Зачем президенту Кунашир?
Вот видим по ящику в очередной раз бодрую картинку. Наш президент перед объективами со вкусом вкушает кунаширскую икру и покупает себе в дорогу корешки. Рядом с подобострастной улыбочкой стоят губернатор и его кореша. Рослые и симпатичные как на подбор продавщицы млеют.
Президент заявляет что регион нужно развивать (кто же спорит), нужно строить нормальный аэропорт дороги (впервые стыдливо и вскользь упоминается что ни одной асфальтовой дороги на острове нет, нормальных аэропортов и причалов оказывается тоже). А кто мешал последние 65 лет?
Прощальный взмах президентской руки и рев моторов, чиновники застыли как в карауле, самолета скрывается в облаках. Ну а дальше уже работа телевизионщиков. А что в сухом остатке?
Испорченные вновь отношения с Японией. Которая последние 20 лет основной финансовый донор «малой гряды»? Ну для кого то еще и балансирующий пиар для внутреннего пользования. Ведь одновременно с этим премьер открывает на голубом глазу коттеджные поселки в стиле modernity для погорельцев.
Странный осадок от этих картинок. Неужели кто-то всерьез думает, что после президентского визита начнется реальная модернизация этих забытых богом мест? Может потому мудрые старцы из ЦК, руководившие империей куда более могущественной чем то, что от нее сейчас осталось никогда там не появлялись? Не были там даже первый и второй президенты, а уж какие были государственники. Может им хватало ума не дразнить соседей? Или они в таком пиаре не нуждались?
Комментарии
пусть учатся огребать после этого и отдавать уворованные территории. Пусть сначала собственный
суверенитет обеспечат, а то война давно закончилась, а джапы до сих пор - сателлиты америкашек.
Логичен и мудр Дмитрий Анатольевич. Без проявления твёрдости, особенно в Азии, позитивных результатов
достичь невозможно.
(особенно с джапами - чести много). А позитив в том, что мир несовершенен и уважают только
сильного, особенно в Азии.
Комментарий удален модератором
Феодализм -" заказывали" - ИМЕЙТЕ
Ну приехал, пожрал икры, и что? Всё отлично, всё прекрасно! Да, надо жить на Курилах как на материке. Когда?
А про социалку, а про тарифы ни полслова? В Сахалинской области "Социальный интернет" ещё в прошлом месяце стоил 1500 руб., сейчас - 800. Прогресс... А всё остальное! Лучше бы и не приезжал!!!
Но Сахалинской области от этого достаётся ~0.
Газифицированных городов - 0. Нефть и газ уходят на продажу за границу, чтобы мЕДВЕДЕВ летал по миру.
Если о силе то подумайте о том что Японский флот это 50 больших кораблей- он сопоставим со всем Российским.
Японская армия и авиация это 250 тысяч человек НА НОВЕЙШЕЙ ТЕХНИКЕ и Россия ну разве свое бездорожье может ей противопоставить.
Но главное - Япония это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ГИГАНТ против "дурного котенка" России по сравнению .
И именно экономически растоптать Россию проще пареной репы.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/382581/cat/42
Володимер комментирует новость # [−]
Я уже предупреждал на этом сайте, что России надо быстрее вступать в торговлю с Великой Японией, превышающей Россию по уровню Валового продукта в 25 раз. Я уже говорил, что со временем цена на "северные" для Великого Япана территории падает.
В 1867 г. Россию продала за приличные для тогдашнего времени деньги Аляску САСШ потому, что всё равно не смогла бы её удержать. на эти деньги был построен новый флот, которым Россия защищала Петербург, оставшийся вообще "голым" после Крымской войны.
Россия всё равно не защитит 4 острова. Нужно как можно дороже продать их ЯПану и при этом оговорить, что Великий Япан будет вкладывать деньги в развитие Сахалина.
Таким образом дружба с Великим Япанским соседом будет сохранена.
Надувшиеся от гордости индюки всегда попадают под нож.
РОссия, вспомни Цусиму!
СССР смог победить Квантунскую армию только потому, что Япония капитулировала. Все киносказочки о "тяжёлых боях" в Маньчжурии - это не правда!
Если Россия не заключит дружеский мирный договор с Великим Япаном, её ждёт неминуемое поглощение Китаем. Не надо строить иллюзий. Китай не поможет РОссии против Японии, а только доделит сибирский пирог.
Такова правда жизни, нравится кому-то это или не нравится.
Но каждый националист-патриот.
- Откуда данные об использовании полученных денег? на сколько я знаю, Казна от этого ничего не получила вообще.
"РОссия, вспомни Цусиму! "
- Помним. Каждый остров может быть непотопляемым авианосцем.
"СССР смог победить Квантунскую армию только потому, что Япония капитулировала."
- потому что был гораздо сильнее.
"Все киносказочки о "тяжёлых боях" в Маньчжурии - это не правда! "
- Правда, некоторые районы вдоль границы держались месяцами.
Никто не говорит, что в России идеальное государство. Если всё так ужасно, почему молчит
народ? Или нужно рассказывать, что делать?
и политический карлик при этом.
На 50 "больших кораблей" противокорабелки найдутся. А чтобы самому не нести чушь, почитай
историю Британо-Аргентинского конфликта на Фолклендах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
трусость наших социальных сетей не стоит во главе нашей России. Нечего бояться джапов, они
храбрые только тогда, когда не ждут отпора своей наглости.
Осознай что Россия свое уже отжила.
И если по твоему Япония карлик то Россия по твоим меркам это амеба.
"противокорабелки найдутся." - НЕТУ!!! и не будет если та-же Япония санкции начнет вводить.
Пора уже осознать что той России что была уже не будет.
З@лупу конскую япошкам, мехом во внутрь, чтоб шею не терло, а не острова! Морда узкоглазая треснет!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- есть такое дело :)
"-а сейчас полный развал."
- мне тоже не всё нравится, что ж, из- за этого землю раздавать?
""Булаву" не могут запустить. "
- полетит "Булава", никуда не денется.
Конечно, продержись крайние демократы у власти ещё десяток лет....
Комментарий удален модератором
и зависти. Они бы хотели продаться, да не покупает никто. Свою жизнь мы сами, без
"советчиков" построим. Удачи тебе и всех благ.
-тебе Россию не понять
и каркать раньше времени не по-мужски
сдавать землю предков- паршивая готовность, витек..
И в конце концов - кто выиграл войну - Россия, германия или Япония??
Вы знаете, что Япония превосходит ВНП России в 25 раз??
А Моська всё лает, да ракетами грозит?
Как только император сказал о капитуляции, все моментально сдалдись. Кое-кто сделал сеппуку, но большинство организованно сдали оружие, которое СССР передал маоистам. А вы - "некоторые районы вдоль границы держались месяцами"!! Это какие такие районы, а???
Вру? максимум, в чём можно меня обвинить, срок обороны около месяца назвал "месяцами", и то, потому, что явного подтверждения не нашёл за 5 минут поиска в интернете.
А теперь давайте попробуем охарактеризовать ваше высказывание.
на "Как только император сказал о капитуляции, все моментально сдалдись."
-http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/32.html
http://militera.lib.ru/h/prochko_is/10.html
Врёте Вы или участники тех событий вместе с историками?
Если дружба с нами будет нужна Японии, никакие острова ей не помешают.
Отданные же острова как аргумент тут же превратятся в обглоданную кость.
- Если Россию и ждёт неминуемое поглощение Китаем, то оно никак не связано с принадлежностью Курильских островов.
Ни Япония, ни Китай не будут нас защищать, они могут препятствовать усилению друг друга за наш счёт, и этим нужно пользоваться.
"Не надо строить иллюзий."
- да, ближе к реальности! не воображайте что возможно задобрить Японцев передачей четырёх островов так, что они будут нам десятилетиями помогать в ущерб своим интересам.
"Такова правда жизни, нравится кому-то это или не нравится. "
- Вам, похоже, - она не нравится.
Утрированное изложение трёхцветной точки зрения?
Вы то сами всё это разделяете?
По - разному бывало. Но по поводу точных цифр, откуда?
"Заваливать трупами - это уже для России пройденный этап."
Вы решили, что Курск и Сталинград пример наилучшего для нас соотношения потерь?
Это пример способности восстановиться и нанести поражение после своих жесточайших поражений.
"Бабы больше не рожают!"
- бабы танков не рожают.
"Понял, морда большеглазая?"
- Осторожно, Вас несёт. Возможно поэтому вы смысла высказывания не поняли.
Впечатление, - набор фраз.
вот этим, "Подавлять-то подавляли. Но вот подавили ли?" - что сказать хотели?
Японская армия и авиация это 250 тысяч человек НА НОВЕЙШЕЙ ТЕХНИКЕ и Россия ну разве свое бездорожье может ей противопоставить."
Без магии цифр, можете сценарий примерно описать?
"И именно экономически растоптать Россию проще пареной репы. "
- Та же проблема, Как Вы себе это представляете ?
Что могут противопоставить эти 50 больших кораблей, сверхзвуковым крылатым ракетам?
Так вот, Медведь поехал на острова, чтобы набить на них цену. Так всегда делают при торговле.
На встрече с японским премьером на АТР и начётся эта торговля.
Моя позиция по 1945 г. - СССР мог бы вообще не воевать с Японией и не терять 200000 убитыми. Зачем же это сделал Сталин? А затем, чтобы показать мощь СССР американцам.
Известно также, что и стратегия Сталина в отношении МАО потерпела полное фиаско - китайцы вчистую переиграли русских. Почему? Потому, что умеют ждать. А тот, кто ждёт, кто никуда не торопится, тот и платит меньшую цену.
А всякие воспоминания о войне с японцами, унижающие японцев, только вредят России сегодня. Тем более, хвастливые...
Кстати, японцы тоже умеют ждать.
И ещё:
"Рано утром 9 августа части Красной Армии и корабли Тихоокеанского флота и Амурской Краснознаменной флотилии приступили к нанесению сокрушительных ударов по японским войскам, находившимся в Маньчжурии и Корее."
Обратите внимание на дату - 9 августа. А ведь 6 августа была сброшена атомная бомба на Хиросиму. А 9 августа - на Нагасаки!
Такое совпадение не случайно.
"
- Ага, все, как один.
А Вы из каких кристально чистых источников информацию черпаете? Как проверяете?
"Обратите внимание на дату - 9 августа. А ведь 6 августа была сброшена атомная бомба на Хиросиму. А 9 августа - на Нагасаки!
Такое совпадение не случайно. "
- очень может быть, и какие выводы из этого делаете?
Тем не менее, вы её озвучили, и обсуждаете, верно?
"Так вот, Медведь поехал на острова, чтобы набить на них цену. Так всегда делают при торговле. "
Надеюсь, что не так. Что за основания у Вас так думать?
"Моя позиция по 1945 г. - СССР мог бы вообще не воевать с Японией и не терять 200000 убитыми. Зачем же это сделал Сталин? А затем, чтобы показать мощь СССР американцам."
Совершенно не согласен, но раз уж не хотите обсуждать...
"Известно также, что и стратегия Сталина в отношении МАО потерпела полное фиаско - китайцы вчистую переиграли русских. Почему? Потому, что умеют ждать. А тот, кто ждёт, кто никуда не торопится, тот и платит меньшую цену."
- а это вообще ни к какой теме.
Не присоединяюсь, а то опять будете с невинным видом напоминать о теме разговора.
"А всякие воспоминания о войне с японцами, унижающие японцев, только вредят России сегодня. "
Каждое упоминание Японией о проблемы северных территорий неизбежно к этому приведёт. Это не к нам.
http://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html
- А вы предлагаете поторопиться с раздачей земли?
К стати, предлагаю подождать. Очень долго.
Вам поясню- у России на ходу около 30 больших кораблей ВСЕГО.
У эсминцев и крейсеров есть ПРО и они способны себя защитить.
Япония например заявляет бойкот на продажу своей техники в РФ а также техники выпускаемой по их лицензии.
Как вы считаете больно ударит если будет негде взять телевизоры например?
Причем в одиночку они на это не пойдут а выберут момент вроде августа 2008 года и бойкот пойдет уже десятками стран.
Примерно так-же как в 1980 году.
Но тогда СССР выдержал - СЕЙЧАС НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Для Японии это больная тема.
И тут либо вы хотите налаживать отношение с соседом- а значит не показываете фигу через забор и не корчите рожи.
Либо перед вами хлопнут дверью только за этот пикничек который не подумавши как следует устроили и хфиг можете получить те-же инвестиции как вариант.
Как минимум не стоило делать провокацию - понятно о чем я?
