Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.

Комментарии
Это самая "чуждая цивилизация" (явно - Запад), уже лет 200 как предоставляет работнику крепкие, уважаемые всеми профсоюзные организации по профессиям: вот те и защита, и достоинство, и самоуважение до блеска в глазах, и коллективизм до гордости, и всё что хошь.В т.ч. и педагогам.
Дело конечно, не в Вас.У многих россиян, чувствую, многое в мозгах перемешалось.
Человек, который думает, что всё ложь, ошибается также как тот, кто уверен, что всё правда. Это бездумная установка. А для меня нет большего греха в жизни, чем отключение мозга и житье по установкам. Раз человек сам себе мозг отключил, он по определению жить не может. Он робот. Либо нужно включать мозг, либо не жаловаться, что жизнь ужасна.
Ну не хотите работать учителем, освойте другую профессию. Мало чего изменится.
Если расценивать как было раньше - Учитель имел какую-то власть. Жаба задавила после её потери.
Комментарий удален модератором
Есть ли жизнь на Марсе? :))
есть ли жизнь за МКАДом :))
По призванию у нас 90% населения будет дома сидеть и водку жрать. В прочем,как и во всем мире....
Н-да...
Наверное, "общался" недостаточно.
Если бы не прогуливал "общения", то писал бы "в то же время"...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я позволю немного комментов:
1. "...сейчас родители, которые хотят, что бы их дети учились, вынуждены заниматься с ними по всем предметам...". Причины: а) школьные программы не состыкованы с вузовскими вступительными; б) дети не могут освоить стандарты в)нет дифференцирования детей в классах, все вместе, отсюда слабые , если их больше, топят средних и сильных, на выходе - все слабые;
2. "...Ребенок приходит из школы и не понимает ничего..." - а) такой ребенок и его отношение к делу (проверьте регулярность, полноту и правильность выполнения ДЗ, работы над ошибками); б) спросите себя, когда Вы лично контролировали работу своего ребенка (надо - каждый день, если есть проблемы); в) может быть плохой учитель...(за такую зарплату и отношение со стороны общества и родителей только люди по призванию выкладываются полностью...);
3. "...о поборах...". Вы в школе собираете а) на охрану школы; б) на утепление окон; в) на читую бумагу для раздаточных материалов.... ПОЧЕМУ не требуете от государства обеспечить всё это? (валите на поборы учителей...).
ЧЕМУ НАС УЧИТ...???
Дети не могут освоить стандарты? Причина? А почему эти стандарты осваивают с не педагогами-родителями?
Нет дифференцирование детей? А раньше что, было?
Я лично просто задавала вопрос - как в школе. Тройка - это было стыдно и я об этом говорила. СТЫДНО БЫТЬ ТРОЕЧНИКОМ.
А про зарплату и отношение - не надо работать с детьми, если тебя что-то не устраивает в оценке твоей работы. Дети в этом не виноваты.
Ну а о поборах - я не об охране, я о подарках к дням рождения, учителя, новому году и т.д. Теперь подарочки учителям дарят часто прямо под заказ. Узнают у классной, что бы она хотела и собирают деньги. А хотят они совсем не двухтомник Пушкина.
Появилось дифференцирование по доходам родителей. Богатые чаще отдают детей в школы для богатых. в ВУЗЫ для богатых. За границу.
"Качество" детей ухудшилось, нет былого контроля за здоровьем и поощрением развития (бесплатные драмкружок, кружок по фото, автодело, секции).
То, что у нас в стране такое отношение к учителям, а через них - к нашим детям....Дети в этом не виноваты...
"..про зарплату и отношение - не надо работать с детьми...". А кто туда пойдет. Вы не пойдете, я бы пошел, но за такую зарплату....Я - не святой...(Достаточно того, что у меня жена - ударница и стахановка на этой почве...).
Подарки.... помню, собирали классному руководителю, когда сын был школьником, но это были небольшие деньги....
Если и эти учителя уйдут из школы, то кто там будет работать? К кому Вы будете предъявлять претензии??
