Служба в армии… Что это – дань традиции? Архаизм? Или просто привычка государства?
Служба в армии… Что это – дань традиции? Архаизм? Или просто привычка государства?
Во времена, когда ценятся специалисты, когда всё решают исключительно профессионалы своего дела, причём оснащённые последними техническими разработками – кому, для какой цели может понадобится гигантская ОРДА, не побоюсь этого слова, молодых, ничего не умеющих парней? Без опыта, без сколь-нибудь существенных профессиональных навыков, с полностью подавленными воображением и инициативой – в армии не рассуждают там лишь исполняют приказы.
Двести, триста лет назад безнадёжность создания армии непрофессиональных вояк понимали чётко – потому и служили тогда люди всю жизнь, совершенствуясь в ремесле солдата. Позже, после того, как крепостное право, позволяющее безнаказанно распоряжаться людскими судьбами, было отменено, армии начали перестраиваться на кадровую основу…. Но тут грянули мировые воины. Огнестрельное оружие доказало свою эффективность. Вооружи им обычного крестьянина, обучи основам стрельбы – и если хотя бы одна их выданных ему путь найдёт цель, он уже оправдает затраты государства. Да и то, смешно сказать, какие там затраты – не растили, не кормили, только оружие выдали – так оно никуда не делось, как помрёт - можно отдать следующему мясу…
Государства, возложив тяготы по выращиванию новых солдат на гражданскую часть страны, по сути дело, паразитирует, забирая молодых, сильных парней а возвращая калек… или цинковые гробы. Это мера, ещё хоть как-то оправданная в период ведения мировых воин, когда всё решало количество стреляющих автоматов, стало окончательно ненужным с появлением на передовой всё более сложной и важной техники, требующих не количества, а КАЧЕСТВА военных кадров. Почему же у нас всё по старинке, как в начале 20 века?
Как всегда, всё упирается в основных китов всех глобальных проблем: политику, экономику и психологию власть имущих. Всё это тесно взаимосвязано, но попробуем разобраться по отдельности:
Политика – это в первую очередь возможность морального шантажа руководства других стран. А что более весомо для такого шантажа: миллионные армии красиво шагающих по плацам солдат или несколько полков профи, даже если последние и намного эффективней? Конечно, первое. В политике важен апломб, блеск, ВИДИМОСТЬ.
Когда шпионы соседних государств сообщают, что в России вокруг каждого города расположено множество частей, никому и в голову не придёт усомниться в силе подобных образований…. Сами-то они там не бывают, а бывают так видят только столь любимую парадными генералами показуху.
Экономика. Давайте скажем честно – молодые, сильные, здоровые парни, год работающие за одёжку и харчи – лакомый кусок для любого экономиста. Можно без преувеличения сказать, что современные солдаты – РАБЫ, покорные и бессловесные, выполняющие волю тех, кто им приказывает. Недаром уже который раз министром обороны становятся политики, экономисты, кто угодно – но не кадровые военные.
Психология. Она столь же понятна и проста, сколь и возмутительна. Вы когда-нибудь играли в солдатики? А с живыми солдатиками? Любимая забава королей прошлых веков не перестаёт умилять и нынешних политиканов. Ради столь увлекательного хобби не грех и войну небольшую сочинить – ну что бы, мелкую, локальную… Как у детей в детской, при условии, что квартира – это подконтрольная политику страна. И тянуться такие воины могут десятилетиями, радуя политиков своей остротой… Можно ли что-либо изменить? Не только можно, но и должно. Даже если оставить в стороне морально-этические нормы, подобные игрища очень сильно сказываются на обороноспособности страны, заставляя нас опасаться более практичных соседей.
И выход есть! Довольно простой и лежащий на поверхности – бесполезно кричать и стонать о чести и справедливости, вас не услышат. Воздействовать на современно, торгашеское, насквозь прогнившее общество нужно только экономически! Нужно служить? Хорошо. Нет вопросов. Но обеспечьте надлежащие условия и ОПЛАТИТЕ ратный труд призывников. Нигде, ни в какой конституции не записано, что бы обязаны служить БЕСПЛАТНО!!!!! Получили, травму, инвалидность? Требуйте достойной компенсации, не удовольствуйтесь крохами, ходите по судам!!!! Матери, потерявшие сыновей! Знаю, вам зачастую сама мысль о деньгах в крови, но – отсуживайте, требуйте как можно более крупных сумм! Помните – каждый выигранный суд – это шаг к профессиональной, контрактной армии, армии, которая не только сможет вас достойно защитить, но и предоставит другим подросткам право ВЫБОРА, не калеча их души…
Комментарии
И ещё: прочтите статью снова, там речь идёт не только об общеизвестных ужасах армии, но и о качестве военных кадров. Которое, очевидно, в этой стране не растёт. Или у нас опять на вооружении "авось", стопка водки, лопата, мат-перемат, "Прощание Славянки" и т. п.?
Затем работал пытался писать диссертацию (раббота ужасно нтересная, но плохо оплачиваемая) рванул в строительство, участвовал в строительстве АЭС, заводов, больниц и проч... Объехал пол страны... Сейчас дети и внуки которыми я любуюсь. И я достиг смысла жизни по мнению древних индийских мудрецов и мне нас....ть на власть имущих и не имущих... Для моей семьи я создаю условия я и поэтому тупые философические измышления при...рка с голубоватым отливом автора, ничего не понимающего в том о чем пишет даже обсуждать нечего.
А в чём смысл приезда в армию два раза в неделю?
а смысл прост. дать военную специальность. и кстати я бы с огромным удовольствием служил именно в такой аримии
Да я бы тоже послужил бы в адекватной армии, тем более, что на территорию воинской части впервые попал в 6 лет, когда отец ещё был военным. Правда, это был ещё СССР, хоть и его закат.Речь-то, в таких разговорах, идёт, как правило, о необходимости службы в нынешней армии, со всеми её недостатками. А служить в армии, где подтянут физически, воспитают самостоятельность в быту и при принятии решений, дадут специальность и при этом не будут унижать и держать за работ, захотят многие.
Все войны США
За период с 1798 по 2002 годы США применяли военную силу за рубежом 238 раз.
в этом смысл есть, но вот пойдёт ли на это руководство.... сомневаюсь что-то, опять же дармовая сила утечёт из рук
Третье. Ну, а почему же Вы не идете служить? Вполне возможное денежное довольствие в зоне боевых действий. Но для этого сначала надо подготовиться, получить воинскую специальность. Вам протекцию составить в рязанский учебный центр ВДВ?
"... дебильная,да не дебильная. назовите страну которая воюет больше России? и не важна причина,..."
причина, напротив, очень важна. какие такие "интересы" у государства, которое воюет больше всех, а люди живут беднее всех? поменьше надо за шашку хвататься, а то еще нет войны - а россия уже там, уже пацаны гибнут. да и нет войны - гибнут, тонут, горят. безжалостное государство. так что причина очень важна - может, другой раз и договориться можно было бы, так нет, москва нарочно обостряет, а потом тебе и война. слишком много генералов, офицеров и оружия. из-за этого и так страна в застое, а тут еще 20 трлн выкинут - ну точно ненормальные, войны нет, так надо накликать. а поддерживают вот такие, как Вы:" причина не важна...". " Пилите, Шура, пилите..."
Бестолку отсылать к трудам серьёзных людей, которые популярно показывают, почему строить новый завод в Сингапуре с точки зрения глобального либерализма выгоднее, чем в Норильске, а зерно Канады, всегда будет дешевле сибирского
В лучшем случае "настоящий" либерал пропустит это мимо ушей, а в худшем - начнёт плеваться, как Новодворская (совки, красно-коричневые, вас всех самих надо в Норильск - и т.д.).
В его религию эти простые вещи не укладываются, и потому для него их не существует. Его аргументы на уровне - вот, у "них" всё хорошо, а у нас всё плохо - значит, жаль, что нас не разбомбили атомными бомбами, - сейчас бы жили, как в Японии, и т.д. Да нет, Лександр, как в Японии мы бы не жили, поскольку Японское чудо проектировалось, как противовес нам с Востока. Если бы тогда у американцев такой нужды не было, видели бы вы японсике машины с телевизорами!
Я, кстати, См ниже
Не знаете, кстати, а зачем тогда все так плотно вооружаются? Неужто против неуловимого Бин Ладена?! Ну, не все конечно - Нигерия с Танзанией наверняка не вооружаются. Но вот Китай, США и вообще НАТО, Индия, Пакистан вооружаются просто взапуски. Что такое вдруг? Кто так всех напугал? Северная Корея? Не смешите комаров, Лександр! С. Корея в лучшем случае понимает, что против Американского лома нет никакого приёма, окромя такого же точно. Только и всего.
конечно не командиры затевают войны, но согласитесь, что от командиров с кокардами тоже многое зависит, и думаю если я соглашусь на ваше "милостивое" предложение у меня есть все шансы попасть домой грузом 200.
а насчёт того что не командиры кидают солдат в мясорубку... скажите ещё что наверху в креслицах намного лучше знают обстановку чем доблестные отцы командиры? да ничего подобного, сверху дали указ, а кокарды и не подумают хоть сколь нибудь подправить шишек из кабинетов - дан указ и пох что невыполним и пользу никакой от гибели ребят небудет
Далее. Командиры кидают солдат в мясорубку не потому, что у них сегодня головка побаливает после пьянки, а после того, как получат задачу от руководителей государства. Ну,при этом и своих ошибок хватает, это неизбежно. Вы на своей работе всегда работаете безошибочно? А сейчас уровень подготовки офицерского корпуса упал. Причины знаете, или спрсите у Сердюкова? В "креслицах" неизбежно обстановку знают хуже. Но вполне достаточно для того, чтобы принять правильное решение.
Так вот, американский военный бюджет (открытый) примерно раз в 20 больше нашего. И это при том, что реально им никто и никогда не угрожал! Кто может им угрожать через три океана, да ещё в современном мире?! Террористы что ли?! Вот уж действительно курам на смех. После 9/11 не было ничего вообще, что ещё больше укрепляет в мысли, что это был "креатив" их спецслужб.
А буквально недавно Обама объявил о новом воен. бюджете. Несмотря на ожидания публики бюджет увеличен на 60 млрд. по сравнению с прошлым годом. И это не мои домыслы - это официоз. Вы это в сети без проблем найдёте. Война в Афгане и Ираке жрёт бабки вагонами.
Вот такой вот пересмотр военной политики, однако! Есть ещё правда всякие мирные рассуждения политиков и туманные обещания, но сами знаете, что обещанного три года ждут.
И точно так же вооружается Китай, Иран, Индия и т.п.
Угу, точно. Забыли добавить, что и тогда, и сейчас армии были абсолютно одинаковыми, и уже с того времени у нас избивают солдат до ампутации ног, привозят трупы солдат без органов и всё такое прочее.
Да и цели такой встречи мне не очень понятны. Убедиться лишний раз в хамстве начальника или его некомпетентности в военных делах? А зачем, мне это и так понятно.
Далее. Вы полагаете, что дискуссии уместны только в благополучной стране? Я придерживаюсь противоположного мнения. Именно в таком государстве, как наше, и должны бушевать дискуссии.
"... сколько стоит переезд ГК ВМФ из Москвы в Питер? и на ск. повысятся командировочные расходы должностых лиц с ТОФа и ЧФ и частей центрального подчинения ... "
Обратный расчет - это же сколько нам стоят все московские штабы и командировки - туда из частей и оттуда в войска, - что перенос только одного из вырисовывается настолько дорогостоящей вещью?
Да, конечно, Вы опять правы. Я и забыл, что севернее их эконом. жизнь уже вообще еле теплится (особенно между Ю. Кореей и Китаем), до самой Финляндии, где она вдруг, как по волшебству, снова оживает. Финляндии, в которой лесорубы работают в кабинах в бел. рубашках или в комбин. с индив.эл.подогревом, от портативных акк. "Ну да, слышали мы " тоже эти избитые песни про морозы - так почему же финнам они не помеха, хоть покруче российских (финская кампания это особенно показала, к несчастью замерзших солдат). И вот ведь какие злодеи эти американцы - чтобы досадить нам (непонятно за что) - мимоходом устроили японское чудо и, тем самым, завалили весь мир (включая нас) машинами и телевизорами. Про Ю. Корею, полагаю, упоминать бессмысленно - тоже ам. происки. Ну как не собачиться с такой страной! Это же ужас: куда ни влезет - и всюду, назло нам, устраивает чудо за чудом. А как Вы забыли про Германию? А, ну да, это нельзя упоминать было - "Трабант" и "Мерседес" не объяснишь климатом.
