Мне за державу не обидно!
На модерации
Отложенный
Только что смотрела передачу "Право голоса" по 3 каналу "За державу обидно". Известные и не очень люди, так сказать элита общества, разделившись на два лагеря, обсуждают любовь к родине. Стыдиться или гордиться? - основной дискуссионный вопрос. Я, честно говоря, не сколько удивлена, сколько возмущена!
Чувства СТЫДА за Родину? Ну не понятно мне, почему большинству людей в нашей стране стыдно за Родину. Да как они вообще смеют стыдиться Родины! За что? Перед кем?
Кто-то сказал в Турции на отдыхе перед иностранцами! Ну предположим... Перед европейцами, тех которых наши предки спасли во вторую и в первую мировую войну? Перед болгарами, сербами, румынами, чьи земли армия во главе со М.Д. Скобелевым освободила из-под турецкого гнета? Может быть, ещё и перед англичанами? Почему их не должно мучить чувства стыда? Например, за периодические предательства в ходе войн (Крымская, Японская война) и много, много других примеров. На протяжении истории Европа открыто использовали русских солдат, как пушечное мясо, но почему-то стыдно только русским за Россию.
Стыдиться можно не России, а например диссидентов, что получив бесплатное высшее образование в России, уехали работать и жить за границу, и оттуда критикуют русских и российское правительство. Государство, что вложило деньги и силы в начальное развитие этих людей (школа, университет), осталось без кадров. Они выбрали легкий путь, работать и жить во всем готовеньком, в развитом социально-правовом обществе демократичной Европе, вместо того, что бы строить здесь лучшую жизнь. Должна быть какая-то взаимоответственность между государством, обществом и личностью? Я считаю, что должна, и её надо прививать с детства. Я вообще за воспитание патриотизма в семье, детском саду, школе, университете. Я за введение отдельного предмета в школе, за пропаганду патриотизма в СМИ, потому что пока этого не будет, вырастит новое поколение диссидентов. Хотя, мне их просто жаль, ведь они обделены чувством Родины.
Чужаки в своей стране, они думают, что если они будут сидеть на более мягком диване, смотреть телевизор на более плоском и большом экране, где показывают по новостям более честное, некоррумпированное, демократическое правительство, они будут более счастливы. Да, пожалуй, мне просто этого не понять. И, слава Богу! Ведь я точно знаю, что значит чувство Родины, и мне есть чем гордиться!
Именно гордость за нашу страну нужно прививать новому, да и старому поколению. А гордиться и правда есть чем: русский язык, история, литература, музыка и вообще культура, традиции, менталитет. Я восхищаюсь русской смекалкой, особенностями характера, силой духа. Русская природа, красота русских женщин, мужество русских мужчин – источник вдохновений. Да, нам есть, чем гордиться! За границей я была всего два раза (мне пока всего 19 лет) в Турции и Хорватии, но чувства стыда меня явно не посещало. Я всегда гордо отвечала, что я из «Russia».
А вот откуда у меня это чувство взялось, точно даже сказать не могу. Я училась в английской школе, где восхваляли Европу, Америку. Учителя английского, восхищаясь Шекспиром и Англией, утверждали, что в России даже природы красивой нет. У большинства моих ровесников сложилось прозападное стереотипное мышление, навязанное телевизором и СМИ, они считают, что в России нет хороших фильмов и музыки, литературы. Что ж, о вкусах не спорят (особенно с безвкусными дураками). Но все же, неприятно слышать, как они знают всех президентов на банкнотах США, но не знают города на российских банкнотах. Почему бы не сделать ответную пропаганду русской культуры? Если, я не ошибаюсь, на французском телевиденье 70% передач французских, а у нас скорее все наоборот.
Конечно, можно критиковать сколько угодно и правительство и государство, не задумываясь, что мы являемся частью общества, где государство является всего лишь институтом управления, и чтобы как-то улучшить ситуацию нужно много работать всем, ради лучшей жизни, просто исполнять свой гражданский долг, который может просто заключаться в честной работе или в воспитании здоровых и полноценных детей.