Мне кажется, что еще лет 7 - 10 и это само собой случится. Я просто вижу кто и как сейчас работает и дорабатывает в школе...
А к тому, что учителей не будет, я это слышу всю сознательную жизнь. Те, кто хочет работать - будут, и найдут способы подработки - репетиторство, например, очень даже в цене.
это она себе "3" поставила?! так высоко свою работу оценила? ай-ай
вы бы эвакуировали куда малыша, это не шутки.Мотивация на успех ещё не отменена.
И несмотря на все эти охи и ахи - прямо сегодня бы поменялся я любым школным учителем из числа моих знакомых учителей.
Трудно в школе? Это как сказать... Выбор между Моро и Виленкиным конечно архитяжкая задача. Но все-таки полегче, чем например постройка первой в мире атомной станции на быстрых нейтронах.
(тем более что те же инженеры работают с 7.30 до 17.00 всю рабочую неделю, без каких-либо перерывов, семинаров и методических дней- от звонка до звонка, а в поликлинику надо листок отгула выписывать, а отпуск всего 20 дней, да и тот- вот лично я- уже лет пять не брал по причине невозможности отлучиться от работающего производства ни на день).
А за учительскую "вольницу" я бы отдал и свою зарплату, и все остальное - здоровье и покой дороже.
Чтобы избежать нападок: сам уже по совместительству 6 лет преподаю в ВУЗе, и более 5 лет в школе (подрабатываю - попробовать хотел, получится или нет).
И никаких проблем нет с учениками: слушают раскрыв рот
У меня супруга учитель 25 лет уже, поэтому про какую-то там "вольницу" это на свободные уши... Вся жизнь в нашей семье 25 лет во имя школы. Меня уже при одном упоминании математики начинает бить мелкая дрожь.
Например мой учитель физики просто здоровался с ребятами - и говорил: сейчас Сергей Вам расскажет, а я в конце урока зайду.
(в 9 - 10м я очень часто вел уроки вместо него в 7-10 классах).
А проверка тетрадей - это была особая награда отличникам и активистам класса (учитель доверял проверить тетради и потом всему классу объявлял, что проверял например Иванов - он был "удостоен" такой чести !)
Ну и т.д.
Схем можно придумать десятки (вплоть до специального подбора материала, сокращающего трудоемкость проверки в десятки раз).
Критерии можно разработать (вместо массива корябок - смотреть "ключевые данные" - есть/нет, правильно/нет).
Это методика и технология, это можно освоить.
Про родителей - есть проблема.
Но тут опять - таки выручает технология : включаешь тренажер по Моро или Петерсон (в режиме оценки) - и сажаешь рядом родителя.
Вопрос снят.
Хочет "подтянуть" - только по отдельному договору : обязанности ученика, обязанности учителя, критерии выполнения работ (материал дал, ученик воспринять не спосоен - это его проблемы), я занятия снимаю на видео, потом предъявляю.
Был у меня такой случай. Протеже жены моего друга (учитель иностранного) искала работу. Я предложил ее к нам (на предприятие) переводчиком, пошла на собеседование.
Потом зашел к другу - а он меня домой не пустил (жена говорит чуть его не выгнала) : как я мог !!! так их унизить и оскорбить !!! чтобы на такую зарплату !!! да любой учитель в их школе имеет в 5 раз больше !!!
(короче сказал, что жена запретила за такую "подставу" мне к ним ходить).
Вот так...
Кстати, моя сестра - учитель, родственники - учителя.
Все лето они зайдут в школу показаться - и домой, по городу гуляют, по делам. Потом покажутся - и опять.
По факту почти 3 месяца у них "отпуск" (не считая методических дней, неполного дня и т.д.)
Так что по любому сравнивать - с производством рядом не стоял график учителя (если конечно и 6 ставок не набрал и по трем грантам Сороса на работает).
Попробуйте так
Дело не В КОНКРЕТНОЙ ШКОЛЕ, а в том, отвечает учитель за результат, или нет..... За него его работу НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ, даже очень хороший старшеклассник....
