Белорусы с российским флагом

---------

Но ведь обвинение составлено не с чистого листа, Что-то есть, значит. В МОК тоже сидят не мальчики. Причина-то какая-то есть.

А ето чин-овник от спорта подмаскальский прокацап ужо лишон акредитацыи и выслан...

С.Милошевич,знаете такого?суд над ним не состоялся,убили.наверное,очень много мог бы рассказать на суде.а теперь,с него,уже мёртвого,сняты все обвинения.т.е.!!!как и в случае с Каном,были обвинения,а доказательств-нет.

"в МОК тоже не мальчики сидят"!?полностью согласен.Бах,ажно задницей завилял после ОИ,требуя от ВАДЫ доказательств.к чему это он,так забеспокоился?а ответ прост-могут дать под зад ногой,и не одному ему,за то,что пошёл на поводу у ВАДЫ,и принял(приняли) решения,основыясь на том,что ВАДА представит доказательства.тупанул мужик по крупному.

ВАДА-ничего не доказала.ждём-с исков от России в суд,не спортивный.вот там ВАДА,будет обязана предоставить доказательства своих обвинений.и в том суде,одних слов Степановой-Родченкова,будет не достаточно.только вещественные доказательства!!!

И Россия призналась, особенно когда одну очень известную Олимпийскую чемпионку(ходока на 20 км!) поймали прямо во время сдачи мочи на подмене. Не слыхали такого? Это когда в Чебосраках на первенстве или кубке России весной 2016 года. Это был просмотр перед Олимпиадой и ещё ничего точно не было известно, кроме показаний Степановой и Родченкова. Тогда половина спортсменов сразу не вышла на уже назначенные старты и они срочно уехали на ходу собираясь.

А знаете почему такой аврал был- неожиданно, никого не предупреждая, приехали два офицера-делегата ВАДА из Англии и потребовали сдать анализы прямо тут, не выходя, не завтра...Не слыхали такого?

А знаете чем этот скандал закончился для этой Олимпийской чемпионки, которую дисквалифицировали( она уже второй раз попалась!) , отобрали медаль...?Российское правительство( в лице министерства спорта) устроило её Руководителем детской легкоатлетической школы. Да...есть что передать детям, богатый опыт есть!

И Вы теперь хотите сказать что Российское правительство не имеет участия в таких мутных делах, не покрывает реально, а не на словах!

И факт такого " назначения" стал е...

о Кане.вы прекрасно знаете,что означает "сексуальное домогательство" в США.самая размытая статья.по ней,Кану,нужно было бы железное док-во в форме видео,хотя бы.поэтому Кан,и "признался" в чём-то,чтобы с него сняли более серьёзные обвинения.

посмотрел на женщину "более пристально" или задержал взгляд чуть дольше(в секундах),и в США ты уже можешь попасть за домогательство.

и не надо упирать на российское правительство,как будто оно единственное в мире,которое участвует в "мутных делишках".за руку-никого не поймали,ни фото,ни видео фактов,и уж тем более документов,не предъявлено.всё опирается на слова.и цена им-ничтожна.

Россия ведь,не отпирается с очевидным-Каниськиной.

а вот если Исинбаева вчинит иск к ВАДЕ,МОКу.к тому же Радченкову?а она там не одна.

-----------------

Это о Милошевиче. Вина Трибунала только в том, что посчитали тюремных врачей достаточными.

Может и помогли, но на здоровье он жаловался и за три года до смерти.

И не ври, Сергей. Не оправдали Милошевича. Просто дело закрыто.

А Строс Кан сам виноват. Повел себя по-русски.

неоказание медпомощи-равносильно убийству!

если,по вашему(и не тольтко по вашему),Милошевич умер,то почему Магнитского-убили?всё в свойстве тюрем?в российских-убивают,а в европейских-умирают?смешно!

--------

Это все, конечно, интересно, но я поднял тему международной спортивной этики и политики в спорте, в которой мне не очень понравилась позиция белорусских спортсменов.

Безусловно с мировым сообществом у России начались большие проблемы, в которых большая доля вины самой России. Как там получилось, правы не правы, это уже работа чиновников правительства и дипломатов, личной позиции президента. Они должны сами разобраться. А белорусам, если их пригласили на игры и они туда приехали соревноваться никак нельзя было таким образом выражать свое недовольство. Я уже говорил, что они могли в знак солидарности с российской командой отказаться от участия в играх, но они повели себя очень недостойно по отношению к стране-хозяйке и к руководству МОК. Очень удивлен, что получилось такое легкое наказание. Могли и отстранить вообще. И были бы правы абсолютно.

А вы мне начинаете какие-то примеры приводить, которые к теме вообще никакого отношения не имеют. Я не судья и мне не надо доказывать право России на объективность Для этого есть специально обученные люди, которые и должны ...

Ну и про его оправдание не надо.

Хотя доказывать геноцид от политика трудно. Сам не резал.

тем более,что как-то читал о случае-не помню в Европе или США.скорее второе,когда преступника выхаживали,чтобы представить его перед судом!я ещё тогда удивился-зачем его спасать,чтобывпаять большой срок?!чё то,какое-то избирательное здравохранение на Западе?

так что...ваше мнение-это ваше.моё-убили.

с Милошевича сняли обвинения.искать для вас не собираюсь,так как не пытаюсь вам что-то доказать.

а вот позиция остальных спортсменов(федераций),которые накинулись на квоты мест,выделеных из-за дисквалификации российских спортсменов-вызывает брезгливость.ассоциируется с некрофилией.только азербайджанцы,показали свою человечность,не заработали-халявных мест не надо!

-------------

А не вызывает брезгливость из-за чего их дисквалифицировали?

для того,чтобы вы поняли,почему у меня "вызывает брезгливость":

вот вы,например,работаете в коллективе.каждый день.коллектив-человек 15-20.тут,2-3-их,ловят на педофилии,садят их и всех остальных."коллективная ответственность"!!!на ваши рабочие места,мигом набирают других людей.ну,вас потом выпустят,под подписку,кроме тех,2-3.отстраняют от работы.вы ходите по городу,кто за спиной,а кто открыто,тычат в вас и говорят-педофил!!!вас такая ситуация устроит???вы прежде чем кого-то осуждать-обсуждать,попробуйте мысленно занять его место!может дойдёт до вас....

Но так как представляет это Российская( да и Белорусская,- друг от друга они недалеко ушли!)власть, как строит из себя целку...просто противно.Ведь на горячем поймали...а всё равно-кругом враги!И ведь никто не будет глубоко внутри России копать,разные там депутатские запросы, комиссии- рты заткнули всем надёжно и давно!Не так?

Вы тут упомянули про Каниськину,но почему то не дали оценку её назначению руководителем Детской спортивной школы по Лёгкой атлетике.Это как,морально... или просто Российские власти(а если не они,то кто!?) решили показать,что нам никто не указ? Вы промолчали,почему?

С Исинбаевой, как Вы надеюсь помните, тоже были проблемы в данном деле, лет этак 8-10 назад, но тогда сумели отплеваться...теперь она выбрана как тот человек,который будет этаким "Знаменем борьбы...".Хотя лично я её бы на Олимпиаду допустил,-она бы там даже в тройке призёров не была.

Насчёт Стросс Кана: за ним водились делишки на почве любви...не первый раз это был. А баба р...