К слову: что такое "паранойя", не подскажете?
Как философски изрекал мой старшина в своё время: "А мэнэ это ебэ? Мэнэ это не ебэ." Примерно это мы и услышим.
Нас к этому никто не подпустит по очень простой причине, отмеченной ещё стариком Мальтусом - размеры Земли конечны и всё, что в этой Земле полезного есть конечно и подавно. В связи с чем ещё одни такие же пожиратели ресурсов, как они сами - белые и западные, - им и нАхрен не сдались. Поэтому о каком либо аналогичном процветании просто забудьте. В ближайшем будущем его не будет. А что там дальше будет не знает вообще никто. Будущее темно и неясно.
Конечно же климат тут не причём. А бананы в Европе не растят просто от чистой лени. И без бананов хорошо.
В-третьих, что это за угрозы? Я - пожилой человек, инвалид, никого не обидел, не преступник - почему я должен ожидать, что меня должен неизвестно кто бить неизвестно за что? Пока что, во всяком случае, на улицу опасаешься выйти из-за лихих "правоохранителей", а не мифических "агрессоров". Поостыньте.
Что-то москвичи плюют на Мальтуса и наперегонки догрызают ресурсы страны, и мы, "провинция" и "быдло", " им и нАхрен не сдались". Вы совершенно правы правы : "Поэтому о каком либо аналогичном процветании просто забудьте". И на 100% ясно, что Будущее темно.
Насчёт "пугалок". Причём тут "пугалки"? Мы вроде начали диспут насчёт того, какая нам нужна армия. А армия нужна не для красоты и парадов, а, как минимум, для обороны. А оборона всегда подразумевает "вероятного противника". Таковым в военном деле считается любая сопредельная (и не очень) страна, способная причинить вам серьёзный ущерб.
Та же Америка, например, считает таковым вообще любую страну, обладающую достаточным военным потенциалом. Вне зависимости от её заявляемых намерений. Самые отдалённые точки планеты она не моргнув глазом объявляет зоной своих жизненных интересов. И ничего - ей можно, - у неё же ВВП в 24 раза больше нашего, а значит право имеет. Это по вашей логике так получается.
По этой же логике получается так, что если кто-то большой и сильный захочет отобрать у вас какую-то собственность, то вы ему ещё и спасибо должны сказать, если не убьёт. А в нашей практике такое сплошь и рядом случается.
А ваши упования на мир только для наших обывательских бесед и годны. Никакой военначальник никогда и ни при каких... См. ниже
"Хочешь мира - готовься к войне!" - лозунг древний, но покажите хоть какой нибудь веский пример, когда бы он не работал.
Кстати Генштабы всего мира пишут военные планы на случай войны даже с самыми мирными соседями. И вы можете не сомневаться - в Генштабе Казахстана или любой другой страны, даже такой смешной как Киргизия, есть планы войны и с нами, и с узбеками, и с таджиками, и с китайцами, и т.д., кто там с ними граничит. Таковы правила военного дела - только и всего.
Вы, кстати, так и не сказали, по какой причине до сих пор никто не разоружился. Только умоляю, не говорите, что они все только нас и боятся! Это уже смешно, в конце концов.
"... денежки наши , налогоплательщиков на это пойдут и сколько их помоют... "
Как дети малые. Да нет ни меня, ни у вас никаких денег, и не с наших налогов живет государство - мы вообще все живем, проедая бабкино наследство, природные ресурсы. Кто зубастее и проворнее - отхватывает куски побольше, кто послабее и постарше - скулит, что мало. Закончатся они - и все быстро-быстро разбегутся в разные стороны.
1. Профессиональная роботизированная компактная армия с учетом последних достижений науки и техники (лазерное оружие и т.д.).
2. Единая платформа (на базе action technologies): техническое стереозрение – широкополосный канал для передачи стереоданных – системы 3D стереовизуализации для управления любым роботом.
3. ВС строятся на страховом принципе. Все субъекты (физлицо, юрлицо и само ГОСУДАРСТВО-КОРПОРАЦИЯ) платят обязательные страховые выплаты для обеспечения своей безопасности от внешней угрозы. Нет военного страхования, нет защиты от пиратов
2. См. 1.
3. Вы считаете, что наши предприятия мало отчисляют средств типа на пенсии, типа на медицину и т. п.? Ни один идиот не будет добровольно кормить неадекватную отсталую армию в государстве, на которое никто не нападает.
Главный принцип: полиция - это не силовая структура, это сервис, который обслуживает граждан Грузии. Доверие к полиции составляет 82 %. Это очень высокий показатель, которым могут похвастаться разве что скандинавские страны, где профессия полицейского очень популярна..."http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/10/24/725656.html
У грузинов уже получается!!!
ВС(вооруженные силы - оно же военное страхование) тот же государственный сервис как и мчс, фсб и т.д. Государство оказывает нам услуги(сервисы).
Услуги оказывает нам государство.
"...Вано Мерабишвили - министр внутренних дел Грузии:
Главный принцип: полиция - это не силовая структура, это сервис, который обслуживает граждан Грузии. Доверие к полиции составляет 82 %. Это очень высокий показатель, которым могут похвастаться разве что скандинавские страны, где профессия полицейского очень популярна..."http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/10/24/725656.html
2. Другая сторона этого утопического капитализма работает в Беларуси: Ю.Шевцов(идеолог беларусского корпоративного государства) развивает свою мысль: - «Беларусь - это не просто нация-государство. Это - нация-корпорация. А вот А.Лукашенко - лидер этой индустриальной экспортной корпорации под название Беларусь" http://telegraf.by/blog/2006/04/03/. Т.е. их корпоративное государство требует "тонкой" настройки в направлении нации-корпорации-государства. А путь из СССР они выбрали правильный.
3. Третий вариант этого утопического государства: Сингапур, тоже неплохо работает.
4..В нации-коропорации-государстве это всё новое учтено и никакого утопизма нет
Мы с Вами говорим о утопическом капитализме?!
Но есть уже опыт людей побывавших и бЕларуси и Сингапуре и в той же Грузии в которых проблемы нерешаемые в России РЕШАЮТ!
Услуги оказывает нам государство.
Мы с Вами говорим о утопическом капитализме?!
Но есть уже опыт людей побывавших и Беларуси и Сингапуре и в той же ненавидимой Вами Грузии в которых проблемы нерешаемые в России РЕШАЮТ!
Нет, Вам не показалось, тема действительно о службе в армии. Но если, в свою очередь, мне не изменяет память, то о Грузии первым вспомнили Вы (и, кстати, очень неудачно). Весь мир видел, что сначала "для маневров" собрали на Северном Кавказе войска (как бы случайно), усилили для провокаций обстрел грузинских сел из Осетии и добились ввода грузинской армии на грузинскую территорию. Там вообще много темных мест - с обеих сторон, я сам не был. Не знаю, были ли вы. Сужу по сообщениям, но тоже, как верить - например, к статье "Грузины бежали, бросая свои М-16" был приложен снимок лежащего на земле ... АК-47. Так что верить и написанному как-то не очень тянет, особенно если даже без очков видна липа.
С уважением - А. Дробин,
Ростов-на-Дону.
Наоборот, я считаю, что мой пример очень удачный. Пример Грузии сам по себе отвратителен со всех сторон. Какие бы там темные места не были, но пример провокатора, обнаглевшего провокатора, который настолько обнаглел, что уверовав в помощь США, нагло полез на российские войска. Хороши были бы наши полководцы, если бы в такой ситуации не сосредоточили минимальную группировку войск для парирования угрозы. А информационная война? Что это такое? А через год мировое сообщество в лице ПАСЕ запросило пардону, скромно объявив, что агрессию начала все же Грузия. Ну нам тоже досталось от ПАСЕ за неадекватный ответ. Но я считаю, что неадекватный ответ - это значительно лучше неадекватной наглости холуя дяди Сэма.
#
сегодня в 9:11
Рейтинг 0
Ответить
Уважаемый Лександ! Если мне не изменяет память, мы ведем речь в данной теме о службе в армии, а не о взяточниках в ГАИ? Или мне показалось? " (конец цитаты)
"Хороши были бы наши полководцы, если бы в такой ситуации не сосредоточили минимальную группировку войск для парирования угрозы." - у них что, был в руках план грузинских провокаций, что "ответ" готовился за три месяца до "вопроса"? Агрессия - это вступление иностранных войск на территорию страны. Легче всего обобрать пенсионеров и больных для аккумулирования средств на армию, а потом покрикивать:"Эй, не по теме! Тема - да здравствует армия!" Сначала надо создать то, что стоило бы защищать - на худой конец достойную жизнь для своих граждан - а потом уже "защищать. Да благодарные граждане сами потом защитили бы свою хорошую жизнь от любых врагов и любой ценой. А пока только и слышышь: "Кормите армию! Кормите свою, не то будете ... ". Эти все игры в слова - "... агрессию начала... ", "... нам тоже досталось..." - ну натужные они. И не внушают доверия, извините.
У Вас весьма отношение к обстановке - сначала сделайте "то", а потом - "это". А почему нельзя и "то", и "это" делать одновременно?
Насчет плана грузинских провокаций. Вы что, считате, что для того, чтобы спрогнозировать варианты развития событий в данном случае надо обязательно быть Нострадамусом? Это - элементарнейший прогноз. Вопрос только во времени его осуществления. И думаю, что ответ готовился еще раньше (конкретно - не знаю), хороши были бы наши полководцы, если бы этого не сделали. Именно так и функционируют любые ВС.
Аргументы и проблемы - они или есть, или их нет. Если их нет, то первый признак этого - "оппонент" многозначительно заводит речь о силе - сначала о силе самого аргумента, а потом уже и о силе самого "оппонента". Создается классическая ситуация: "Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы". Таковы, в конечном счете, неизбежные последствия использования в дискуссии слова "сила".
"Элементарнейший ответ. Вы, наверное, просто забыли, что порядка 90 % жителей Южной Осетии и Абхазии - граждане России? Ну, что поделать, если мы выступили в качестве миротворцев "
Элементарнейший вопрос. Вот эти 90% жителей ЮО и А., граждане России - они когда "граждане", когда за них нужно воевать и помогать, или когда надо налоги платить в российский бюджет (как родители миротворцев) или когда время служить в Российской армии (как миротворцы) - т. е. защищать целостность территории РФ, как то требуется от граждан? И если да, то как они умудряются успевать и там, в ЮО и А., и тут, в России? А если нет - то на... нам такие "почетные граждане", с одними только правами, но без обязанностей?
Я вам привел известные примеры что это НЕ так. И 18-летние способны выполнить боевую задачу. Не доводить до того чтобы воинам приходилось погибать но пропустить врага, должны генералы, полковники и майоры. Все они старше чем 18.
И кто же из нас странный комиссар -болтун?!
С каждой стадией, он нарабатывал мастерство, иногда на офицерском уровне, и увольнялся из армии, как правило,
специалистом. Вспомните, 3й класс, 2ой класс, 1й класс и Мастер. То есть уходя в запас, он становился очень важным
мобилизационным резервом! Я служил примерно в эти же годы (1972-74) и не могу сказать, что это был детский сад!
И если не будет призывной армии, то не будет мобилизационного резерва. И тогда уже не встанет страна огромная,
не кому будет вставать!
Но вторая половина заставила дать Вам отпор! Во первых; что это за возглас - "И в Афгане и в Чечне Вы нам уже себя показали специалистов по окопной войне."? А кто же такие "Вы", которым мы себя показали? Представители
вражеской стороны или сторонние, безразличные наблюдатели, для которых приятна любая пакость, брошенная
в сторону нашей армии. Про унитазы я вообще промолчу. Для Вас это какая то наверное болезненная тема. Во общем
не понятно о чём. Чему меня научили за 2 года службы? Скажу. Я не мастер. У меня был первый класс. В учебке я получил азы специальности, в которой, постоянно нарабатывая навыки дошёл до 1-го класса. Я был командиром стартового расчёта 125 зенитно-ракетного комплекса ПВО. На сегодня этот комплекс уже устарел. Ну так и прошло со дня моего увольнения в запас 35 лет.
Это всё, замет те, за 2 года срочной службы, а Вы говорите лопатами воевать.
ядерный удар не предотвратить. О каком устаревшем комплексе идёт речь, и прошло ли 5 лет вашей подписки,
что бы понять, о чём Вы говорите? Если вы ещё под подпиской, то подождите, когда она закончится, и тогда расскажите более содержательно об этом. А пока, Ваш рассказ ни несёт ни какой содержательной
составляющей! Одно злословие, да и только!
так поддержать ситуацию и компетенции между войнами.
