Нужна помощь...Что такое аппеляция и с чем её "подают" ?
На модерации
Отложенный
Подскажите пожалуйста ЧТО и КАК в аппеляции простым языком. А то в 1ой инстанции я уже хоть что-то соображаю , а 2ая пока "тёмный лес ".
Вчера было заседание по аппел.жалобе (взыскание с меня ук ) , которую подал мой представитель .
Я подала "дополнительные пояснения " в письменном виде , в которую "запихнула " практически всё от Вадима Постникова.
Суд конечно разъяснил мне мои права ))) , но как-то я пока не уяснила (((
ОНИ там вообще ничего не хотят слушать, сказали что потом всё почитают . Спрашивали ещё ходотайства , а я "лопух" не знаю даже ЧТО могу запрашивать... Я уже думала всё , сейчас решение будут выносить ( через 10 минут процесса) ...
Когда аппеляция по правилам 1ой инстанции -это понятно . А когда обычно , то как вообще это должно происходить ? Новые доводы ведь нельзя .
Короче, дело отложили ( и это уже хорошо ).
И обязали УК принести ВСЕ документы по " договору уступки права требования " В материалах есть договор где первоначальный кредитор УК Азино-1 ( у которой был договор управления с ТСЖ , правда не по решению собственников , а по решению Правления ТСЖ ). По поводу того , что Правление без Решения собственников заключило договор "управления " , а не "договор на сирж" мы уже писали кучу жалоб , даже Минстрой России нам ответил что раз ТСЖ , то Правление САМО решает.
Я хотела было заявить ходотайство как недавно мне посоветовал Непокорный , но не стала -сначала посмотрим что принесут.
Ну допустим они принесут договор тсж с ук , конечно без приложений . А наши суды чихать хотели на это -есть 3 листа без существенных условий - и всё принимают.
У меня один вариант - доказать что они не исполняли свои обязательства (есть переписка : документы не показывали, требование моё не выполнили ....) в связи с чем я приостановила оплату. Или это не "пройдёт"?
Да! ещё и отчёта ТСЖ так и не сделало годового, срок избрания Правления окончился и ТСЖ типа "прекратило свою деятельность" .
Сейчас никому (из простых смертных) не известно где оно , по адресу находится наша новая УК (естественно людишки все те же ) , по другому делу в мировом повестки до них не доходят, а в ЕГЮРЛ тсж действующее, а УК (с которой договор управления ) реорганизована.
Ситуация такова , что я не платила тсж с июля 15года . И новой Укашке тоже ни копейки ещё не платила -так что конклюдента нет . И переписку вела ( не без помощи) , направляла требования предоставить документы и т.д. Но если в 1ой инст.это не "впихнули " в дело , то наверное сейчас это уже не получится.
Мой представитель в аппеляции ходотайствовала о приобщении ответа УФАС -они подтвердили что ЕРЦ нарушает закон указывает коммерческий счёт , а не специальный. Это нарушение указано как одна из причин почему я не оплачивала в возражение в 1ой инст.
Но Суд не принял с объяснением что 1ое с/з в 1ой инст. был гораздо раньше, чем был запрос в ФАС . Так я и не поняла - ответ из УФАС получен по электронке 1 октября , а суд 3 го, то есть мы не могли ранее его предоставить, а суд почему-то акцент сделал на то, что сам запрос в УФАС позже даты начала суда 1ой инстанции. Поясните пжл.
Ещё вопрос . В иске не указан адрес предсавителя в связи с чем он естественно не извещён . Подходит ли сюда п.2ч.4 ст.330 ГПК для безусловной отмены , с учёто того что на с/з являлся другой представитель от УК, а ходотайства о замене не было. Или всё-таки раз пришёл другой -значит нормально , был же представитель. Поясните пжл.
Ещё поясняю , что в 1ой инстанции суд " профукали" - никакой защиты не было , мне честно, было вообще не до суда , я на первое заседание пришла в "трансе" , а потом уехала далеко , далеко))). Представитель какое-никакое возражение написала.
Я ведь даже перед аппеляцией и с материалами не знакомилась.