- да я больше о флоте :)
Что ж, приятно иметь дело с профессионалом, наверное тогда всё же обрисуете задачу этим 50 кораблям? а то в некоторых случая для их уничтожения нам и корабли не нужны, с берега можно, с воздуха...
"У эсминцев и крейсеров есть ПРО и они способны себя защитить."
У всех ПРО? И штатная цель у неё - сверхзвуковая ПКР?
Во вторых я тот-же "совок" что и РОССИЙСКИЕ ГРАЖДАНЕ и прекрасно понимаю мотивацию.
Только не приемлю ее.
Ага, Китай так и послушался.
Во вторых товарооборот с Китаем у России не столь-уж и большой и если Китай встанет перед выбором от какого потребителя отказываться то он откажется от России .
- а Япония с Китаем? Да, ничего не знаю о Китайском сегменте рынка электроники Японии, поможете?
Япония и Китай конкуренты, и не хотят усиления друг друга.
НЕТ У РОССИИ УЖЕ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ практически.
В докладе ЦРУ за прошлый год уже прямо пишут что к 2020 году РОССИЯ ФАКТИЧЕСКИ ЛИШИТСЯ ЭТОГО ВИДА ВООРУЖЕНИЙ .
Те ядерные боеприпасы что сейчас на вооружение на сегодня почти 90% из них ДЕСЯТЬ И БОЛЕЕ ЛЕТ как выработали срок эксплуатации.
Их уже просто хранить нельзя так-как они опасны и могут с детонировать прямо в шахтах.
А НОВЫХ ПОЧТИ НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ!
По цифрах в планах РФ к 2015 году иметь 500 боеголовок- а было 2500 в 2000-м.
С Японией у Китая товарооборот почти 140 миллиардов.
С США 120 Миллиардов.
ИТОГО 260 миллиардов.
С Россией аж 23 миллиарда.
Если вам лично надо будет выбрать между 260 и 23 что выберите?
Причем помните что у Китая еще и свой интерес есть - и им тоже очень выгодно ослабить Россию. А тут и вроде-как повод - международная санкция н и они вроде-как не при делах.
И не электронику торгуют а металл и прочую муть.
Есть такая фирма Фесто.
Среди всякого-прочего она производит клапана для нефтепроводов.
Она единственная во всем мире.
Вот если эти клапана к примеру попадут под санкцию то через год- два из-за них встанет экономика России совсем.
- а Ещё больше интерес, - ослабить Японию.
Так как насчёт готовности Японии рискнуть товарооборотом с Китаем? Ведь нарушения же будут, если даже китайцы согласятся.
Япония довольно уязвима экономически её совсем не до торговых войн, несмотря на громадный ВВП.
"И не электронику торгуют а металл и прочую муть. "
- ага.
В любом случае, полностью поставки Япония перекрыть не сможет. Повысит стоимость электроники для нас? не без плюсов. Будет выгоднее развивать эти отрасли у нас.
Он и так пойдет на конфликт- это прогнозируемо.
У него иного выхода как воевать с Россией практически нет.
Понятно что Японцы считать варианты умеют- да они просто решили что подождать 10-20 лет проще чем конфликтовать.
А там им эти острова сами придут.
-В чём вы это видите?
"У него иного выхода как воевать с Россией практически нет."
- Крайне интересно, а поподробнее?
"А там им эти острова сами придут. "
- Что, Китайцы подарят?
- Китай всегда считал Сибирь своей незаконно отторгнутой территорией.
- Китай реально готовится к войне и все это видят.
Полное перевооружение армии Китая завершится в 2014-м году.
К 2015-му году по принятому плану Китай увеличит свои ядерные силы на 500%.
В ЭТО ВРЕМЯ рОССИЯ СОКРАЩАЕТ И АРМИЮ- И В ПОЛОВИНУ СОКРАЩАЕТ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ.
Эти острова для Китая не представляют интереса и на конфликт с ЯПОНИЕЙ ИЗ-ЗА НИХ ОН НЕ ПОЙДЕТ.
-
Вот Китайская песенка - практически дискотечная.
ПОЧИТАЙТЕ СУБТИТРЫ ПЕРЕВОДА- ЕСТЬ О ЧЕМ ПОДУМАТЬ.
- Странно, вроде общепринятые вещи говорит, подтверждённые военной доктриной России.
По поводу остального, откуда дровишки?
Ну никто не станет развязывать ядерную войну ради островов высадись к примеру там завтра Японский десант.
А дровишки есть на всех полках- только ленивый еще не ознакомлен.
В том-же докладе ЦРУ Конгрессу ( не секретно ) расписано состояние Российских вооружений.
Вы наберите в поиск "состояние стратегических .. россия" вам выпадет куча материалов- читай только.
Нате один
http://www.lenta.ru/articles/2006/03/22/nuclear/
А Японцы иначе думают:
СССР внезапно и вероломно напал на Японию ПОСЛЕ ЯДЕРНОЙ бомбардировки в 1945 году грубо нарушив ранее подписаный договор о ненападении.
Как результат он удерживал а сейчас РФ часть Японской территории.
И вот и получается что Медведев совсем не по своей земле прошелся икорки потрескал...
Это точка зрения Японии. При этом умный человек понимает что Япония это ни разу не Грузия- и она свое заберет.
Только до того можно было-бы торговать и поболе, до того их бизнесмены могли-бы поболе денег в предприятия в Россию вкладывать и.т.д.
Желаю моей любимой России счастья в дальнейшей политической жизни.
Фолкленды переданы в результате договора и Британия не нуждается в инвестициях и сотрудничестве с Аргентиной.
И напротив - Курилы удерживаются вопреки Японии а Россия в сущности это банановая республика которой как воздух нужны и инвестиции и сотрудничество.
В том числе с Японией.
Не буди лихо пока оно тихо.
Если завтра Япония высадит на острова военный десант то Россия ничегошеньки не сможет поделать.
Но вам бы Я посоветовал почитать книгу (Я читал, но не могу припомнить, как она называется) - воспоминания русского морского офицера, попавшего в плен к японцам в 1905 году, о том, КАК они жили в Японии и как японцы уважительно относятся к русским.
На мой взгляд, в мире 2 великие (по-настоящему великие) страны - Россия и США (я не фанат америкосов, но величия у их страны не отнять - я признаю это). Даже Китай - мелковат, несмотря на впечатляющие экономические успехи.
Так Китай себя именует Пятитысячелетняя Империя а Россию варварами.
Все познается в сравнении.
Простите , но мне не приятно с Вами разговаривать . Я не люблю болтунов , только и знающих что обсерать свою страну . Если , конечно , свою ... Прощайте .
Во вторых вы сами с собой говорите а не со мной.
Меня вы напрочь не слышите.
Разве я говорил что Япония СЕЙЧАС примет меры?
Япония не пойдет на шаги которые могли-бы принести пользу в первую очередь России.
Не станет развивать с агрессором экономических отношений например.
Японцы подождут пока Китай не ввяжется в передел Дальнего Востока РФ- а это будет не далее чем через 20 лет максимум.
Но тем временем в Россию могли-бы идти предприниматели из Японии и вкладывать капитал.
Но из-за дебилов которые икорку кушают где не надо этого не будет.
А вы думайте .
НЕ БЕРИ ЧУЖОГО- вот народная мудрость.
А вы думаете не свое и не своей головой- или вы вор и агрессор и вам привычно?
Максимум на что способны это радоваться сидя перед телеком что Грузию одолели загубив при этом в разы больше своих солдат.
А в координатах Россия-Япония именно Раша в 1945 напала (предательски) на Япошу, презрев пакт о ненападении как Гитлер на Рашу в 1941.
А, кстати, джапы в крайне удобном для них 1941-м не вставили нож в спину Раше, уважая договор - хотя Гитлер их ой как просил!
Всем пятки не перелижешь.
Что Вы предлагаете?
Кого надо бояться впервую очередь,кого во вторую?
Вероятно надо всем всё отдать.Остаить Московскую губернию и ждать благодарностей от свободного мира.Я Вас понял.
А что наш Флот и Армия на сегодняшний день НИЧТО, об этом не надо спорить. Нас пока спасает только НАЛИЧИЕ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ.
На сегодня Россию может спасти только ЯДЕРНОЕ оружие. Но и у него истекают сроки эксплуатации. При таком правительстве, нас через 10 лет голыми руками возьмут не только Япония, а Корея.
НЕ СМЕШИ ЧЕСТНОЙ НАРОД- МОСКВИЧ ЭТО ДИАГНОЗ.
И по поводу "воевал-не воевал" - не воевал ты.
Москвич - это диагноз.
Сидишь вливая в себя пивасик и рассуждаешь каково-бы с Японцами повоевали чужие сыновья.
Да так как ты могут только моральные уроды рассуждать.
Меня он осуждает- главное за что?
За то что я за мир против провокаций его любимого и зализанного им до дыр презика говорю.
Твой диагноз -- мразь провокаторская ! 100 % . Ты думал меня обидеть ? Я на таких как ты срал с высокой горки . Прощай , мудак .
Комментарий удален модератором
Отсюда: все Ваши потуги кого-либо "подавить" обратяться однозначно в Вашу же сторону."
во это "Отсюда:" не к месту. Логически не связанные утверждения.
По поводу последнего, и как подавление "пятых колонн" "обращается" в той же Франции, Германии, США?
По поводу прочего, Вас, похоже, несёт. Наверное я Вас чем- то задел.
Не то, чтобы совсем не хотел, но всё же сожалею.
А русских сюда зачем приплели?
- хорошо. давайте уточню, я об этом:"Я это написал так, как думают и как уверены нынешние японцы"
- японцы то по - разному думают. В том числе есть и сторонники принадлежности спорных островов России.
Они и на ближайших к Курилам землях жить не хотят, предпочитают на искусственных.
"Но вам бы Я посоветовал почитать книгу"
-Читал, читал.
Заметьте, там японцы уважают достойного противника, а не торгующую островами нацию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-Давайте не валить всё в кучу, отметим сначала, что доктрина есть, оружие, на которое она опирается, пока тоже никуда не делось, т.е. про "Детскую чушь" Вы зря. Напротив, совершенно непонятно, откуда у Вас такая категоричность? есть что- либо настолько же весомое?
"Ну никто не станет развязывать ядерную войну ради островов высадись к примеру там завтра Японский десант."
- а Япония начнёт ядерную войну, в случае уничтожения десанта? Даже тактическим ЯО?
"А дровишки есть на всех полках- только ленивый еще не ознакомлен."
- на полках много чего, Вы уж уточните ссылочку, чтоб можно было оценить источник.
"Вы наберите в поиск "состояние стратегических .. россия" вам выпадет куча материалов- читай только."
Ага, набрал, очередной раз увидел, сколько однообразного старья плавает на первых позициях поисковиков
"Нате один
http://www.lenta.ru/articles/2006/03/22/nuclear/ "
- Теперь попробуйте дать ссылку, которая НЕ ОПРОВЕРГАЕТ Вашей точки зрения
На сколько я знаю, Россия имеет заметно большие чем другие страны рабочие мощности по переработке ядерных материалов, а значит и по обновлению зарядов.
"Их уже просто хранить нельзя так-как они опасны и могут с детонировать прямо в шахтах."
- что, регламентные работы не производятся? а обычные боеприпасы что по 50 лет не детонируют?
"А НОВЫХ ПОЧТИ НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ!"
- вы о боеголовках? а в США много производится?
их же сокращать обе стороны собрались
Если о старых шахтных носителях, то украинцев регулярно привозят для обслуживания. Пока срок эксплуатации можно продлять, Американцы тоже что- то подобное делают.
"По цифрах в планах РФ к 2015 году иметь 500 боеголовок- а было 2500 в 2000-м. "
Странно, по моим данным порядка 1000 только стратегических, но это не так важно, для Японии достаточно нескольких десятков штук из тысяч боеголовок тактического ЯО.
Из Сибири Китай и как их недорого получает
А ещё есть даже более богатые источники ресурсов, со стороны других границ Китая.
"- Китай реально готовится к войне и все это видят."
Вся юго-восточная Азия спешно вооружается, как из этого можно сделать вывод, что Китай собрался напасть на Россию? Скорее есть опасность конфликта с другими соседями.
"К 2015-му году по принятому плану Китай увеличит свои ядерные силы на 500%."
1 в первый раз слышу.
2. неудивительно что1. судя по темпам развития, - пупок развяжется, ну, разве что за счёт тактического оружия.
3. тогда они и близко не будут к уровню России
Оружие девается- его количество уменьшается и по расчетам к 2020-му его будет не более 25% от нынешнего количества.
И напротив та-же Япония увеличивает свою армию.
Часть 2.- США дало гарантии Японии о защите. Пишите "Япония" - но ответ даст США.