Если Вы имеете блестящую подготовку по военнным вопросам, то как Вы функции военной реформы возложили на одних только генералов, в то время, как это - ЗАДАЧА ВСЕГО ГОСУДАРСТВА?!
Да, зачастую задача реформирования возложена на ту структуру, которая реформируется. Это - особенность России. Но в данном случае, "эффективные менеджеры", засевшие в военном ведомстве под руководством не менее эффективных менеджеров наверху (Президента и Премьера) просто превзошли себя. Задали такую "реформу", которая великолепно выполнила те задачи, которые просто не удавалось выполнить врагам России. Армия поставлена на грань катастрофы. Конечно, из гражданских людей, это мало кто осознает. Осознают только тогда, когда будут вместо сыновей получать с полей сражения "грузы 200". Я думаю, что осознание того, до какого уровня мы докатились в развале армии, еще впереди. Протрезвление будет горьким. Хочу сразу сказать. Президент получал и получает МНОГОЧИСЛЕННЫЕ предупреждения и обращения на этот счет. Реакции - ноль.
Что касается понятия "военная реформа", кто ею руководит и сколько уходит на нее средств (на эту реформу, в частности), как я понял, Вы просто не имеете никакого представления.
Силовые методы отвергаю категорически. Армия - инструмент народа. Народ выражает свою волю на выборах. Никакой воли народа что-либо менять НИ НА ОДНИХ выборах любого уровня продемонстрировано не было. Причины мне неясны.
Да есть кого выбирать! Это у нас есть такая теория - о незаменимости. Кто знал Путина до 1999 года? Медведева до 2008 года? А сейчас они - спасители Отечества!
Главное, надо жить интересами государства, большей части его граждан, а не интересами жалкой кучки барыг!
А насчет "весь мир ... мы разрушим до основания, а затем..." - это я уже где-то слышал. Никогда и нигде такая практика не пройдет по определению.
к тому же задача армию сделать другой через 7-9 лет, когда новые войны уже будут на пороге.
А тогда точно уже другие генералы будут воевать
А о каком рабстве Вы ведете речь?
У вас в голове путаница из обязанностей и прав. Какое отношение имеет женская детородная функция к ГРАЖДАНСКИМ ОБЯЗАННОСТЯМ?
>>А женщин - заставить служить в армии.
Это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо сделать пока мужчины насильно призываются. Хотя бы на альтернативной службе женщин надо ОБЯЗАТЬ СЛУЖИТЬ.
>>А о каком рабстве Вы ведете речь?
О рабстве обязательного призыва.
Это для Вас призыв - рабство. А для нормального мужика - конституционный долг по защите своего Отечества.
Испокон веков на Руси призвание женщины было рожать детей, обхаживать мужа и заниматься домашним хозяйством, а вовсе не в Думе, судейском кресле сидеть. Так что давайте не будем о прерогативах.
Читайте Конституцию: в ней устанавливается 1) равенство мужчин и женщин 2) одинаковость прав и обязанностей ВСЕХ граждан. Если женщины граждане - значит они ОБЯЗАНЫ служить в армии. Права проистекают исключительно из обязанностей.
Не вижу ни одной причины, по которой РАБСКОМУ призыву должны подвергаться исключительно мужчины.
>>А для нормального мужика - конституционный долг по защите своего Отечества.
Для нормального ДУРАКА и государственного бабораба.
А понятие дурак - умный весьма относительное. Вас тешит осознание, что Вы - умный? Ну, пусть будет так.
Получили ПРАВА? Обязаны нести и равные обязанности.
Мне ПЛЕВАТЬ кто там будет рубать шашкой. Наемники, профессионалы...
Молодые ребята, вовсе не "шашкой рубают", а дачи БЕСПЛАТНО генералам строят, подвергаются унижению, издевательствам, лишены элементарных прав Человека. Они - РАБЫ в полном смысле слова.
Женщины - ГРАЖДАНЕ, обладающие бОльшими правами, чем мужчины. Следовательно, ОБЯЗАНЫ нести все гражданские обязанности. Если эта обязанность есть у мужчин, то почему ее не должно быть у женщин?
Задают армянскому радио вопрос: "Можно ли современного мужчину смыть в унитаз?" Ответ: "Можно. Современный мужчина стал мелким и говнистым."
Не уходите от СУТИ проблемы: ПОЧЕМУ МУЖЧИНЫ СЛУЖАТ, А ЖЕНЩИНЫ ВСЕ ЕЩЕ НЕТ?
Именно вы и вам подобные и составляют костяк ГОСУДАРСТВЕННЫХ БАБОРАБОВ, т.н. "крутых муЖЫКОВ".
А конституцию все таки почитайте, а то Вы таких дров наломаете, по необразованности, что потом Ваши дети до седьмого колена за Вами разгребать будут...
Я в РОССИИ рассказываю мужчинам об их правах.
Женщины сейчас уходят на пенсию на 5 лет раньше и проживают на пенсии 19 (!) лет, а мужчины - МИНУС год. Это СЕЙЧАС.
Относительно "жить": женщины уходят на пеняию на 5 лет раньше мжчин и живут в среднем на ней 19 лет, в то время как мужчины МИНУС один год.
Я НЕ ВИЖУ причин, по к оторым женщины должны находиться в исключительных условиях.
Армянскому радио задали вопрос: "Можно ли современного мужчину смыть в унитаз?" Ответ: "Можно. Современный мужчина стал мелким и говнистым."
Что же? И что СЕЙЧАС получает из парней в ТАКОЙ армии?
Да пусть женщины в два раза дольше служат на альтернативной, мы не против.
Мужчина, действительно, должен защищать и обеспечивать женщину. Но какую? Жену и мать своих детей, отвечающую за мир и покой в доме мужчины. А современные бабы в большинстве своем - ВАГИНАЛЬНЫЕ ПАРАЗИТКИ. Алчные, наглые потребительницы. Они не только не дают мужчине того, женского: уюта, ласки, тепла, но делают его домашнюю жизнь невыносимой, беззастенчиво ГРАБЯТ.
>вы не против а мы против женщина должна оставаться женщиной
Должна. И как вы ей это собираетесь объяснить? Мы - методом "от противного": получили ПРАВА больше чем у мужчин - получайте ОБЯЗАННОСТИ. А вот когда обязанности будут ими выполняться В ПОЛНОЙ МЕРЕ, когда будет ликвидирована дискриминация мужчин, бабские льготы и поблажки - вот только тогда и станет им вновь понятно их предназначение.
А пока общество позволяет бабам ИГРАТЬСЯ в полноценного гражданина и самостоятельную личность, предоставляя явно избыточные права без обязанностей, льготы, поблажки и послабления
Не существует того, что следует защищать - государства, призванного обеспечить жизнь человека от рождения до смерти. Иначе - для чего оно существует? Для кого молодые и сильные работают и платят налоги? Для детей, больных и стариков - для тех, кто еще (или уже) не может по-прежнему работать сам. Для всего, что способствует продолжению жизни, это закон общества. Не обеспечен слабый - это не государство, не разумное общество, а пещерное стадо, пусть с компьютерами и мерседесами вместо каменных топоров. Не может человек не обеспечить, не прокормить сам себя, он вымрет. Не может обеспечить, не может прокормить стариков - значит, завелись грызуны. Имею перед собственными глазами голодную участь старика, молодой не будет продолжать потомстсво - зачем? На верную смерть? Общество, не обеспечивающее стариков, обречено на гибель. Нет общественной заботы о пожилых - значит, нет государства. Нет государства - нечего защищать. Нечего защищать - значит, нет желающих служить. Нет желающих - значит, горы оружия становятся дорогим, опасным хламом, бесполезно поглотившим стариковские пенсии.
Армия в моем понимании должна содержать различные структуры - нужны и те и другие люди в ее составе - это позволит этой армии быть более гибкой и надежной и более защищенной
Почему США отказались от призывной армии? Почему большинство европейских стран отказались от призывной армии? Ведь враг в лице России не исчез, а однако же решили почему-то, что профессионалы выгоднее.
Почему отказались? Мне трудно говорить от имени руководства США. Но думаю, что они, имея экономику, на порядок отличающуюся от нашей, такое могут себе позволить. Имея территорию государтсва, спрятанную за океаном, могут. Могут. Но это не значит, что они в восторге от своего решения. Даже на не очень большие по размаху конфликты у них сил на хватает - вынуждены призывать резервистов. О более крупных конфликтах уже не говорю. Аналогично и в Западной Европе. Но там далеко не везде принцип формирования армий - контрактный. Возьмите ту же Германию. И еще один важный момент. Начинания государств Запада в плане контрактной армии пока что не подтверждены серьезными войнами. А практика, как известно, критерий истины.
Россия как враг не исчез, но многократно ослаб.
И армии Запад формируются не на основе факта существования России.
В любом обществе есть люди, до судорог боящиеся военной службы. Болезнь такая. Но их наличие совсем не значит, что на них надо ориентироваться. Их над принимать во внимание и облагать данью - альтернативной службой или натуральными финансами.
Граждане пацифисты вообще не понимают - что такое государство и что такое армия в системе государства. Им кажется, что армия - что-то вроде пугала с ружьем, которому непонятно за что платят их деньги.
Профессионалы выгоднее при наличии достаточного финансирования, при отсутствии войны и наличии локальных конфликтов за границей, максимум. Да и то, пиндосы стали переводить стрелки на частные военные компании. Потому что им бабки заплатили и взятки гладки. А за каждого погибшего солдата надо ответ держать. Да и дорого оказалось солдат под пули подставлять. Вот такой абсурд.
Комментарий удален модератором
Вот и воспринимаете все попытки инноваций в штыки, не задумываясь о том, что отрицая необходимость перемен, вы тем самым разваливаете Армию, службой в которой так гордитесь.
Все Ваши доводы в последнем комменте - обычная демагогия дилетанта. Причем, дилетант Вы не простой, а воинствующий, готовый обвинить всех и вся и во всем угодно, если Ваша дилетантская позиция не совпадает с позицией оппонента. Что за ерунду Вы понаписывали? "отрицая необходимость перемен..." Это где Вы такое вычитали? Займитесь немного трезвой самооценкой.
А уж чего мне только не хватало, рассказывать какой я прекрасный специалист. Вы лучше себя похвалите, свое умение блестяще оценивать ситуацию в незнакомом Вам вопросе.
Кстати, я уволен в отставку СЕМЬ ЛЕТ НАЗАД по состоянию здоровья. Поэтому места мне не будет в армии в любом случае.
А с сержантом мне повезло. Я был назначен на сержантскую должность сразу же, перед КМБ. И так все 4 года учебы прокомандовал отделением. :))
Генеральские дачи больше 10 лет уже не актуальны.
Пацаны давно служат не два года, а год.
Министерство обороны на днях официально признало провал контрактнйо системы формирования.
Так что не смешите народ, спросонья.
Вообще-то все это можно назвать только словесным поносом пургомета.
Напишите мне в личку, если тут стесняетесь, - номер части, где вы лично все это наблюдали, а также ссылки на другие источники.
В результате всех дискуссий вынужден был грубо по-солдафонски послать по известному адрему пару нагдецов. И что? Забанили аккаунт на три дня! А наглецы процветают. Разве это справедливо? :))))
В условиях отсутствия реального правосудия выход , предложенный автором статьи представляется утопичным. Даже если суд и признаёт ваше право нарушенным, суммы компенсаций, назначаемых судом, просто смехотворны. И это не только касается армии. Попробуйте засудить, не выполняющую свои обязанности, управляющую компанию. Или причинившего по халатности ущерб вашему здоровью, доктора.
Для того, чтобы действия стали массовыми - нужно, чтобы кто-то организовал такое движение.
Я не вижу, пока что, силы, которая могла бы это возглавить.
А. в целом, в статье, на мой взгляд, акценты расставлены верно.
Комментарий удален модератором
Аргументируйте мнение. Иначе создается впечатление, что тявкнул "не мужчина или мужчина специфический".
2.Отвечать с доводами на вопрос типа: а почему педофилы - это плохо? нет смысла. Кто не сам понимает - никогда не поймет.
3.Вам виднее, с кем вы спорите и по каким категориям кого куда относите. Меня в свои категории не надо пихать.
4. Кстати, я сын военного, с детства по гарнизонам, потом служил, сын тоже в призывном возрасте. И что это доказывает? Я почему-то не ною и не желаю сына куда-нить заткнуть от армии подальше.
А разные темы бывают. Набегают вдруг Иваны, не помнящие родства, обиженные в детстве кем-то и начинают с пеной у рта рвать все подряд вокруг, крушить и ломать. И что это доказывает? Что бешеных на данном отрезке было много? Не пойму, почему вас это радует? Разве что вы один из них.