"Распинать " меня не надо - сама всё знаю .
Моё дополнение на 19 листах , поэтому не выкладываю.
Комментарии
У меня сложилось впечатление, что вас не волнуют свои права
Вы все время заботитесь -з а это законно, а это разве законно
Тогда как вам надо бы - но уж не переделать - все время имеет в виду СВОИ ПРАВА
И так или иначе ВСЕГДА СТАВИТЬ ВОПРОС о нарушении
А вот они пусть доказывают что нарушения нет
Почему же не переделать ? в любом случае кое-что уже усвоила.
"И так или иначе всегда ставить вопрос о нарушении. А вот они пусть доказывают что нарушения нет "
ну уж извиняйте - в друших случаях хоть понимаю о чём Вы, а тут никак. Это вы про частные жалобы?
по любому поводу задаетесь эти ненужным вопросом
Дополнить дело новыми доказательствами можно, если не имели возможности это сделать по уважительным причинам (что надо доказать документально), либо был отказ суда в Вашем ходатайстве (истребовать, приобщить, вызвать свидетелей, назначить экспертизу, и пр.).
А вообще-то, читать гл.39 ГПК (20 статей) после апелляции - нет смысла
Лучше поздно, чем никогда
Это во-1-х.
А во-2-х: это не публичные отношения, чтобы куда-то выходить без спроса стороны истца. ))
2. Все публично, по правилом 1-й инстанции (пояснения сторон, возражения, вопросы, представление новых доказательств, прения) - ст.327 ГПК.
3. Спрашивать апеллятора суд не будет, сам определяет "ПРЕДЕЛЫ ВЫХОДА" в целях законности - см. ст.327.1 ГПК.
Знания азов букваря демонстрируете?
Статья 327.1. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции
1. Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в ПРЕДЕЛАХ ДОВОДОВ, изложенных в апелляционных ЖАЛОБЕ, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.
Так куда выйдет апелляция?
В совещательную комнату?
А по АЖ АИ куда выйдет? Наверное, туда куда
апеллятор своими доводами определил?
Или вообще из процесса выйдет? ))))))))
Через совещательную комнату?
См. п.2 ст.327.1 - доводами и требованиями а/ж суд не связан, вправе "в интересах законности" выйти за их пределы.
Посмотрите также п.24 Пост. Пленума ВС от 19.06.2012 № 13
Речь не о проверке ВСЕГО решения
суда 1-й инст, а "выйти за пределы".
Вами не было сказано, что за пределы
требования АЖ. А так же было указано,
что " 2. Все публично,".
Сказанное можно понимать
НЕОДНОЗНАЧНО, а так, что САИ
может выйти за пределы иска, на
основании того, что ВСЁ ПУБЛИЧНО,
т.е. публичные отношения.
Недостаток Вашего комментария - его неоднозначность.
Не факт, что в протоколе судьи зафиксировали нарушение ст.ст.192, 194 ГПК - записали как положено.
На этот случай надо самой фиксировать все на диктофон - предмет разбирательства жалобы о действиях судей в квалификационной коллегии судей.
Особенно тем "кто не в танке".
Чем Ваш диктофон поможет в кассации?
Какой толк от диктофона?
Вы же не доносы собираете на коллег, к чему Вам запись на диктофон?
А почему УК не принесла их в 1 инстанцию? Вы хоть возражали?
И ещё ходотайство было расчёты предоставить -даже ))) в протоколе записано , но принесли сальдовые ведомости , против которых в 1 с/з тоже возражали
Они принесли
вы возразили
Каждая сторона привела свои доводы
а суд согласился с доводами одной и из спорящих
ТАК ЧТО ВНЕШНЕ ВСЕ НОРМАЛЬНО
Не только возразить, но и разбить наголову доводы противника нужно
Песенка из к/ф Собачье сердце
Белая гвардия на голову разбита
а Красную армию никто не разобьет
только вот не указано что " суд согласился с доводами одной из спорящих сторон " и не указано что это было ходотайство -просто " представитель ответчика просила суд обязать..."