И потому никто там ничего взрывать не станет - умоются, Лавров огласит протест по ТВ и все.
3 часть - НЕ ЛЕНИТЕСЬ http://www.google.com и вперед- там такое количество материала что годами читать можно.
4 часть- это уже вы ПОПРОБУЙТЕ найти ссылку которая меня опровергнет. Только нет ее- проблему признают все в той- или иной степени.
"
Мощности есть- материала нет.
Россия утратила месторождения урана. На сегодня только в Украине.
Вы сравниваете кислое с железным- вообще не понимаете о чем говорите.
Физику и химию указом президента не отменить. Меланж в ракетоносителях самый сильный растворитель- прокладки, трубы, километры проводки срок службы которой 25 лет внутри ракет- все ветшает.
Сам заряд это не кусок ржавого железа-. Происходят химические процессы и он может просто взорваться от долгого хранения.
опять о Японии- у нее гарантии США. Напасть на нее-напасть на США.
Кстати Япония технически влегкую может произвести ЯО- будь на то политическое решение.
Посмотрите китайскую песенку с субтитрами для таких как вы и подумайте.
http://www.youtube.com/watch?v=n7jg47szSyY
О ресурсах- только Казахстан.
Более того я считаю что с него начнут.
Либо проведут свое "карманное" правительство- либо оккупируют.
Выведут Китайскую армию к Уралу и войну с РФ начнут не с Владивостока - а с удара по Уралу.
От такого удара РФ не встанет - а вся Сибирь будет отрезана и беззащитна.
У кИТАЯ ДЕВИЗ ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ "КИТАЙ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕСТИ ЛЮБУЮ ВОЙНУ НА ЛЮБОМ КОНТИНЕНТЕ СКОЛЬ УГОДНО ДОЛГО" - ЗАДУМАЙТЕСЬ
То что вы "в первый раз слышу" это уже "клиника".
СЛЕПЫ, ГЛУХИ, НАИВНЫ.
сМОТРИТЕ И ИЩИТЕ МАТЕРИАЛ ПО ТЕМЕ- УВИДИТЕ И УСЛЫШИТЕ.
- Итак, мы договорились, что ядерное оружие сейчас у России есть?
- далее да, пусть будет в несколько раз меньше СТРАТЕГИЧЕСКИХ зарядов уверены, что недостаточно?
А тактическое ядерное оружие почему игнорируете?
"И напротив та-же Япония увеличивает свою армию."
- да, 1000 стратегических ядерных боеголовок теперь на японскую армию не хватит, наверное. :)
Если серьёзно, почему вы это в разговор о ядерном оружии вносите?
"Часть 2.- США дало гарантии Японии о защите. Пишите "Япония" - но ответ даст США.
И потому никто там ничего взрывать не станет - умоются, Лавров огласит протест по ТВ и все."
Если так, то размер японской армии тем более особого значения не имеет.
Далее, если на Японию не напали, а отбили нападение японских ВС, будут ли соваться Штаты в глобальную ядерную войну из- за взрыва вагона взрывчатки в нейтральных водах?
и это, "взрыва вагона взрывчатки" тоже не обязательно, совсем не обязательно до этого дойдёт. в обычных вооружениях ничего невероятного у Японии нет, многого сами не производят, американское не самое новое.
- тут, конечно, прогнозировать не берусь. всё может быть. Но разговор ведь не об этом не о наличии политической воли, а о реальных возможностях Российской стороны.
- что это? снобизм? невнимательность? я не ясно пишу?
Конечно, я не занимаюсь проверкой всех двух с половиной миллионов ссылок каждый день , но на первый страницах ничего нового для себя не вижу, тем более, часто вообще устаревшая информация.
Полагаю, вы тоже почитываете, тем не менее, наши точки зрения расходятся.
Давайте выясним почему.
Для этого и предлагаю дать конкретную ссылку на которую опираетесь. Может хотя бы уточним Вашу точку зрения. Пока у Вас то нет у нас Ядерного оружия, то может быть будет мало через несколько лет, то это вообще не важно, потому что побоимся применить
74- год рождения????
Не служили видать....
Задача кораблям очевидна.
Часть- на высадку десанта.
ЯАСТЬ НА БЛИЖНЮЮ ЗАЩИТУ ОСТРОВОВ.
тРЕТЬЯ ЧАСТЬ БЛОКИРУЕТ ФЛОТ ПРОТИВНИКА В ПОРТАХ.
У всех ПРО? И штатная цель у неё - сверхзвуковая ПКР?
Именно что у как-минимум в 50-ти есть ПРО способное отразить любую ракету.
А ПОСКОЛЬКУ ОСТАЛЬНЫЕ КРУТЯТСЯ ВОКРУГ ЭТИХ 50-ТИ ТО К НИМ ТАК ПРОСТО НЕ ПОДСТУПИШЬСЯ.
Не ясно разве? Мы не в школе на уроке- и экзамены я не сдаю. Работайте мозгом а не пытайтесь зае-ть оппонента поиском и копирование ссылок на ЛЕГЧАЙШЕ доступные материалы.
У Японии нет политического решения- не та цена вопроса ПОКА во всяком случае.
В угол никто-никого загонять из-за острово не станет .
да. неясно наверное я выражаюсь.:
"http://www.lenta.ru/articles/2006/03/22/nuclear/ "
- Теперь попробуйте дать ссылку, которая НЕ ОПРОВЕРГАЕТ Вашей точки зрения "
- это я о том, что ВАША ссылка ВАС опровергает.
Какая- то организация, который десятки, наверное публикует в журнале, оценку двух экспертов, при этом они оперируют устаревшей, да ещё и искажённой информацией. О чём они пишут? точно из стати не идно, - вольный пересказ основных положений, в любом случае не о том, что сейчас Ядерное оружие России не готово к ответно- встречному удару, например. Дальше многие утверждения если не опровергаются, то уравновешиваются контраргументами.
возвращаю.
Вам вашу ссылку
http://www.lenta.ru/articles/2006/03/22/nuclear/ - вдруг невнимательно читали.
Что касается моих ссылок, вот, человек неплохо подобрал:
http://gosh100.livejournal.com/20805.html
Американцы и так заявляют что способны ПОЛНОСТЬЮ отразить все ракеты которые Россия способна запустить.
А если их будет меньше- то есть уже намного больше шансов что они правы.
Тактическое ЯО- вот его не просто мало- его очень мало.
Находится оно в Европейской России.
Перебросить его и долго- и политически и военно сложно (Китай).
"не напали, а отбили нападение японских ВС, "- некому там отбивать. Японские вооруженные силы в разы превосходят те несколько Российских дивизий округа.
будут ли соваться Штаты - без них не отсвятится.
Они вмешиваются даже если Российские самолеты пролетают у границ Японии.
на всякий случай ещё повторю, ЧИТАЛ. а Вы? даёте ссылку, которая Вас опровергает.
Читать не пробовали- попробуйте.
"Аналитики американского журнала Foreign affairs похоронили российские стратегические ядерные силы"
Более того я говорил о докладе ЦРУ- поищите где-то есть в интернете .
Там точные скучные цифры и расчеты.
Приплыли, что называется. По американским данным у нас в 5 раз больше ТЯО чем у них. Наши данные секретят, но иногда речь идёт о десятках тысяч.
http://www.grani.ru/Politics/World/US/RF/m.174337.html
Прошу ответной любезности, дайте ссылочку, где о базировании тактического ядерного оружия такое читали, очень уж странно, что тихоокеанский флот без него остался.
Американцы и так заявляют что способны ПОЛНОСТЬЮ отразить все ракеты которые Россия способна запустить.
А если их будет меньше- то есть уже намного больше шансов что они правы."
Ничего подобного они не заявляют. Скорее заявляют прямо противоположное, здесь уж не обязательно интернет читать, хотя бы новости смотрите/слушайте. Или думаете, что "кровавая гебня" так зверски коверкает перевод?
Есть анализ негосударственных экспертов, гипотетической ситуации с полностью пропущенным Россией первым ударом. Даже он не гарантирует стопроцентного уничтожения нашего стратегического ядерного оружия. Остаток , в обозримом будущем если всё нормально с развитием ПРО пойдёт, американцы могли бы сбить.
Правда, не учитывается использование новый средств преодоления про, пока американцы делают эту систему в рассчёте на неманеврирующие боеголовки. Так что реально будет оно годиться максимум против Китая.
Или если мы перестанем заниматься своим ядерным арсеналом.Но тут уж никакое количество не поможет.
- технической возможности препятствовать десанту, или уничтожить его нет?
Даже если верить вашим данным, перевезти тактические боеприпасы и подготовить применение за пару суток нереально? А десант такой внезапный и неотразимый одновременно? без видимой подготовки и угрожаемого периода?
"В угол никто-никого загонять из-за острово не станет . "
- давайте не путать политическую волю и технические возможности.
Жизнь это не кино уважаемый.
Расскажу вам байку из своей жизни:
Была у нас в СССР в части где служил система типа как у АВАКСА на хранении.
Ну как водится учебная тревога и развертывание этой системы.
Норматив три часа.
В результате неделя потребовалась- пока специалисты из Москвы не приехали и не сделали.
И ТАК ВЕЗДЕ.
У РФ на ДВ практически нет вооруженных сил НЕТУ.
Там уже границу обходить некому.
- о, заголовок мы оба прочли, уже радует :) а дальше жареного залоговка?
""Аналитики американского журнала Foreign affairs похоронили российские стратегические ядерные силы""
напечататься , что - ли в "науке и жизни", похоронить американские стратегические ядерные силы?...
Более того- ядерные военные и не ядерные впрочем тоже инспектировались международными инспекторами.
Поэтому цифры очень точные и очень доступные.
БУКВАЛЬНО НА ЛЮБОМ СТОЛБЕ.
http://russianforces.org/rus/missiles/
не надо таких громких заявлений, КАК БЫ КОНФУЗА небыло...
"БУКВАЛЬНО НА ЛЮБОМ СТОЛБЕ.
http://russianforces.org/rus/missiles/ "
ВОТ И КОНФУЗ, нет здесь открытых данных по ТАКТИЧЕСКОМУ ядерному оружию.
Я привел один из тысяч примеров информации- вы доколупались до чего-то.
При желании можно найти точно расположение и количество вообще всего - чуть не до того на какой полке в складах чего лежит.
Но вы тут какую-то дурную цель ставите что -то доказать...
При этом вы полный ноль в вопросе.
У меня дефицита общения нет если-че...
74- год рождения????
Не служили видать...."
Самая содержательная часть поста? :)
У всех ПРО? И штатная цель у неё - сверхзвуковая ПКР?
Именно что у как-минимум в 50-ти есть ПРО способное отразить любую ракету.
А ПОСКОЛЬКУ ОСТАЛЬНЫЕ КРУТЯТСЯ ВОКРУГ ЭТИХ 50-ТИ ТО К НИМ ТАК ПРОСТО НЕ ПОДСТУПИШЬСЯ. "
- Никто не может сейчас надёжно защищаться от таких ракет. Скорость как у артиллерийского снаряда, но при этом способность маневрировать и взаимодействовать в группе.
То ПРО, что у них есть предназначено для борьбы с баллистическими, т.е. уже свободно падающими боеголовками.
Так что при "сфероконическом" столкновении на расстоянии 100км атакующий Американский или японский корабль может быть уничтожен ответной КР раньше, чем его КР подлетит достаточно близко для того, чтобы быть сбитой. Кстати, последнее вполне себе возможно.
Теперь о задачах, не будем придираться, всё- таки, как я понимаю, мы оба люди невоенные. Главное, между нами и Японией не будет океанских догонялок подойти к нашему берегу на сотню километров, - значит рисковать схлопотать почти неотразимую ракету от береговых комплексов. А они могут быть где угодно.
Посмотрите трезвым взглядом.
Обсуждаем состояние ТАКТИЧЕСКОГО ядерного оружия России. Вы с большой помпой, не без грубости даёте ссылку ПУСТЫШКУ, и это в ответ на ссылку, в которой прямо говорится, что есть ОЦЕНКИ американцев нашего тактического ядерного арсенала, что косвенно свидетельствует о закрытости информации.
В чём тут троллинг? А если есть. то с чьей стороны?
Не хотелось бы скатываться на банальный "форумсрач", поэтому предлагаю отойти от преподнесения своей позиции как чего - то очевидного и самодостаточного. Мы потому и переписываемся, что вопрос спорный. Если так легко найти в интернете подтверждение Ваших слов, приведите, я честно следовал Вашим рекомендациям, искал ссылки, не часами конечно. но всё же.
Вы полный ноль и это очевидно.