------

Вы, старина, наверное, не совсем правильно поняли причину отказа российским спортсменам участвовать в играх. Дело в том, что Россию обвиняют не в принятии допинга отдельными спортсменами, а о наличии государственной программы по приему спортсменами допинга для получения высоких результатов на Сочинской олимпиаде и причастности к этому государственного аппарата ФСБ. Вместо того, чтобы признаться в этом и наказать виновных, Российские власти встали в позу и показали свои амбиции, обвиняя в жульнечестве и подтасовке фактов очень серьезных людей из международных организаций, причастных к олимпиаде. в том числе и МОК. Здесь начинается политика, которая должна быть исключена из игр олимпийского направления. Поэтому по российским амбициям и стукнули отказам легкоатлетам. Но Россия еще больше закусила удила и этим поплатились параолимпийцы. Вот такая петрушка.А белорсы сдуру влезли в это дерьмо. Хорошо еще, что не выгнали. А могли..

на сочинской Олимпиаде,Россия завоевала золото в тех видах спорта,где допинг скорее всего-препятствие.

обвинять можно во всём,а где доказательства?я вам привёл наглядный пример!вас обвинят,и вы будете ходить с клемом.будете требовать доказательств,а вам ответят,хватит того,что вас кто-то обвиняет.

что-то никто не обвиняет пиндосов,чьи пробирки,по "какой-то случайности",были разбиты уборщицей или кем-то там ещё.именно все пробирки с результатами одной Олимпиады!это факт.а в результате-тишь,и благодать.

пиндосы обвинили Хусейна в производстве ОМП.страны-нет,Хусейн-повешен.а ОМП-не нашли.а ведь только обвиняли!

с Россией,обвинений не достаточно.я ж вам написал:уж если Бах,потребовал от ВАДЫ доказательств....а он-вне политики,занимая данный пост.значит и до него дошло,что обвинения мало что значат.

вы заодно,узнайте,чем отличается американская судебная система от российской.там будет одно отличие,из которого вы,возможно поймёте,почему так навалились на Россию с обвинениями.

от себя скажу:есть международные законы,и суды.и подменять(заменять)их американской системой правосудия,Россия-не даст!

когда человек находится много лет у власти(кроме диктатуры),ему не выгодно совершать гнусности,если хочет переизбраться.

а вот где власть меняется,каждые 4 года...там широкое поле действий.

сейчас,мы(в общем,везде) обсуждаем ту информацию о допинге,которую нам выложили "в широкий доступ",так сказать.есть и "закрытая" информация,которой располагают "заинтересованные" страны.так вот:если Россия,будет судиться,и докажет свою невиновность-моя правда.не будет судиться,ничего не докажет-ваша правда.

вспомнил..о гнусности:90-91 год.Миша с Раей продают и предают СССР.мир рукоплещет-перестройка,гласность,конверсия.

наш корабль возвращается с охраны экономзоны.ночь,курс-Находка,нейтральные воды,идём по линии движения судов.международной!мы знали,где находится крейсер ВМС США "Ривз",и видели его на экране.я(и никто на корабле) не знает и не узнал причин,по которым крейсер пошёл нам на перерез!с отключёнными топовыми огнями.тупо,в наглую.мы разошлись с ним менее чем кабельтов.

я согласен,есть страны,которые не занимаются гнусностями.но есть те,которые из них не вылазят.иракский народ-свидетель.я-свидетель.их много,свидетелей.по всему миру!

Вы считаете что тот же В.Путин попал на своё нынешнее место путём долгой политической карьеры, с самых низов карабкаясь,набираясь опыта?

Или всё же путём закулисных интриг, "договорённостей", компромиссов. Ведь он не был публичной фигурой, да и даже те скупые сведения( всё же ГБшники умеют "шифроваться"!)о его деятельности в начале и середине 90-х говорят не о совсем уж моральной чистоте этого субъекта.

Прошу заметить, что в России в отличии от тех же условно называемых "Стран Запада" нет публичной политики... народу доносят решения и всё...в Органы представительной власти "не мытьём так катаньем" попадают те, кто нужен сегодняшней власти...

А может В России есть независимый суд, честные и неподкупные( за 8 млрд.руб!) "органы"?

Вот что меня интересует...и все международные авантюры России столь топорны, столь примитивны, но наглы и демонстративны, что обсуждать их- нет никаког...

. http://maxpark.com/community/5652/content/5111355

назовите мне,хоть одну страну в мире,где к власти пришёл человек,без "закулисных интриг"???можете и не отвечать,ибо такой страны-нет.

не акцентрируйте внимание на Путине.вспомните,как пришёл к власти ЕБН,и как удержался в 96-ом.вот уж где хватило "закулисных интриг".посмотрите на нынешние выборы в США!там тоже хватает "закулисья".и как опрокинули Гора-тоже вспомните.

даже в бизнесе,нет ни одного,который был организован без нарушений законодательств.

просьба!обозначьте "авантюры России".интересно почитать будет.

А то что 84% граждан России поддерживают Путина верите, скажите честно?

И какое мне дело до Украины... я там бываю три раза в год, не более того. Мне нравится что там дешевле всё чем в Белоруссии. Почему не поехать и на затариться к праздникам?Тут же рядом: час по хорошей дороге и ты в "незалежной"!

И уж если Вы считаете что в России авантюры,то почему Путин не создаёт систему которая станет заслоном для таких действий? Он же "Спаситель России" или ему некогда... у него более важные задачи: как удержать любой ценой Украину, что делать в Сирии( как оттуда уйти без позора!), и самая главная, как подружиться с Американцами, но чтобы об этом попросили они сами! Или последнюю задачу Вы полностью вычёркиваете?

Прошу заметить, что сегодня в России даже не называют виновных в полном провале экономики...Никто не виноват( если и виноваты- то США!).Вы тоже так считаете?

Но ведь в любой т.н. "цивилизованной стране" за подобные результаты, ушло бы в отставку как минимум правительство.Хотя в России -правительство лишь декорация, громоотвод,служащий для отвода претензий и неприятностей от Кремля и его хозяина.

Вы так не считаете?

Кстати о бизнесе: я имел бизнес более 20 лет, причём инженерный: расчёты,проекты, обследование состояния конструкций.Не простоя дело и ответственное,я бы сказал.А знае...

1)Мельдоний не лекарство(сердечный стимулятор),а БАД? Тогда почему его продают только по рецептам врача?

2)Перечислите американских спортсменов( и не только американских!) которые в Рио, Лондоне, Пекине, были уличены в употреблении допинга и продолжали соревнования?

3) Макспарк- не авторитет в поставке фактов и их опровержении...тут столько патриотов, что можно услышать всё что угодно.

4)Вы считаете что Русских спортсменов незаконно лишали медалей Олимпийских игр за допинг, они были чистыми? А российское Правительство( в лице Министерства спорта) не покрывало их и в случае с отстранением или дисквалификацией не допускает более таких спортсменов к спорту:тренерской и административной работе?

вообще-то,я согласен с вами в одном:кого интересуют неудачники,типа ЕБН?а вот когда человек успешен,находится куча людей,у которых этот успех,вызывает зависть,озлобленность.и они начинают искать в нём недостатки,и недостатки в его делах.

"последнюю задачу",можно вычеркнуть.да и остальные две.