Даже в Швейцарии, которая никогда ни с кем не воевала, есть обязательная воинская служба и
ежегодные сборы для запасников.
Врагов нет, но армия с новейшим вооружением. Грамотная и обученная
Для чего? догадайся сам
Есть общая людская проблема. Мужчины этого возраста -самая агрессивная часть народа.
Если молодежи нет возможности, необходимости работать, учиться. Нет способа добиться высот потребления
достигнутых окружающим обществом.
Ловите взрывы насилия
Долго искать примеры не придётся.
У сообщества Россия есть латентные (скрытые) враги.
О внутренних пока помолчу.
Внешние - только окажись слабым.
Наркоторговцы страной, без боя, завладели
От Сибири щепки летят
Китайцы в Сибири города свои строят - попробуйте попросить их покинуть ваш дом
Рыбу полезную, красную из русской воды таскают
Предки всякие острова, города чужие прихватили
И чтоб с ворами справиться не нужны Минстрали и ТУ-160
Так что Армия России нужна.
Армейскую лямку я тянул В академиях не обучался
Но, то что нынче Табуреткин творит под кремлевским флагом.
Нет не безумца, кретина, дурака действа.
А злейшего врага.
Остальных ищите рядом
Что касается дедовщины: с ней можно и нужно бороться как с преступлением: не отмазывать, а устраивать показательные суды и сажать.
Так что, собирайтесь на службу в ВС!
Какая же она ПОГОЛДОВНАЯ?! Если женщины ДО СИХ ПОР не служат, вопреки Конституции.
Хотя бы на альтернативной, но женщины ОБЯЗАНЫ отдавать свой долг Родине.
Исходя из обозначенного в статье круга лиц я и употребляю термин "поголовная" служба. А Вы, в незнании, понимаете термин буквально.
Мужчины, называющие службу в армии рабством, не имеют права называть себя Мужчинами.
Так что, составив собственное мнение об упомянутом Вами "настоящем мужчине, Дмитрии Селезневе", мне, например, хочется вымыть руки, как от липкой грязи.
Этот закон ПРОТИВОРЕЧИТ КОНСТИТУЦИИ.
Зеркально до вас: женщины, не признающие своей обязанности или родить троих детей или же отслужить на альтернативной службе НЕ СМЕЮТ называть себя женщинами. Годится?
По поводу альтернативной службы и выдуманных Вами условий для женщин: при желании воплотить их в жизнь Вам следует обратиться с предложениями в Государственную Думу РФ. Если подобных Вам окажется очень много, наши законодатели отреагируют. Пока же альтернативная служба предназначена не для женщин, а для лиц, перечисленных в уже упомянутом для Вас Федеральном Законе от 28.03.1998 № 53-ФЗ.
А Вам, на первом этапе, стоит этот закон хотя бы прочесть, т.к. о его существовании Вы, похоже, узнали лишь пару часов назад.
1. Нет поставленных задач - не указан вероятный противник, не указаны цели возможных военных действий
2. Нет сформулированных требований которые можно проверить.
3. Нет ответственности за их выполнение.
Поскольку этого нет, мы (общество) не понимаем зачем нам служить в ЭТОЙ армии. То, что армия нужна понимают все, но поскольку сейчас непонятно зачем именно она нужна обсуждение и идет вразнос. Одни задачи понимают так, другие этак, отсюда и такой разброд - от "всех в армию" , до "давайте распустим"
И если бы дедовщина была порицаема и с ней действенно боролись государственные органы, - подобные "развлечения военнослужащих" быстро сошли на нет. Преступник должен быть изолирован, кем бы он ни являлся: "дедом", прапором или офицером.
Вы другого мнения? Тогда я Вас не понимаю.
Вероятный противник неперсонифицирован, и что? Враг всегда - это любой, посягающий на суверенность и независимость нашей Родины. Вне зависимости от расы, вероисповедания и местонахождения, вне зависимости от того, как его зовут: Смит, Ганс, Махмуд, Мао, Гоги или Владимир. А российская армия призвана защищать свою страну, свой народ в современное, очень нестабильное время. Эта задача была, есть и будет незыблемой всегда.
Что касается упомянутых Вами "сформулированных требований и ответственности за их выполнение", так это, к величайшему сожалению, происходит сейчас в любой отрасли. И в здравоохранении, и в образовательной, и в научной. Вы не можете этого не замечать. Это никоим образом не оправдывает гнусных заявлений, вынесенных в название обсуждаемой статьи.
Идет поэтапный развал Великой в недавнем страны. Нашей Родины. Причем изнутри страны.
И способствовать разрушению своей Родины, пряча и откупая своих детей от Армии или на полном серьезе дискутируя на тему: "а почему я, мужчина, как раб, должен служить, а женщина нет?", это просто преступно и стыдно. Хотя бы перед своей собственной Совестью.
Пряча и откупая своих детей от организации, которая украла звание Армии, я как раз спасаю Родину от разрушения
Ах, да, из тюрьмы возможно досрочное освобождение за примерное поведения и разрешены свидания с родственниками
Армия нужна и служить должны все, без исключений. Без блата! (БЛАТ-знакомство). Программа "Суд времени" хорошо иллюстрирует современный взгляд на СУД изТОРИИ. Судить будем по-совести! А для этого нам нужна своя и дружная армия!
Спасибо за приглашение принять участие в обсуждении важной темы.
Мне кажется,что Вы по ошибке ,написали комментарий не к моему посту...
Ведь написал вполне понятно,что дело не в армии и не в каких-то особенностях русских.В стране властвует через культурные и финансовые инструменты "малый народ".Властвует давно и своими просьбами и обращениями в ИХ суд или в ИХ СМИ Вы только будете тратить время...Условия даже в детском саду и в школе ужасные! Что же Вы думаете пуками удастся порядок в армии навести? Искусство войны Сунь Цзы говорит о культурном и психологическом разложении противника,как о главном условии победы...Ну ,конечно, и о скрытности ещё.
Армии в России сейчас нет и не может быть при этом руководстве..Но это не повод говорить про армию,что она архаизм....Но и надеяться на "цивилизованный" выход из сложившегося положения это не просто глупо,но ещё и малодушно. В стране, и в армии, и в консерватории одна беда-предательство и разложение.Инструмент разложения-деньги,потому пока они производятся ФРС и для нашего Пр-ва нет пути!
Ну, а по теме - если ничего не делать, всё будет только хуже, вы не находите?
не имеют своих денег,а только ФРС-в долгах,как в шелках! И скоро рухнет вся эта система из-за долгов. Грустно..Но ВОСР-не наш проект...И результаты её принадлежат не нам...
А Штаты не имеют непобедимой и легендарной. Ребята стали слабы духом. Они не переносят потерь. Только пошли цинки - начинаются вопли о том, что войну пора заканчивать. Кроме того, без походной ванны и походного сортира американская армия небоеспособна. И хочу заметить, тех лишений, которые ПЕРЕНЕС советский народ, американцам и не снились. Наша сила была в народе. Армия сама по себе - ерунда, без опоры на народ, без стойкости народа. Сейчас уже все поменялось. Народ нежизнестоек, армия развалена.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да уж плоды демократии дали достойные всходы..... судя по теме.
граждане первичны, поскольку они живые люди, а конституция - вторична, поскольку создана гражданами. и "когда они не хотят выполнять свой конституционный и почетный долг", следует проверить не граждан, а сам "долг" - может, те, кому было доверено, не смогли сохранить его "конституционность и почетность", превратив священное дело защиты страны в опасную, непонятную, непосильную обузу? венгрия, корея, вьетнам, афганистан, куба - это что, защита страны? это споры москвы с америкой, не более. она доспорится, что китайцы все заберут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А патриотично - УРА! и с голой шашкой на танки. Хотя нет. уже на боеголовки. Круто, однако)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На гражданки этот лозунг уже воплощен в жизнь - есть деньги - тебя будут лечит профессионалы, которые "достойно оценивают свой труд". Нет денег - лечись свежим воздухом.
Да кто ты такой? В каком мире живёшь?????
А профессионалами как становиться будут? После просмотра мультиков (то бишь сборов)?
Солдат находится НА ГОСУДАРСТВЕННОМ обеспечении и обязан изучать военное дело.
Это офицер выбирает себе военную профессию , которая оплачивается и должна оплачиваться достойно. Молодой человек в 18 лет ещё не может определиться со своими желаниями, поэтому я бы и в военные училища принимал бы ТОЛЬКО отслуживших срочную. За два года моей службы офицером "сломались " 3 выпускника военного училища, не дослужив до ст. лейтенанта.
Так что свой долг Родине я отдал и 4 призыва видел за свои два года офицерства. Не знаю как Вы отслужили и где, но кажется по военной тропке Вам не довелось пройти.
И потом свою измену потом всегда можно оправдать - боролся против большевиков, Сталина , за незалежность и т.д.
Если это непонятно, поясняю:
Создать современную армию из профессионалов не может ФИНАНСОВО ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ даже США. Мало того, что ему нужно платить достойную зарплату, но люди стареют и выходят на пенсию, травмируются. Поэтому пенсионеру (инвалиду) военному профессионалу необходимо обеспечить достойное содержание как минимум 40% от зарплаты ( а она с выслугой лет и с надбавками - не чета гражданской). Это первая, простая финансовая причина.
Вторая причина (исходя из первой)- профессиональная армия по численности незначительная и в случае нескольких конфликтов не обеспечит безопасность такой территории как у нас. А население не обученной (хотя бы мужчины) военной службе - будет простым пушечным мясом для нападавших.
Посмотрите на американскую армию и солдат НАТО в Афганистане - спустя почти 10 лет войны они контролируют меньшую территорию, чем СССР, и это при том, что талибов не снабжают оружием, как это делал США против СССР. А у них там контрактники
А армия - должный атрибут любого государства для защиты земли от посягательств извне, но уж никак не для поддержания Рабовладельческого строя в стране!
Публикация и сама постановка вопроса - идиотские... Но последнее время очень участились такие "крики души", как на заказ : "если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно...".
За всю историю человечества выдумано только 3 алгоритма комплектования армии:
1. рекрутская;
2. призывная;
3. наёмная;
Других нет. Каждая со своими преимуществами и недостатками...
В очень многих странах ... "цивилизованных" ;) странах - армия призывная: Австрия, Финляндия ... Канада... я найду и вкину свежие данные.
Поменяйте (конституционно) принцип комплектования армии, и получите новую ... опять же, со своими преимуществами и недостатками.
Комментарий удален модератором
Кадрово-призывные армии имеют больше половины стран НАТО ( Франция, Италия, Германия, Испания, Турция), Бразилия, Сирия и т.д. Сроки обязательной службы – от 12 до 30- 36 месяцев. Отказники привлекаются к альтернативной службе ( 20 месяцев – в психиатрических больницах, домах престарелых и т. д.).
+ здесь же найдёте перечень стран, где армия призывная.
Наёмная и контрактная армия - это синонимы.
А профессиональная (те, для кого это "профессия") часть призывной армии (офицерский и сверхсрочный состав) и так есть контрактная, и уж конечно "из граждан своей страны".
Служба по призыву - это не есть работа. Это есть элемент "общественного договора", который состоит в том, что если вы хотите получать определённые блага от общества, то вы соглашаетесь нести это бремя (и наоборот ... если не-, соответственно).
Кроме того, срочникам платят (или платили, не знаю)... да, копейки, но если платить больше, то это только ухудшало бы положение служащих, разлагало...
+
Офицерам (2-х годичникам), которые раньше призывались после военных кафедр (не добровольно!) тоже платили...
Комментарий удален модератором
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_service
В Канаде армия наёмная. В Европе она призывная в Финляндии, Швейцарии, Германии, Австрии, Дании, Норвегии и Греции. В остальных странах наёмная.
Пусть 1 год, но с последующим призывом на 1-3 месяца ежегодно в течении первых пяти лет, затем по 1 месяцу ежегодно - для изучения новой техники и т.д. Контрактники - возможно, но 1 год с последующими сборами должны прослужить все.
Насчет дедовщины. Офицеры - командиры взводов и рот должны лично, без всяких сержантов, отвечать за
состояние дисциплины в своем подразделении. При малейшем подозрении на неуставные отношения любого типа -
дедовщина, по национальности, землячества и т.д - офицеры должны переводится на казарменное положение,
ночевать в казарме вместе с солдатами, проводить вечернюю проверку и подьем, не менее чем на месяц. За выявленное проявление неуставных отношений - немедленное увольнение командира из ВС, при его вине отдать под суд. Командиров частей за неуставные отношения в подразделениях наказывать беспощадно.