Вот так решаются противоракетные проблемы:
http://www.youtube.com/watch?v=prNhzbqlZ4Q&feature=related
На то они и байки, послушать интересно, что- то характеризует, да, но ввот "И ТАК ВЕЗДЕ." совершенно необосновано. Не зря Вам пришлось крупным шрифтом писать.
Набитый электроникой самолёт, не заработал? охотно верю. Из тысяч боеголовок не найдётся готовых к применению? это в области, которая всегда лучше других финансировалась, и была под пристальным вниманием?
Давайте что- нибудь посерьёзнее армейских баек.
"Вы полный ноль и это очевидно."
ну-ну :). У Вас тут уже много чего было очевидного.
"Вот так решаются противоракетные проблемы:
http://www.youtube.com/watch?v=prNhzbqlZ4Q&feature=related "
Боюсь, это скорее средство борьбы с психологическими проблемами экипажа.
Ну ещё, неплохое средство для борьбы с дозвуковыми целями, которые в основном пускают наши потенциальные противники.
Пока ссылки и ищу только я, ну, Вы разок против себя посвидетельствовали :).
Россия утратила месторождения урана. На сегодня только в Украине."
- Материала накопили много, и не только урана.
"Вы сравниваете кислое с железным- вообще не понимаете о чем говорите."
- по поводу путаницы, я как раз разделил проблему хранения носителей и боеголовок.
Что касается инициирующего заряда, почему он в ядерном оружии должен быть менее устойчив, чем в "обычном"?
"Физику и химию указом президента не отменить. Меланж в ракетоносителях самый сильный растворитель- прокладки, трубы, километры проводки срок службы которой 25 лет внутри ракет- все ветшает."
- писал уже, регулярно проверяется, обновляется, хохлы для этого приезжают, этого никто не скрывает. При вашем уме и любви к чтению интернета могли бы и заметить.
"опять о Японии- у нее гарантии США. Напасть на нее-напасть на США."
- а кто напасть собирается?
"Кстати Япония технически влегкую может произвести ЯО- будь на то политическое решение. "
да, за пару лет несколько грязных зарядов. И что это решит? Только демаскирует намерения, такие вещи скрыть тяжело.
Вот все у вас дураки - во всем мире на кораблях стоят эти 20-30 миллиметров пушки.
Нормально 6500 выстрелов в минуту делают и удачно сбивают ракеты- а вы толдычите свое как заведенный попугай.
Замедленная съемка для особливо неверующих.
Во всём мире используют дозвуковые ПКР. С ними да, ЗАК успешно борятся.
По поводу скорострельных ЗАК, пока есть только заявления о успешных экспериментах по поражению сверхзвуковых целей. Что за цели, насколько соответствуют реальным трудно сказать. Мишеней своих небыло, покупали у нас. На сколько корректна модель полученная с использованием такой мишени, трудно сказать.
Причём, поражение на безопасном удалении даже не заявляется.
http://nvo.ng.ru/armament/2005-06-03/4_problema.html
Речь ведь не о них.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0
ТТХ нашик ракет разительно отличаются, у американцев даже с имитацией их проблемы.
http://vpk.name/news/42508_zapad_ishet_puti_zashityi_ot_sverhzvukovyih_pkr_kavitiruyushih_torped_i_protivokorabelnyih_br.html
Это оружие нервирует американцев, вряд ли потому, что с противодействием всё прекрасно.
http://www.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/Ariel-Cohen-Russia-Siria-Arms-Deal-2010-09-20-103287739.html
Даже прикидывают экзотические решения.
http://vpk.name/news/37674_vms_ssha_reshayut_vopros_zashityi_korablei_ot_giperzvukovyih_pkr.html
Но наивны- это минус.
Даже не сомневайся что собьют.
1.Радиолокация.
2. Командный пункт - все на компах и автоматическое.
3. Зенитные ракеты повышенной дальности для перехвата делеколетящих целей.
4 Зенитные пулеметы и активная защита по типу танковой для ближнего перехвата.
Засекают старт - нажатие буквально одной кнопки и идет ком с безошибочной наводкой и стрельбой.
Вот работу собственно компа вы видели на видео- он автоматически перехватил цель и дал залп.
А еще радо электронная борьба- работа по постановке помех для РЛС и систем наведения противника.
Они тоже даром свой хлеб не едят.
Предполагаю что они подпали под "среднюю дальность" и сняты с вооружения.
-Даже у нас это есть уже лет 30.
Тем не менее никто пока не умеет надёжно бороться с ПКР на 2,5 -3 М.
"Зенитные ракеты повышенной дальности для перехвата делеколетящих целей."
- по высоте не очень подходят. Да и опять же, главным образом против дозвуковых. Скорость ракеты примерно такая же как у цели.
"Зенитные пулеметы и активная защита по типу танковой для ближнего перехвата."
- иногда на полигоне удаётся сбить, но слишком близко.
"А еще радо электронная борьба- работа по постановке помех для РЛС и систем наведения противника."
-Вблизи наших берегов это мало чем поможет.
По поводу закупок не знаю, даже если в текущем году планов нет, их разных видов достаточно закупили за последние 30 лет.
Поверь как специалисту- у нас только рогатки хороши.
Вон даже в Грузии обоср...сь по полной о чем много писали в прессе и даже по ТВ демонстрировали Американскую технику и рассказывали на сколько она лучше.
Ракетам ПРО не приходится догонять и перегонять если ты не в курсе- они при подлете к цели взрываются пучком шрапнели и поражают все в радиусе четверти-полутора км.
Так был сбит пассажирский самолет над Черным морем -помнишь Украина сбила по ошибке?
Тоже осколками.
Низкая высота полета их главный плюс.
Их засечь можно только за пяток - пару минут и то если повезет очень
- прям по всем "рогаткам" специалист?
"Вон даже в Грузии обоср...сь по полной о чем много писали в прессе и даже по ТВ демонстрировали Американскую технику и рассказывали на сколько она лучше."
- оставляю выводы на совести.
"акетам ПРО не приходится догонять и перегонять "
- приходится. и маневрировать с большими перегрузками.
"взрываются пучком шрапнели и поражают все в радиусе четверти-полутора км."
-чтоб надёжно поразить ПКР , надо ГОРАЗДО ближе взорваться. Её в голову не каждый снаряд берёт.
"Так был сбит пассажирский самолет над Черным морем -помнишь Украина сбила по ошибке?
Тоже осколками. "
Помню. Пассажирский самолёт вполне удобная цель, не то, что ПКР.
Есть более новые модели- мельче вдвое.
Дальность до 300 км и вес около 250 кг.
Яхонт называются
300-500 м/с скорость не осколка а шрапнели если быть точным да плюс 2 звуковые скорости ракеты и того шрапнель врезается в ракету со скоростью 3М....
Да там во разве одна голова от нее и останется без оперения и без задней части которая разлетится в хлам...
А еще лучше побывали там и вопросов бы не было.
Там туман не выводится...
Только сказки не надо рассказывать...или что-одно и тоже верить СМИ
На Шикотане удобная бухта, поэтому там и был построен рыбзавод для переработки добычи морских рыболовных судов.
Удобно занять позицию "собаки на сене" только, как оказалось мы сами не может, а может и не способны поддерживать эту территорию в пригодном для жилья состоянии. Печально то, что за последние 10 лет стало еще хуще.
Какие бы стояли дома, были бы дороги асфальтированы и т. д., услуги ЖКХ - во дворе...
В общем - читайте дедушку Крылова, басня "Квартет".
Вы договаривайте, договаривайте ... :).
А какие дома, дороги на ближайших японских островах с северной стороны? Сплошь суперсовременные полные людей жилые кварталы?
Там все - и спокойная обстановка, чего не скажешь о соседних русских территориях, развитая инфраструктура, аэропорт совеременный.
Курильцы тоже жить хотят – и по правду, хотят многие в Японию. И не потому, что «предатели» - а потому что Правительство наше сраное их предало. Как и большую часть русских – россиян.
А как Zarid (Вестник) "лижет всем жопу" ...
С Уважением Zarid (Вестник)
Что Бейдайхе, что Далянь - китайцы эти два города превратили в курорты, а в Бейдайхэ вообще каждый 3 житель летом – РУССКИЙ. И называют его в проспектах «Китайские Сочи». Кстати, больше похоже на Крым моего детства - так же чистенько и спокойно, не то,что сейчас.
В я Пекине последний раз была в 2007, как раз после того, как Путин острова отдал. Он же после этого стал Врагом №1 Дальнего Востока. Люди какие злые ездили из-за этого, помню.
А еще ездили специально в Пекин...смотреть, почему они так хорошо живут, а буквально рядо, в России, так плохо... Где все такое же, и природа, и вообще все похоже.
А вот меня интепресует - и в Пекине была, хочу еще в Японию посмотреть. И на Дальнем была - небо и земля. А люди тоже нормально жить хотят.
- что ж, тогда продолжу в стиле "мы всё знаем".
"Только вот у нас и дома пониже, и асфальт пожиже..."
Может и бывает асфальт чуть получше. дома чуть повыше, то только и там, чем севернее, тем "дома пониже, и асфальт пожиже...".
Северные берега ближайших японских островов тоже слабо развитые районы. Наивно ожидать, что будь Курилы японскими, выглядели бы как второй Токио. Эта земля скорее всего в любом случае будет обживаться по политическим причинам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На их обыт я бы, конечно, с удовольствием посмотрел, но только как турист, и ещё чтобы поинтересоваться: нельзя ли что-нибудь полезное взять и для России?
созданиегосударства Израиль. Никаких терактов, никакого терроризма.
оставались бы по японской юрисдикцией. Если Вы были на Кунашире, на пример, то вряд ли увидели бы сколько нибудь
значительные следы пребывания японской цивилизации, прибывавшей там до 1945 года.
А Ваш мечтательный восторг - ах, "Какие бы стояли дома, были бы дороги асфальтированы и т. д." вообще отдаёт смердяковщиной("Братья Карамазовы" Достоевский)
Переехали бы туда, сразу бы по-другому заговорили.
Разговаривать-то можно много, пока это лично не касается.
Бейдайхе - место встречи русских с Дальнего и Сибири. Улицы дублированы на русский, как и меню ресторанов.
Хайнань любимый - это наша свадебная сказка, хочется туда возращаться еще и еще.
По-разному они живут. В крупных городах хорошо. Но очень много работают. Кварталы строятся за полгода, это просто страшно. В воскресенье с утра уже везде кипит работа - встают в 6 утра и делают гимнастику Тай-чи, прямо в парках. Там спокойно в плане криминогенной обстановки - за убийство и изнасилование смертная казнь. Очень чисто - каждый день в 5 утра города моют шампунем. Не пьют, отдыхают по выходным и национальным праздникам - обычно до тра музыка по паркам в городах.
Страшно в Урумчи, "китайской чечне".
В деревнях тоже не ахти, беднота, но и как везде по миру - ездили по Европе с фотиком как-то, в шоке, в деревнях средневековье.
Дороги не строятся - только со стороны Китая + мост с дамбой.
Перекупщики наживаются, наценяя в 30 раз на рыбу и морепродукты. Регион от этого имеет шишь на постном масле!
Зато цены ого-го!
Вывод - воровать меньше надо, и покрывать воров-олигархов, а не орать о "патриотизЬме".
Дальний и Забайкалье были отчуждены от Китая ПО ВЗЯТКЕ от нашего императора фактически.
Насмешили - один за всех. Это руссакие что ли? Сейчас быть русским - получить статью за экстремизм по новому закону, это называется у них Национализм и Фашизм. Кавказцы вон беззаконно по всей стране русских притесняют, глаза протрите милейший!
Насчет атлантов - у них было 4 расы, по другой версии 5. И китайцы - с желтой расы, а мы с белой.
Вывод-то какой? Развивать надо самим эту территорию, вкладывать деньги, если хотим, чтобы она осталась российской и приносила пользу России и россиянам, а не отдельной кучке воров-олигархов.
А нынешняя ситуация - верхушке проще деньги отмыть через чечню ту же, как в черную дыру деньги гонят, а Дальний загибается и люди оттуда бегут на материк, кто может.
Мы, по-настоящему - русские, только поэтому нас интересует, то как будут жить наши дети, наши внуки и в, конечном счете, все мы, россияне.
- это как раз непростительно, уже в 1905 у них был приличный технический уровень.
"Вывод-то какой? "
-Где высокая концентрация ресурсов, быстро появится соответствующая инфраструктура.
"Развивать надо самим эту территорию, вкладывать деньги, если хотим, чтобы она осталась российской"
- тоже согласен
"чтобы она осталась российской и приносила пользу России и россиянам, а не отдельной кучке воров-олигархов."