10. ВЫХОД СУДА ЗА РАМКИ ИСКОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ
В исковом заявлении истец указывает:
В нарушение требований ст. ст.153, 155 , п.3 ст.67 ЖК РФ , ст.682 ГК РФ Ответчик не производит оплату жилищных и коммунальных услуг, оказываемых ООО "Жилищник-2", таких как плату за содержание и ремонт жилого помещения , включающую в себя плату за услуги по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме , плату за коммунальные услуги."
В исковых требованиях истец просит взыскать задолженность за жилищно-коммунальные услуги в размере " 71 760 (сорок три тысячи триста тридцать рублей ) 79 коп."
То есть в исковые требования истца не входит требование взыскания ПЕНИ, а также взыскание задолженности за дополнительные услуги ( обслуживание ЗПУ, содержание общедомовой сети ТВ приёма , уборка придомовой территории, содержание контейнерных площадок ....)
Также в исковые требования истца не входит взыскание суммы образовавшейся в результате перехода права требования по "Договору уступки права требования N 37" от 30 декабря 2016г, то есть размера платы за жилищные и коммунальные услуги оказы...
Объяснениях лиц обозначена сумма .
Юрист УК - Прошу приобщить к делу такие-то документы...
Я: Могу я с ними ознакомиться? Где экз. для меня?
ЮР.: Да,конечно...но суд еще не объявил, что примет эти доки...
Судья : А суд еще не исследовал эти документы...
Далее - перенос заседания на завтра и вынесение решения.
В смысле: если отказали, то тут же опять не просто возражать , а как положено , именно заявлять ходотайство? так несколько раз можно ? А если не прмут , то возражение заявлять?
П. 6 ч. 2 ст. 131 ГПК В исковом заявлении должны быть указаны: "цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм"
Суд ПРЕДМЕТ неодушевлённый -
разговаривать не может.
А Вы в суде для того, чтобы спорить.
А если судила нарушает ... -
возражения ей!
Пусть огласит норму, в которой
запрещено задавать вопрос суду или
судье.
А по Конституции ВСЕ равны.
Если Вы не можете задать вопрос
судье, то, следовательно судья не
может задавать вопрос Вам -
ч. 4 ст. 1 ГПК.
Не было уточнения иска , слов таких не было-вот по этому поводу не пойму.
А то что расчёты не предоставлены , естественно и в 1ом с/з было , и ходот-ва 2 было .
Взыскиваемая сумма, т.о., является предметом иска.
Изменение взыскиваемой суммы, соотв, это измен
предмета иска.
? 1. А определение суда есть об изменении иска?
? 2. А письменное изменение иска есть?
Т.о. иск заявление не соответствует императивным
требованиям 131 ГПК.
Т.о. иск не может быть рассмотрен судом по
нормам ГПК.
В иске указана сумма цифрами 70 тыс , а в собках словами ( 40 тыс ) .В с/э я спрашиваю :так какая сумма всё-таки ? . Истец уточнил , что 70, просто опечатка вышла .
В протоколе запись без моего вопроса , просто сразу слова истца.
Т.е. определения нет , письменного изменения нет .
суд ...выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на них не ссылались.
ч.4 ст 67 ГПК:
Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
ч. 3 ст. 71 ГПК:
Копии письменных доказательств, представленных в суд лицом, участвующим в деле, или истребуемых судом, направляются другим лицам, участвующим в деле.
абзац 4 ст. 132 ГПК:
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют.
Вот Вам набор, необходимый в данной ситуации.
Юрист УК приобщила к делу акты внеплановой проверки ГЖИ, на основании которых суд и сделал вывод,что нарушений нет .Сегодня сделала копии док-в с/з , там и увидела этот "вывод",что в договоре принято: Плата за ж.п. по настоящему договору устанавливается на 1 год , в течение года собраний по утверждению платы не проводилось,поэтому р-р платы был изменен в соответствии с ч.4,ст.158. Т.е. противоречий между ЖК РФ и ДУ не выявлено.
Мне этот акт не давали для ознакомления, просто сослались на него.
В данный момент как раз пытаюсь составить апелляцию, читаю ГПК, пока продвигается с трудом.