Комментарии
Восхищён Вашими речами, по одной только причине, ОЧЕНЬ рад видеть цельного человека.
Вы не отдовая себе отчёт, по какой именно причине обладаете чувством Родины и гордитесь ею и ощущаете её, не что иное, как цельность натуры. Вам не страшны прозападная пропаганда и никокие вирусы сознания.
Искренно рад за Вас и счастлив видеть таких людей в реальной жизни, а не только на страницах истории.
Спасибо.
Наталья, вы серьезно думаете, что диссиденты уехали от неустроенности жизни? Поверьте, вы ошибаетесь.
Чем отличается по Вашему мнению нравственность от высоконравственности, а?
Я не ученый, в английской школе не учился, малокультурен (простой обыватель), передвигаюсь не на метро.
При слове "патриотизьм" тянет блевать. А девочка предлагает его с пелёнок вдалбливать в соответствии с правительственной программой патриотического воспитания.
И опять же, при личном обращении "вы" пишется с большой буквы, культурная Вы наша.
Гордиться и правда есть чем: русский язык, история, литература, музыка, культура, традиции, менталитет. Я тоже восхищаюсь русской смекалкой, силой духа русского человека. Русская природа, красота русских женщин, мужество русских мужчин – источник вдохновения. Да, нам есть чем гордиться! За границей я провел половину своей жизни, такая у меня работа, и всегда с гордостью говорил: «Я русский!» И тянулся к тем, кто, оказавшись в изгнании, остался русским.
В других странах я всегда чувствовал уважение. К себе? Нет. Ведь, когда знакомятся, другого человека совсем не знаешь. Меня принимали и меня уважали, потому что во мне видели посланца далекого Советского Союза, России. И я всегда чувствовал за своей спиной мою Великую страну, моральную поддержку моих родителей, товарищей, друзей.
И это давало и силы, и чувство ответственности за свои дела и поступки.
Простите меня за громкие слова, но я все же скажу:
Трудно жить так, чтобы быть достойным своей Родины! Трудно, но это единственная достойная жизнь.
2.Крымскую войну начала Российская империя против Турции за обладание Босфором и пр. После предупреждений Англия и Франция дали пиндюлей, после чего Россия лишилась даже Черноморского флота.
3. В Русско-Японскую войну Вы называете предательством соблюдение нейтралитета европейцами в Чемульпо? Это когда Руднев вместо прорыва вернулся после боя в бухту и затопил новенький, быстроходный крейсер, а сам с экипажем героически пересел на корабли предателей и стал распевать жалостливую песню про гордый Варяг? Кстати, японцы быстренько подняли и отремонтировали крейсер.
4. А как наши предки спасли Европу в ПМВ?
5. А кто до июня 41г. снабжал воюющего против Европы союзника Гитлера стратегическим сырьем, продовольствием?
6. Вы вообще в школе учились?
7. Ваш кумир Собчак?
2. А как по Вашему должен поступить союзник, помогать врагу? В чём подвиг?
3. Может включите мосх и попытаетесь придумать более существенные поводы для патриотизма, а не тупо гнобить диссидентов, культурная Вы наша?
4. Вы знаете, кто сказал, что патриотизм-последнее прибежище негодяев?
Может аргументы какие приведёте.. Или нечем крыть.
В правде сила.
Вы же не один тут.
Ну вы не любите, она любит Россию. Каждый имеет ПРАВО на свой взгляд и кадый будет отвечать за это.
По порядку.
1. Поводов для патриотизма - более 1000 лет.
2. Если цитируете Джонсона - извольте цитировать полностью, не вырывая его фразы из контекста статьи.
3. Такую форму лже-патриотизма, как "стыдливый патриотизм" проповедуют именно диссиденты.
4. Моей стране извиняться не за что.
5. А насчет предательства союзников. Руднев - личность спорная. Но Руднева таки предали. Как предали до того и Суворова перед Альпийским походом. Или вы и здесь будете утверждать, что непредоставление хотя бы обозов и проводника - это настоящая союзническая помощь и благодарность за освобожденную страну...