вы читали про шаровую молнию?вот и Украина теперь,как такая молния,движется за Россией.и рады хохлы отцепиться,да не получается.я и сам не понимаю-в мире 200 стран,но стоило России забить на Украину...и всё.почему новые друзья хохлов,не помогут им?

Сирия?пиндосы уже поняли(поняли ли вы-не знаю),что Путин за Асада,"закусил удила"!и даже готов на прямой конфликт с ними.и все прекрасно понимают,чем может закончится этот конфликт.

а вы слышали у нас,чтобы назвали виновных в провале беларуской экономики?

последний абзац от вас-посмеялся.

Олимпиада в Бразилии. Прыжки с шестом женщины:

1. Екатерине Стефаниди (Греция)- 4.85

Исинбаева: 2008г -4,95

2009г - 5.00

2013г - 5,01

2016г - 5,05

Ну вы же после этого не будете отрицать что фраза повторенная мною может принадлежать разве что болвану!

Сравните количество проб взятых у российских и ам-мериканских спортсменов вадой, а так же внимательно прочитайте статью, на которую я дал ссылку.

А кто авторитет? - Вы?

Я считаю, что наказывать надо было параллельно всех: и ам-мериканский и российских и китайских и даже малайских. Вот как я считаю!

Вы почему то показали те результаты которые были лучшими, а про провалы забыли, причём одним из самых крупных- в Лондоне в 2012 г, когда она едва, с последней попытки, вошла в квалификацию и с последней же попытки взяла бронзу,а Чемпионкой стала американка которая взяла всего 4,70. Помните как Исинбаева себя по щекам хлестала? Или патриотам такие вещи лучше забыть!

Или с триумфом выиграв "Русскую зиму",показав лучший результат сезона в Мире для закрытых помещений(февраль 2011 г) через полгода на ЧМ в Тэгу вообще не вошла в призёры!

Да, в 2012( а не в 2013!) она прыгнула 5,01 на Гран-при Стокгольма...но это была "лебединая песня"! Всё,более так она не прыгала!

В 2013 году Она не прыгала выше чем 4,89(ЧМ в Москве).

Назовите на каких соревнованиях Исинбаева прыгнула в 2016 году на 5,05, место и дату...или это было что то специальное, закрытое, для патриотической публики? Но такие результаты не учитываются- они не официальные. Вы видимо решили что я поленюсь проверить... ошибаетесь.

Давайте тогда сравним и Мировой рекорд Боба Бимона в прыжках в длину- 8,90, установленный ещё в 1968 году на Олим...

1) в Белоруссии Мелдронат продают только по назначению врача. Мне как перенесшему 7 лет назад операцию на сердце, его принимать противопоказано. Вы кто по профессии, вот что интересно: врач, фармацевт, гомеопат, в конце концов?

2)При чём здесь количество проб... пробы берут у всех призёров ЧМ,ЧЕ и ОИ и потом у многих на выбор. Статью я и сам могу написать, какую угодно, но не делаю это потому что не профессионал в спортивной медицине. И если Вы считаете что Россия была чистой, не запятнанной и все претензии не обоснованы... Ваше право. Может так и есть. Я не настаиваю.

3)И всё же как Вы отнеслись к тому, что спортсмена лишённого за допинг( причём она попадалась уже не раз!) и ,что ещё страшнее,- её уличили в подмене пробы,-взяли "на горячем", Российские власти назначают Руководителем Детской спортивной школы по Лёгкой атлетике. Я уже третий раз спрашиваю Ваше мнение.Вы- молчок. Патриотизм не позволяет или...?

Патриот, происходит от латинского patriam - отчизна. Земля отцов. Под землёй отцов в современном мире подразумевается естественно нечто большее. Это культура, язык, слои наработак историческими поколениями всё то, что составляет духовную основу человека.

Патриотами были Пушкин, Лермонтов, Толстой, Ломоносов, выдающиеся русские полководцы и ученые. Нетерпимость к патриотизму - движение искусственно разработанное жидами, поборниками иудаизма, как одной из самых человеконенавистнических теорий запрятанных в религию. Ещё Ахмед Хам в XIX веке предупреждал, что истинные враги всего жидовского есть люди, для которых идеалы стоят выше денег.

Объясняю - 5,05 Исинбаева показала на отборочных, закрытых(домашних) соревнованиях. Естественно результат не официальный, но много говорящий.

А что с Бобом то? Мысль в чем?

Источник: http://4damki.ru/zdorove/meldoniy-chto-eto-takoe/

Мельдоний производит на организм стимулирующий эффект — ускоряется мышление, улучшается память, повышается ловкость движений, увеличивается сопротивляемость к неблагоприятным факторам. Думаю вам то он как раз необходим.

Количество проб при том, что изначально ВАДА оказалась заинтересованной стороной в создании непропорциональных условий для спортсменов.

Но у вас как у космополита( а это считай другое название жида) свое и только правильное мнение на любой счёт? Не так ли Виталий Закржевский?

1)Право выбора

2)Объективного взгляда на реальность.

Кстати о Жидах: у меня есть несколько друзей-евреев, живущих в Израиле и они тоже патриоты своей страны (один воевал в двух конфликтах с арабами!)и мои выказывания насчёт их патриотизма всегда порождают между нами конфликты!

Что насчёт Бимона.. да всё просто: Вы же утверждаете что раз Исинбаева в 2013 году прыгнула выше чем в 2008, то автоматически в 2016 может прыгнуть выше.А кто прыгнул ниже уже не имеет право называться Олимпийским чемпионом.Это так?

Отсюда вопрос: Бимон прыгнул так 50 лет назад, а сегодня Олимпийскими чемпионами становятся с куда меньшим результатом. Вы считаете что это- неправильно?

Дайте ссылку чтобы я посмотрел на видео прыжок исинбаевой на 5,05 м в этом году или официальный протокол соревнований( раз отборочные, то такой протокол быть просто обязан) и я поверю.Это же где то Вы видели, раз так утверждаете...Или всё настолько закрыто что никаких следов нет? Поясните...

-------

Это проблема России. Белорусы влезли не в своё дело, показывая свою солидарность якобы. А если потом окажется, что Россия действительно имеет отношение к этому делу? Как тогда будут выглядеть белорусы? Это какое-то мальчишество. МОК принял решение по материалам компетентной комиссии в которой сидят не мальчики. Говорить о том, что на Россию с этой стороны идет давление потому, что боятся результатов её спортсменов не очень умно. Результаты последних лет показывают, что российские спортсмены с каждым годом на ступень ниже как в летних, так и в зимних. И при этом на Олимпиаде в Сочи вдруг первый результат???? Значит, не так всё просто в датском королевстве. И вообще, если посмотреть актуально, то у России сегодня вокруг одни враги, которые строят ей козни во всем, даже в спорте. А не стоит ли обществу обратить внимание на власть российскую, включая президента, которая с каждым годом все больше и больше добавляет проблем стране и обществу?

Наверное, они используют хитрые гомеопатические средства.

Только словили россиян. Что еще надо доказывать, если два чиновника РУСАДы сбежали в США и сознались, а два случайно умерли ?