Наряды в караул, на кухню и другие, необходимые для самообеспечения армии - оставить. Повара также должны быть военнослужащими, медики - минимум военнообязанными запаса с ежегодной переподготовкой.
Это неправда.
До некоторого давнего времени обязаны были служить все только дворяне.
После этого это было вопросом чести...
Но это совсем другой разговор (о кадровом офицерском корпусе), который не имеет никакого отношения к обсуждаемым вопросам: срочная служба, призывная армия...
ох... даже и не знаю, что можно сказать... С тем же успехом можно ляпнуть, что мастер боевых искусств в бою равен не обученному новичку...
Мод дед, например, прошедший великую отечественную, рассказывал, что ветераны в 45 уже по выстрелу пушки врага, не видя её, точно сказать, где упадёт снаряд. Это как единичный пример)))
По поводу профессионализма. У нас уже все АНТИ- народные депутаты- капиталисты стали профессиональными законо-ДАТЕЛЯМИ. Откуда-то взялись и профессиональные РАБОТО_ датели. Откуда-то обязательно должны взяться профи-ПОЛИЦЕЙСКИЕ. И так далее по списку. Только что такое профессиональный" министр, или премьр, или президент?. В чем их профессионализм?. Не только в России.
По поводу равного положения наёмника и срочника. Вы не уловили, что речь шла не ВООБЩЕ о равноположении, или наличия опыта. У наёмника он выше, конечно. Речь шла о понимании вопроса "А ЧТО ЗАЩИЩАТЬ?". Оба не знают ЧТО!!!
Я и без Вашего примера знаю, что войну выиграли наши "старики", а погибло больше неопытной молодежи. Так и тут "профессионализм" совсем не причем. Здесь можно говорить о ЖИЗНЕННОМ ОПЫТЕ, о той смекалке, которой недоставало молодым. Но это вопрос строго ЛИЧНОСТНЫЙ, психологический.
А Вы не сможете никогда понять системность явлений, детерминизм истории, не сможете адекватно оценить практику. Потому, что Вы больны капитализмом. Всеми его пороками.
да, и кстати. Среди наших нынешних руководителей профессионалов нет, и дело тут даже не в воровстве, а в тех руинах, в которых лежит страна. Возможно, сред них есть неплохие экономисты, но нет ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ. Нам не экономику поднимать нужно, а промышленность. сельское хозяйство, науку. Экономисты на это не способны. Они могут лишь управлять денежными потоками... направляя их чаще всего в собственные карманы
Хотя, на сегодняшний день, из Армии можно извлечь и социальную пользу: если юноши, любого пола к 20 годам не учатся и не работают, не получили никакой профессии или специальности, то их следовало бы призывать. Но подготавливать их чисто в вспомогательных специальностях, что-то вроде ПТУ, или даже техникума.
Но я знаю, что для этого, армейский менталитет долеко не подготовлен.
Почему только юношей?
Сейчас в РФ, как и во всём мире, существует большая проблема интеграции молодых людей в рынок труда. Вызывает это явление, в первую очередь, очень низкое качество среднего образования, а также, огромные проблемы семейного содержания подростков.
Так как личности к 20 годам ещё не полностью формированы, то дать профессию значит дать возможность не стать маргиналом, (люмпеном или преступником).
Уже в более позднем возрасте личность формирована, и очень трудно изменить что-то.
Кроме всего, сейчас школы «выпускают с конвейера» ТАКОЕ количество недообразованных недоучек, обеих полов, что просто страшно.
Поэтому, призыв учащихся или работающих, это не только нонсенс, а и огромный вред этим личностям.
Поэтому следует говорить и договариваться о том, как нам устранить то, что нам мешает и возмущает. Правда, участвовать в "дискуссиях мужского движения" я не намерен, это себя не уважать.
... в дискуссиях МД-ков ... ;)
Я тоже ;)
Мне очень нравится учреждённое ними на ГП "мужское движение", которое они же сами пишут как МД... а участники сообщества МД должны, ясное дело, должны именоваться МД-ками...
Что-то очень напоминающее ;)
Рассуждения бабы Нюси на заваленке.....
В армии всегда говорили: Родина ждёт героев, а п...а рожает дураков....
О качестве подготовки сказать? Спросите тех, кто служил, сколько раз они стреляли из ЛИЧНОГО оружия.
...Сколько патронов израсходовали за 1 год? За 2 года?
Кому это "богатство" дает прибыль (и яхты), тот пусть и защищает. Богатства везде есть, но все спокойно работают и торгуют друг с другом. Учиться у людей надо, а не ходить своими путями, без цели и смысла.
"Вот т таким образом нас татары и завоевали. "Золотой " принцип- моя хата с краю............."
Принципы разные есть. Например, "Моя - яхта, а твоя - служба", или: "Мне - получать социальные выплаты (от Родины), а тебе - носить х/б б/у и отдавать долги (Родине)". Много их, всяких принципов. Денег только мало.
А про остальных, в глубинке и провинции, нечего говорить - не хотят и не умеют жить! Молодые - не хотят служить в армии и создавать силиконовые долины, пожилые - (здоровые дальше некуда люди) - понабились от скуки в поликлиники и аптеки, не получают социальные выплаты, а чтобы сэкономить те несчастные 2-3 тыс на коммунальных платежах, бросают квартиры и идут в бомжи. Незаконно, без спецодежды, перебирают мусорные контейнеры. Бред, одним словом. У них там даже ТУЧ НЕ РАЗГОНЯЮТ по праздникам, и мед детям в школах не выдают - ну совершенно не заботятся о крепких, здоровых призывниках! И это - в городах! В деревнях заасфальтированы не все улицы, не ходят автобусы - не хотят селяне!
Наши войска превзошли по всем показателям гитлеровцев.
Во-вторых, обсуждать эту тему бесперспективно, так как нынешней власти проблемы армии не то что чужды, она эту армию уничтожает в себе как инородное тело;
В-третьих, прежде чем что-то писать, нужно изучить предмет. Автору знакомо понятие "мобилизационный резерв"? Или он, насмотревшись голливудских фильмов, считает, что так и выглядят войны 21 века? Тогда пускай подумает, что столько лет делает т.н. профессиональная армия в Афганистане, где эта профи армия, имея 15-кратное преимущество только в живой силе, о технике вообще молчим, не в состоянии не то, что уничтожить противника и контролировать территорию, а боится носа высунуть вне базы и платит моджахедам миллионы долларов за то, чтобы не нападали?!
В идеале армия должна состоять и из профессионалов, и из призывников. Все должны уметь обращаться со стрелковым оружием, знать тактику, способы противодействия ВТО, маскировку, фортификацию, защиту от ОМП, уметь действовать в составе подразделений и т.д. Поэтому служить должны все. Чтобы обучиться защитить себя и свою семью, и остаться живыми.
Действительно, где уж мне...
Очнитесь (или хотя бы проспитесь). В идеале армии не должно быть вовсе.
2. Если чего не понимаете - не обсуждайте. Основой человеческого общества является экономика. Выражением экономики является политика. А война есть не что иное, как продолжение политики иными, насильственными способами. И пока существует человечество, всегда найдутся люди, желающие заиметь блага и преимущества за чей-то счет, а не свой. И делать они это будут с применением вооруженной силы. Армии есть даже у насекомых, у муравьев, например. Природой обусловлено так, что она любит сильных. Слабых и больных сжирают. Не сможешь защититься - сожрут. Вот Вам ответ на Ваши идеалы. Они так и останутся Вашими.
В первом абзаце есть доля истины - да, как правило, "молодой" боец это такое существо, которое постоянно хочет есть и постоянно хочет спать.
Его надо многому учить и учить, прежде чем он действительно станет воином. Трудновато приходится, нет слов, ну так вообще, становиться Человеком, Личностью - трудно, приходится во многом себя пересиливать. Зато уж пройдя эту школу - и не опустившись, не скурвившись при этом разумеется - получается уже Человек, достойный уважения.
Первый военный постулат: " Солдат должен беспрекословно выполнять все приказы командира" трактуется уж очень широко. Под приказом понимается любое желание командира, часто никак не касающейся военной службы. На время службы рядовой состав полностью лишается возможности возражать, даже в бытовых мелочах. Он может схитрить, обмануть, но возразить - не имеет права. Это и есть РАБСТВО.
Второй постулат: "Солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения военной жизни" так же ну никак не относиться ни к учениям или боевой обстановке, а зачастую призван прикрыть головотяпство и лень командиров, не пожелавших обустроить солдатский быт.
ну а плохое питание, в результате которого ВСЕ отсуживавшие возвращаются с больными желудками -- тут вообще подвести ничего нельзя. Эх, сделать бы мед комиссию ПОСЛЕ службы - и обязать платить за ухудшение здоровья. Сразу бы с питанием порядок навели!
Хоть это и банально, но лучше вождя про "свободу" сказать не удается - "свобода - это осознанная необходимость". Подчинение приказу может происходить по-разному. Осознанно или тупо.
Ну а про здоровье... А что означает "плохое питание"? Скудость, недостаток жира, отсутствие алкоголя? Может из-за того, что день начинается подъемом в 6 утра и ФИЗО - это как то сказывается на болезнях желудка после службы? (это стеб ;)))
Разные бывают конечно ситуации, но чаще всего - САМ - какой нить гадостью травится. (Мы например с друганом, на 100 дней до приказа чуть формалина не выпили - во дураки то были)
Плохое питание - это подмена качественных продуктов их техническими заменителями. тут неплохо было бы провести медицинское обследование дембелей у гастроэнтерологов, но, думаю, многомесячное воздействие на желудки технических масел настолько их портит, что восстановиться уже практически невозможно
Кстати, в России давно имеется возможность альтернативной службы. Только ею почему то никто не пользуется. Вообще не вспоминают уже о такой возможности. Потому что цель "критиканов" - это откосить. Ради этой цели они готовы наплести все, что угодно.
Я, например, не могу однозначно сказать - тут есть элементы и найма, и ополчения, и регулярного войска.
Кстати и прославились они, эти войска, не только своими знаменитыми рейдами по тылам наполеоновских войск (и грабежами), но и карательным операциями против народа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если такое произошло, либо это миф, либо токарь-профессонал был пьян в стельку, либо токарь-новичок гений от природы. Утверждать, что ученик токаря сделал один раз мастера, и на этом основании считать, что на заводе можно обойтись и рабской рабочей силой - мальчиками видевшими станок всего пару месяцев для меня оченьпохоже на выдавание желаемого за действительное.
Комментарий удален модератором
Я не понял, "отдельные казачьи части", которых использовали в качестве карателей в городах, для разгона мирных манифестаций безоружных людей - нагайками, а то и шашками - это что не наемники?
Ну а уж если война, то собирается войско, подчиняется общему командованию - вот и регулярные части.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.mentales.ru/?page_id=275
Женщин вполне можно призывать на ДВА года на альтернативную службу. Это порядка 500 тыс женщин трудового фронта. Родила ребенка - отсрочка 2 года, родила 2 - освобождение. Как и у мужчин. Подумайте, чем не решение демографической катастрофы?
Ну да, дедовская логика: помучился я, пусть и другие в духах походят.
>>служба это есть плохо, тяжело и главное, нарушает их права
Служба, которая есть сейчас - ПЛОХО, однозначно. Права НАРУШАЕТ, без сомнения. Почему - мы уже много об этом писали.
Хотите непременно обязательного призыва? Надо призывать и женщин. Прав без обязанностей не бывает.
"служба это есть плохо.." Не надо из контекста вырывать. Плохо,это потому что извратили всё, с ног на голову поставили. Для таких нытиков как вы - да плохо. Для нормального парня - это только очередной этап его жизни. Я же написал - смотря как человека подготовить. Вы, ничего толкового, видимо, дать не можете, кроме нытья и постоянных слюней по любому поводу! А человека нужно обучить, в том числе и тому, как защищаться и не дрожать. А на счёт призыва женщин...... это уже слишком. Для меня это неприемлемо. В этом-то между нами с вами разница, принципиальная!!!!!!!!! Всё. Боле нам говорить не о чем. Адьёс.
Что "слишком"? а более 80% баб-судей - это не слишком? А требования бабских квот в Думе - не слишком?
Они хотели РАВНЫХ ПРАВ? Они их ПОЛУЧИЛИ. Только прав без обязанностей НЕ БЫВАЕТ. Хотят быть гражданами - будут выполнять РАВНЫЕ с мужчинами гражданские ОБЯЗАННОСТИ. Это вам понятно? Или все не доходит?