И все свободное время у учителя уходит на поиск материалов, изучение нового и т.д. в месяц только интернета чисто на "производственные" нужды уходит на 3-4 тыс.
Не надо мне приводить в пример бездельников, именно благодаря которым и складывается такое отношение ко всем учителям, я имею ввиду людей относящихся к свое работе профессионально.
Видите-ли уважаемый, проверка тетрадей этот не обязаловка которую надо как-то отбыть и на кого-нибудь свалить, это возможность понять, как каждый конкретный ребенок понял то, что Вы ему донесли, понять его ошибки, свои недоработки... хотя, как я понял, это не ваша проблема....
Исходный тезис обсуждения (посмотрите корень ветки да и тему статьи тоже) - что есть "новорусские" детки не хотязие или не способные усвоить материал (а часто сразу и то и другое) + родители с претензиями, которые мнят чад Лобачевскими (а на самом деле "нет-нет, соловьи не поют для свиньи, позови-как ты лучше ворону").
Я говорил об этом случае и об этой категории.
Когда действуешь по принципу : "я сделал все что мог - пусть кто-нибудь сделает больше".
А когда есть кого учить и ребенок ХОЧЕТ (даже не важно МОЖЕТ ли он реально) - это уже другой разговор, тут работаешь не за деньги и не за часы.
Согласен, оба варианта пересекаются, но не на 100% - нужна еще и мотивация у ребенка.
А полностью перевоспитать его я просто не в силах (среда не дает).
Поэтому степень обучаемости определяется "степень вменяемости" (а она завязана на идеалы и мотивацию).
В итоге всегда (и Вы тоже, если хоть раз были в классе) работа идет так : выбираются "вменяемые" и на них акцентируются усилия. Остальные "тянутся" на них или подтягиваются к ним (на примере, в коллективе).
Индивидуально - лишь очень, очень большими усилиями можно "перевоспитать".
Приведены конкретны примеры из жизни. Поговорите с московскими учителями, спросите сколько они имеют за репетиторство и подготовку к экзаменам.
Не надо лишних охов и ахов, зарплата в школе - это не основная статья дохода учителя.
Если Вы впервые об этом слышите, то... Услышите когда - нибудь, от коллег хотя бы.
А ставки за репетиторство, по английскому например (даже в провинции) - это недельная зарплата учителя за пару часовых занятий.
И не надо прибедняться лишнего.
ОК ?
Таких "острословов" через меня проходит целый поток(присылают нам их на "дообучение")- не факт что я Вам бы зачел переподготовку (на моей кафедре это строго).
Расценка 750 за доп. занятие английским - реальная практика (мои знакомые столько и берут), в шутку жалел что сам не "англичанин". Это "в центре".
В провинции - по 350р. в час стандартная такса, не надо прибедняться (проверял в разных регионах).
10 доп.часов в неделю - нормально (многие берут и по 40). А для этого не сильно надрываются по ставке.
И тут не расслабишься. Это в школе такие вот "прибедняльцы" типа Вас могут кричать что их обделили и ничего не делать.
А на доп.занятия к плохим учителям не пойдут, лучше хорошему переплатят.
Видимо в этом и есть причина Вашей обездоленности.
Но это Ваши личные проблемы, правда ?
Всего Вам наилучшего.
Не путайте.
Понимание предполагает взаимопонимание (то есть некоторую раскачку твердолобости с Вашей стороны, а Вы категорически не желаете).
По поводу "раскрутки" : для меня Вы дезертир и как профессионал - труп (кто ушел в бизнес - умер для профессии).
Бизнес - это торговля человечиной без малейших моральных и этических ограничений.
В отличие от Вас - я не плюнул, и продолжаю С УСПЕХОМ (специально выделил для Вас) реалзовываться как профессионал высшего уровня в России и за ее пределами.
Всех Вам благ ! (если их эквивалент для Вас - марка а/м)
P.S. Несмотря на отсутствие лимитов по финансам езжу (и буду ездить) на "нашемарках" - сейчас на 2140 2005 года выпуска.