2. Патриотизм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
3. Выражает ли интересы отечества и народа нынешний антиконституционный режим?
4. Каковы настоящие цели правительственной патриотической программы?
5. Что должен делать настоящий, не застольный патриот?
По Вашему поводы для патриотизьма появились после приглашения варягов и после начала выступления на Святой Руси иудейского цирка?
Вы помните, что сделал по Торе Хам? Он случайно зашел в дом, где его мертвецки пьяный святой папаша валялся голым. Предупредил братьев, чтобы не заходили. Папаша почему-то остался недовольным и отыгрался на сыне Хама. Изучайте литературу.
Только невежественный человек может назвать хамством попытку разоблачить манипуляции над сознанием народа.
Автор Россию не гнобила.
То как Россию гнобит сегодняшняя власть - это отдельная тема.
А то как из нашей истории пытаются сделать посмешище отдельные личности... Или вы не из их числа?
И вообще то, что человек 19 лет все-таки пытается помнить. что в России была история до димы с вовой - это очень позитивно.
Кстати, объяснитесь. где вы в словах автора нашли "манипуляции над сознанием народа"?
СССР, верный союзническому долгу, до 22 июня 41 года открыто снабжал воюющего против Европы Гитлера всем, чем мог.
В чём мой позор, историк Вы наш?
И вы тут же обрушиваетесь на тех, кто видит гораздо больше, чем вы? Кто видит Другую Россию?
И обвиняете таких , как Андрей, искренних и честных патриотов, в том, что "вот такие и довели нашу страну"...
Вы кому задаете вопросы? Вы с кем воюете?
"В каких делах Вы лично способны разобраться?"
Так что, уважаемый Александр, посмотрите вокруг себя и постарайтесь увидеть соратников, для которых "окна выбитых предприятий", - вы хотели написать: выбитые окна заброшенных предприятий - такое печальное зрелище, что руки в кулаки сжимаются!
Дай ей Бог! Хотя,разочарований в жизни будет не мало...
Может разберёмся с понятиями? Родина, страна , власть.
Патриотизм - понятие искусственное, придуманное теми, кто любит использовать грязные манипуляции на вполне естественных человеческих эмоциях, чувстве привязанности к дому и близким людям, чтобы половить рыбку в мутной воде.
Страна - это страна.
А вот формация - это формация.
Страна - это люди. Это национальное сознание. Это надсознательное поведение массы людей. Их родственные отношения их общие ценности и т.п.
А вот формация - это эффективные менеджеры и т.п.
Мы - русские. Независимо от того, живем мы в империи, в СССР, или в РФ. Мы - продолжатели своего рода.
А постоянно новая страна - это у Иванов без родства, у космополитов, у диссидентов.
Страна это надсознательное поведение массы людей, эк загнули, прямо как про эгрегор!
И где я писал, что мы живем не в нашей стране?
Нация - это надэтническое образование, основанное на базовом этносе.
А насчет москалей...От кацапа и слышу, или кто вы там? )))
Страна ничего не дает бесплатно простым смертным. Согласны?
Буду внимательнее перед отправкой
Вот у англичан - другой менталитет. Его высказал всем известный английский политический деятель: "У Англии нет друзей. У нее есть экономические интересы". При этом англичане тоже гордятся своей страной. И совесть их не мучает по поводу того, что все английское благосостояние достигнуто путем ограбления многочисленных колоний по всему земному шару.
Виктория, я за Вас! )))
"Государство, что вложило деньги и силы в начальное развитие этих людей (школа, университет), осталось без кадров. Они выбрали легкий путь, работать и жить во всем готовеньком"
Ой, давайте Вы нам расскажете, как после того, как лет пять отышачили за, скажем, 15-19 тыр, Вам предлагают хорошо оплачиваемую работу за рубежом по специальности, а Вы берете и с патриотическим взором в глазах отказываетесь.