К сожалению одно другому не мешает. Сколько бы денег не вложили, от воровства это не спасёт
1. Воровство олигархов, которые по нашим законам практически не платят налогов.Зато устанавливают немыслимые наценки для вутреннего потребления в России.
2. Воровство на уровне откатов - во всех госструктурах
3. Воровство на уровне грабительских налогов среднего класса и рабов олигархов.А началось воровство с воровской приХваизации национальных государственных активов и ресурсов.
Насчет Японии - я там еще не была, и тем более не была в 1905 году. Больше ориентируюсь по книгам японской литературы - я как-то на нее подсела года 4 назад. Япония странная страна, она в свое время, кажется, в 19 веке, сделала огромный скачок всего за 40 лет.
А я писала про то, что развитой инфраструктуры не было до войны, да и при военных действиях она была разбита. А они не только все восстановили, но и такой скачой сделали в последнее время, что все, кто приезжает в Японию, сразу в ступор впадают, как будто в страну будущего попали - везде внедряются высокие технологии.
А если оттуда приехать сразу во Владик тот же.... тогда это различие в развитии еще хуже.
- Да всё я не против. Я о том, что простым инвестированием гос средств. воровство, любое, не устранишь.
"Япония странная страна, она в свое время, .. сделала огромный скачок всего за 40 лет"
- почти как СССР в 30х.
"А я писала про то, что развитой инфраструктуры не было до войны, да и при военных действиях она была разбита"
Японские военнопленные как раз свидетельствуют, что у них там и после поражения получше было, чем у нас после победы.
Ну а остальное - высокая концентрация образованного населения, + поток средств после войны сделали своё дело.
Через реку Нарва-игрушка.
Что на западе,что на востоке полное безразличие власть к чести и достоинству,а мы тут копья ломаем за великую РУСЬ.
Поездка Медведева - более вредна,чем полезна.
И особенно страшная картина в Хиросиме и Нагасаки. До сих пор при заключении брака у них проверяют, не были лиродственники жениха/невесты в то время в этих городах.
Нужно учиться у родителей и в школе а не обезьяничать глядя на соседей. Взрослые ведь уже. Пора избавляться от детских иллюзий.
что Курилы и Сахалин не японские. Смердяков то же сожалел, что нас не завоевали французы, что закрыло перед ним возможность
в Париже цирюльню открыть. Это очень похоже на Ваше - "Какие бы стояли дома, были бы дороги асфальтированы и т. д."
Далее. То, что творится в стране последние 20-25 лет, мне абсолютно не по душе, но это не значит, что обязательно всё раздать
японцам, китайцам, европейцам, американцам, и не знаю ещё кому, и самим лечь по какую нибудь оккупацию! Расхищают всё не патриотичные россияне, а жульё и ворьё разного уровня, у которых слово патриотизм в лучшем случае не несёт ни какой смысловой нагрузки, а является пиар - заклинанием,а в обычном случае просто отсутствует в их лексиконе.
Так всё таки! Вы за сдачу Курил Японии, или эти острова всё таки были, есть и будут нашими, российскими?
Этих славян набирали из всех племён, подвластных аварам (обрам). В войске их обучали единому языку государства, которым был тогда арамейский (разговорный еврейский язык).
В войске они получали различные чины - по -еврейски שלב /шлав - "ступенька". שלב הנה /шлав инэ = "чины вот". Слово "чин" тоже аварско-еврейское - צין /циен = "особый, выделенный". Ещё славян обучали Торе - первым пяти книгам Библии, которая также была переведена на новый язык - "словенский". Этот язык состоит также из корней Святого языка иврит, но из синонимов торических слов.
Так появился словенский древнерусский язык. В VI веке авары и их воины - славяне - произвели ряд походов на Византию и на запад. Их сердце - Паннония.
Враги авар - римские федераты - усвоили слово "славяне". И так как славяне были очень хорошими воинами, всегда беспрекословно подчиняющихся своим командирам и полководцам - аварам-израильтянам, - то их начали дразнить словом "рабы" (от ивритского רבי /раби - "многочисленные"). Затем, слово "slave" начали использовать как понятие "раб, слуга". Вот какова первоначальная история СЛАВЯН.
Евреи из Персии на север переселялись в 6- 7 веке- значительно позже чем распался Гуннский (Обрский) Каганат.
Очень сомнительно чтобы во времена Гуннов (Они-же Обры) Евреи имели хоть-какой-то вес в их государстве и тем-более нет никаких сведений чтобы у Гуннов был гос язык Арамейский.
Гунов подробно описали в хрониках.
НЕ СМЕШИТЕ НАРОД - Гунны из Монголии а не Палестины ...
Славяне известны задолго до Гуннов под именем Венеды .
Слово Славянин и Славе возможно только имеют случайное созвучие именно по этой причине- Римляне Славян называли Венедами а не Slave.
Вы не зная о Гуннах- они-же Авары-Обры пишите полнейшую ахинею.
Не сохранилось ни одного скифского или сарматского слова, однако все этнонимы (в т.ч. слово "скиф" - "меч") носят ярковыраженный семитский характер.
Слово "Еврей" - не этноним, а признак избранности, признак особого знания. Оно происходит от многих солвокорней, но один из них - יברי /Йеврей - "Он будет избран". Поэтому Я употребляю термин "Исраэль, Израиль", а не "еврей".
Гунны никакого отношения к "ХУННАМ" из Монголии и МаньЧжуРии не имеют.
Слово Гунн происходит от еврейского - גון /гавен// гун = "разнообразный" и имеет отношение к корню גוי /гой - "народ, население", т.е. "обычные люди".
Слово "венед" переводится со Священного языка "иврит" - בן נד /бен нед = "Сын кочевника". А самоназвание израильтян - עברי /иври - "переходящие туда и сюда, нарушающие границы". Следовательно, венеды и иври - ото давар (одно и то же (слово)!!
Похожее строение у слова "ВанДал" - בן ד"ל /Бен дал = "Сын бедности" или "Сын понимающий". А вспомните притчу о богаче, которому невозможно
Никто и нигде не оставил ни одного ГУННСКОГО слова. Поэтому судить о национальной принадлежности "ГУННОВ" - "разнообразных", сплочённых одной религией, отличной от кафолической религии Рима и Константинополя, можно только по именам их предводителей. А они - носят ивритские корни - Ат-Илла ("находящийся рядом со Всевышним"), Эллак - "Твой Бог" - אלך - "Принадлежащий Богу" и другие имена.
"Германцы" - это ГЕРЫ - воспринявшие истинную веру Торы.
Тюркские языки также несут массу слов с ивритскими корнями. Причём, не арабского, а более раннего происхождения. Для этого Я исследую казахский язык, который практически не подвергся мусульманско-арабскому влиянию.
Что касается АВАР Европы, то их центр находился как в Паннонии, так и на территории современной Баварии = бАварии.
Слово "авары" происходят от израильского אבר /авар - "перо, крыло" - "окрылённые". Вспомните польских окрылённых всадников - шляхтичей. "Шлах" по немецки и на иврите = "Меч". Отсюда - позднейший орден Меченосцев. Вспомните также плюмажи дворян!
2. "Это были израильтяне - побратимы скифов" побратимы??? В каком смысле???
Скифы ираноязычный народ стал побратимом народу жившему в 2 тыс км на каком вашем основании?
3.Собственно ваш опус не более чем бред не подкрепленный ни знаниями- ни авторитетными источниками.
Нет смысла беседовать даже на эту тему.
Вы лучше с Казахами об этом побеседуйте- они считают Гуннов своими предками и пупом земли.
Вот со стороны двух дураков считающих бредовые взаимоисключающие себя идеи единственно верными читать смешно.
Поройся в интернете, посмотри, что было на Ближнем востоке в 623 и 612 г. до н.э.
Если не найдёшь или если дейфствительно захочешь получить реальную историческую информацию, читай Геродота. Может, тогда и узнаешь, что делали скифы в Израиле, почему город Бейт-шеан на берегу Иордана назывался Скифополь...
Впрочем, говорить с невеждой нет смысла.
Учи историческую матчасть.
ВАШЕ ПЛЕМЯ-ДА?
Дебилам сообщу что Македонский спустя 300 лет после названной вами даты поселил маленький отряд Скифов в Палестине.
Вот то они там и делали - отстали от Сашика с Македонии.
Так-что сам учи матчасть.
- как раз в том, что не как в Токио.
"Дело в том, что японцы - хозяева на своей земле, и обустраивают ее по- хозяйски"
В том то и дело, что далеко не всегда, и не везде. На ближайших к Курилам территориях и у них вовсе не сахар.
А гонору у Японцев побольше будет, чем у Русских.
Давайте для ясности, Вы против передачи или продажи Курильских островов?
Да, всё- таки Вы грубоваты.
-закосили под дурачка ? делаю вид - что не замечаю)
Т.е. обсудить эту тему Вы не против, просто "голосовать" не хотите?
Правильное замечание сделано нет такой рыбы корешки... есть корюшка.
Откуда информация, что Малая Курильская гряда сидит на "японской игле"?
Стратегически не верно было бросить на долгие годы Курилы, но брошены были не только они но и весь Дальний Восток.
Для справки, кстати на Кунашире и Шикотане находятся крупнейшие в России рыбодобывающие и рыбопереробатывающие предприятия.
То что, эти предприятия нужно модернизировать уже лет как 20 назад об этом умолчим. А то, что нельзя отдавать японцам острова это факт, так как потеря данных островов - это потеря контроля не только биоресурсов добываемых там, но и проиграшное положение в плане контроля Мирового Океана.
Не знаю какая цель была у МедвеПутов, но как говориться доколе мы будем лебезить пред всеми?
Как сейчас-то? Давно мы с ней не разговаривали
Да что там Дальний... вы про Байкал почитайте - там Лужков и компания местных жителей терроризировали, все скупили, а местным лодки рубили, не давали рыбу ловить в деревнях. А торговали в 30 раз дороже реальной стоимости рыбы.
В радиусе 5-6 ти км. вокруг любового крупного города сельхоз угодия зарастают бурьяном, а тут вцепились в богом забытые острова в тысячах км. от Москвы.
СССР -то развивал Сибирь и Дальний Восток,а этим потреблядцам кроме жратвы и шмоток больше ничего не нужно.
Не люблю советы, они были такими же трепачами что и сегодняшние дерьмократы.
бездарные и прожорливые,наглые,подлые безумные клоуны из бывших совковых поводырей-коммуняк разного уровня.Многие из них серьёзно психически больны.А вся эта смена "коммунистической"демагогии некоторых из них на"демократическую"и прочие вовсе не уничтожает их паранойи.(Встретились бы вы,к примеру,с неодемократом Пу в оные времена и только слово сказали супротив тогдашнего режима.... Думаю,объяснять вам не надо).В нормальных странах этих прокажённых шизиков признают невменяемыми,т.е. не способными руководить собой.своими действиями,поступками,поведением. Ну а в России многие из этих неспособных руководить даже собой,руководят всей страной,поскольку так или иначе больное,зомбированное или трусливое,глупое,безвольное,а потому бессильное население ложится под них или молчаливо сносит их диктат.
Предложите уж лучше власть сменить. Тогда ещё что- то поправить можно будет.
Двести лет прошло или боятся от америкосов и по мордам можно схлопотать, а Япония что она маленькая её боятся не стоит.
Люди туда даже на подработку с материка ездили - у меня среди знакомых альпинисты, они летом только и мотались туда мосты красить те же, деньги приличные привозили.
Старожилы говорили, что дороги специально не строили тогда - из-за опасности экспансии Китая, вроде того, что дальше Дальневосточной тайги они не пройдут. Но сейчас-то уже не то - и тайги уже дальневосточной не осталось, все варварски вырубили!
Чего ж они не требуют полного суверенитета над своей территорией у Америки? Или боятся "по мордам" схлопотать?
К стати, не такая уж Япония маленькая, Население вполне сравнимо с нашим, по ВВП, тут кто- то уже говорил, в разы больше нашего.
Северные говорите доплачивали, а она не рассказывала, как южные забирали?
А она не рассказывала что большая часть жителей Д.В, это выселенные с Украины бендеровцы или вербованные зеки?
Это из той же серии, что мы тут все в валенках по городам ходим.
А жили они при советах достаточно хорошо. Не то, что сейчас - сейчас они не живут, а выживают. И бегут оттуда - на ДВ осталовсь всего 6 млн. русских. Тогда как, для сравнения, в соседнем регионе Китая 16 млн человек. А если учесть, что 60 % русских готовы хоть сейас уехать оттуда, потому что жить надо и семьи кормить, вот и ответ. Дальний Восток для России уже практически потерян, к сожалению. И это благодаря политике нашего правительства..