Кому нужно и почему под этим нужно подразумевать АРМЕЙСКОЕ РАБСТВО и бесплатный рабский труд на дачах генералов? Так по-вашему мужчинами становятся?
Да пацанам нужно нормальными мужиками становиться а не бесполыми не'что.
Не армия, сама по себе, виновата в том, что там происходит. Общество виновато! Если бы эти пацаны, вместо того что-бы стАканы на гражданке опрокидывать, спортом бы занимались, изучали бы право, пусть и на школьном уровне, учились бы дружить по настоящему, помогать друг другу, друзей защищать и себя тоже, то ничего бы этого не было-бы. Туда бы шли служить не размягчённые, зашуганные, безграмотные, боящиеся уже одного слова АРМИЯ дегенераты, а нормальные, без пяти минут мужики. Посмотрите на китайцев. Они не говорят своим детям, что служить это плохо, да и у нас так когда-то было. Нормально отслужить, было нормой, а для многих и делом чести.
Разговор об армии, а возмужать мужчина может и без этой организации.
Утопия. Копите деньги на взятки врачам и военным комиссарам.
Кстати, как мы любим импортные слова. Б@#$ у нас теперь "путана", трактирщик - "ресторатор", уборщица - "клининг менеджер". Ну, а "наёмная армия", конечно же "контрактная".
Призывники нужны только для галочки, что, мол, укомплектованы на 100%. А что случись - будет много груза 200... Я тут видел предложение сделать армию по израильскому типу, чтоб и женщины служили. Тоже вариант. Только экономически не выгодный. Не выгодно за счёт армии год-два учить-кормить-одевать-сторожить балбесов, чтобы потом отпустить на все 4 стороны. По мне так для получения военной специальности лучше что-то типа ДОСААФ. А в армии чтоб служили только кадровые - после ВУЗов и училищ, плюс рядовые-контрактники.
Теперь насчёт всеобщей мобилизации. Если владение воинской специальностью будет давать налоговые льготы взамен на обязательство мобилизоваться, когда потребуется, то не составило бы труда быстро собрать миллионную армию.
PS. Всякие траляля про священный и неукоснительный долг настоящих мужчин и прочую брехню зомбированных репродукторов даже не обсуждаю.
И еще момент - мужество и героизм. Есть ли в наши времена востребованность этого или нет? Ибо любому понятно, что наемник по определению никогда не будет героем. А защита своей страны без моральных факторов - сильно ущербна, мягко говоря.
Офицер - человек который получает деньги за воинскую службу.
Отсюда следует (из ваших слов) что офицер по определению никогда не будет героем.
Дело ведь не в том, получает человек деньги за службу или нет, а в том, что он понимает что он делает и зачем. А мы сейчас этого не понимаем.
Наемник - человек, заключивший срочный договор на оказание определенного набора услуг.
Офицер вооруженных сил - государственный служащий, давший присягу своему государству.
И тот и другой получают деньги. Поэтому вопрос не в деньгах.
Почему провалился контрактный набор? Потому что условия такого набора изначально привлекают люмпена и бомжа, а не нормального гражданина. Который при случае может чего-то украсть или помародерствовать. И какое-то мутное положение о присяге. Априори предполагается, что гражданин РФ уже давал присягу. Но конкретно об этом ничего не говорится. Вполне реален пример, когда давали присягу СССР, а по контракту служат в РФ. Получается юридический казус.
1. Солдат не обязан что-то понимать. Он обязан соблюдать присягу, надлежащим образом выполнять требования уставов и приказы командира.
2. Офицер не обязан что-то понимать. Он обязан соблюдать присягу, требования законодательства в части военной службы, надлежащим образом организовывать и нести военную службу в соответствии с требованиями уставов и приказами командования.
И что тут непонятного? Ах, ваши идеалы не соответствуют? Отдайте воинский долг обществу иным способом. Да-да, не государству, а именно обществу. То есть себе, своим родным и согражданам.
1. Если уж писать, то можно было-бы и грамотнее это делать.
2. Тема обозначена правильно, и с последним абзацем можно согласиться безоговорочно. Но - существуют две противоположности, которые можно было-бы, при желании, объединить.
--- Я не вижу ничего плохого в таком понятии как долг. В своё время сам принимал присягу и нисколько об этом не жалею. Это нормально, и даже хорошо, если человек сознательно идёт исполнять долг. Неважно - перед государством или же перед родными и друзьями..... Готовность к самопожертвованию, во имя чего-то, это великое дело, и далеко не все на это способны.
---Вместе с тем, нельзя не согласиться, что в современной российской армии негатива намного больше чем благородства. Поэтому я и поддерживаю мысль изложенную в последнем абзаце. Согласен также и с тем, что нам не обойтись без контрактной армии. Однако, вряд-ли возможно создать полностью контрактные ВС. Слишком дорого. Бюджет просто не потянет. Думаю, всё-же, частично армия должна быть призывной. А вот приводить её в порядок, нужно с помощью законодательства и воспитания. А воспитывать надо с детства!
А достаточную для гарантированной защиты страны наемную армию мы просто не потянем, это очень дорого.
И ни одно государство самостоятельно не потянет.
То, во что превратили армию нынешние либерасты это не повод сомневаться в разумности призывной системы.
Нынешний низкий уровень международного суверенитета России имеет одной из причин слабую армию.
Но "гражданам мира" что до этого? Их пока неплохо кормят и они уверены, что с ними ничего плохого не случиться
Почитал комментарии к статье, стыдно!
Какие то клейма на лоб друг другу хотят все поставить, грязью обливают всех оппонентов и при этом желают остаться в белоснежной рубашке.
По моему нужно разобраться в понятиях, а потом разбрасываться фразами.
1) Наемники - граждане других государств проходящие службу в армии (не своего государства) за деньги. А если рассуждать по другому, то весь офицерский состав армии и флота РФ можно считать наемниками (получают жалование) уловите пожалуйста разницу.
2) В цивилизованном государстве должно действовать одно единственно верное правило - Все Работы Хороши Выбирай на Вкус!
3) Нынешний офицерский состав Российской армии вполне профессионально грамотный, очень достаточный по численности и патриотичный, для защиты нашей Родины от любых внешних врагов. На этой основе и нужно строить проф армию, тем более что они сами, добровольно, выбрали этот жизненный путь. И главное, ни кого не нужно принуждать! Нужно только ДОСТОЙНО их содержать на полном обеспечении и соблюдать принятые льготы для их семей. Отбоя от желающих не будет, а остальные пусть работают на благо НАШЕЙ РОДИНЫ. Каждый должен делать свое дело!
Одна из проблем армии в том, что почти не осталось специальностей которым можно научится за 1-2 года.
К чему это приводит можно вспомнить войну с Ираком в 1991г. Оружие с обоих сторон примерно одинаковое, в то время оружие СССР(которым был вооружен Ирак) и США мало отличались по уровню. Но результат оглушительный - полный разгром одной стороны при 100 с небольшим погибших с другой. С одной стороны профессионалы, с другой срочники
Специалист готовился за полгода. Хороший специалист - за год. А если есть предрасположенность - то к дембелю получали "Мастера". Причем при работе со сложной техникой. Это не девок по аудиториям тискать и семинары прогуливать. В арми - реальная учеба, без дураков.
Армейская техника не может меняться быстро. Это абсурд. Она долго создается и еще дольше служит. А модернизации не есть препятствие к быстрому освоению.
У вас, Дмитрий, фантазии зашкаливают за пределы разумного.
Сначала надо определить - что такое армия третьего тысячелетия. А для этого надо понимать - какие войны. И обязательно надо разбираться с потенциальным противником. То есть сначала внешнеполитическая доктрина, потом стратегия национальной обороны и безопасности, затем - экономика, наука и ВПК. И лишь после всего - армия. А рассуждения вас сотоварищи - пацанское балабольство ни о чем.
Увы, ваш пассаж о знаке "Мастер" очень характеризует вашу личность и мораль.
Партизаны Махди - профессионалы или нет? И почему супер-пупер профессионалы США никак не могут с ними справиться?
В чем суть вашей темы: Что в армии полное гуано, воры и все плохо? Что призыв - это аморально? И вы уверены в том, что выплеснув тут ушаты грязи, вы решите эти проблемы? Или откроете глаза тем-кому-надо?
Не заблуждайтесь. Кому надо, давно в курсе. А если гражданская совесть зудит, то решайте это вполне законными путями, благо их много.
А то полное впечатление, что ваша задача - исключительно негатив.
Если на 10 человек, получившего знак "Мастер" приходится пара непорядочных, которые получили его незаконным путем - это вовсе не означает, что все кругом такие же непорядочные.
Да, армия торговала в 90-х. Причем на законных основаниях. А вы о чем?
Сразу после прихода Дудаева к власти по указанию Ельцина чеченам был передан арсенал, где были не только десятки тысяч автоматов и миллионы единиц боеприпасов, но и артиллерия, и даже бронетехника.
Имейте привычку, прежде, чем утверждать то, в чем не уверены - элементарно перепроверять.
Оттого этих людей свое самоторчание волнует больше, чем собственная Родина.
Мне, юноша, платили гораздо больше, чем ты сегодня получаешь.
Это, мягко говоря, не совсем так. Посмотрите ссылку:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_service
В странах, отмеченных голубым цветом, служба чисто на добровольной основе.
всё равно большинство выпускников потом реально в Армии не служат.. да и не нужно нам столько много офицеров.. сейчас вот уже начали сокращать количество учебных заведений.. лучше бы сержантов нормальных готовили... что по части пуза.. так спортом заниматься нужно не только в Армии
пару уроков дали офицеры со скуки, но это несерьёзно, с этим ни одного боя не выиграешь. так что о уровне подготовки в современных войсках говорить смешно)))))
".. в русском человеке генетически неисстребимо чувство войны ... " - Вы хоть одним глазом читаете, что пишете? Да после таких слов все соседи могут схватиться за вилы!
"Пока что-то не видно, чтобы мир разоружался" - во-первых, об этом начинают писать, поискать - найдёте. А во-вторых - какой жу это дурак, простите меня господи, будет разоружаться после громогласного объявления о "поднятии с колен" и выделении 23 трлн на вооружение страной, у населения которой "... генетически неистребимо чувство войны... "? Вы думаете, что если Вы сумели это определить, то остальные - нет? Так они вроде ненамного глупее нас с Вами.
И третье. "... к всеобщему благоденствию с равным дележом мирового экономического пирога. " Пирог сначала надо суметь испечь, потом, если есть покупатели, суметь продать, а "делят" - только добычу. В фильме "Ликвидация" есть такие слова: "Вы всё время воюете, а когде нет - то своих убиваете, да чужое делите." Я не снимал этот, фильм, а только смотрел, как и другие, так что это не мои слова, если они кому-то покажутся обидными или намёком.
Об одностороннем разоружении писал академик Сахаров - в наивной надежде на то, что, мол, всем остальным стыдно станет, и они тоже ядерные боеголовки конвертируют в кастрюльки и половники. Мы это уже проходили. И Берлинскую стену сломали в обмен на громкие обещания, и Югославию отдали на съеденье, и Ирак. И Афганистан отдали под наркотрафик - к нам же самим. Мы свой пирог испекли давно - и если кто-то полагает, что Сибирь это вроде как даром, то глубоко заблуждается. Осваивали наши прадеды, деды, отцы - у меня отец участвовал в освоении якутских алмазных трубок. А кушать пирог будет тот, кто его и испек. А пока я вижу только глазки завидущие и ручки загребущие. В америкашках нет ни воинского духа, ни решимости - одна дурная хитрость и нож за голенищем - однако они почему-то настырно притыривают как раз то, что им не принадлежит. А мы всего лишь желаем защитить то, чем сами обладаем. И защитим.
Если "МЫ" понимать дифференцированно, то всё так и есть: одни "МЫ" обладают, другие "МЫ" защищают. Первым достаются вершки, в виде изобильной жизни с 40 000 тыс. дохода в месяц и социальными выплатами, а вторым - корешки, в виде службы в армии. А в общем - все "МЫ", всё "НАШЕ" (как "средняя температура" по больнице).
Если это о том, что воевать нужно техникой, значит Сократ - китаец.
Пару лет. Потом и поговорим.
наконец.Армия должна всё время работать и находиться вообще на самообеспечении,а не высасывать как вампир последние соки из гражданского сектора.Более того,она должна быть,
наоборот,всегда способной оказать этому сектору ту или иную необходимую помощь.Слышал что нечто подобное практикуется в китайской армии.Но для такой переориентировки нужно много и упорно работать всем,начиная с армейского руководства.Но способно ли оно на это и есть ли у него желание работать? По всему видно что нет ни способностей,ни желания.Так что говорить не о чем.