"А вот откуда у меня это чувство взялось, точно даже сказать не могу."
Либо папа, либо Ваш молодой человек проели Вам всю плешь своими патриотическими настроениями.
Вам, с Вашими знаниями, было бы недурно уяснить, что если кто-то с чем-то не согласен, то это не значит, что он тут прям вот взял и обкапал или обкакал Вас и Ваших идейных соратников. Также было бы неплохо, если бы Вы поняли, что делать выводы о собеседнике на основании своих патриотических убеждений и неразделении собеседником оных, да еще и высказывать их вслух, некорректно и не способствует плодотворной беседе. Вы же хотите что-то сказать в защиту Родины?
"Леночка, у вас,отчасти, по-моему, маниакальная злоба"
Простите, это у Вас такая аргументация по указанному в теме вопросу? Вам нечего сказать? Если есть - говорите, нет - молчите. Все очень просто. Я же не обсуждаю Вашу патологическую хорошесть, правда?
Это отдельная и очень популярная тема для разговора. Насчет того что мне писали выше , что заслуги наших предков в ВОВ, и др, это не наши заслуги, я не согласна - от смены режима, мне дед не дедом не стал. Ну и я не настальгирую по советскому прошлому, т.к. там не жила, и такой режим мне не нравиться.
И плевать какая жизнь в Замкадье. В Куршавеле ещё не бывали?
И разница лишь в том, что 50 лет назад правительство скрывало свои действия по развитию космоса, технологий ( в первую очередь военных), а сейчас не скрывая говорят о том, чего хотят достичь, и что делается для этого. И вот злобой исходят в основном те, которые экстраполируя прошлое страны, понимают - а ведь достигнут! ну пусть не в поставленные сроки, позже, но достигнут. И сделают это патриоты своей страны. С ошибками, временными неудачами, провалами, излишними усилиями, но достигнут. И я гордусь и дядей Димой и дядей Вовой за то что под их руководством моя Россия вылезла из той задницы, в которую её загнали два мудака - один меченый, другой беспалый пьяница.
Самое главное - большинство населения излечилось от наивности 1984-2000г.Мы уже НЕ ПР ИНИМАЕМ НА ВЕРУ ни елейные слова от представителей власти, ни "истинную правду в сравнении с другими странами" от разоблачителей.
Рассказываю. После получения диплома МГУ по очень редкой специальности получил 3 предложения о работе: Канада, ЮАР (даже самому странно) и академгородок Пущино. Как думаете, что я выбрал? - Педагогический институт на своей малой Родине. Не все меряется деньгами.
Прошлое - это Минин, Пожарский, Рублёв, Шубин, Ломоносов, Королёв, Гагарин, Курчатов ...
Настоящее - Егор Бычков, мальчики и девочки, которые ПРОДОЛЖАЮТ ЛЮБИТЬ СВОЮ ОТЧИЗНУ, несмотря на то, что с ней сотворили горе-реформаторы. Будущее ... Оно пока туманно. Не только для России. ДЛЯ ВСЕХ ЗЕМЛЯН.
Zarid (Вестник)
И не надо ребят проталкивать, добрая Вы наша, им нужно просто не мешать. Не пробовали?
Боюсь будущее Родины не в их руках.
А что в таком ... находимся, так это ТРАГЕДИЯ РОССИЙСКОГО НАРОДА, а не ЕГО ПОЗОР.
Не только земляне разные, но и люди одной национальности.
Аксиома.
Zarid (Вестник)
Но и постоянные тычки в морду призывами к каянию, проклятиям прошлому и бравурными маршами в светлое буржуазное будущее не люблю.
Можно брать почти любой фрагмент.. Ну, например, про долю национальных фильмов во Франции и у нас. Я бывал в Греции - в автобусе звучит греческая музыка, красивая, а у нас что звучит по большинству FM-каналов?
И так далее.