А то пишите так, что уже мои тапочки смеются.
Я Сибирь ( в основном Юго-Западную) всю объездила и была в самых отдаленных городках и деревнях - в основном или через пеший поход или на моторке (большинство деревень в тайге нашей вместо автомобиля моторку имеют).
Конкретно деревни перечислите.
Да забил сказать про Ваши тапочки, смешите их сами.
Живу в Кемерово, 4 года прожила в Сибе, работала много в Томске, по "границам" ездила регулярно.
Да, завтра - послезавтра поедем на границу Кемерово-Новосибирск.
Давайте конкретнее ))) а то тапочки уже в истерике.
Ну, в Салаире раньше было много ссыльных-зэков, но сейачс там давно спокойно - как ни странно, после того, как там заново отстроили взорванную большевиками церковь на горе. Больше ничего на ум не приходит. Да и нет такого.
Врете вы товарищ. И совсем неправдоподобно.
Что именно "довести" ? )) вы хотели сказать - "не развивать" ??
Вы не в теме - Сибирь и Дальний не сравнимы по плотности населения с Европейской частью. Даже у нас в Западной Сибири есть места, где люди не ходили (не то, чтобы не ездили) по 10 лет!!! на картах озер некоторых нет. Особенно в горах. GPRS часто отключается- теряет все 17 спутников!
При том, что у нас в Кузбассе отличные дороги и коммуникации между городами. Но есть Горная Шория с Шорским национальным парком, есть Хакасия рядом, на стыке - Поднебесные зубья, Алтай, Горный Алтай.
Да Сибирь и Дальний на одном только туризме могли бы развиваться. Мы хотели с мужем на Камчатку - а цены посмотрели - отказались, проще на месяц на Бали слетать. При полном отсутствии комфорта в отличие от любого курорта Юго-Восточной Азии даже.
Говорят, американцы туда ездят - посмотреть на чистую природу, которой у них уже на Аляске нет.
Ну мне в ближайшее время Бали не светит )) Даже Шри-Ланка при том, что там очень дешево, дешевле, чем во Владике отдохнуть.
На Камчатке друзья были совсем недавно - от одних фотографий голова кружится, как там красиво. Чистая нетронутая природа. Такого больлше нигде нет - ну разве у нас в Сибири еще.
Мы не о Канаде говорим вообще-то, и не о штатах - туда бы не поехала, даже если бы мне за это заплатили, а о Дальнем, который, как и Сибирь, является частью России - а вы, судя по всему, даже предыстории края не знаете.
Я например знаю какие дороги чуть в стороне от трассы Новосибирск-Новокузнецк. Я например знаю сколько рыбы в реке Иня загубила Беловская ГЭС. Я например видел в каких лачугах живут шахтёры. Я например знаю как рабочим в городе Топки зарплату выдавали шифером. Я например знаю насколько грязней Кемерово по сравнению с Новосибирском. А у Вас одни восторги, отъехали от города на пару километров и ну расхваливать рай на земле кемеровской. Ладно с Вас хватит, кроме "ГЫ" Вы выдать всё равно ничего не сможите.
А красивее Байкала уж точно нет места на Земле. Да там сейчас и иностранцев пруд пруди. Там и место святое для бурят и монголов – очень сильное энергетически, как и Горный, кстати.
А практически выехав из города, и у нас осенью хариус водится. Летом только в чистых холодных горных речках. Его сырым даже едят.
На Байкале омуль. Тоже очень вкусная рыба.
Топки - какая организация выдавала зарплату шифером? Там кроме Топкинского цемента нет крупных, но у них это не наблюдалось.
Насколько Кемерово грязнее Новосибирска? Давайте цифры.
Ну, естественно, учитывая наши 2 крупных химических производства (шахт у нас нет), уровень загрязненности у нас выше. Вообще Новокузнецк - входит в 10-ку самых загрязненных городов России. Ну, после закрытия крупного предприятия в самом городе там обстановка улучшилась.
Какие такие дороги ? Новая федеральная трасса на Алтай? Да, достраивается эта трасса от Кемерово до Ленинска, такая же, как от Ленинса до Кузни и до Барнаула.
На пару километров? Примеры - только Кемеровская область.
Вы были в Горной Шории? В курсе, что у нас строится федеральная трасса для подготовки спортсменов - саночников и горнолыжников? Учитывая, что наши спортсмены на Олимпиаде призовые места и занимали. Да и вообще там столько отелей понастроили и центров отдыха.
Были в Шорском национальном парке? Вниз по реке Мрассу до Хомутовских порогов? Одно из самых красивых мест на Земле. Как и вообще Шория.
На стыке с Хакасией - одна остановкка электрички от Лужбы - Казыр, где проходят общеросийские соревнования по водному спорту, выше по реке по тропе можно выйти к Куприяновской поляне и далее маршрут на Поднебесные.
Ниже по реке Томь - маршрут на Бельсу - туда художники платят огромные деньги, чтобы их провели. Тоже дикое место, с медведями. Но жутко красивое. 3 дня ходьбы.
Север области - река Кия и река Золотой Китат. Первая покрасивее и живописнее - напоминает Мрассу. На Китате страшно - там тайга непроходимая, клещи, медведи.
Была в тайге вдоль реки Мундыбаш. Вдоль Тельбеса. Вдоль Кондомы.
Да 50 км.от города по обеим сторонам вдоль Томи вверх по течению - рай просто. В сторону от Воскресенки по правому берегу - там весь берег скальный, красота неописуемая. По левому - прямо напротив Березовка и Подосиновка (старые турбазы) - вид еще лучше. Еще бы оводов не было.
В другую сторону - до Томской Писаницы. Там тоже очень красиво.
У нас действительно природа райская.
Иностранцы знакомые просят организовать поездки до Горного от н
Сидя где-то в Москве дурите простаков, перепечативая туристически маршруты Юга западной Сибири.
Вруша! Прощайте ищите лопухов в другом месте.
Ну были вы здесь в гостях - даже подтвердить цифрами ничего не можете.
Если бы были хотя бы недавно, знали бы, что у нас новый город спутник построили под Кемерово, сам Медведев, еще будучи премьером, вел этот проект как показательный нацпроект "доступное жилье", на днях открыли туда суперскую трассу, специально ездили. и в сторону Воскреснки теперь проще добиратьсь, у нас там свой любимый "рыбный" остров в тайге. Знали бы, что на Танае, почти на границе с Новосибом, постили новый туристический центр, с горнолыжной трассой, парашютным и дельтаплановым центрами.
Там "Краса России" в прошлом году проходила.
И знали бы, что описанные мною маршруты не туристические. А индивидуальные, и ходят по ним немногие - мы друг друга почти все прекрасно знаем. В разных городах - и в Междуре, и в Кузне, и в Сибе, и в Томске.
А то, что вы там не были, это и ежу понятно.
Да насчет туризма на Горном и Байкале - там уже палаткой нельзя встать ни на Телецком, ни на Ае, ни на Малом море, Ольхоне или Песчаной - все в турбазах, еще и в Баргузине построили Аян отель 7 звезд.
Удачи! и не пищите больше чушь.
А земля эта, может быть Богом из Центральной России и забыта, но для любого государства нефть на шельфе, халявные морские деликатессы и проход в Тихий океан никогда не помешают. Неспокойным соседям пермаментно надо напоминать: Огородец хоть и запущен, но хозяин у него имеется.
На худой конец, так и продаться можно подороже...
А "отдадим - не отдадим" - вопрос достаточно конъюнктурный. Выгодно будет отдать - найдутся возможности и "веские" аргументы. Шеварнадзе с Горбатым сумели отдать америкозам кусок акватории Охотского моря, кто об этом помнит?
Ну и лексикон автора выдает в нем человека, не одобряющего любые действия нынешней власти. Вот он и комментирует их с сарказмом. Это как в песенке Джихарханяна в фильме "Собака на сене": - "... умницу мы наречем уродкой, добрую объявим сумасбродкой..." Или автор полагает, что президента любой другой страны мира встречают и провожают не так? Реакция продавщиц на визит президента в любой стране также аналогична.
Президент любой уважающей себя страны вправе перемещаться по своей территории так, как он хочет. Если он при этом будет оглядываться на мнения иностранцев и доморощенных "доброжелателей" типа Cornelius Faber - грош цена такому президенту.
Приехал опять плохо.
До хрена развелось Корнелиусов и иже с ними.
Лишь бы с Клавой поиграть порукоблудничать......
Комментарий удален модератором
СССР же был агрессором в отношении Японии в 1945 году, нарушив договор о ненападении, точно так же как Германия нарушила его в отношении к СССР.
Курильские острова были захвачены Советским Союзом у Японии уже после войны, после капитуляции Японии. Хотя по международному праву, в любом случае, даже в результате военных действий оккупированные территории необходимо вернуть.
Антигитлеровская коалиция на основе Потсдамских соглашений договорилась сообща добить последнюю страну Оси - Японию. После подписания Японией капитуляции СССР вернул себе оккупированные Японией в ходе русско-японской войны Южный Сахалин, основную группу Курильских островов. В качестве репараций СССР отобрал у Японии Южные Курилы.
В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года сказано, что японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды. 29 января 1946 года Меморандумом № 6772 Главнокомандующего Союзных Держав Дугласа Макартура из территории Японии были исключены все Курильские острова.
Таким образом, Южные Курилы являются юридически полноправной территорией России, что признается ООН. Иные мнения высказываются только членами пятой колонны, готовыми отдать весь Дальний Восток Китаю и Японии. Ergo!
А односторонние репарации не имеют под собой никакой правовой основы. В мирное время СССР оккупировал часть исконной Японской территории, а приемник СССР РФ пытается безуспешно торговаться при её возврате.
Потсдамская конференция не является правовым документом для Японии, тем более, что во многом это был договор о намерениях.
Какие-либо главнокомандующие не правомочны решать межгосударственные вопросы.
Выводы Ваши построены на песке и квасном патриотизме.
И кроме того, за что Япония должна платить СССР "репарации" в территориальной форме по итогам войны?
Причём с недавних пор. Неангажированные японцы сами признают необоснованность такой позиции.
Про каких то неангажированных японцев, я не знаю, чем они неангажированны и по какой причине. Мы обсуждаем, кажется политику государств, а не отдельных неангажированных японцев.
Что значит японская подпись под ней?
"Мы обсуждаем, кажется политику государств, а не отдельных неангажированных японцев. "
Трудно сказать, что Вы обсуждаете, т.к. аргументы Японской стороны не касаются курильских островов,т.е Японцы не оспаривают принадлежность Курильских островов России. Они требуют острова, которые по их мнению к курильской гряде не принадлежат.
Некоторым японцам стыдно за такую жульническую позицию их государства, их я назвал неангажироваными.
Вы знаете японский язык? И знаете как назывались по японски острова или часть этих островов? Вы знаете были ли когда-либо международные консультации по поводу уточнений и согласований названий этих островов? В договоре, если бы он был, всё это бы точно указывалось.
То что некоторым японцам стыдно, то это их личное дело.
Пытаюсь выяснить суть проблемы, которую Вы создаёте рассуждая о названиях островов.
Пытаюсь понять, при чём здесь некоторым японцам стыдно и почему это следует обсуждать.
-Потсдамскую имею в виду, с ней Японцы согласились, поставив подпись под актом о капитуляции.
"Пытаюсь выяснить суть проблемы, которую Вы создаёте рассуждая о названиях островов."
- так Вы её не поймёте, ведь уже её исказили. я говорил совсем не о названиях, а о географической принадлежности.
"Пытаюсь понять, при чём здесь некоторым японцам стыдно и почему это следует обсуждать. "
странно, этого из текста не видно, -: "То что некоторым японцам стыдно, то это их личное дело. "
пункт (с) этого договора цитирую:
c) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
В этом договоре Советский Союз не стал уточнять текст и термины и неподписал этот договор.
Не подписанный договор не имеет юридической силы, но имеет факт нарушения международного права оккупацией Южных Курил СССРом и современной Россией. Какая бы не была их географическая принадлежность.
2. Отсутствие подписи СССР по мирным договором СФ не помешало Японии отказаться от упомянутых в этом договоре Ю.Сахалина, Курил... Или был какой-то отдельный документик по этому поводу?
3. Оговаривалось ли в мирном договоре СФ, в пользу какого государства Япония отказалась от суверенитета над упомянутыми островами? Если нет, то остается принцип: Отказался, так отказался. Кто-нибудь подберет...
2.Я не знаю, был ли отдельный документ или нет, но это право государства отказываться от каких-либо территорий, или не отказываться.
