернить что было при Союзе, если у самих "три пишем - два в уме"!?

И Сталина нельзя назвать "моим любимым" т.к. я росла уже после его смерти и в школе учила про культ личности. Просто насмотревшись за 20-ть лет на весь этот беспредел+ огульное очернение всего советского, невольно вспоминаешь классику:

" А судья кто?!"+ " всё познаётся в сравнении" +"ты имеешь право говорить о зле в родном доме только тогда, когда ты сделал что-то хорошее. Право сказать одно слово о плохом добывается 10-тью добрыми делами". А что- сегодня народу в России живётся в 10-ть раз лучше, чем при СССР? Или для России сделали в 10-ть раз больше чем при Сталине? Да современным "хозяевам России" наплевать на народ , хоть и кричат о "сталинских репрессиях".

Они ему ещё спасибо должны сказать - столько построено + вся земля с недрами сохранена - грабят 20-ь лет, ещё что-то и сегодня осталось?!

А вот такая шумиха заставляет задуматься - зачем так много плохого говорят о человеке, который умер 57 лет назад? Ведь принято о мёртвом или хорошее или никак. Что - сегодня плохое всё искоренили?!

Так что работать не обязательно.

А что для того чтобы вы работали это обязательно должно быть записано в конституции?

Да "тунеядец+вор+олигарх+наркоман + проститутка" да это тоже часть народа. Ну уж какой есть народ такой есть, не все ангелы с крылышками .

с остервенением + клеймить +что-то у меня не складывается...". И мне совершенно не важно, что Вы там лично про меня думаете на уровне своих мировоззрений - это вы сами почему то взялись анализировать мои взгляды и быть моим судьёй и обличителем. Поэтому я не хочу продолжать с вами дискуссию - у меня нет ни времени, ни желания что-то лично Вам доказывать о лично Себя! Вот только не надо думать что "я умнее всех - а другие только погулять вышли"!

Насчет тайного голосования не смешите мои тапочки..... Дед ан них ходил и голосовал. Единогласно как все.

А ваше окружение это кто?

Вообще-то интересно: вы действительно считаете, что упомянутые явления столь разрослись именно потому, что люди не хотят работать? Вот взяли и решили: не хочу, не буду работать, лучше буду ночевать на вокзале, в сточной канаве...

Вы на эту "сумму" готовы жить?

Так нечего считать "жлобами, жадных до лёгких денег" людей, у которых нет иного выхода.

Есть, конечно, и "осознанные, идеологические" проститутки, поскольку в любом обществе живут люди с отклонениями физическими и психическими.

Вы так и не ответила на мой вопрос, о том, посоветовали бы вы своим детям идти в бомжи или проститутки?

Именно так не готовы жить на ту сумму которую они могли бы заработать будучи посудомойкой или там кассиром.

Жлобами я никого не называл. Я вообще никого не осуждаю. Это их выбор. Не знаю как я поступил бы на их месте.

Меня всегда умиляют апологеты "человекалюбия":

Я и мои дети живём в достатке и потому ничего такого маргинального нам не грозит. А тем, кому грозит - стать бомжом, проституткой... так сами же и виноваты: работать не хотят.

Какой "выбор" у большинства из этих людей? Они что, выбирали между хорошо оплачиваемой интересной работой и бомжированием?

Постыдились бы.

Я рад за всех, кому удаётся устроиться с работой так, чтобы чувствовать себя более менее человеком.

Однако, несколько миллионов безработных в стране - они из-за своего упрямства не хотят работать там, где работы нет или она их не устраивает теми или иными условиями?

В общем, вижу, разговор почти бессмысленен.

"Мораль:

Мне хочется, невежде и хаму не во гнев,

Весьма старинное напомнить мненье:

Что если голова пуста,

То голове ума не придадут... другие места!"

Вы какого придерживаетесь ? В зависимости от этого только могу ответить на Ваше "лукавите" + "вы что не знаете"...

Не стоит отправлять людей в первый класс,если сами его только что закончили.Лозунговое высказывание политика,это конечно самое лучшее доказательство.А из Путина ничего нет?

демократии, как наиболее распространенной, остаются неизменными. Это:

- Правление с согласия народа на основе волеизъявления большинства

- Мирная смена власти путём периодических выборов

- Много партийность с равным их доступ к информационным ресурсам

- Информационная открытость процесса принятия политических решений

- Влияние граждан на принятие решений

- Система сдержек и противовесов для предотвращения произвола со стороны большинства

- Независимость законодательной и исполнительной ветвей власти

- Верховенство права

- Гарантии политических, гражданских и социальных прав человека

- Гарантии прав оппозиции

- Гарантии прав частной собственности

На счет лукавства. Не могу поверить, что Вы не понимаете несовместимость Советская власть и демократии по идеологии и практике.

Вот все Ваше представление о демократии.

Это относится как к первобытнообщинному строю, так и к демократии!

Пожалуй о первом Вам больше известно.