Но ведь если и возьмут такую идею на вооружение наши руководители, то всё извратят, по своему обыкновению...(((((
Если абстрагироваться от понятий "Родина", "священный долг", "честь", "народ" и т.п., то на самом деле есть всего два момента - армия как таковая и моб. резерв. И все упирается исключительно в финансы. И публично этот аспект никак не анализировался и не обсуждался.
А ведь все элементарно. Каждый дееспособный гражданин,имеющий доход, ежегодно целевым назначением выплачивает военный налог, например 3 тысячи рублей. А лица призывного возраста пусть выплачивают, например, 12 тысяч рублей. Сколько таких граждан? Вот и наймите на эти деньги профессиональную армию численностью миллион человек. При этом существующий военный бюджет можно использовать на технику и вооружения. Или все хотят армию на халяву?
Недавно разбирал старые фото времен службы. Прекрасные люди, нормальная жизнь... И Присягу всерьез приносили.
А сейчас народилось поколение, в котором нытиков и слабаков значительно больше нормы. Зато у них желание жить хорошо, не заморачиваясь какой-то армией и государством - ярко выражено. Бедняги настолько тупы и ограничены, что даже не видят, как все это устроено в других странах. Вот использует этих существ потенциальный противник.
Во-первых , в армии служили люди с самых дальних кишлаков и москвичи-питерцы... Вот этот уровень кишлаков , волей -неволей как-то "образовывался". Язык учили, в технике пытались разобраться, от своей дикости отходили!! То есть это был некий плавильный котел, откуда , после окончания службы , вытекало и разливалось нечто среднее...В меру патриотичные, в меру с промытыми мозгами, в меру с вбитыми постулатами, что кто в армии не служил, то не мужик! Словом ковалась этакая советская мужеская общность... И эта общность была для государства отличным человеческим материалом в деле строительства социализма! Это, как у первобытных племен - обряд инициации мальчиков в воины! Для страны и для более отсталой ее части , это было хорошо... Для студентов и закончивших вуз (без военной кафедры) - полная глупость! И еще о профессионалах..Сколько раньше было ВУ В СССР? Думаю, что ни одна сотня! Все они выпускали офицеров, причем немалая часть из этих офицеров, была в принципе не НУЖНА! Я имею ввиду всевозможных политруков и воспитателей...
А насчет оплаты труда призывников...енто верно!
Я немного разбираюсь в вопросе, поэтому хочу выразить свое мнение.
Во-первых к новинкам техники - грамотный отряд диверсантов переплюнет абсолютно все новинки техники. Поверьте, отряда численностью ДО 500 человек вполне хватит чтоб полностью уничтожить население и боевиков(что для меня практически одно и то же), например, чечни. И, в сложившейся обстановке, людям даже доплачивать ненадо - пойдут с радостью.
Во-вторых - прежде чем обвинять политиков и экономистов, посмотрите на наш старший офицерский состав и генералов. ОФИЦЕРЫ, которые не то что 1 раз подтянуться не могут, им на 2 этаж своего особняка подняться трудно - брюхо мешает. Мне было бы стыдно, если бы я не смог подтянуться 25 раз. Но Бог с ними, если бы все упиралось только в ФП. 90% наших командиров не понимают НИЧЕРТА ни в тактике, ни в топографии, ни в чем....
Я у нас военкому района как то задал вопрос, ответ на который знают даже срочники 1 месяца службы - Виды манёвра. Ответ меня поразил - "Атака и Отступление" ответил ПОЛКОВНИК. Чему могут научить эти командиры??
Ну а нынешние офицеры.... я уже писал - это балласт современной армии, особенно старший состав. Приходят с училишь более-менее адекватные лейтенанты, но к полковничьему званию всё творческое начало из них вытравливается окончательно
Есть специально обученные бойцы, которые сбивают ядерные ракеты на взлете. С помощью винтовки.
Понятно, что к системам морского базирования применяются другие методы.
Идеология, в том числе патриотизм - важный и необходимый компонент подготовки бойцов.
А ваши пассажи и есть часть работы против России.
Любая армия - это ограничения.
Вот опять! Патриотизм = государственный садизм.
Из ваших текстов ясно видно, что вы решаете задачи, не имеющие отношения к улучшению обороноспособности России. Наоборот, цель - подрыв обороноспособности, деморализация армии, дезинформация населения.
И о чем с вами тогда говорить?
Вам лично известны факты, нарушающие действующее законодательство? Проявите свою гражданскую позицию. Обращайтесь с заявлением в Генеральную прокуратуру, СКП, в МО, к премьер-министру или президенту.
А здесь-то зачем грязюку на сухом месте месить?
Учитывая сказанное, ясно видно, что вы решаете другие задачи, а не те, что декларируете.
Любое социальное неравенство к вашему сведению отнюдь не способствует повышению обороноспособности любого общества.. а непрофессионализм Армии в условиях совремённой быстротекучей войны еще и губителен.. ведь не секрет что призывная армия это по сути не армия а большая учебка по подготовке моб.резерва к тотальной войне с многомиллионными армиями.. и вы считате что такая война возможна?
ракетам ведь с ядерными боеголовками имеющими подлётное время в минутах как то не резон ждать когда противник отмобилизует новое "пушечное мясо" .... серьёзная война будет длится я думаю не более нескольких дней.. потом просто некому будет воевать и нечем.. а для локальных войн нужны ПРОФЕССИОНАЛЫ которых у нас до сих пор нигде не готовят..
Мое мнение относительно вас и ваших текстов я уже высказал. И не надо мне в очередной раз ушат демагогии выливать. Зачем вы мне все это рассказываете? Больше некому?
Мне с вами флудить ни о чем - не просто лениво, а даже противно.
Я автору Морозу все изложил насчет пацанского подхода к серьезной теме. И повторяться не вижу необходимости.
Другое дело, кого защищать. Вот тут вопрос конечно интересный. Учитывая, что отпрыски чиновников и миллиардеров в армии не служат, мотивации, защищать наворованные миллиарды, "нынешнего цвета нации", у нынешней молодёжи нет и не будет.
Другое дело - кто такой военнослужащий? Это человек, избравший себе "профессию Родину защишать" или это просто раб, которого отдали в армию как некогда при Суворове отдавали рекрутов? От последнего весь мир уже давно ушёл. Значит всё таки профессионал по защите Отечества? Ну тогда ему нужно обеспечить всё как гражданину и даже больше: ведь случись что он первый свой лоб под вражеские пули должен подставить. Так что тут всё должно быть по полной: и образование, и содержание, и жильё и почёт и уважение. Я бы вот например сделал проезд на транспорте для военных в форме бесплатным: какое никакое, но уважение со стороны общества к человеку, который сам себе не принадлежит.
А для полной обороноспособности страны через армию должен пройти каждый, если он не больной. Сделать это обязательным условием для занятия любых государственных постов. Я хоть 2 года и не служил, но лет 20 после военной кафедры мог эту самую 8К63 и поставить, и заправить, и прицелить, и запустить.
А это и было, было и уважение к людям в форме. И девушки рвались на танцы в военные училища. Но сейчас в моде мебельные генералы, которые знают, что автомат - это коробка передач, или стиральная машина.
А причина то в чём? Да в том что рвём попу на британский флаг, хотим до Запада дотянуться. Ну и куда же нам с суконным рылом то, да в калашный ряд? У русских песня своя...
Т.е. либо тренеров нужно по 1 на каждую тройку бойцов, а на каждых 3 тренеров тройки - еще один тренер, и т.д. Вы себе штат тренеров представляете? :) Либо оставлять ефрейторов с сержантами.
1.Воспитание и образование с детского сада, хотя бы по советским нормам, лучше тех чтото не видно.
2.Подогнать среднее образование в рамки до 21ого года жызьни, с определением специальности и возможностю дальше в ВУЗ после службы в ВС.
3.Призыв в 21 год. Среднее об. обязательное. Срок 1 год. Флот 2 года. После службы возможность контракта за срений оклад по Москве, прибавка в 4 раза за службу под огнём. Обеспечение жительством в базах на протяжении контракта.
4.Выбор алтернативной службы обеспечить, в виду черезвычайных причин.
5.Прапоры и выше ВСЕ профи. Обеспечить нормальные условия жизни и зарплаты менаджеров. Прибавка за военные действия.
6.Женщинам право служить при желании, но оссобо поощрять рожаемость, 5 детей сразу пенсия средний оклад по Москве, 10 два раза столько.
7.Возобновить приём в военные училища.
8.Клонировать Псковское училище столько раз сколько надо чтобы принять всех подходящих желающих.
9.Пехотная подготовка должна стать подготовкой спецназа, ВСЕ части должны быть высоко подвижными и одинаково боеспособными.
Плюйтесь.
а может. вместо многих училищ оставить два-четыре, а остальных специалистов учить в гражданских вузах + курсы подготовки офицеров.
Комментарий удален модератором
Мы же ликвидировали Варшавский договор.Почему НАТО же не ликвидируеться.
Дедовщина - основа боеготовности вооруженных сил.
http://www.stihi.ru/2010/07/28/6871
И государство - не инородный орган, а структура, созданная обществом для решения задач, стоящих перед обществом.
А крикунам такое понимание явно недоступно.
Если есть страна, объединяющая в своих границах народ, общую идею и нормы жизни, устраивающие население - то ЭТО НАДО УМЕТЬ не только защитить, НО И ОТСТОЯТЬ.
По современным требованиям армия должна быть профессиональной, технически оснащенной и ( уж извините за банальность ) конкурентоспособной, то есть сильной.
Народ должен гордиться армией, а армия должна любить свой народ и страну.
При этих условиях должна быть всеобщая воинская обязанность в короткий период 6 - 9 месяцев, типа военизированной гражданской обороны. Молодежь - парни и девушки ( по образцу Израиля - есть чему у евреев поучиться, той же любви к своей стране ) должны овладеть способами взаимопомощи и защиты, понять интерес и пригодность к службе в армии.
Обязателен спорт, начальная мед.подготовка, культура взаимоотношений и понимание общей идеи.
И необходимо серьёзное внимание со стороны государства.
Дедовщина должна караться моментально, с уголовным наказанием руководства.
Это просто мысли влёт, так сказать наброски черновика.
"Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую.
Если есть страна, объединяющая в своих границах народ, общую идею и нормы жизни, устраивающие население - то ЭТО НАДО УМЕТЬ не только защитить,
Народ должен гордиться армией, а армия должна любить свой народ и страну."
Читаю, читаю ... Промелькнуло скороговоркой: "... если есть страна... устраивающие население... " - и, независимо от ответа на этот важный вопрос (да и без самого ответа вообще) - строгие команды: корми, гордись, люби, служи, овладевай, защищай ... .
Если не давать ответа на самим же собой поставленный вопрос, то не надо его и ставить - иначе это просто маскировка команд под логические рассуждения, и злоупотребление доверием: "Ну как же, мы же с тобой вместе рассуждали и возражений не было, а теперь ты не хочешь... ".
Не знаю, как в армейском уставе, а в ГК злоупотребление доверием квалифицируется как попытка обмана, мошенничество.
Прошу ещё раз прочесть последнюю строчку того, что я писал и понять её.
Я полагаю, что не злоупотребляю доверием ГП, а выношу свои предложения ( вернее наброски ) на открытую критику.
Ответ на подобный вопрос - предполагает действие. Как вы думаете, если я хочу понять реакцию на мои мысли, мне заранее надо выкладывать своё мнение? Это содружество или кружок критиканов?Это не в моих силах - отдать распоряжение или команду по ГП о изменении ситуации в стране.
Как я понимаю, в ГП начинает присутствовать именно бросание словами, критиканство и соревнование в "уедании" друг друга. Микрозеркало страны.
Родина - это не олигархи, не Медведев, даже не Путин. Мне на них глубоко плевать. Более того - я нынешней Россиянии присягу не давал. Но моя страна и мой народ от этого никуда не исчезли.
Поэтому над отделять мух от котлет. И понимать разницу между Бабелем и Бебелем, бл...вом и политикой.
на практике "принудительная армия" защищает карманы особо "бедных и обедоленных" из верхних эшелонов власти чтобы они успели красиво пожить и обеспечить своим детям новую Родину в более человечных странах.. Если Вы считаете Россию своей Родиной так ПЛАТИТЕ из своего кармана достойную плату своим защитникам! и не унижайте их принудиловкой.. этак можно договорится и до того что тюрьма тоже родина.. там ведь тоже кормят и за решёткой держат с охраной по периметру.. точь в точь как в наших "патриотичных" казармах... котлеты Олигархам а мухи их защитникам... така вот разница..