Извините, я работаю, просто некогда.
"Пользуюсь" только тем, что нужно для работы.
Потрепаться на предлагаемом Вами уровне - это нужна обстановка : горы, тайга на маршруте или какое-то иное совместное действо (которое все расставит на места де-факто). Но не тут. ОК ?
За что голосуют, то и получают. И пусть не хнычут. Скоро они скоробогатейских детишков будут вообще из клеток учить - как в Кин-дза-дза...
Всегда настоящих Учителей были единицы и толпы недоучек вокруг. Кто шел в пединститут и пятьдесят лет тому назад ? Тот кто не мог пробиться в другой ВУЗ, и так выращено уже не одно поколение. У хорошего учителя проблем не бывает, а проф непригодных надо отсеивать любыми способами.
А учить силком теорему Фалеса - если это не интересно и не нужно ученику - силком не научишь.
У сына в школе историк - на уроке работает с учениками, которым его предмет интересен. Другие на уроках могут не присутствовать - свою тройку они получат - портить же человеку жизнь из-за истории.
Речь может идти не о ненужных предметах, а скорее, о перегруженных учебниках. Написаны наукообразно, а потому неумно.
Хотели ещё в обучение детей математике ввести понятие "гомотетия". Хватило ума дать задний ход.
Начитались фантастики, батенька. Роботы будут преподавать...
А бумажные носители всё равно имеют своё преимущество перед электронными.
А то: сбросим всё лишнее с парохода - такие мы современные!
Вернее - покойтесь с миром!))
Я уже не говорю, что происходит, если еще подтянуть "унижение по национальному признаку" (а сколько приходит в школу "учэныков", которые по русски и говорят-то с трудом?).
В общем, факторов много. Даже сам директор не застрахован от проявлений идиотизма. Наглядный пример - совершенно дебильная история с директором По́носовым и "контрафактом".
Перефразируя известную цитату: "Директор тоже человек, у него свои слабости: он кушать хочет"...
А вообще да, директор очень влияет на атмосферу в преподавательском составе. Есть у меня подруга - школьный психолог. Сменила три школы. Из двух убежала, т.к. отношение к молодым специалистам там было мягко говоря гадское. Ну, и конечно, зачем нужен то им психолог) Подозреваю, что и с молодыми учителями также.
Браво! А то у нас ученики в массе (не говорю о единицах) менее просвещены, чем в 1960-70-е гг., что отражается на месте России в рангах ЮНЕСКО по сравнению с рангами СССР тех лет.
Я закончила школу №2 и Еселева Галина Ионовна вела у меня русский и литературу. И даже какое-то время была классным руководителем. Очень хороший человек, очень тактичный, знающий и всегда стояла за своих учеников горой. Как и большинство учителей.
Нас учили в первую очередь думать. Классическая фраза математика: если ты не помнишь формулу, ты должен уметь ее вывести.
Дисциплину, особенно в старших классах, держали сами же ученики. Возможно, это было за счет того, что девочек в школе было значительно меньше, чем мальчиков.
Сейчас, по слухам, всё изменилось, но я очень надеюсь, что не радикально.
И про поборы: их просто не было.
Alma Mater - универ в Украине. Затем местные языковые курсы-пока не посинела и стала говорить без акцента
Затем помощник учителя 1,5 года. С бесконечными контрольными уроками и набором баллов.. учитываемых при приёме на работу
Работает 5 дней в неделю и 2 дня дома. С проверкой тетрадей. Освоением того, к чему не прикасалась Язык программирования Delphi и пр.
В отношениях с малолетним сыном - чувство постоянной вины. Некогда заняться.
Разве это жизнь.
Но, оплата всё же не самая низкая.
Можно стать гос служащей. Оплата выше и никто выгнать не может. Но, тогда с этого рабочего места никуда не уйдешь.
В "её" гимназии благополучные дети. Родители которых хотят поступления чад в университеты. (детей Африки-Ближнего Востока почти нет. А это беда - порой очень не вменяемые и даже наркозависимые).
Неудов не ставит-себе дороже.