Председательствующий руководит судебным заседанием, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств и обстоятельств дела, устраняет из судебного разбирательства все, что не имеет отношения к рассматриваемому делу. В случае возражений кого-либо из участников процесса относительно действий председательствующего эти возражения заносятся в протокол судебного заседания. Председательствующий дает разъяснения относительно своих действий.
Удачи в апелляции!
Уточнялась взыскиваемая сумма?
Новый расчёт при этом был приложен?
Суд вынес по 1-й или по 2-й сумме решение?
2.запись в протоколе
Пред.переходит к рассмотрению по существу
Пред.докладывает обстоятельства дела
Пред.выясняет поддерживает ли истец....согласен ли ответчик..
Объяснения сторон
Истец: Взыскиваемая сумма составляет 70...Прошу взыскать в полном объёме.Все рассчёты ответчик мог оспорить в судебном порядке.
Представитель отв.: в деле есть протокол....а ответчику выдали ведомости с 2009 года-откуда они у Вас ?
3.Расчётов вообще никаких не было -никогда. Перед 1ым с/з выцарапала копии приложений к иску и то не все , вручили ещё сальдовые ведомости с печатью ЕРЦ, а в материалах их не было.
заявили ходотайство о предоставлении расчётов ещё раз.
Суд предложил принести по каждой статье отдельно и пени. В протоколе не записано , но на словах сказала до 4го.
Я ходила вроде 6го , но ничего в материалах не было -я сделала запись в листке (фу ты забыла как называется ))), в деле )
Представитель мой сказала что перед судом ей дали ознакомиться с этими сальдовыми , я сейчас с делом знакомилась в ВС , так они другие , без печатей вообще, и дата стоит от 4го !!! - значит сейчас ещё и на внепроцессуальные действия писать ,или это только дата изготовления сал...
запрещено задавать вопрос суду или
судье. "
Отвечает: "Не предусмотрено законодательством."
Как вы правильно заметили - это уже хорошо.
На мой взгляд многословие в суде мешает. Кратко, убийственно и по делу...
так нельзя
Юрист УК - Прошу приобщить к делу такие-то документы...
Я: Решительно возражаю (а не просительно - а мне экземплярчик)
Суд. почему?
Потому что не представлена мне копия
Потому что меня участника дела лишили моего законного права на ознакомление с документами ДО вынесения судом определения о приобщении или не приобщении
Заявлены абсурдные требования
Они не подлежать удовлетворению
Если выгшъёшла опечатка
ТО ПОДАЕТСЯ ИСПРАВЛЕННОЕ
в ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ
Не помогайте исправить опечатку
ТЕКСТОМ НАПИСАННОЕ СИЛЬНЕЕ чем ЦИФРА
Надо заваливать суд
Возражениями по каждому поводу
короткими - на 2-3 страницы
Убийственными
Я постоянно обновляю такой арсенал
Пока на линейке готовности 15 Возражений
Статья 156. Председательствующий в судебном заседании
В случае возражений кого-либо из участников процесса относительно действий председательствующего эти ВОЗРАЖЕНИЯ ЗАНОСЯТСЯ В ПРОТОКОЛ судебного заседания.
Председательствующий ДАЁТ РАЗЪЯСНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО СВОИХ ДЕЙСТВИЙ, а при коллегиальном рассмотрении дела разъяснения даются всем составом суда.
После вынесения решения по существу - нет ничего хуже, чем метать бисер...
Я об этом указал выше.
Просто отвечал на коммент мне.
В ВУЗе меня учили, что инженер не обязан все знать наизусть, он должен уметь пользоваться справочниками... умею.
Здесь,похоже, весь ГПК (и иже с ним...) надо выучить, и подать штук 15 исков, чтобы поднатореть в этом.
Ну, что же - жизнь продолжается, получаем второе высшее! Спасибо Вам!