О львах Вам не все известно. Царь зверей существо не очень симпатичное. Когда новый претендент на власть одолевает старого, то первое что он делает - умертвляет всех детенышей. А когда львица приносит добычу, то он пока не насытиться отгоняет остальных членов его семьи.

Мало ли что могут посоветовать. На каждый чих не наздравствуешься.

Вы же взрослый человек, а не зеленый юноша, чтобы смешить серьезных людей!

Вы не спутали директора и председателя профкома?

Директор - номенклатура обкома КПСС, а то и ЦК, назначался и снимался министерством, но всё решал именно обком.

Так что про 1000 и народ рано впариваете, подождите, пока умрут те, кто жил в СССР.

Если на собрании,пусть и профсоюзном,работа директора признается неудоволетворительной,

с собрания он уходит директором,но это почти горантия,что его скоро снимут.

Повестка дня формировалась в соответствии с уставом профсоюза.

А вопросы, не стоявшие в повестке дня, не рассматривались вообще.

Простите, но я столько времени отсидел на всех этих собраниях, мы даже пытались повлиять на что-то, но бесполезно.

Может быть на парткоме что-то и рассматривали, не знаю, меня туда не звали.

А профсоюз не решал ничего из тех вопросов, которые относились к директору.

Давайте говорить про конкретный вопрос.

Если вообще за жизнь (колхозы и современность) - разговор беспредметен.

Мы все умрём, но тут нет никакой нашей заслуги....

КЗоТ,и пол общаги ходили ко мне за консультацией.

Сейчас я то же в форме.Последний кого я нагнул недавно -это ООО зелгрос.

Профсоюзы были конечно подкаблучники.

У меня был личный конфликт с директором.

Профсоюз (в лице председателя) попытался встать на его сторону.

После моего прямо в лоб-буду жаловаться в обком партии,

профсоюз отошел в сторону,директор пошел на мои условия.

Конфликт был мелкий.

Если бы мне было надо,-я бы на проф. собрании мог бы поставить любой вопрос.

В том числе и о качестве работы директора.Это не сложно.

Это не моя заслуга-это заслуга тех кто написал такой закон о труде,где во главе угла стоит простой рабочий,а уже потом все остальные и деректор где то в конце.

Скажите,что сейчас может НАРОД?

Выбирать из одного кандидата и работать на одного работодателя.

Понимаете, изменилось не так много, как хотелось бы.

Просто раньше была мощная государственная пропаганда и полная закрытость жизни элиты.

Поэтому создавалась иллюзия справедливости, а теперь она не создаётся.

А кровь? Так это была кровь преступников расстрелянных по приговору суда.

Не густо для "не идиота".

Она, эта презумция распространяется на всех,включая и преступников.

Согласны? Ответте.

Откуда данные о миллионах расстрелянных? Если не приведете источники,Вас можно будет назвать клеветником.Приведете-попробуем обсудить,как цивилизованные иследователи истории,(или просто как те, кому не безразлично наше прошлое), а не как тетки на базаре.

С уважением и к Вам и к истории.

Вы, я полагаю то же.

Так,что источники у нас могут быть одни и те же.

За исключением родственников живших в то время-то же не плохие источники.

В чем заключалась тогдашняя демократия спрашиваете?

Отвечаю.Она заключалась в том,что среди представителей и исполнительной,и законодательной власти ,в большинстве своем находились представители именно народа.Рабочие,крестьяне и трудовая интеллегенция.

Это и есть демократия-власть народа.

Надо выходить.А как?

Вы ровесник моего ныне покойного деда-коммуниста,председателя кохоза-он меня с моей бабушкой в детстве воспитывал.Я должен выйти с честью.Посмотрим ,что выйдет.

Вечерами они часто спорили.Дед был противником Сталина (20 или 22,забыл, съезд партии,культ личности).Бабушка из семьи раскулаченных.Отца ее раскулачили вместе со всей семьей. Она была беспартийной и ярой сторонницей Сталина.Вроде парадокс.Точно парадокс.Два близких мне,честных человека спорят.И при чем позицию бабушки мне было понять трудней чем позицию дедушки.Своей у меня понятно еще не было.

Спорить с Вами мне не с руки. И не буду я с Вами спорить по двум причинам.

1. Из уважения к вашему возрасту и пройденному пути.

2.Да и предмета спора я теперь не вижу.

Из вежливости спрошу.

Вы как относитесь к Сталину?

Вы как относитесь к СССР?

Вы как относитесь к тому,что сегодня в стране?

Это из вежливости и не только.

В не зависимости от ответа примити мое уважение ко всему вашему поколению.Вы Родину отстояли,а мы не смогли.

Мать вздохнула и сказала:

"Да, как раньше было хорошо".

При этом, она не фанатка ни СССР,ни Сталина.

Они для меня ни когда и не стояли.

Сталин-один из величайших политиков 20 го века.

Относился и отношусь к нему с глубоким уважением.

СССР-моя Родина. Я любил,люблю и буду любить мою Родину,мою Советскую Родину.