В школу ездит за 30 км на своей машине (муж купил). На бензин хватает
Пенсия будет государственная, на которую можно нормально существовать.
Но, как до неё дожить?
Наивно полагать, что директор школы будет заступаться за учителей.
Помочь в трудной ситуации учитель может себе сам, если он не "тюфяк".
И ещё добавлю: каждый человек выбирает свой жизненный путь и никто не может ему в этом помешать, если он уверенно идёт к намеченной цели. Вы учитель??? У Вас нет жизни???? Меняйте работу!!!!!!
Либо заставьте себя уважать!!!!
И ещё, пожалуй, добавлю,что педагог я в третьем поколении. Вопросы будут?????
Вы не желаете быть к другим снисходительнее. Важно, что у ВАС всё получается...
Так что чрезмерные (это индивидуально) трудности могут оказаться критическими.
Глупость полнейшая. Личность человека формируется на 90% до 5 лет. Основные факторы, которые воздействуют на личность:
1. Наследственность.
2. Среда.
3. Воспитание.
Это основы педагогики, чтобы разговаривать предметно, а не лозунгами.
На 90%.
А уезд - это, извините, совсем другая история. Почему уехали - понятно, и учителя тут вообще никакой роли не играют, поскольку они не создают условия для работы учёных. Этим занимаются другие люди, задача учителя - выучить. Это как суд и осуществление решения суда. Судья оглашает приговор, но исполнением решений суда занимается не суд, а приставы.
Просто все люди, все личности - индивидуальны.
Что же до придуманного и ожидающегося сокращения 200 тыс. учителей, то это приведет только к росту количества платных репетиторов, и к росту цен на занятия у репетитора.
Вот видите. А говорите, что влияют только учителя. Кроме этого, ещё: Наследственность, Среда, Воспитание. Последнее, решающее - домашнее, ибо человек на 90% как личность формируется до 5 лет.
Первое.Я говорил, что учителя нам давали весь комплекс необходимых знаний, что родителям не приходилось ВМЕШИВАТЬСЯ в процесс обучения.
Второе. Что касается наследственности и среды. Кстати, о воспитании я уже сказал - это дело родителей. А наследственность и среда вряд ли в те годы были лучше, чем сейчас. Тем более, что это был городок из серии "101-ый километр". Но 90% из класса получили высшее образование. Это были 60-е годы, тогда дипломы не покупались..
Сейчас этой активности не наблюдается.
А среда сейчас - лучше ли, хуже ли - но другая. То были 1960-е гг., а сейчас 2000-е.
Но это тема отдельного разговора, я думаю.
В этих отраслях деятельности, как я понимаю, первое имеет несколько большее значение, чем в других.
А одна коллега, когда я попросил одним словом выразить главное качество педагога, сказала: ДОЛГОТЕРПЕНИЕ.
А что до особого таланта... Можно рефлексировать по поводу того, как тебя оценивают. Тогда терпения не хватит. Но если не заморачиваться по поводу того, что не сразу всё получается, то со временем успехи придут.
По поводу беззащитности учителя не знаю, а вот беззащитность детей и родителей, и даже не в том дело что могут оскорбить или унизить детей даже не в этом дело. Беззащитны перед их непрофессионализмом.
Если учитель истории сообщает детям на уроке, что Марат был гильятинирован, а Троцкий был посажен в Гулаг, а затем реабилитирован. Учитель английского вовремя урока пьёткофеест бутерброд и одновременно, что говорит по английскому.
Не знаю кто в этой ситуации больше нуждается в защите учитель - добровольно выбравший эту работу или ребёнок и родитель у которых выбор весьма ограничен.
теоретически родитель должен участвовать в процессе воспитания. а на практике обычно встречаются две крайности -- родитель отдал ребенка в школу и "забыл" ....или "забил". пусть школа сама и разбирается. вторая крайность -- родитель из школы не вылезает, а влезает во все взаимоотношения ребенка, как с учениками, так и с учителями.
"буквой" закона машутся в обе стороны.
пока критерий образования "цифра" править балом будет "буква".