------

А чему там удивляться? По общему зачету Китай эволюционировал (6,7,4,4,3,3) в итоге 2 место. По золотым медалям тоже (4,4,3,2) в итоге 1. А у России все наоборот и сразу с шестого на первое. При этом государственная программа по спорту ниже китайской в разы. Ну и при этом у китайцев никто не сбегал и не "закладывал". А у России обязательно что-нить через что-то по типу колена. Что с Крымом, что с Донбассом, что со сбитым турками самолетом, то еще чего. Не понимаю, на фига стране и толпе такой президент, который может решать международные проблемы только на уровне "мочить в сортире". Хотя русской толпе это нравится, когда крупные политики "ботают по фене". Здесь удивляться нечему. Удивительно другое. Как это белорусы пошли на такое.

-----------

А что про них говорить. У них по играм прогресс и тут еще у себя дома. У России как раз все наоборот. С каждыми играми всё хуже и с 6-го места сразу в первые дома. А тут еще и перебежчики. Явно дыма без огня. Если в Союзе надо было выиграть за бугром, то государственная программа работала на качество подготовки спортсменов (тренеры, спортбазы, питание по научному, система подготовки с привлечением институтов разного направления), а Россия это не Союз. Там баблом у всех глаза залиты и у спортсменов тоже. Думаю установка была на государственном уровне выиграть в Сочи любыми средствами. Ну и прокололись.

Результаты анализов неоспоримы...

Что тут нада даказывать...?

Согласен. Причина - деньги. Причем в СССР тоже были профи, но уровень денег, конечно, другой.

-------

Согласен. Со спортсменами в СССР работали действительно профессионалы.

--------

Мыкола, ты о чём? Неужто о наших хоккеистах? И только потому, что они драли профессионалов канадцев? То, что они тренировались на профессиональном уровне, то, конечно, да, согласен. Но это заслуга системы, которая смогла найти таланты и дать им возможность показать себя. Для этого в СССР существовала целая государственная программа с бесплатными спортивными секциями, кружками,обществами. С огромной сетью стадионов, бассейнов, спортивных площадок, специалистов по тренерской работе и всё это тоже бесплатно. И это давало свои результаты. Команды супер по типу "Динамо" или "Локомотив" создавались и содержались в своих ведомствах и платили им зарплату не за игры, а по профессии. Даже в основном составе. Остальное командировочные. Других статей оплаты не было. Могли выписать премию, но опять же по профессии, а не за игру. Профессиональные хоккеисты получают бабло именно за игру и настрой игрока на игру "не прос...ать бабло". Это и есть профессионалы. А то, что все обзывают профессионалами наших спортсменов, которые драли проффессионалов, так это же такой комплимент коммунистам. Надо же. Создали такую систему в которой без бабла возм...

Я согласен с тобой, что секций бесплатных было полно. И государство действительно делало в этом много.

Но:

- я с деревни. И помню море прекрасных ребят с задатками, на которых никто не обратил внимания. То есть система поиска спортталантов была, но не идеализируй ее. Хотя кажется - чего проще. Обяжи физруков докладывать в райспорткомитет о способных. Но точно знаю, что не было.

- с некоторого уровня спортсмен становился профи, то есть ему за спорт платили зарплату. Неважно, где он формально числился.

Ну и не трепись о том, что драли проффессионалов. Пока сборная Канады участвовала в ЧМ основным составом, СССР и выигрывал (1954, 1956), и проигрывал канадцам в основном. А повально стал выигрывать с 1963 г., когда канадцы ушли оттуда.

А серии в 1972 г. и позднее, Кубок Канады и пр. уже не "драли".

Хотя нет сомнений, что в СССР был выдающийся хоккей и традиции. Просто надо уважать и канадские традиции

Вы, судя по возрасту, должны помнить "Динамо" Киев конца 60-х начала 70-х,если помните, то скажите на милость: какую зарплату в СССР надо было иметь чтобы как В.Мунтян купить белый Мерседес, да даже "Волгу", которая у него поначалу была(это в 22 года то!).

Кстати сам Мунтян рассказывал что на выездных играх им платили командировочные - 4 марки(ФРГ) в сутки.. много наберёшь на такие деньжищи?

Валерий, ну скажите честно, разве Ваше восхищение Советской властью стоит того, чтобы, мягко говоря, придумывать о ней разные россказни. Тем более такие , которые можно легко проверить! Вас уже не раз на этом ловили.. А Вы за своё- отмолчитесь пару месяцев и снова. Не надоело?

------

У тебя неверная информация. "Волгу" Мунтян купил в 1968 году (ГАЗ-21, который стоил тогда 4,5 тысячи) и денег ему в долг добавил Биба. А "Мерседес" у Мунтяна появился только после развала СССР.

Мнжду прочим. в то время такую "Волгу" могли даже не занимая тысячи и тысячи рабочих, колхозников, инженеров. Деньги были. Машин было мало. Когда предлагаешь информацию, проверяйся, Закаржевский.

Я могу напомнить Вам то,что знаю точно:

Тётушка мой инженер- путеец получала 115 руб. Дед-персональный пенсионер союзного значения получал 120 руб.(кстати , а какая пенсия была у рядовых граждан и особенно-колхозников, не подскажете?) Отец- старший офицер ВВС СССР ( со всеми прибавками, выслугой, пайковыми, восточными и т.п)получал 400 руб.

Рабочий на стройке от 80 до 140 руб.(сам в 1969 году пошёл "на лопату").С первой получки купил себе плащ "Болонья"- 70 руб. стоил...у Вас такой тоже был?

"Волга" ГАЗ-21 стоила ровно 5 тыс руб, экспортный вариант-5500,ГАЗ-24 стоил 9200 руб, Москвич 303-307-3500 руб, Москвич 408- уже 4500! "горбатый" Запорожец-2200!

Про "Мерседес" Мунтяна- весь Киев знал эту машину и появилась она у него ещё при СССР в середине 80-х и номер был "специфический".

------

Моя семья это одна мама медсестра и я токарь 3-го разряда. "Волгу" мы купить не могли и об этом не думали. "Волга" была у моего товарища, у которого отец был военный. Такая машина была у моего тренера по легкой атлетике и соседа из первого подъезда. Знаю, что многие хотели машину(разговоры на работе, в гостях, в общественном транспорте) и по типу того, что вот сразу выкладываю деньги если бы сразу дали. Очень редко, что будет кто-то занимать. И еще. В то время я много гулял с друзьями по Минску и видел на проспекте большое количество частных машин, количество которых увеличивалось с каждым годом. Потом пошли "Жигули" (5 500 руб) и люди в очередь давились. Уверен, увеличь завод выпуск машин в десятки раз очередь бы не уменьшалась. У людей деньги были, кто хотел и умел работать. Я машину никогда не имел потому, что никогда перед собой такой цели не ставил. Поставил бы - деньги бы нашел как заработать. Это в СССР была не проблема.

В примере с Мунтяном - так у него была зарплата, командировочные не хилые, да и папа с мамой могли помочь. Единственное ка...

---------

Но не в 1968-м как ты написал в комментарии. А в середине 80-х уже не один Мунтян имел "Мерседес". Еще раньше такоие колеса поимел Высоцкий. У Пугачевой тоже где-то в эти временах 80-х. Чему удивляться-то?

--------

Это только оклад. А остальное?

------

У моей мамы медсестры 130 рублей. Пенсия и зарплата - это было почти 260.