А зачем вообще нужен патриотизм? Мы все - люди одной планеты (вне её пока разумных врагов не обнаружено). Зачем делить людей на белых и чёрных, китайцев и англичан? Не есть ли это благодатная почва для всех бывших и будущих войн? Беззубого скушает зубастый сосед? Согласен, но всё же может лучше постепенно двигаться в сторону создания общего земного дома?
Стыдиться есть за что не только русскому, но и немцу, и японцу, и англичанину с американцем. И они это делают, мне видится, успешнее нас.
Разве не является постыдным то, что русский народ устранился от управления своей страной, не желает брать ответственность и улучшать своё государство, отдав всю полноту власти партийно-чиновничей номенклатуре? Мне видится в этой отстранённости корень многих бед и СССР и современной России. Мне стыдно. А иногда даже стыдно, что стыдно (в том смысле, что ничего не сделал сам). А многие сообщения здесь очень понравились!
Об остальном ... Да, мы, люди одной планеты, тоже нашей Родины. И беспокоиться о ней, заботиться - тоже патриотизм. Вот только любовь к своей Отчизне он не заменяет а РАСШИРЯЕТ. До общечеловеческих масштабов. Да, действительно, россияне фактически ОТСТРАНЕНЫ от управления своей страной. И это СТРАШНО УНИЗИТЕЛЬНО. УНИЗИТЕЛЬНО, БОЛЬНО. Но стыдиться? Извините. СТЫДИТЬСЯ НАМ НЕЧЕГО!
Ничего не сделали? Не писали статей, игнорировали выборы? Ну, тогда вам лично, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО. За свой пофигизм.
Разница-то конечно есть, но увы, одно от другого недалеко. А в тех размытых формулировках, что употреблены в статье и некоторых комментариях такой точностью и не пахнет: "стыдно"="обидно", "держава"=всё русское и т.п. Так что Ваше возражение не по сути.
Стыдно=унизительно - ну да смысл несколько разный. Но если кто-то кого-то неоправданно унижает, то не должно ли быть стыдно за обоих? Впрочем, повторю, точность формулировок в контексте обсуждения данной статьи - не предмет дискуссии. Мне не понравился общий дух "наивного патриотизма". Не исключено, что чем больше в ребёнка будут вбивать "патриотизма", тем больше будет впоследствии его разочарование, когда он поймёт, что его очень прилично при этом обманывали. На примере знания автором исторических фактов это уже видно. Или может "закрыть" этих "непатриотов-либералов" чтобы не мешали воспитывать? Но мы ведь это уже проходили совсем недавно, не правда-ли?
Стыдиться надо отдельных наших и не наших граждан, а также некоторых коллективов.
Это относится и к самым высокопоставленным гражданам, и к самым "главным" коллективам, управляющих страной.
Стыдиться, когда они говорят чушь, подобостраствуют перед чужим, обманывают, воруют, предают, не делают то, что положено им делать по их месту, или делают прямо противоположное своим обязанностям.
Просветите, плиз.
1. Не совсем понятно, что вкладывается в слово Родина? В заголовке "за державу обидно" - смысл совсем другой. Т.е. речь о власти?
2. Вряд-ли большинству стыдно-обидно. По крайней мере результаты выборов показывают, что народ в гармонии со своей властью. О масштабах фальсификации можно только догадываться.
3. Народ за свою власть, разумеется, ответственен. Ведь он её выбрал или установил другим путём, каким пожелал, доверил ей вести все внешние и внутренние дела. Но внутренние дела - ладно, может народ - мазохист, его дело, но когда наши войска идут за пределы страны, а народ стало быть это одобряет, мало кому извне это понравится.Наверное уже хватает, чтобы кто-то за кого-то начал стыдиться?
4. Почему речь идёт лишь о России? Полагаю, немцам гораздо стыднее за "свои дела". И они не боятся стыдиться их. Многим другим народам - тоже. У автора однобокий взгляд изнутри России?
Жаль, что многие путают Родину с правительством. И не понимают, что государство - всего лишь механизм управления, действия которого определяются теми, кто дорвался до его рычагов.
— Лев Николаевич Толстой
Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие — гордость народную, которая служит опорою патриотизма.