3. Нет, принцип этот не подходит, во-первых, там, кажется, были проблемы с языком, что считать Курильские островами, ведь для Японии - это Северные Территории, исконно японские, а для СССР Южно-курильские острова, во-вторых, СССР юридически отказался от исконно японских земель. Кому они должны принадлежать марсианам?
На сколько я знаю, Советская сторона использовала аргумент со старыми японскими картами, из который следовало что их Курилы именно, то, что мы имеем в виду.
Внезапное "изменение языка" произошло не без американского участия.
Чтобы там, когда то, не происходило, но сейчас уже поезд ушёл, и международное право на стороне Японии.
А земли свои отдавать никому не надо! да не можем сами содержать - и что, давайте отдадим комунить? А жене вашей тоже найдется товарисч, кто сможет больше внимания оказать - что - жену ему отдать, раз на сей момент у него возможностей больше?
Придет время, и за восток возьмемся, и у себя порядок наведем, а если не сделаем этого, вот тогда и разберут наши земли, ток нас как таковых значит уже не будет, а пока есть флаг русский, земли наши должны быть нашими и чем меньше нытиков-политиков и жополизов во власти будет, тем быстрее мы будем дела делать, а не избавляться от территорий.
А Медведева послали. Чтоб не мешал реформировать Москву.
Передача Курил это большой прецедент в плане нерешенных териториальных требований - и Россия тут претендует на большую часть територий вокруг себя ... так что хер им а не курилы ...
Ну чтож - клич китайского воина - "лучшая воцна такая, когда противник сдается сам, без единого выстрела с нашей стороны".
(Для справки)
- для справки не годится. Однобоко подобраны источники, данные просто неполны, не говоря уж о том, что не затронуты тридцатые.
Так как насчёт тридцатых? мы сами на них напали?
Да и забудьте про эту маленькую островную страну. Через 50 лет, после развала США, Япония будет стоять в одном ряду с Вьетнамом и Уругваем. Есть к этому большие экономические предпосылки... ;-)
"Тем более, один из них был на территории Монголии."
- тем не менее, это было нападение регулярных войск одной страны на регулярные войска другой. . Не просто партизаны на советников напали.
Думаю, ответ на вопрос дан.
Если на о. Доманском был пограничный инцидент, это не значит, что СССР должен был разгромить китайскую армию, и захватить территорию Китая, для этого надо было, как минимум, объявить войну со стороны СССР.
Возможно, потому, - что не встречал описания противоположной точки зрения. Давайте, опишите.
В любом случае, такая дискуссия означает, что можно говорить о возможном нападении Японии на СССР, и отсылать друг друга к школьным учебникам не корректно.
"Если на о. Доманском был пограничный инцидент, это не значит, что СССР должен был разгромить китайскую армию, и захватить территорию Китая, для этого надо было, как минимум, объявить войну со стороны СССР."
Не значит, но в случае конфликтов тридцатых, продолжение было заранее не определено.
2.Предварительной подготовкой, именно, к войне.
3.Намерениями правительств.
4. Соблюдением определённых юридических формальностей, объявлением войны, допустим и др.
В конфликтах с японцами и китайцами как раз этого не этого не наблюдалось.
Войны также не начинаются, обычно, из-за мести, хотя, в пропагандистких целях, о месте могут говорить.
Говорить о возможное нападение Японии, когда она при всём своём желании уже не могла напасть, это уже чисто пропагандистский приём, его использовали в советское время.
Я сослался на школьный учебник потому, что и там ничего не сказано, про нападение Японии на Советский Союз. Хотя сказано, что СССР напал на Японию.
Если Вы не встречали описание противоположной стороны, то в сети, максимум за полчаса, Вы найдёте не описания противоположной стороны, мнения наших историков на этот вопрос, они могут быть различными. Но анализируя компетентность этих историков, легко делается вывод, что вина за конфликты была обоюдной.
Можно с переводчиками зайти на японские сайты, но это дело хлопотное и малопродуктивно
Нападение было но не переросло в войну.
"Я сослался на школьный учебник потому, что и там ничего не сказано, про нападение Японии на Советский Союз. Хотя сказано, что СССР напал на Японию."
- но это была реакция на эти слова:
"Хорошо Япония не нападала на СССР,но она была с фашисткой Германией заодно. "
"Говорить о возможное нападение Японии, когда она при всём своём желании уже не могла напасть, это уже чисто пропагандистский приём, его использовали в советское время."
А ведь речь шла как раз о провокациях в первую очередь, и о нападении как вопиющем случае.
Самоубийством для Японии было совершать какие то провокации в отношении СССР после того , как началась война в океане и при подотовке к этой войне.
Разница состоит только втом, кто оказался победителем. А победителей, как известно, не судят. Это и есть самое веское основание для установления российского суверенитета над островами.
Все остальное - это тактические разборки, в которых стороны цепляются к неточностям терминологии, пытаются использовать сиюминутную шкурную заинтересованность в развитии экономических отношений и т.п.
Но, по всей видимости, японцы шанс свой упустили. Россия может сейчас прожить и без японских миллиардов. Надо было им подсуетиться в период правления Хруща или Горбатого-Шеварнадзе...
Или ждать итогов третьей мировой... "Жаль только, что в эту пору прекрасную, жить не придется ни мне, ни тебе...", - как выше процитировал классика товарищ А.Миллер.
Не японцы упустили свой шанс, а Сталин, японцы шанс - приобрели.
Для России важно в данный момент иметь противовес Китаю, опираясь на Японию, Корею, Тайвань и другие азиатские страны.
Понятно, что и кошке могут отлиться мышкины слезы, но только в том случае, если мышкины правовые аргументы вдруг будут подкреплены бульдожьей поддержкой...
Будет Россия сильно зависима от японского соседа, найдет на кремлевских правоведов озарение для иной трактовки известных событий...
Следует нашей стране побеспокоиться о своей репутации среди других стран.
Вы слышали о таких понятиях - "моральная сила", "сила справедливости", "мягкая сила", "сила добра"?
То что Путин ориентируется на Китай и сдаёт свою страну сильному соседу, то это отдельный разговор.
Японию закрывает своим ядерным зонтиком США, а у нас защитником может быть только здравый смысл - с кем дружить и с кем безопасно дружить.
Начиная с 43го? да было не так много, как раньше.
Не стоит выставлять японцев невинными младенцами, их миролюбие в 45 - м сродни честности припёртого к стенке уголовника.
"запиши начальник, - чистосердечное признание!"
И до тех пор, пока Россия сильна, все эти моменты будут работать в ее пользу.
А международное право, видно, не так однозначно, чтобы внятно трактовать те или иные вопросы.
Вы мне задаёте вопросы о Косово, а почему бы Вам самому не задуматься, почему европейские страны так решили вопрос о Косово, почему возникла эта проблема и не изучить её? Я должен Вам сейчас писать аргументы, ссылки, авторов, исследования на эту тему?
А международное право, достаточно однозначно, чтобы внятно трактовать те или иные вопросы. Только российская власть не объясняет своему народу это право, а занимается примитивной пропагандой, которой этот бедный народ верит, что всегда хорошо, что-то у соседа забрать, а не отдать и извиниться за несправедливость.
Дело не в Вашем понимании смысла, а в фактах.
Были и нападения и провокации, пока не встряли в войне с Америкой. Остальное см. выше.
И до войны с Америкой, при подготовке к этой войне, так же японцы ни каких провокаций в отношении СССР не устраивали, не надо думать, что японцы идиоты.
Если Вы говорите о пограничных конфликтах в 1938 и 1939 годах, то после этого с Японией был заключён договор о ненападении и обе стороны его не нарушали, до нападения Советского Союза на Японию.
- тогда наверное читаете, что пишу.
до 43го года наша страна вовсе не выглядела такой уж сильной.
"Если Вы говорите о пограничных конфликтах в 1938 и 1939 годах"
- это го не достаточно? А на Америку не нападали? Мы что, о формальном поводе говорим?
То как выглядела наша страна до 43 года мы не обсуждаем, и танк Т34 не обсуждаем, или Вы хотите говорить сразу обо всём?
В пограничных конфликтах виновны были обе стороны, а главное после них был заключён мирный договор (договор о ненападении). Я уже об этом писал, Вы читали?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Zarid (Вестник)
Это политика. Президент посетил российские территории. Подчеркиваю - РОССИЙСКИЕ, которые Страна Восходящего Солнца считает незаконно оккупироваными, но от этого территории не перестают быть нашими. Япония ответила. Если бы так повела себя Россия - наши псевдолибералы на всех углах кричали бы, что у России очередной приступ паранойи - и страна ведет себя, как малолетний ребенок среди взрослых дядей, Россия виновата.
Если параноидально ведет себя, в данной ситуации, Япония, то реакция иная: зачем президент приехал на Курилы? Не надо обижать цивилизованную страну, какую радость мы имеем с этого? - Россия виновата вновь.
В любом случае - она виновата. И так было, есть и будет. А может нам повести себя в соответствии с японской реакцией? Отозвать посла - "достойный" ответ. Но уверен, что тут же найдуться люди, которые назовут это паранойей- и здесь я с ними соглашусь. Но при том, что Япония уже ведет себя, как паранойик - они не видят, так как такое поведение, по их мнению, прерогатива России. Забавно
не втолкуешь.
В данном случае начать с себя, это скорее написать письмо в японское посольство кратко - "Хрен вам а не Курилы!". :) После этого мой долг по не разбазариванию курил думаю будет исполнен. :)
В любом случае не японцам указывать куда ему в своей стране ездить, а куда нет, пусть кушают свой васаби.
Понимаю - он из разряда "Сам дурак..." Но однако... Президент посетил Российскую территорию - и не Японии (да и никому другому) решать, имеет она на это право или нет.
Никто же не отзывает посла из Японии за то, что они считают Курилы незаконно оккупированными территориями. А вот некоторые очень цивилизованные страны отзывают своих послов только за то, что лидеры стран посещают с визитом территорию СВОЕЙ страны....
И мой пост не о том, что правильно или не правильно делает президент, а о том интересном явлении, когда некоторые люди оценивают аналогичные ситуации по-разному... Если херню спорола Россия - она виновата, если эту же херню сделала, так называемая - цивилизованная страна - виновата все-равно Россия. Я только об этом.
"После окончания Второй мировой войны и вплоть до 1972 г. японский остров Окинава (1348 км2) находился под американским контролем. Договор 1972 г. положил конец американской оккупации, при этом сохранив за США право дислоцировать на этой территории свои войска. На сегодняшний день в Японии размещаются около сорока американских военных баз, а численность военнослужащих приближается к 50 тыс. чел., из них более половины находятся на о. Окинава".
Таким образом, притязания Японии на "северные территории" - это пропагандистский шум. Вы, друзья, сначала со своим югом разберитесь.
А пиар по этому поводу возник из -за позиции Японии.Но обращать внимание на это... как то грешно.Просто наш МИД должен сделать соответствующие выводы. Но не более того.
Это тактический ход, возможно, согласованный с японцами. Вот выберем ДАМа в президенты, тогда он и отдаст все за почтительное похлопывание по плечу!!
В следующий раз, прежде чем писать проверьте падежи. Слово КОРЮШКА (купил себе в дорогу корюшку или корюшки) . А может быть президент купил в дорогу КОРЕНЬЕВ?
"В год 6475 (967). Пошел Святослав на Дунай на болгар. И бились обе стороны, и одолел Святослав болгар, и взял городов их 80 по Дунаю, и сел княжить там в Переяславце, беря дань с греков.
...В год 6479 (971). Пришел Святослав в Переяславец, и затворились болгары в городе. И вышли болгары на битву со Святославом, и была сеча велика, и стали одолевать болгары...
...'Список с договора, заключенного при Святославе, великом князе русском, и при Свенельде, писано при Феофиле Синкеле к Иоанну, называемому Цимисхием, царю греческому, в Доростоле, месяца июля, 14 индикта, в год 6479. Я, Святослав, князь русский,
как клялся, так и подтверждаю договором этим клятву мою: хочу вместе со всеми подданными мне русскими, с боярами и прочими иметь мир и истинную любовь со всеми великими царями греческими, с Василием и с Константином, и с боговдохновенными царями, и со всеми людьми вашими до конца мира. И никогда не буду замышлять на страну вашу, и не буду собирать на нее воинов, и не наведу иного народа на страну вашу, ни на ту, что находится под властью греческой, ни на Корсунскую страну и все города тамошние, ни на страну Болгарскую."
Комментарий удален модератором
Великолепный политический ход Президента России, наконец-то!!
Чтобы "товарищи корнелиусы" не возникали, напомню, со ссылкой на Интернет прошлых лет.