Про колхозников. Пенсии по трудодням. Полное обеспечение государством (обработка приусадебных участков, корма для скота, реализация продуктов с личного участка, предоставление транспорта, обеспечение топливом, ремонты домов и построек...). Кроме того колхоз доплачивал пенсионерам натуральным продуктом (зерно, мясо, молочные).

Бывал в деревнях, видел как живут. Однажды забрел в колхоз к Орловскому. Впечатлило. Почти в каждом дворе гараж. В колхозах попроще, чтобы во дворе не было мотоцикла!!!!

1/3 с гаражами.

В 89-ом приехал на Дальний Восток по договору. г. Дальнегорск. Как-то посмотрел на него с высокой сопки. Весь город опутан гаражами. 70% семей с машинами. Дачи у местных у всех. И вообще с дачами в СССР не проблема. Кто хотел, тот имел.

Хороший костюм модный? У меня была не проблема. Шел в ателье, показывал из журнала что хочу, покупал отрез (или в ателье свой), две примерки и через полторы недели за 115 рубликов не хуже Элвиса Пресли. Зарабатывал по третьему разряду на сделке 180 рубликов. Каждые полгода на заводе курсы повышения квалификац...

Мы говорим о конкретном годе -1968! Всегда привязывайте всё ко времени, а то получается что можно говорить всё что угодно. Прошу заметить то, что я всегда привязываю события и к месту и ко времени.

Зарплата инженера -путейца в 1968 году была 115 рублей и больше ничего, систему "прогрессивки" и прочих доплат сделали в 70-м, когда стали расти зарплаты, а товаров не становилось пропорционально больше... начался дефицит.

Про Дальнегорск Вы мне не рассказывайте за 20 лет до вашего там появления я жил в тех краях- пос. Черниговка, Спасск-Дальнего района, Приморского края. Пустошь, дороги -никакие, в магазинах шаром покати. Правда единственное что красиво,-природа!

На рынке цены: Картошка ведро- 2 рубля, Мясо свинина- 5 рублей/кг, молоко 40 коп/литр- это повторюсь- 1968 год. Водитель отца, гражданский, вольнонаёмный, Борис Михалыч получал зарплату 110 рублей и всё. Спасало хозяйство, пасека в сопках.

Про 1200 рублей на Севере да ещё за месяц...уточните ...

-----------

Архангельская обл, пос.Лешуконь, 1975 год. Июль месяц. (пожарный водоем,штукатурка зданий, цементные стяжки, строительство дороги, выгребные ямы и хрен знает что еще) рабочий день 14 часов без выходных (суббота сокращенный с баней). Чтобы не брать аванс на питание два раза разгрузили по барже с мешками (40 тонн за 3,5 часа после основной работы 7 человек). Наряды закрывались со всеми северными надбавками.

Второй раз под городом Дно (Псковская) мелиорация (планировка каналов,укладка дерна) 28 дней, по 900 рублей на каждого. 4 человека. От ПМК бесплатно на время работы два трактора ДТ-50 и Т-40).

Так что, кто хотел, тот деньги зарабатывал А 1968 год не забывай прошло всего лишь 23 года после войны, а страна уже более 50% переселила жителей из землянок и бараков. При чем все это своими силами. Заводы работали, люди получали зарплаты, копили деньги, покупали мебель, технику, машины. Черная икра стояла по 4-50. По этой же цене и коньяк и копченый угорь. Мясо баранина 1,20, говядина 1,80, свинина 2,00.

Это в Минске 1962 год, двадцатый магазин у Дома печати.

1965 год я ученик токаря 60 рублей...

Есть вопрос:Дно,это совсем не север,да и Архангельская область по большому счёту -тоже.

Дно рядом с Витебском,только почему Вы в Витебске(я как раз в это время работал молодым специалистом!)не могли найти такую работу,за такие то деньжищи?

В 1973 году студентом был в Сибири(Томская обл.)-12 часовой рабочий день за 2 месяца было 2 выходных.Строили домики для нефтяников.Итог- 2200 руб.на рыло!Вот там действительно было ад:жрать нечего:гречка с котлетой из хлеба два раза в день,суп- похожий на лагерную баланду,чай(настоящий Советский!)какие то щепки в мутной воде.И хлеб как глина.И гнус...постоянно,а с заходом солнца-просто облеплял тучей всё живое!

Вот какие были заработки.Это заработки,одноразовые,по трудовому договору, т.н. "аккорд" или "шабашка"!Но такой з...

--------

Хреново же жилось тебе в той стране, где в магазинах синие куры были. Так это ты от того такой антисоветский, что синими курами питался.

А мне вот повезло. Я в другой стране жил, где в магазинах куры белые и колбаса вкусная. Мне тебя жаль. Загубленная твоя жизнь была настолько, что ты уже и мыслить не можешь ни о чем как только о жратве.

------

А уже была вторая экономика в мире. Ах да, это же не в твоей стране. Тебе с синими курами было не до этого.

---------

Что ты, что ты как сейчас! На фиг, на фиг такое. Чтобы в то время была бумажная колбаса с соевыми наполнителями? И чтобы я такое рассказывал молодежи? У меня еще совесть есть. Говорю им все как было. Особенно люблю рассказывать про придурков, которые толпами бегали в местах, где паслись иностранцы, и размазывая сопли причитали как им плохо живется без жвачки в СССР и клянчили, а потом втридорога продавали таким же.

Омерзительное. скажу я тебе было зрелище. Не знаешь таких?

-----

Ты чё, Закаржевский, читать не умеешь? Псковская область. Посмотри по карте, чудо!

----------

Я что писал, что Дно на севере? Ты, наверное, с закрытыми глазами читаешь? А Архангельск это по твоему, значит, в Краснодарском крае?

----

Я ж говорю, что не повезло тебе со страной. Надо было жить в моей. Даже в этой северной Лешукони, куда можно только самолетом и где только 3 000 жителей в столовой борщ мясной, котлеты (хлеб присутствовал, конечно, любая хозяйка знает), картофельное пюре, макароны, компот. Вечером в магазине на ужин тушенки наберем с печеньем да сыром, чай грузинский (настоящий, а не сегодняшнее дерьмо) и красота. А еще в магазине можно было отовариться консервами рыбными, консервированными огурцами, помидорами, грибами, набрать гречневого концентрата и киселя.

Надо ж как тебе там хреново приходилось. И на фиг так за эти 2 200 корячиться было, если купить на них было нечего в твоей стране?

------

Так чего плачешь? Не нравился заработок, шел бы в работяги, которые по 400. В 80-м тому кто с "вышкой" уже можно было работать на рабочих профессиях. А что, тебе было 240 мало?

Я разве жаловался на зарплату...поверьте.-мне не просто "хватало",я мог позволить себе одеваться во всю "фирменное",и неплохо отдыхать...не за 240 рублей конечно!Руки у меня и голова всегда были на месте,так что мою зарплату на заводе примерно можно было умножить на 2!

Я просто люблю ловить таких как Вы на противоречиях,на простой арифметике:

1) Откуда Вы взяли что в 80-х "уже можно было работать на рабочих" а что,раньше было нельзя,согласно чего,какого документа?

2)рассказывая о своей зарплате(на очень сильном и престижном предприятии)я пытаюсь Вам объяснить,что в середине 60-х не было таких зарплат на предприятиях,о которых пишете Вы!