К сегодняшнему геноциду моего народа,к тому

как надругаются над моей Родиной,я отношусь так,что готов хоть сейчас взять в руки оружие и встать на защиту моей Родины.Воинскую присягу я не нарушал. И не нарушу.

По законность можно. Суды,трибуналы,тройки-это все законные правовые органы. Это факт.

За то,что кого то судили только за факт держания магазина или ресторана-такого не могло быть потому только,

что во времена Сталина законность соблюдалась как ни когда.

Никто бы не посмел в открытую переступить закон-о последствиях токового Вам известно не хуже меня.

Магазины в частной собственности-это было законно.

Наказать собственника за то что у него магазин-не законно.

Переступить закон кто бы посмел? Кто посмел -поехал строить Беломорканал.

И если владелец магазина был защищен законом тов.Сталина

его бы не посмела тронуть ни какая "тройка"-сели бы сами и очень быстро.

"Своих" Сталин не прикрывал,а за дело карал круче чем "врагов народа". И это Вам известно не хуже меня.

Это сейчас суды продажны и "своим можно все",а при Сталине перед законом были равны все -и рабочий и министр и генерал.

С последних только спрос больше.

не представлялось право на защиту.Приговорили деда действительно не за содержание магазина.Статья 58-10,контрреволюционная агитация.Реально,чекисты набрали у него в магазине под запись,а платить не хотели вот и упекли на 5 лет через тройку по названой статье.Второй приговор к ВМН уже в лагере,по той же статье.Не знаю,кого дед мог в лагере агитировать,других врагов народа,что ли?Шел 37 год и лагеря элементарно чистили.Справочки о реабилитации с извинениями соввласти имеются.

И хоть я и не согласен. Я не буду вашего деда ни обвинять не оправдывать-я не считаю себя в праве.

Действительно, по приговору суда, но какого знаете, правильно - самого демократичного Сталинского. Это же надо так обработать человека, чтобы нес тукую....

Если Вы это о себе-Вам виднее.

Если обо мне.То это голословное утверждение.

Я же голословен не буду,

так как уважение к себе имею.

И просто так языком трепать не буду.

Вы считаете Сталинское правосудие не справедливым,а аргументов не приводите.Только свое мнение,за которым ничего не стоит.

Я приведу только оди общеизвестный факт.

Есть такое понятие как процент оправдательных приговоров в суде.

Процент оправдательных приговоров в суде при Сталине был в несколько раз больше чем в нынешних судах.

Не люблю голословных утверждений от них всегда пахнет не компетентностью и ангажированностью.

Честь имею.

Я тоже Не люблю голословных утверждений. Отт них всегда компетентностью и не пахнет, а одна вкусовщина. И Честь имею тоже!

П.С. Советую почитать "Колымские рассказы" и "Крутой маршрут".

Архипелаг ГУЛАГ знаю читать не будете, а будете основываться на: "Я его не читал, но считаю полным враньем".

Вы проигнорировали аргумент,это говорит о многом.

По поводу Архипелага-прочитан был еще когда передавался из рук в руки.

По поводу Александра Исаевича,-я дважды бывал у него дома,

и искренне сожалею,что его с нами нет.Это был могучий человек.

Прощайте.

Вы считаете Сталинское правосудие не справедливым

Процент оправдательных приговоров в суде при Сталине был в несколько раз больше

то он в лучшем случае посмотрел бы на Вас с удивлением!

Ну Вы батенька просто безответственный наглец.

Как бы поступил Александр Исаевич вы знаете,добавьте сюда,как бы поступил Наполеон под Ватерлоо, Александр Македонский в битве при дарданелах.

А можете просто вместо светилы психиатрии поставить самому себе диагноз.

С вас маску я снял-под ней оказались выпученные глаза троля.

Пора снимать и свою.Что же под ней?

А там тоже троль.Но только Троль с большой буквы.

Мы ТРОЛИ,любим заниматься троллингом,

но в отличие от обычных болотных тролей,которые тролят людей,

мы тролим вас, маленьких болотных тролей.

У которых вместо мозгов болотная тина.

Ну что ж пойду рисовать еще одну звезду на своем тройлере.

развития капитализма в Англии.

Поэтому у них и революция была только одна,но раньше

чем во Франции.Т.е. это был эволюционный путь развития.

решало свои проблемы демократическим путём,приглашали

князей для охраны города от набегов.

Это была Новгородская республика.Князь не управлял,а

только защищал от набегов.

Опять же после 1861г-отмена крепостного права в каждой

деревне(селе)был свой сход,где решались всякие хозяй

ственные проблемы и пр.

из Испании,в основном детей,когда в Испании была война.

Это конечно не показатель,но всё-таки...

удачно сложилась жизнь в СССР.

А в 80годы они даже могли навещать свох родных

в Испании.

в Испании.)))) А почему же раньше не разрешали????Это как дали срок,только нашим давали максимум по 25,а испанцам аж по 40.Я сам и отвечу в 80 е СССР начал дружить с западом(нефть гнали на экспорт)Нужно было коммунистический оскал 20х-50х заменить на партнерскую улыбку.Тогда много поменялось,на бумаге конечно..........