Но поскольку вы сотоварищи упражняетесь исключительно в "священной ярости" и изрыгании фекалий, то совершенно очевидно, что решаются иные задачи. А посему дискуссия с такими персонажами не имеет смысла по определению.
Или потребуйте изменения закона о военной службе, чтобы призывали мужиков на первом году пенсии. Чего нахлебников жалеть?
Тем более, что в мире животных матерые самцы защищают самок и молодняк.
Но я вам скажу, что любой мужик в самом соку гораздо ценней для общества, чем 10 больных сопляков. Дарвинизм...
1.Предоставление контрактнику условий проживания на уровне офицеров части. То есть обеспечение служебной квартирой для семьи.
2. По окончании 5 лет службы бесплатное обучение в любом ВУЗе страны для получения хорошй гражданской профессии.
3. По окончании 5 лет службы бесплатное предоставление однокомнатной квартиры в городе прописки контрактника.
4. Солидная денежная премия выплачиваемая контрактнику, который отслужил полные 5 лет.
Все, при остальных других условиях на контрактную службу сразу появился бы конкурс. Даже если бы в течении службы зарплата контрактника была минимальной. Это не требует очень уж больших затрат.
Не вс евыдержат 5 лет даже ради квартиры. Но желающих будет по 20 человек на место.
Но профи не служат - не работают "за идею", а только исключительно за деньги. И чем их квалификация выше, тем они: стоят дороже и меньше подвержены влиянию идеологии. Так мы неизбежно приходим к необходимости наемной армии.
1) Конфликт 08.08.08. ВС Грузии насчитывали (грубо) 29000 чел. Какой радиус должен быть у точки, чтобы вместить в себя столько народу сказать трудно. Следуя современным тенденциям (что и делают американцы и израилитяне - у них надо этому поучиться), всю военную инфраструктуру можно уничтожить высокоточным оружием. При этом всё равно пострадает какое-то количество мирных жителей. В афгане и Ираке это мало интересовало и наши войска и, тем более, американские. В бывшем СССР уже совсем другая ситуация. Но, даже если закрыть на это глаза, то чем уничтожать живую силу противника?! Даже если один к одному, то дл зачистки потребуется 29000 наёмников. По нашей же доктрине, при наступлении необходимо иметь трёхкратное превосходство. По американской - десятикратное. Заметьте - у них профессиональная армия. Но не будем о 08.08.08, чтоб не словить упрёки об агрессии - это другая тема. Это было для простоты расчёта. Просто переключимся на армию Китая. Будем сдерживать её стратегическими бомбардировщиками и бомбить атомными бомбами свою территорию?
"И чем их квалификация выше, тем они: стоят дороже и меньше подвержены влиянию идеологии". Вот уж спасибо. Не хочу я иметь возле своего дома до зубов вооружённого профессионала, которому дела нет до идеологии России. Я не хочу всё время думать о том, когда его перекупят.
Что касаемо Грузино-Осетинского конфликта, стоит ответить по-подробнее. Правда, на счет численности грузинской армии тот еще вопрос, но да пусть его... Тут есть два момента. Момент первый: играйте по средствам, господа. Не можете выставить адекватную силу - гуляйте мимо. Замечу, что Осетия к РФ отношения не имеет, посему мы наблюдаем сугубо геополитические игрушки.
Что касаемо выбивания противника с занятой территории... Уверены, что все решает численное превосходство? Точно? Ну, если действовать сугубо "в лоб", то я соглашусь. Более того, соглашусь даже с американским расчетом. Уж бить, так наверняка. Но профи "в лоб" такие задачи решают редко. Риска много, эффективность... так себе. Подробности опущу, люди знающие сообразят, а прочим это и так не нужно. А если выводить в бой народ "от сохи", который автомат эффективнее дубины не применит, да с командирами, никем серьезней сроду не командовавшими, то тут чем народу больше, тем лучше, что ж говорить...
Израиля. и служат хорошо, т.к. понимают свой долг перед Отечеством. а народ и прави-
тельство заботятся о них в полной мере: хорошая оплата, пособие после демобилизации,
льготное поступление в ВУЗы и бесплатное обучение первые два года. очень хорошее пи-
тание у солдат и офицеров-не жалеют на это. после службы молодёжь остаётся ещё на 5
лет по контракту.
Сейчас ситуация опять изменилась.
Ну, кто-то до профессиональной армии раньше дозрел (кстати, как и во время Столетней до новинок первыми дошли французы), кому-то по сию пору не доходит. Я сознательно ставлю знак равенства между профессиональной армией и наемной. Почему? Да потому что профи работает за деньги, а не служит "за идею". Любая идея - морковка перед мордой осла, или гвоздь в его же пятую точку. Нормальный профи ослом быть не может, ибо тогда не профпригоден.
зря не последовали умному совету
С уважением, ничего личного.
Прежде чем обвинять кого-то, давайте начнем с себя.Каковы мы, таковы и наши руководители, и так мы живем.
Армия нужна и армию должны строить профессионалы. Состояние Армии сейчас пугает, но мы должны понимать, что современное общество лучше что-то дать не может.Уголоники, наркоманы, психически деформированные, и просто напуганные СМИ, TV и демагогами - составляют основной контигент личного состава ВС. Врагам России не надо прилагать особых усилий в плане пропаганды, за них эту работу делают ограниченные люди, которым разрешили ругать своих начальников. (СМ. выше и ниже комментарии)
Давайте предположим, что Д. Медведев, В. Путин - умные, преданные Отчизне руководители и прекрасно понимают, на что способно государство и откуда ему грозит опасность. Давайте не будем моделировать разруху, а морально и энергетически поддерживать правительство. Если есть умные советы, программы, пишите, предлагайте. Давайте жить дружно!
Надо же, потрещали в Гайдпарке - и сразу несколько дельных предложений, до которых правительство не дотумкало. Вот идиоты!.. А, может, правительство располагает более полными сведениями об этой проблеме, чем местная шайка пацифистов и уклонистов?
Когда топили станцию "Мир", то в ЦУПе один космонавт сказал другому, в сердцах: "Вот же, му...аки!" А сзади стоял один из руководителей Роскосмоса. Который ответил: "Может быть мы негодяи и сволочи, но никак не му...аки."
Иногда реальная обстановка диктует совсем не оптимальные решения. А теоретики, как соловьи - поют, ничего не видя и не слыша.
В чем смысл этого длинного обсуждения?Я вижу - только в том, что надо отменить призыв и перейти на контракт. А какие для этого основания и каковы последствия - наплевать. На мой взгляд - позиция страуса, который от непоняток голову в песок прячет. И думает, что в танке.
А сейчас к тому же выясняется, что в правительстве 20 лет непрофессионалы, которые принимают решения. Это пассаж - к чему? Или это повод опять вступить в длинные и бесплодные обсуждения:
- кто такой профессионал и как он может принимать решения;
- кто такой политик и как он может принимать концептуальные решения;
- кто такой финансист и является ли его позиция решающей при принятии решений вне сугубо финансовой сферы.
И так далее.
Если не влом - сформулируйте те самые дельные предложения, которые якобы тут родились. а то я ни одного не увидел.
Кстати, насчёт станции Мир: Иногда обстановка действительно такова, что принять неправильное, порочное решение может быть более выгодным. Более простым. И люди идут на компромисс... Потом на ещё один и ещё... В результате они выигрывая в малом, проигрывают в большом. Или, если вам так понятнее: выигрывая отдельные битвы, проигрывают войну. России, с её национальным сознанием, эта тактика особенно губительна
Интересно. Повторение дельных предложений вызовет волну бесполезных споров. Может они не настолько дельные?
Понятно. Проще и интереснее рассуждать о глобальном, чем о конкретике. Или ответить на вопросы собеседника.
Вот именно поэтому я и говорю, что тут - сплошной флуд и самоторчание дилетантов.
вот пример неплохого предложения:
Георгий Виноградов
Мне видится армия такой:Призывной контингент в течение 6-9 месяцев занимается спортивной подготовкой,максимально приближеноой к боевым нагрузкам.Никаких сержантов и прочих званий - только тренеры разных направлений.Часть времени в течение дня - профессиональные знания(мехотроника,работа с компьютером,знания по обслуживанию современной техники и пр.)После этого срока - по желанию - контракт на профессионального военного.Остальные - на свободу,где они будут приучены вести здоровый образ жизни и применить технические знания в экономике.Заключившие контракт живут армейской жизнью о осваивают все усложняющуюся технику.
1. Я в армии служил только срочную службу, рядовым. Причем после ВУЗа, то есть не со своим годом. Что само по себе создавало определенные трудности. И попал как раз под приказ МО об увеличении службы с года до полутора.
2. Откуда мнение о моей неприятной мысли относительно профессионалов? Я не против професcионалов. Я пытаюсь донести очень простую мысль, что армия - это вам не лобио кушать. Щелкнул пальцами - и готово! Готов еще повторять необходимое число раз, что способ комплектования - не первое решение, а одно из последних в ряду задач формирования Вооруженных сил. А вы тут зациклились на одном аспекте и не хотите понять, что он нерешаем без более важных вопросов. Причем нерешаем принципиально.
3. Как я должен оценивать рассуждения о "калечении молодежи", когда у меня на глазах уже не первый парень проходит срочную без особых проблем и вполне возмужавший возвращается домой? Скажете - исключения? А почему я не должен считать исключением вашу позицию, основанную на единичных примерах?
То, что предлагает Г. Виноградов - армией никак не является. Максимум - курсы допризывников. Это даже призывом нельзя назвать. Фактически речь идет о создании профессиональной армии. Но прежде чем принимать такое решение, надо пройти все необходимые этапы - внешнеполитическая доктрина, военная доктрина или концепция национальной безопасности, структура Вооруженных сил и их военно-техническое обеспечение, пересмотр стратегии и тактики с учетом комплексного перспективного планирования, переоценка оборонного заказа и работы ОПК, финансовые проектные изыскания последствий таких решений и т.п. И только потом выбор способа комплектования. После чего вносятся изменения в Конституцию и действующее законодательство. И только потом формируется проект военного бюджета с источниками поступлений.
Заодно подумайте - сколько времени это займет?
Ну и главное - заниматься реформами подобного рода в преддверии мировой войны (пусть даже ее возможности - более, чем реальной) не просто глупость, а преступление в отношении народа и страны.
А что делать, если не ввязался, а она [война] сама без спроса пришла? И никто не предупредил, потому что что некто Сердюков ГРУ разогнал?
С территориальной обороной и точечными ударами армия образца до Сердюкова была в состоянии справляться. Сейчас - очень сомневаюсь.
Вы не против профессиональной(контрактной) армии, просто не верите в её реальность... ну, мне то же в это слабо вериться, просто хочу надеяться. потому и предложил этот вариант - добиваться оплаты службы срочников.
что ещё? развал современной армии? Вижу. ужасаюсь
Прежде чем спорить - хорошо бы убедиться в том, правильно ли понимаешь позицию оппонента. И поступать так с каждом доводом и контрдоводом. А то получается, что каждый поет о своем, не особо заботясь о споре, как таковом.
На ваш пример с едой могу привести конкретный пример с сыном товарища, который полгода служил в учебном танковом полку, после чего оставшиеся полгода служил в войсках, командиром отделения. Причем у него в отделении было 6 дагестанцев. И ничего. Ни больного желудка, ни мордобоя, ничего. Нормальная служба. На днях дембельнулся. Даже не похудел, хотя первые пару месяцев после домашних харчей с лица несколько спал.
Я за любую армию, если она соответствует поставленным целям и задачам. И есть поговорка, что война - слишком серьезное дело, чтобы доверять ее генералам. Что не отменяет необходимости в указанных генералах.
Могу сказать за внутренние войска, за армию не буду. Нет там никакого развала, в отличие от армии.
А что там с ответами на мои вопросы?
А с желудком проблемы не сразу начинаются, погодите пару лет.
на какой вопрос конкретно я не ответил? О войне? Нет на него у меня ответа. думаю, на сегодняшний день, при нынешней армии у нас шансов нет. Это вы хотели услышать?
Остался не отвеченным основной вопрос - в чем смысл обсуждения длиной в тысячу постов? Или это просто люди пар спустили? А может, это шпиёны из пятой колонны занимаются моральным разложением потенциального противника? Ведь насколько армия ослабнет, если пара тысяч ботаников от нее закосит.
Чтобы оценить шансы - надо сначала понять что за война возможна. А уже потом заниматься всем прочим.
И совсем не факт, что даже такая полупарализованная реформой армия не сможет дать адекватный ответ агрессору.
Я, значитца, выпал из стройных колонн. Любителей лозунгов. :-)