3)Я "корячился" за 2200, хотя в принципе,будучи студентом,ни в чём не нуждался,а уж материально и подавно, для того чтобы это было-Моё!И никому ничего не должен.Надо отметить,что при прилёте в Москву мы с друзьями,такими же сопляками как и я завалились в "Метрополь" и сходу "проели " по 50 рублей,может Вы станете утверждать что в СССР в ресторане было невозможно (в белый день,без музыки!) прокутить на четверых 200 рублей?

Половину остальных сразу отоварил на хорошие шмотки,благо в Мо...

К тому же я просто приходил, платил сколько стоит и ни у кого ничего не "выклянчивал".

Интересно как было... всё было, всё замечательно, только вот после 40 лет после войны жопу вытирать приходилось газеткой. Про это не рассказываете?

Причём Вы "плавно перешли" от Севера к Дно... Ваша ведь логика, Вы же сами написали. Прочие ещё раз. И хоть помните сегодня что говорили вчера!

На Вас как это отражалось: лозунги, трибуны, "все встают... бурные и продолжительные аплодисменты"?

А в Гомель в 1973 году весной мы из Бреста привозили на раз(мама лежала тогда в больнице в Новобелице и просила чтобы мы и на соседок по палате привезли немного!) масло, сыр и творог! Вот это могут подтвердить даже живые свидетели!

Не было такого, всё в магазинах было, а я клевещу?

Повторюсь, я жил хорошо, и многие жили хорошо(особенно торгаши, работники разных баз, советские номенклатурщики), потому что материально имели куда как больше,чем рядовые советские граждане... но большая часть того,что действительно было стоящим продуктом, вещью, особенно хорошими( а значит импортными) лекарствами, покупались или "по блату"(знакомое слово, Вам в то время встречалось?) или со значительной переплатой. Не было такого, я снова клевещу?!

------

Оно самое и есть!

---------

Минск! Везде, где только появлялись иностранцы. Киев такая же фигня. Про Москву не говорю вообще.

----

Ага, значит, фарцовщик с опытом и стажем? Уже знал к кому подойти и у кого что спросить?

-------

Странно. В магазинах было полно салфеток копеечных по сто штук в пачке. Так говоришь у тебя задница вся в типографской краске? Сочувствую. Надо же насмешил. Газетой. А если не было газеты? Упаковочной бумагой, в которую сливочное масло заворачивали? Круто, Закаржевский. Культура, канешне, еще та.

Или и это можно "пережить": спать на полу, есть прямо из консервной банки, а что, зато Родина была, незапятнанная, светлая и чистая и народ такой же!

Байки маразматика!

Фарцовщик тот, кто покупал у иностранцев и перепродавал нашим.

Я этим не занимался... я просто знал людей и покупал у них. Мне то на кой было где то "тереться"!

Да и на кой Минск, люди и в Бресте (соседство с Польшей) имели всё что угодно. Даже в то время многие могли выехать к родственникам в Варшаву, а так уже не надо было "приставать к иностранцам", там в магазинах был совсем неплохо, пока их большевички не угрохали окончательно экономику. Погнали в конце-концов их сраной метлой и поделом. Зато теперь где мы, а где они... не задумывались?

--------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Всё, Закаржевский! Как бы это тебе помягче объяснить, что ты...В общем, если это ты серьезно, то извини, я КВН посмотрю. Там ребята хоть и дурачатся, но как-то с головой дружат. Пока!

-------

Допускаю и такое. Но тогда это провокация против белорусов, в чём я сильно сомневаюсь. И кому это надо? И еще эта позиция официального Минска. Есть над чем подумать.

Вы же в курсе, что более беспринципных чиновников чем наши, мало где найдёшь! Сегодня с Кремлём якшаются.. завтра, когда жопа начинает гореть - в ЕС.... это у них называется-многвекторность!

-------

Закаржевский, это называется политика и возможность найти для страны наилучший вариант. Не думаю, чтобы другая власть и другие чиновники действовали бы по другому. По другому вариант только один - продать, передать, заложить и Республика Беларусь уже не республика, а обычная колония с плантаторами и рабами.

НО.. главная беда не в этом, а в том, что уже никто не даёт нам "перехватить до получки"... А это очень плохой признак и что с этим делать у нас просто не знают! А нужно очень много- более 3 млрд.$ отдать только в этом году...а дальше что? Причём и производство и особенно экспорт, падают уже не на проценты, а на десятки процентов

И что то не замечаю пока что данная "многовекторность" как то помогает.

К тому же, Вы очень хорошо заметили:"... Не думаю, чтобы другая власть и другие чиновники действовали бы по другому."

Вот именно- "Не думаете..." а Не уверены.... но ведь можно было бы и попробовать "другую власть... или страшновато, привыкли?

Ведь за 22 года пришли к тому , от чего так уходили:развалу экономики, падению доходов и, что ещё важнее- отсутствию перспектив!

Такова суровая правда жизни, к которой мы пришли, как я и писал ещё 5 лет назад( поднимите, поинтересуйтесь моими прогнозами)!

Или Вы считаете что положение нормальное, видны пути преодоле...

--------

Такие слова говорятся каждый раз из года в год все 20 лет как у власти Лукашенко. И все 20 лет ему пророчат крах уже в каждом следующем году, но...уже сколько кризисов долбануло, сколько разных продовольственных войн и из ЕС и от старей сестры России, а оно вона как - стоит государство. Платят пенсии, зарплату, работают заводы и колхозы и собираются работать дальше. Мало денег зарабатывают люди? Так и поговрка есть "Сколько денег не станет, все равно будет мало".

Ну, а по поводу попробовать другую власть, так уже пробовали. Целых 5 лет(1991-1995). Еще немного и была бы не РБ, а по типу деревня Лявонава. Так что, с этой стороны не надо.

Говоришь привык к этой власти? Нет, Закаржевский. Просто не люблю буржуев. Пусть будет маленькое, но моё, государственное. Поэтому я буду не с тобой, а с Бурносом, у которого даже сейчас "Усё добра".

Но я никак не пойму каким образом государственное- это ваше,как это,- Вы владеете акциями,а может прибыть предприятий Вам что то даёт.

Между прочим я недавно прочитал,( хотя это наверное и даже скорее всего,- клевета), то что у нас 40 % госпредприятий хронически убыточны.

Я поддерживаю и дальнейшую модернизацию всего что есть у государства не жалеть на это средств:домодернизировать цементные заводы и всю деревообработку,теперь и нефтяники просят более 1, 5 млрд.$ на модернизацию НПЗ.Но вот не пойму,Мозырский НПЗ вроде продали на 40% Российским олигархам.Пусть они и модернизируют.Нам то ч...

------------

А я вот не пойму, этот комментарий мне кто написал? Закаржевский? Не могу поверить. Как-то до этого в твоих комментариях я не заметил такого оптимизма. Но...допустим это все-таки написал Закаржевский. Тогда отвечаю.

Вопрос -"Каким образом государственное предприятие является моим"

Государственное предприятие работает на государство, а пенсию мне платит это же государство. Немного коряво, но, думаю, понятно. Кроме того доходы государственного предприятия идут в бюджет полностью, а это строительство школ, больниц, Домов культуры.

Конечно, это не СССР, но...зато не в буржуйский карман.

Когда этого не будет, тогда хреново и мне придется. Пенсию, гады, мне точно будут или затягивать, или вообще заберут.