но почти двадцать лет отдано культуре и образованию. кому-то успел что-то дать. это радует....
Кому-то повезёт и в своей жизни он запомнит всё и всех настоящих, встретившихся ему... А жить по-человечески имеют право и должны все люди. О чём тут спорить.
На Питерском портале ЗавучИнфо, который собрал под своё крыло наиболее прогрессивных учителей России , идёт обсуждения предстоящих акций протеста.
А по существу что происходит? Вот один мудрый сказал так: в чём разница между Западом и Востоком? Запад берёт людской материал, перемалывает его , прессует из порошка одинаковые кирпичи и из них строит здание своего общества. Восток, наоборот, берёт каждый камень-дикарь как он есть и смотрит, где, в каком месте стены своего общественного здания этот булгарь будет смотреться и стоять лучше всего. Вопрос - кто мы? Я считаю, что мы больше азиаты, в нас намного больше азиатской крови и генов. А нас сейчас "через коленку" пытаются размолоть, чтобы мы были одинаковыми кирпичами: Запад может иметь дело только с такими кирпичами, он знает как ими управлять и кирпичи счастливы. А мы вот упираемся. Конфликт...
В том, что наши учителя, точнее значительная их часть живёт ТАКОЙ жизнью, когда кроме работы нет в жизни ничего, а зарплату и зарплатой то назвать трудно, виноваты прежде всего они сами. Они трусливы, завистливы, очень многие плохо знают своё дело, а кроме этого они вообще ничего не умеют делать, они готовы по команде сверху "сожрать" своего более умного, но не согласного с политикой верхов коллегу, готовы выполнять любые поручения начальников, от завуча до министра, какими бы глупыми они не были. Они голосуют так, как им приказывают начальники. Они ремонтируют классы, они убирают школьные дворы и прилегающие к школе улицы, выполняют работу статистов и много чего ещё делают из того, что они не обязаны делать. И если директор прикажет им мыть унитазы, то большинство возражать не будет. Они боятся не то что бастовать, а и даже письмо протеста на имя президента или премьера подписать. А вдруг толстая тётка из РОНО потом заругает, а то и выговор директор влепит. Страшно!
Я говорю не про всех, но про ОЧЕНЬ многих своих коллег по профессии.
1. "...сейчас родители, которые хотят, что бы их дети учились, вынуждены заниматься с ними по всем предметам...". Причины: а) школьные программы не состыкованы с вузовскими вступительными; б) дети не могут освоить стандарты в)нет дифференцирования детей в классах, все вместе, отсюда слабые , если их больше, топят средних и сильных, на выходе - все слабые;
2. "...Ребенок приходит из школы и не понимает ничего..." - а) такой ребенок и его отношение к делу (проверьте регулярность, полноту и правильность выполнения ДЗ, работы над ошибками); б) спросите себя, когда Вы лично контролировали работу своего ребенка (надо - каждый день, если есть проблемы); в) может быть плохой учитель...(за такую зарплату и отношение со стороны общества и родителей только люди по призванию выкладываются полностью...);
3. "...о поборах...". Вы в школе собираете а) на охрану школы; б) на утепление окон; в) на читую бумагу для раздаточных материалов.... ПОЧЕМУ не требуете от государства обеспечить всё это? (валите на поборы учителей...).
ЧЕМУ НАС УЧИТ...???
Вторая и пятьдесят седьмая школы – одни из лучших в стране. Даже в мире - если за результат считать процент выпускников, попавших в мировую научную элиту. Правда, набор в эти школы всегда велся по мозгам, не по месту жительства. И уж если эти учителя говорят об упадке – плохо дело.
Не в минобразования дело. Просто у оставшихся от непрекращающейся с конца восьмидесятых эмиграции мечта изменилась. Вместо далеких планет грезят пятизвездочными отелями и модными плавками. Поэтому талантливые дети идут в квазиинтеллектуальные профессии юристов, экономистов, etc. «Марш энтузиастов» петь некому.
унизительно выкладываться в частных школах, в которых детки с жиру бесятся...