Это же эленментрно, Ватсон
До автомаптизма
Ну просто не допустимо идти в бой,не умея стрелять на ходу... Какие справочники? Идет бой... а вам на до отлучиться в библиотеку посмотреть учебник по рукопашному бою
практически все было опубликовано
лазить по архивам просто некогда
Когда мне надо
в поисковиеёке набираю ВОЗРА
и высыпается куча
В отношении же своих талантов и способностей( быстро выучить!) возникли подозрения, что так и срок исковой давности подойдет к концу...
В общем пришла к выводу , что в школе надо было не пестики с тычинками изучать...
-Это не действие, это консультация, консудбтаций судья не дает, бла-бла-бла.
Для них любое судейское бла-бал-
бла - руководство к действию.
На колу мочало...
Очень рада, что Вы проявляете свои эмоции по отношению к судье.
Разве что для Вас...
В ГПК есть разъяснения судьи.
Учите матчасть.
А кто писал, что они есть?
"В ГПК есть разъяснения судьи."
А судья говорит - см. выше.
Что ж так хамство-то расплодилось по форуму...
Комментарий удален модератором
Елена, но ФАС принял решение основываясь на конкретные законы, может эти законы использовать как доказательства?
Елена, Вы же говорили , что ТСЖ не ликвидировано? Можно же послать заказное письмо по адресу , указанному в ЕГРЮЛ
Раскрытие информации- лицензионное требование( ст.193 ЖК РФ) Если нет информации еще и на сайте ГЖИ ( Это в ТАТАРСТАНЕ пилотный проект)и на сайте РЕФОРМЕ ЖКХ пишите заявление в ГЖИ о нарушении лицензионных требований. (И можно заявить об этом в суде.) Может в дальнейших судах пригодиться и послужить началом процесса лишения лицензии, соответственно, избавления от УК
Да, подходит.
Извените, ещё раз - даже если всё-таки присутствовал представитель другой?
- требовать (требования АЖ);
- (мотивированно) возражать на решение 1-й инст.;
- (мотивированно) указывать нормами;
- давать пояснения (не объяснения) суду.
Вы должны ЗАЯВЛЯТЬ в с.з. (письменно) ...
и оглашать (устно), а потом приобщать (заявление).
Другой, третий ... или 10-й роли не играет, он жен быть с полномочиями.
Подскажите пжл , а то ведь совсем не знаю .
ходатайствуете приобщить его к м.д. и разрешить
его в порядке ст.166 ГПК
Кроме прочего, УК может управлять теми домами, где первоначально созданы ТСЖ или кооперативы. Для таких управляющих организаций в качестве документов, подтверждающих наличие у них обязанности предоставлять соответствующую коммунальную услугу потребителям, пользующимся помещениями в конкретном МКД,названы протокол общего собрания собственников помещений в МКД, на котором принято решение о выборе управляющей организации, и (или) договор управления МКД, заключенный между ТСЖ и УК.
Конечно договор между ТСЖ и УК -так весь вопрос в этом: просто предъявляют договор без протокола осс о смене способа . И что толку ? показали договор - и нет им никакого дела на каком основании он заключён
ОНИ ВАЩЕ ЧИСТЫЕ
вы-то почему не доказываете недействительность самого акта заклюбчения такого договора
ни сам договор
Вопросы к вам
а не к ним
Сейчас уже поздняк наверное ? это ведь должны быть отдельные иски .
Но предполагаю что поможет завести дело уголовное на " нашее исчезнувшиее тсж и реорганизованную ук".
бла-бла-бла, не изучая мат часть.
После того, когда нет ни доводов ни аргументов, т.е.
сказать по существу НЕЧЕГО начинает включать
свою любимую песню про хамство и прочее бла-бла-бла,
которому она научилась у судей.
Не понимаю, зачем таким форум?
Наверное, чтобы внести на форум судейское хамство и судейское бла-бла-бла
Поэтому таким хамовитым участникам, которым уже
НЕЧЕГО сказать по существу, остаётся только хамить
тем, кто может аргументировать, остается только одно - вносить как можно быстрее в ЧЁРНЫЙ СПИСОК, пока
их не размазали по форуму окончательно.
Учитесь дальше у судей OCHI OCHI.
А я вношу Ваше погоняло ochi ochi ОТВЕТНО в
"Чёрный список" и больше уже из него не достану.