Выходит государство не только получает прибыль, но и покрывает убытки, в т.ч. льготными кредитами... Я верно рассуждаю?

Скажите, за чей счёт? И кто ответит?

Интересно Вы рассуждаете про пенсию: я например всю жизнь работал и отчислял очень немаленькие деньги в пенсионный фонд и ФСЗН, особенно когда стал "буржуем". И не считаю что мне кто то её платит- я её заработал-это мои деньги, которые я дал работая в своё время, в пользование государству!. Вы что, так не считаете?

Но когда я принёс документы для начисления вдруг оказалось что за работу за границей( несмот...

А ведь команду могли и более жестко наказать

------

Странно зело, но кажется здесь я с тобой соглашусь.

-----

Удивлен очень, что не так. Пожалели, что ли?

Но русские то не славяне...

И циган лука не славянин...

----

Я и говорю - пожалели.

Комментарий удален модератором

Ты на своих глянь...

Петька 1 дупой балавалси...и в свою и в лефортовскую...

Сашко суворов ... кутузов... Чайковский... ленин...

А чиновник правакатар россиянец...

----------

А где ты видел у меня что-то против этого?Единственное хочу сказать, чтобы ты не обижал НКВД. Те ребята такой фигней не занимались. Просто ловили контру и давили её. Поэтому и войну выиграли и ты сейчас живешь в Минске. А могло быть совсем по другому. Крутил бы ты хвосты коровам у какого - нить немецкого бюргера за шматок сала. А тут вишь, чуть ли не профессор.

МЫ в чека мгб нквд кгб есчо и не такой фигнёй занимались...

НКВД - это все. Мой тезка - батыр

--------

Знаем, знаем. Вы в чека мгб нквд кгб доносами занимались и даже не подписывались. А потом громче всех кричали "Слава КПСС и да здравствует наш любимый и дорогой Сталин" и на демонтрациях становились в очередь для получения портретов руководителей КПСС.

НКВД - это все. Мой тезка - батыр...

------

Вот видишь, прозревать начинаешь.Такими темпами скоро свои комментарии будешь начинать строками из песни "Интернационал".

Войну выиграли не потому, совершенно... кровью выиграли, огромной. И до сих пор не желают признавать что 70% всех потерь- на фронте, преданных, брошенных , оставленных погибать в плену. У нас плен ведь был предательством! Не знали?

И до сих пор лежат тысячи не похороненных а Псковских и Новгородских лесах, в Тверских болотах...А сотни тысяч до 90-х годов жили с клеймом плена или жизни на оккупированных территориях .Это так им отплатила Родина, Партия и Советское правительство.

Возражать станете?

-------

А война она и выигрывается кровью, Закаржевский. А в СССР большая кровь потому, что он ыбл не Франция, не Польша, ни Бельгия, ни Нидерланды и все остальные, которые сохранили свою кровь ценой сдачи своей страны. Уверен, что будь в то время руководителями страны либералами вашего с Поддубицким толка, то и крови вообще бы не было. Вы бы её сдали за 48 часов. И кто бы вы сейчас были , панове, не будь тогда наших у руля?Что было бы с западниками? Ведь армия Польши просто перестала существовать уже через две недели. Так кто защитил Поляков, Закаржевский?

------------

Да ни хрена ты не расскажешь, Закаржевский. Ты просто будешь жевать антисоветские байки, написанные бывшими уголовниками и контрой, засаженными в лагеря, чтобы народу было спокойнее дышать и работать в своей собственной стране. Ты, чудо почитай в интернете, как НКВДэшники сражались. Ты туда своих-то не впутывай, которые пролезли в органы и при первом выстреле накладывали от страха в штаны. Это наши героя, а ваши трусы, предатели и шкуродеры. Это тебе я сейчас могу рассказать как ваши убивали и сжигали своих. Это были и русские и украинцы, и те же белорусы. Не забывай хатынь, Закаржевский, которая дело рук ваших патриотов. Ты мне будешь рассказывать. У тебя нет не единого документа, чтобы подтвердить свои идиотские притязания. Дай справку по Куропатам. Хоть одну, что там массово растреливали наши НКВДшники. Нет таких документов. Есть толь тупые сопли какого-то прибитого из-за угла мешком по голове или что-то типа того. Найди мне в интернете хоть один документ накладную о снятии с довольствия столько-то таких человек, согласно приведения приговора в исполнение. Да ты посинеешь, а не найдешь...

------------

Начинай, а я подскажу, если забыл (вставай проклятьем заклейменный...) Дальше сам.

Почитай внимательно и до конца. Может это что-то тебе стукнет.

А мы их складывали в стопочки и... ... ...

Присматривались к анонимному доносчику...

Ну роль такая... ну как в театре...

В театре был кагда нить..?

--------

Ну-у, во-от, едрёна корень! Даже здесь скромничаете. Не прячьтесь! Откройте личико. Сегодняшняя Россия должна знать своих героев в лицо!

---------

Так я и сейчас в нём. У меня даже программка есть и там написано кто и какую роль исполняет.

---------

Ну, если у тебя такой взгляд рассеянный, тогда даю тебе более сфокусированную ссылку. Это чисто по конвойным войскам. Для чего, сколько и как.

http://voenspez.ru/index.php?topic=9878.0

---------

У меня создается впечатление, что ты думаешь навроде как больше ни у кого в мире не было тюрем, лагерей и заключенных. А если и были, то они сами сознавались в преступлениях, сами давали себе сроки и сами сидели. Тебе сколько лет. Мыкола?

А не трынди

---

Ты, Мыкола, совсем с головой не дружишь? Может мы с тобой начнём обсуждать зачем в белорусской армии столько пограничников, а в российской количество нацгвардейцев? НКВД это внутренняя и внешняя государственная безопасность, которые существуют во всех цивилизованных странах. И государство само решает на основании своих законов какие службы будут этим заниматься и в каком количественном составе.

Это твой "трындец" колоколит и никак не может успокоится. Я тебе дал две ссылки в которых ясно и понятно говорится о роли и действиях войск НКВД до войны и во время, а ты просто уперся в дурацкую таблицу и стонешь, как беременная перед родами.

Я уже тебе как-то намекнул, чтобы ты немного озадачился кем бы ты сейчас был, не будь этого НКВД. Ты еще не понял, что случилось с Польшей в 39-м? Хотел, чтобы так было и с СССР? А вот фиг тебе. И Красная Армия и войска НКВД как в тылу, так и на фронте отбили твою жизнь, Поддубицкий и дали тебе возможность жить человеком, а не скотом.

А самое интересное, ты думаешь тебя бы защитили те, которых ты так сейчас жалеешь и называешь невинно репрессированными?. Они бы ...

А пока только выдержки о "поведении" НКВД и вообще так любимой Вами Советской власти в первые дни наступления фашистов на СССР в Западной Белоруссии:

1)Докладная записка Секретаря Брестского обкома КП(б)Б Т.И.Новиковой секретарю ЦК КП(б)Б Г.Б.Эйдинову."О действиях и бегстве партийного и советского руководства Бреста в первые часы и дни войны". Гомель 19.07.1941 г.Изумительный документ.

2) Бригадный комиссар Григоренко"Донесение управления политпропаганды Западного фронта начальнику Главного управления политпропаганды Красной армии о положении в по...

А надо было объяснить, почему огромное количество войск не прохлаждалось на фронте, а героически рисковало жизнями с врагами в тылу

Теперь возьмём июнь 1941 года и удар немцев на Западном фронте в Белоруссии:за те же 18 дней-460 км до Двинска( Даугавпилса),захватив все стратегические мосты и переправы через Зап.Двину целыми и невредимыми(их,кстати,охраняли специальные части НКВД!) и от Бреста до Смоленска (а это более 700 км!).Скажите,какие же "либералы" тогда командовали РККА,- выдающиеся маршалы,типа Жукова(нач. Генштаба) и Тимошенко(министр Обороны СССР).Они вышли сухими их воды,списав собственную некомпетентность и подведя под расстрел десятки,в том числе и совершенно случайных людей.Вы наверное о таком слыхали?

Франция,Нидерланды,Бельгия и Великобритания за месяц боёв с немцами потеряли пленными(они же все побежали сдаваться,в отличии от славных бойцов РККА!)около 1,5 млн.Заметим,что большинство,-более 1,2 млн. человек,было пленено (фактически- интернировано!)уже после окончания боёв и капитуляции!

СССР за месяц боёв в 1941 г только пленными потерял на Западном фронте(без Украины и Прибалтики)около 500 тыс.бойцов и командиров!

Вернёмся в Дюнкерк:Немцы ...

-------------

Вопрос!!! Кто авторы????? А потом поговорим.

---

Вопрос! А кто в тылу этим должен был заниматься? А огромное количество это сколько?

----------------

У меня такое впечатление, что ты, Закаржевский, окончил по меньшей мер еакадемию генерального штаба, так тонко ты разбираешься в ситуации на западном фронте. Видимо, будь ты на месте жукова и Тимошенко, у тебя вообще немцы не прошли. Перестань городить чушь. Всё давно уже изучено, разобрано и является даже учебным пособием для высшего командного состава армии. И Изучали там действительно по настоящим документам.

Сравнивать страны запада и СССР в этой войне по числу убитых и пленных очень глупо. И всё потому, что СССР страна, которой было чего терять, а тем нет. Бабло всегда договорится с баблом как это случилось с Францией, или той же Бельгией. То сопротивление, которое противостояло немцам в этих странах практически работало на ноль.

И еще не надо забывать, что в СССР после окончания гражданской войны остались тысячи и тысячи тех, кто воевал против него. При этом, не считая лиц гражданского населения из бывших чиновников, полиции,помещиков, кулаков, которые при первом же столкновен...

И осьавили для осады тыловые части...

Потом уж сов прапагандой раздули...

45ID окончательно покинула Брест( последние тыловые части) 2 июля 1941 года. На смену пришли части 221 охранной полицейской дивизии!

Вы что по документам скажете, их же не авторы пишут? А что скажете по тем документам которые я Вам привёл в качестве примера. Вы хотите с ними ознакомится? Давайте почту- пришлю сканы оригиналов.

А про "эвакуацию тюрем" не желаете поговорить... кстати там и начнётся интересный момент с лагерями Польских военнопленных, в т.ч. и Катыни.

Например ознакомится с самым первым документом: Докладная записка начальнику тюремного управления НКВД СССР М.И.Никольскому "О попытке начальника тюрьмы г. Бреста(Тюрьма №23)организовать оборону тюрьмы".

Нач. тюрьмы Шафоростов Д.Н.1912 г.р. образование- незаконченное среднее, ст.сержант Госбезопаснсти (соответствовало званию армейского лейтенанта).

Не желаете затронуть тему... или не очень хочется.. много будет "чёрных моментов" говорящих что такое Советская власть!

1)Эвакуацию из Дюнкерка

2)Эвакуацию Керчи и Севастополя...

Вот их разберём, как и почему и что на этом фоне стоили громкие заявления Советской власти. Не желаете?

Не воду лить, а конкретно, даже по числам, датам и часам!

Кстати о Ваших " полиции, помещиков, кулаков"... их что не всех за 20 лет Советской власти перебили доблестные "чекисты"... или может не тех перебили кого надо? Тогда кто ответит за "ошибки"? Валерий Борисов ответит за невинно загубленные жизни?

Неплохо бы Вам привести конкретные примеры таких "кулаков, полиции и помещиков" служивших в РККА. Если есть конкретные фамилии и их деяния во время разгрома РККА в 1941-1942 гг, прошу!

----------

Тебе там что-то непонятно-то, Мыкола? Или тебе вообще непонятно для чего существовала организация НКВД и на какие подразделения он делился? А ведь НКВД это - Народный Комиссариат Внутренних Дел. Замени Народный Комиссариат на министерство и у тебя получится что? МВД. МВД сейчас и в Белоруссии, и в России и даже в Грузии. А чем они занимаются знаешь? У меня такое впечатление, что нет. У тебя в голове торкнуло НКВД-ГУЛАГ и все пляски от этого. А ведь ГУЛАГ это Главное Управление лагерей, Мыкола. А лагеря есть даже и в тобой очень уважаемой Америке. И их кто-то охраняет. Называются по другому, а суть одна. Я смотрю, ты вроде как взрослый человек, а мыслишь как мальчишка. Тебя как красной тряпкой быка водят по арене, а ты и готов рыть копытом. Ну, вот что ты хотел сказать вот этой гулькиной табличкой, которую выставил в комменте? То, что существовали такие войска? Так всем известно. Спрашиваешь зачем столько, так это и к козлу не ходи видно по названию. Что ты вообще хочешь сказать, Мыкола?То, что заключенных не надо было охранять вообще? Или охрана стратегически важных объектов она и на фиг кому не нужна? Или...

А всего-то надо было самому почитать, что это за конвойные войска и объяснить, почему их было так неестественно много

------------

Такая книга может выражать лишь точку зрения самих авторов и по самой сути абсолютно субъективная. В ней авторы могут трактовать любые официальные документы по своему, или по заказу, или по веянию времени. Идет колоссальная десоветизация и это продукт не что иное, как определенный заказ. Здесь и к козе на молоко не приходи, всё ясно как день.

Сразу могу сказать, что книга будет именно антисоветской, которая будет направлена именно на дискредитацию Советской власти. А это уже диагноз. Особенно таким как ты, Закаржевский. Ты просто зациклен на антисоветизме. Такое впечатление, что тебе засунули в рот лампочку, а ты не можешь её вынуть. Придется идти к доктору. Но это будет не скоро.

------

Ну, кто же, Мыкола виноват, что ты такой непонятливый? Там вроде как всё разжевано и пережевано, а тебе еще и стакан чаю подай. Сам возьмешь. Не маленький.

И разве приведенные мной в комментарии от 10.09.2016 в 21:32 ссылки на материалы,-это дискредитирующая Советскую власть писанина? Почему Вы так считаете?

Вы сами документ подняли, прочли, что в них ложь и антисоветизм? Или всё что говорит "не так" о Вашей любимой власти изначально клевета? Поясните!

У Вас убеждения сильнее фактов и поэтому Вам хоть что положи на стол, Вы станете отрицать сам факт существования.

Кстати, а как насчёт "Эвакуации тюрем из прифронтовой полосы в июне-июле 1941 года" побеседовать не желаете? Вы эту тему старательно обходите... читали наверное, возмущались клеветой?