1. Конференции в Ялте, Потсдаме и Сан Франциско ясно определили советско-японскую границу. Подписи США там стоят.
2. В разгар "холодной войны" 1956 году с целью не допустить превращение оккупированной американцами Японии Булганин подписался под предложением за нейтральный статус Японии и за подписание окончательного мирного договора обсудить вопрос о Кунашире и Итурупе. Под давлением США, оккупирующей державы, японцы на это не пошли. И слава Богу.
3. Устояли во времена Шеварднадзе-Козырева-Кунадзе. С приходом Путина предложили им соблазнительный вариант совместного экономического использования - снова нет. Американцы увидели шанс получить всё, Россия слабеет, а подходы к границам шикарные. Дальше - Сахалин, и пошло-поехало.
Молодец, Медведев!!!
Надо продолжить и закрепить присутствием все территории.
Экономически это Клондайк, а не убытки от экономической деятельности на островах. Необходимо внимание.
В советские времена приграничная зона диктовала.
Япония енедовольна,но права на это не имеет.Сам президент заработал себе очки.Да.Но если это просто визит,а далее не построят на острове ни одной дороги.То это антипиар.Но это позже.Сегодня же - подобострастие,надежда...К сожалению,это простая суета...
.Но нет,к сожалению нормального инструмента его проконтролировать через определенный период.В этом,я думаю,большая проблема.Давайте проконтролируем!
Господа Президенты! Велика Ваша честь!
Ваши земли бесценны,в них сокровищ не счесть!
Миллионы сограждан,верноподданных Вам,
Оправдайте надежды терпеливых славян!
Господа Президенты!Власть от Бога дана,
В роковые моменты нас спасает она
От беды ,от позора,от безумных затей,
Только Вы,ради Бога,будьте бережны с ней!
Господа Президенты! Действа все хороши,
Если не полагают на погибель души.
Кто лукавство посеет,со слезами пожнет,
Кто ж о правде радеет,душу тот сбережет!
ГОСПОДА ПРЕЗИДЕНТЫ! ВЕЛИКА ВАША ВЛАСТЬ!!!
(это мой личный инструмент общения (влияния) - стихи) =Инна Арефина=
Вообще не надо заводить разговор про эти острова,и мирный договор нам как собаке пятая нога.
Живём мы без этого договора стой же Германией,и не чего пока бог миловал.
Кого из патриотов нашёл, всем поставил плюс, а предателям ставлю минусы.
Не будьте наивными. здесь и сейчас идёт борьба за Россию, за право быть русскими.
Ставьте патриотам всегда плюс, а предателям всегда минус.
Врагам не нужно ничего доказывать. С врагами нужно бороться.
Есть здравомыслящие.
Игорь Шаповаленко: «Нельзя разбазаривать то, что добыли наши предки не малой кровью».
Вячеслав Пухов: «На Сахалине добывают нефть, газ, уголь, золото, лес, биоресурсы...Но Сахалинской области от этого достаётся ~0. Газифицированных городов - 0. Нефть и газ уходят на продажу за границу».
Большинство - ястребы.
Hrolv Ganger: «Хватит церемониться (особенно с джапами - чести много). уважают только сильного, особенно в Азии».
евгений шлейников: «А сколько эти чурки и прочие грабили РОССИЮ испокон веков да и сейчас не отказались бы урвать кусочек пожирней, да боятся ,что получат по зубам. России не дают встать на ноги ,только подымется кто-то уж идет войной опять начинай заново».
Alexandra Pleshkova: «Какая же у нас мощная пятая колонна. Надо срочно воскрешать И.В.Сталина. Предателей развелось видимо-невидимо».
Врожденный интеллигент Здравомыслящий: «З@лупу конскую япошкам, мехом во внутрь, чтоб шею не терло, а не острова! Морда узкоглазая треснет!».
Есть и разумные доводы.
Владимир Соколов: «Гадко, когда страна вместо развития своих исконных земель тщится сохранить захваченное у других, и, возбуждая к себе неприятие, выступает собакой на сене - ни себе, ни людям, так что ни о каком уважении к такой державе и говорить нечего».
Владимир Бершадский: «в период с 1941 по 1945 гг. между Японией и СССР был мир. 9 августа 1945 г. БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ вооружённые силы СССР внезапно напали на мирно спящие города Харбин, Цицикар, Далянь, и нарушили мирную жизнь прекрасного союзного Японии государства Маньчжоу-Го. японское правительство 2 сентября было вынуждено капитулировать. Но позорную передачу исконно японских земель японское правительство не подписывало!Следовательно, острова являются незаконно оккупированной территорией!»
Иосиф Эйдис: Интересно, как бы жило население Курил (не важно, русские или японцы) в том случае, если бы эти острова в 45 году отошли к Японии? Какие бы стояли дома, были бы дороги асфальтированы и т. д., услуги ЖКХ - во дворе...».
Но никто не уточнил суть спора.
В 1956 г. Хрущев заключил с Японией соглашение и признал 2 острова японскими, но, обидевшись на заключение Японией договора о безопасности С США в янв 1960 г., "взял взад".
Как тут описывают, острова только формально русские - после землетрясения офигенную гуманитарную помощь им оказали не "хозяева", а "враги". Свое правительство туда даже не добиралось. Дорог-газа нет.
Свою территорию никому отдавать не следует. Свою, не оккупированную. Но в 21-им веке не заботиться о своих территориях постыдно. А русским патриотам все мало - им еще надо
А зачем вапче России ее территория. Отдать бы всю соседям. Как бы соседи нас за это любили, блин!
Испортил, вишь, отношения с Японией! Корнелиус загодя знает, что ничего хорошего не будет, а соседям надо потрафлять. Корнелиус! У Вас есть 6 или 10 соток? Может я замечу, что Вы давно на части их не бывали и заявлю претензии. А Вы отдайте, чтоб не портить со мной отношения.
Или плакать.
Дивный край, красивая природа и... полное запустение в городах, и страшная картина, если выехать подальше в "тайгу" ту же.
Одно слово - разворовали все.
одно и тоже!И этот опус:"А кто мешал последние 65 лет?",такой вопрос задавать
Медведеву-это полный идиотизм.А вот "мудрым старцам из ЦК" этот вопрос не
задаётся и даже отмечается как положительное,что они никогда там не появля-
лись.Пора закончить разговор о Южных Курилах и подавать какие-либо надежды,
что когда-нибудь они будут возвращены Японии.Президент твёрдо поставил на
этом точку к удовольствию тех немногих живых,кто там свою кровь пролил и тех,
кто там потерял своих близких.Каким же надо быть циником,как же надо ненавидеть свою страну,народ и как же надо зауважать японцев,что бы озаботиться как бы "не дразнить соседей"?Которые,видите ли,не хотят смирить-
ся с потерей Курил,не считаясь с тем сколько жизней наших соотечественников
унесла война с Японией,уже после кровопролитной бойни с фашизмом.Спасибо
Медведеву,что он поставил точку на этом.Надо знать-Россия нужнее Японии,чем
Япония-России,в настоящий период!!!
они могут остаться без леса,без нефти,без черного и цветного металла
и редкоземельных.В Находке 2года назад,каждый третий сухогруз-в
Японию,думаю,что и сейчас также.А японскими автомашинами и прочим,
Россия затоварена,да конкуренты с Китая всё больше вытесняют японцев
Да и нетолько Китай!
Недаром японский бизнес уже поднял шумиху.То что у России есть
интересы-да кто же спорит,но и потакать из-за этого прихотям
Японского руководства-не следует.Вы ненаходите,что это ещё и
УНИЗИТЕЛЬНО?
этом точку к удовольствию тех немногих живых,кто там свою кровь пролил и тех,
кто там потерял своих близких." - весьма интересное суждение. Русской крови пролито
немало во всей Европе. Значит, по праву пролитой крови - это все наше?
Во-вторых, этого делать нельзя из-за бездарной политики влпсти по отношению к национальным окраинам. Ведут себя как собаки на сене. Территория наша, но денег вкладывать не будем. А японцы быстренько все там наладят, завезут людей, построят им дома и т.д. Дальше все пойдет по известным сценариям.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Раньше (когда все наши потенциальные противники дристали при виде аббревиатуры USSA) на американских кораблях вывешивались приветственные флаги, а команды выстраивались вдоль борта. "Теперь команда выстраивается вдоль борта, матросы спускают штаны, и мы видим обилие белых, черных и желтых попок", - с болью говорил старый моряк.
Неужели вы забыли, как Бжезинский целился из пулемета в сторону СССР во время провокационного посещения афгано-советской границы накануне ввода наших войск? Так почему Медведев не может показать "фак" потомкам самураев, которых мой отец бил в 1945 году?
Комментарий удален модератором
" Чем китайцы займутся на территории России? Львиную долю их планов составляют сырьевые проекты: освоение и добыча.
Вот некоторые пункты программы: освоение Березовского железорудного месторождения, освоение Быстринского золото-медного месторождения, освоение Бугдаинского молибденового месторождения, освоение Култуминского золото-медного месторождения, освоение Евгеньевского месторождения апатитов, освоение Куликовского месторождения цеолитов, строительство комбината на золоторудном месторождении Кутын в Хабаровском крае.
Прибавим к этому грандиозные планы поставки в КНР нашего газа, угля и нефти, и станет очевидно, что мы и вправду спешим стать для восточного соседа основной ресурсной базой.
Десятки месторождений будут отданы для освоения китайским предприятиям без всяких конкурсных процедур. Почему бы не провести тендеры, не привлечь к ним российский, японский, европейский бизнес?
Население в наших восточных регионах убывает, рождаемость здесь низкая, миграция отрицательная. В 90-х годах число местных уменьшилось на 1,2 млн человек. Весь российский Дальний Восток сегодня — это всего б млн россиян
Александр Храмчихин, заведующий отделом Института политического и военного анализа пишет: «Китайцы уже не уйдут, они совершенно легально поглотят Восточную Сибирь и Дальний Восток, полностью привязав к себе экономически и колонизировав демографически. Отыграть ситуацию назад будет невозможно уже никакими способами. Политическая и экономическая элита этих регионов будет на 100% скуплена Китаем и станет обслуживать его интересы. Китайцев в этих регионах станет больше, чем россиян. После этого юридическое оформление принадлежности Восточной Сибири и Дальнего Востока КНР станет чистой формальностью, не имеющей даже особого значения». Источник - http://www.russdom.ru/node/3068
Комментарий удален модератором
"президент у нас был. Мне даже пришлось его сопровождать в самом конце кортежа.. ,.. потому видела только издалека. Честно говоря, не очень расстроилась. Удивило, что он сам был за рулем лэнд крузера, который привезли заранее, а после его отъезда оставили местной администрации. Зато посмотрела как летают президенты. Первым прилетел самолет с чиновниками с Сахалина, потом самолет МЧС, из которого вышел целый полк "мальчиков" с чехлами в руках, вроде там были еще и врачи и медоборудование. И только потом сел Газпромовский самолет с президентом.
В больнице накануне был аврал: освободили палату реанимации, прилетела операционная бригада из областной больницы Южно-Сахалинска, обчистили начисто единственную машину скорой помощи, сняли все оборудование, забрали даже воротники и шины, даже носилки. Пришлось выгребать из завалов в гараже старые. Спасибо, хоть сумку с медикаментами оставили. Было противно, честно скажу. Интересно, что знает М. о том, как его ждали?
Видимо, ему было интересно..."
Продолжение ниже.
"Несколько раз выходил из машины, чтобы сфотографировать вид на море. Удивило то, что улицы в поселке не перекрыли, машины ездили мимо кортежа как ни в чем не бывало. Погода была мерзейшая. Ликующих толп, брасающих цветы, не было. Вообще народ по домам сидел. Он зашел в один из новых домов, построенных под Курилькую программу. В одной квартире его ждали, охрана президента заранее принесла обитателям квартиры текст, который они должны были говорить. Утром привезли свежеиспеченный торт (можно подумать, что он уселся бы чай пить!). А Медведев пошел в другую квартиру. Потом заехал в церковь, зашел в магазин, что-то купил, заехал в новый детский сад (накануне в спешке строители замазывали потеки на стенах и потолке после последнего дождя - это мне подруга рассказывала, которая заведует этим детским садом). И дальше - в аэропорт.
Японцы по поводу приезда Медведева уже возмутились: как это президент России без разрешения посетил их северные территории.
После этого я простила президенту все закидоны его охраны. Очень приятно сделать японцам такую козью морду перед саммитом в Японии."
Пусть Япония сначала в свой японский север с нищими рыбаками деньги вкладывает
а беззубые старухи их разносят по умам"