— Николай Карамзин
Мой патриотизм — это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других.
— Махатма Ганди
Мы прежде всего джентльмены, а уж потом — патриоты.
— Эдмунд Берк
Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило — люди злые.
Патриотизм — это великое бешенство.
— Оскар Уайлд.
Патриотизм — это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились.
— Бернард Шоу
Время от времени дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов.
Так что предоставим нашему оппоненту возможность "поливать дерево свободы кровью патриотов".
Поскольку ссылки нет, запишем: последний перл - "Время от времени дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов" - принадлежит Александру Михайлову.
И вот что удручает: в дискуссии вокруг мыслей Виктории участвуют те "патриоты", которые не верят в Россию и ничего не сделают для того, чтобы Родина была лучше!
А все-таки караван-то идет!
Вы то в какую Россию верите, грамотный Вы наш?
Шутка!
А Россия, оказывается, у Вас другая!
У меня - своя! Без Джефферсона и Девис! Которых я очень уважаю! Обоих!
И позвольте полюбопытствовать, что делал номенклатурный патриот за границей?
Что касается участников, то в любом обществе есть люди, которые ВНУТРЕННЕ уже настроены на дела для других, есть злобные по сути, а есть люди которые готовы жить только ради себя любимого игнорируя то, что большинство имеющегося у него создано руками других.
У М. Анчарова есть притча:
Спросили пятерых: в чем счастье? Один ответил: когда много работы и любви. И одно движет другим... Второй - когда нет ни зимы, ни лета, ни осени, ни весны, а есть свобода и возможность творить, не замечая ни дней, ни усталости. Третий - плодить идеи и отдавать их людям, не заботясь об их исполнении. Четвертый - бороться за правое дело, помогать людям. И только пятый сидел и молчал, потому что его счастье было в том, чтобы сожрать все, что эти четверо добудут и сотворят. Если что-то не ладится в нашей жизни, надо посмотреть - не завелся ли в нас самих или рядом этот пятый
И ко всем Вашим и Моим друзьям обращаюсь: телевидение - это увидел, послушал и ... ушло.
Подскажите, может, кто-то уже знает, где можно найти текст этого последнего интервью?
Я сам буду тоже искать.
Очень умное, выстраданное кредо русского патриота! Таким я вижу Виктора Степановича!
На сём откланиваюсь, шлифуйте свой патриотизьм без меня.
И мне позвольте откланяться!
Надеюсь, больше мы не встретимся...
Я постараюсь сделать для Родины что-то хорошее. Да, это звучит пафосно. Но это правда. А, как было замечено выше, сила в правде. А правда всегда одна.
В курсе, что аналогии - не всегда достаточно корректно работающий путь аргументации. Но приведу такой пример. Бактерии способны образовывать структурированное сообщество, в котором устанавливаются достаточно четкие социальные взаимосвязи и взаимодействия, завязанные прежде всего на альтруизме. Альтруизм помогает сообществу выжить: кто-то уступит, поделится, кто-то самоликвидируется для общего блага, предварительно сотворив хорошего. Но со временем (абсолютно естественным и закономерным путем), в сообществе появляются мутанты - "эгоисты", которые не подчиняются социальным законам. Мутанты, срывая все прелести "социализма", не затрачивая собственных усилий, легко и быстро перерастают и уничтожают альтруистическое общество, конкурируя только с другими такими же мутантами. Однако альтруистические сообщества способны естественным путем приходить к "созреванию", т.е. они по программе разрушаются и выпускают новых "колонизаторов", и каждая альтруистическая клетка дает начало новому строю. Новое построение растет, "социализм" процветает. Появляются эгоисты. И так по кругу.
В конце концов, патриотизм изначально замешан на генетическом родстве. Генетическое родство просто исторически в умах закреплено за территорией. Потом уже искусственным путем - за государством. Разумеется, для блага малой Родины нужно и большую поддержать, но стоит помнить, откуда всё идет, где источник, и что же из всего этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно.