И старики, и молодёжь… (с)
На модерации
Отложенный
В очередной уже бесчисленный раз встречаю там, сям и тут гневные высказывания: старость надо уважать, место надо уступать, - и т.п. Готовьте тухлые яйца и помидоры: буду говорить поперёк.
Граждане, я искренне не понимаю, как можно и почему дОлжно уважать (!) по возрастному признаку и чем пожилой возраст достойнее зрелого, среднего, юного и младшего дошкольного. Возраст – показатель не качественный, а количественный. Да, мне категорически претят попытки вычеркнуть «отработанный материал» из социума и бытовая дискриминация по признаку наличия седин – но уместно ли требовать чего бы то ни было исключительно на том основании, что «у меня растут года»? Пожилой возраст – не достоинство, не предмет гордости, а всего лишь физический показатель индивидуума, года выпуска модели. Вы же не будете предлагать уступать дорогу другим автомобилям лишь на том основании, что они старше?
«Старость нужно уважать» – лозунг советской идеологии, учившей, что «человек человеку друг, товарищ и брат», но даже и тогда оговаривалось: «Молодым везде у нас дорога, старикам всегда у нас почёт», - т.е. уступай полосы движения всё-таки молодёжи. Потом строй развалили, идеологию снесли в утиль, а там и вовсе выяснилось, что не «товарищ и брат», а «люпус эст». Но я не о волках сейчас.
Стареют все. Герои, убийцы, альтруисты, педофилы, труженики, дармоеды – и всех подряд уважать? Да, с возрастом здоровье слабеет, становится труднее передвигаться, выстаивать/высиживать в очередях – но повод ли это для уважения «по умолчанию»?
У нестарых, увы, тоже хватает болячек и прочих физических проблем, почему их надо переводить во второй сорт, покуда пенсионный возраст не стукнет? Почему нестарые любого пола – будь они хоть больные, усталые после работы, нагруженные хозяйственными сумками – обязаны вскакивать в транспорте при виде любого пожилого человека? «Уступайте места» – не приказ, это просьба. И, думаю, на памяти каждого, её выполнявшего, хватает случаев, когда вместо «спасибо» в ответ звучали весьма нелестные и едкие комментарии в адрес как всего поколения «нонешней молодёжи», так и персонально того, кто это место «уважаемому пожилому» уступил.
Я «за» корректное и вежливое отношение к людям – каждому, невзирая на косички или седины, – меня не устраивает, когда мне пытаются безосновательно регламентировать, кого следует уважать «невзирая на», а кто и обойдётся («Ничего, молодой ещё, не переломится!»). Такую штуку как уважение надо заслужить, оно льготным пайком за выслугу лет не даётся. Насчёт же уступания мест полагаю, что не зазорно и попросить о том сидящего, если спина трещит и ноги подламываются (вне зависимости от возраста). «Ещё чего»? «Я его упрашивать должен»? «Да кто он такой»?.. А вот это уже заносчивость, товарищи пенсионеры, некрасивая претензия на дедовщину и унижение «подрастающего поколения».
У меня всё. Кидайте свои помидоры. Кстати, присаживайтесь, пожалуйста, я постою.
Комментарии
а может она педафилка или продовец детских органов?
за что уважать-то?
ведь автор говоря о пожилых не имел в виду только мужчин?
надеюсь..
иначе неприглядная махровая картинка получается..
и детей и женщин,и мужчин,
и здоровых,и больных..
в этом вся истина
и детей и женщин,и мужчин,
и здоровых,и больных..
в этом вся истина..
а то получается жнщин уважать,а мужчин что?презирать?
А что если 15 летний мальчик после тяжёлой болезни . Он тоже должен уступать.
КАКИМ НАДО БЫТЬ стариком чтобы тебе хотели уступить? Вот в чём вопрос.
Я 30 лет вожу машину и удивляюсь что на авто курсах тоже не учат уважать-заботиться об окружающих. "Не мешаю ли я ехать другим", вот хорошее средство от АВАРИЙ.
А что предлагаете ? Это гораздо интересней. Хочется знать что тебя ждёт в будущем, когда уже не сможешь стоять. Вы поможете подтолкнуть меня на рельсы в метро ? Только руки потом вымойте, мало-ли.....
Не приписывайте мне не моих слов, пожалуйста. Когда уже не сможешь стоять, полагаю, разумно будет, по возможности, избегать часов пик, а при невозможности элементарно попросить уступить, помочь, поддержать. Или Вы всех нестарых априори подонками считаете? Зря. Как аукается, так, обычно, и откликается.
Да, насчёт рельсов метро: на меня не рассчитывайте.
Ладно, ещё чего изречь возжелаете - шпарьте соло. Sans moi.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Гнать нужно стариков хотя бы из бюджетной сферы.
Пусть идут работать вахтерами, а не заведующими кафедрами и начальниками отделов!
Думаете мудрость, жизненный опыт не настолько ценен как молодость? Если конечно человек во-время повзрослел. Если бы молодость знала...
Бывает и в пожилом возрасте сохраняется живой ум...
В любом случае - это фантазии, что кто-то уступит своё тёплое место.
Конечно не интересует, поэтому они и должны дать место тем, кого интересует.
Жизнь человека конечна и проходит ряд этапов. Каждый этап хорош для чего-то своего - в детстве надо учиться, в молодости выдавать новые идеи, в зрелости проводить эти идеи в жизнь, в старости - передавать опыт. Если люди занимаются не своим делом на каждом этапе - ничего хорошего не выйдет, в конечном итоге будет страдать всё общество. Когда старики занимают места молодых, общество деградирует - молодые ни перенимают опыт, ни генерируют идеи, а старики уже не могут эти идеи генерировать. Фантазии или нет, но мы должны представлять, какое будущее ждет такое общество. Думаю, что одной из причин краха СССР была геронтократия в Политбюро.
всех стариков в газовые камеры!
В Москве россиянину, включая москвича устроиться дворником невозможно. Зачем, если можно часть зарплаты таджика класть себе в карман и не нужно платить социалку. Возможно, с новой властью что-то изменится. Поживём, увидим.
Не врите. Вы не Воланд.
На Востоке и Кавказе, людям даже в голову не прейдет размышлять и дискутировать на эту тему...
Так вот речь и идет о отношении...))) Или там Человеки, а мы здесь так... хрюкаем понемногу...
Лично я на российские проблемы смотрю с российской точки зрения, мне уставы чужих монастырей не указ. Извините.
Российская проблема в воспитании. В дореволюционной России, в высших слоях общества - уважительно относились к женщине (априори). Было такое понятие - дурной тон. Что можно применить и к Вашей статье. Простите за резкость, и за невозможность с моей стороны, в данном случае, проявить уважение к Вашему мнению.
А у обезьян-бабуинов геронтократия. Т.е. сами седины внушают уважение и являются признаком высокого ранга. Низкоранговые просто не доживают до них...
Это нормально и очевидно. Даже сквозь заросли помидоров.
Они уже среди нас:)
Я Вам больше скажу: практически муссирование любой общечеловеческой темы нынче мимо кассы, поелику либо уже многажды обсосана, либо вообще личное дело каждого.
Кстати, апологетика как стремление рационального аргументированного обоснования тех или иных взглядов не может быть "порочной по определению". По определению порочно не задаваться мыслью.
Толковый словарь русского языка Ушакова
УВАЖЕ'НИЕ, я, мн. нет, ср.
Чувство почтения, отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств.
Очевидно, что возраст сам по себе не является достоинством, заслугами и высокими качествами. Как не является правилом, что с возрастом обязательно появляются достоинства и заслуги.
Кстати, Ваши угрозы заставляют и меня усомниться, стоило ли с Вами говорить. Очень некрасиво.
- "Уважаемая Ольга, я уже учла, что наше уважение Вам как хрен в компоте, - не извольте беспокоиться, не уважу. Грудь есть? Вот себе бейджики и вешайте."
- Это же Ваша цитатка ? ведите себя прилично !
Самойлова предложила ВСЕХ обвешать бейджиками, я вернула их ей - в чём моё хамство?
Нормальному мужику не пристало, заступаясь за одну женщину, угрожать слезами другой, Вам не кажется?
И, наконец, это не я у Вас в блоге, а Вы у меня, так что вести себя прилично следует в первую очередь Вам. И оберегаемой Вами женщине.
Думаю, сейчас многие люди, вне зависимости от возраста, ведут себя неадекватно. И метробабки, брызжущие слюной на всех и вся, и молодые, рвущиеся первыми в вагон, чтобы занять сидячие места. Добрее надо быть всем :)
Боле-менее полный каталог придурков в метро: http://netlore.ru/metrolyudi
Статья о метробабках: http://lurkmore.ru/Метробабки
Да, добрее надо быть всем. Хотя бы адекватнее.
Парня Вашего (того, школьника) жаль.
А то, что они настырные - это да. Ехали с другом на трамвае - я на батарее, он рядом на полу (молодые курьеры-неформалы-пофигисты - сидячие места не заняли, и ноги отдыхают). Напротив на сидячих местах парень с девушкой. Заходят на остановке группа даже не бабушек, а дамочек. Парень сразу вскакивает, уступает место. Но двум не хватает. Одна из них говорит девушке "может, встанете?". Парень: "она не может, она себя плохо чувствует". Дамочка, ухмыляясь "ну конечно, они себя как хрустальную вазу носят". Мне вот интересно, как бы она себя вела, если б речь шла о её дочке или внучке?
а может она педафилка или продовец детских органов?
за что уважать-то?
ведь автор говоря о пожилых не имел в виду только мужчин?
надеюсь..
иначе неприглядная махровая картинка получается..
Мне показалось, что вы правильный человек, но любите вызывать огонь на себя.
Мне интересно всколыхнуть человека, а то многие неплохие идеи и принципы слёживаются и засаливаются в мозгу до того, что спроси: а почему, зачем оно надо? - и ступор, и нет ответа.
Не люблю мёртвые догмы.
и детей и женщин,и мужчин,
и здоровых,и больных..
в этом вся истина..
а то получается жнщин уважать,а мужчин что?презирать?
А моя мама - пенсионер, так ей в голову не приходит устраивать в дверях бой и орать в автобусе о "нонешней молодежи" при попытке выхлопотать себе место. Есть пенсионеры и пенсионеры. Кто-то у же в 55 считает, что ему все должны, раз он столько для родины сделал, а кто-то в 85 спокойно стоит в автобусе рядом с сидящей правнучкой (у меня такая бабушка, например).
Потом с друзьями была бурная дискуссия, в которой мы пришли к выводу: от сумы да от тюрьмы не зарекайся.
Так вот... Что же, мне его уважать? У него было всё, но он разменял всё одним махом. А он пожилой и старый. Могу только пройти мимо. Честно. Не говорю сейчас о тех, кого обманным путем лишили жилья и проч. Этот-то сам выбрал путь себе.
Да, к сожалению, не поняли посыла моего поста...
Но всегда защищаю работающих пенсионеров, тут выше кто-то высказывался за то, чтобы пенсию у них отбирать. Вот это уже дискриминация. Человек честно заработал эту жалкую пенсию, и если еще есть силы и желание работать - респект и уважуха таким дедушкам бабушкам :)
может это мразь распоследняя старая вообще
(Ёлки, а тут как-нибудь по-другому выделять нельзя? Подчёркиванием, например.)
Хотя да, было, и оттуда многие нынешние пожилые тоже.
Орлы и куропатки, правдорубцы и правдорубицы, заканчивайте, я с вами в фарс скачусь.
Есть люди, которые в любом возрасте выбивают себе место под солнцем. Став стариком, они нападают на молодежь)
Хотелось бы поговорить с автором лет через тридцать.
У старых меньше возможностей себя реализовать, у них меньше здоровья и попросту сил, так что всё элементарно...
Ну надо же написать такую глупость!
Вот, что значит отсутствие воспитания и образования!
Тут не помидоры кидать нужно, а за голову хвататься, каких идиотов мы воспитали!
Заповедям "почитай старших" и "живите в дружбе и согласии" более десяти тысяч лет!
Большевики, так же, как и церковники, просто воспользовались этими древними мудростями. Вообще, Заповеди - квинтэссенция древней мудрости предыдущих цивилизаций. Не знать этого стыдно.
А думать, что ты, деточка, всегда будешь молодой, просто очень глупо!
Даже овцы знают, что состарятся!
Я уважаю старость только за то , что мои родители были стариками и я всегда уступлю место пожилому человеку .
Уважать старика как личность очень трудно. Люди к старости редко мудреют, а наоборот тупеют и характер становится непереносимым.
В этом смысле прислушиваться к ним, следовать их советам, то есть "уважать", невозможно
Но защищать и помогать старикам необходимо.
Они становятся детьми, совершенно не защищенными, как и дети.
Их легко обмануть, обидеть, они лезут под колеса, они забывают мыться, они требовательны.
Тут без вот такого "уважения" их старости никак.
Иначе мы не люди.
Если не уважать , априори, пожилого человека, то как Вы предполагаете выяснить на ходу, достоин он уважения или нет?
И зачем внуку копаться в биографии деда для того что бы уважать и помогать ему дожить жизнь?
Если пойти дальше, вами сказанного, то и пенсии не стоит прибавлять старикам, не все же достойны. И заботиться нужно больше о молодых. Плохо это. Очень плохо.
И то, что вы считаете заботу о молодых "очень плохо", чести Вам тоже не делает.
Комментарий удален модератором
Слава Богу, хоть кто-то читает сами строки, а не надумывает чудовищностей между них.
Так что стоит все-таки пожилому человеку место в автобусе уступить. Ну,а то,что в ответ на Ваше уважение можно и схлопотать, так и пожилые люди - жители той же самой страны,что и Вы, и подвержены,соответственно, тем же слабостям и порокам.( А помидоры нынче недешевы - так что швырять их накладно)
(Кстати, когда-то в высшем свете проституток в помещение, где заседали мужчины - мужиков в высший не пускали, - приглашали только по вызову, и пред ними никто не вставал, ибо они тут же лезли к мужчинам на коленки. Врёте, всё врёте - и ведь для красного словца, для самопиара.)
Наша власть их не уважает, так давайте хотя бы мы с Вами будем ?
На Кавказе стариков уважают по определению.
Комментарий удален модератором
Как живут зрелые люди (слово старики в цивилизованном мире некорректно) в Северной Европе общеизвестно, кто не знает- полюбопытствуйте.
Так что "совковое" воспитание к этому не имеет никакого отношения. Не буду даже комментировать ёрническое, нарочито провокационное, а по сути хамское отношение автора к своим оппонентам в ходе этой дискуссии- это как раз наглядное проявление её кондовой совковости в худшем варианте трамвайного хамства. Похоже, ей просто нечем заняться.
А вот всем, кто здесь уничижает пожилых людей (тем, кто не пережил всего, что они, всё равно бесполезно объяснять), можно только посочувствовать, с таким злобным и завистливым отношением к чужой прожитой жизни они не вкусят всей многогранности её зрелого состояния - просто не доживут!
Для справки, мне- 45 лет, и я не то, что уважаю, я люблю и обожаю замечательных старичков. И дай Бог им здоровья и долгих лет жизни!
Из молодых людей, которые других людей уважают избирательно, вырастают пожилые люди, которые демонстративно не уважают почти всех:)
Вы не всех пожилых уважаете.
Выросшие из таких как Вы молодых бабули, считают что правильно поступают не уважая молодых.
И так по кругу.
Прервите этот бег, пересильте себя и попытайтесь относиться ко всем ровно. С уважением.
Уважать надо каждого, согласен, но почтительное отношение к старикам не нами придумано.
У разных народов издревле ключевые решения принимались старейшинами. И для всех это было непреложным законом. С одной стороны, "Если бы старость могла...", но с другой - "Если бы молодость знала..."
А когда Вам стукнет "за...", как Вы оцените содержание Вашего нынешнего поста???
Дело все в том, что сон уже не тот что в молодости, усталость неожиданно застаёт в странное время. Спать хочется рано, ни свет ни заря просыпаешься. К часу дня опять устал. А к 5-ти опять энергичен:)
И тут не во вредности дело вовсе. Меньше всего они думают о том, что их режим дня кого-то не устраивает. По такому режиму жила и моя бабуля, а я все изумлялась тому, что она именно в 6 вечера приходила на кухню кашку сварить себе.
Сейчас и сама не могу пока понять что за режим дня у меня такой. Раз уж я устаю и глаза днем слипаются, то хоть бы в одно и тоже время, что ли:) Вы не представляете на сколько мне все это удивительно:)
Так что не гневайтесь на них. Они вовсе не рады тому, что день странно складывается.
Приветствие Вам от профессора 71 года возрастом.
Дело том, что и Вас коснётся та же участь старости (если доживёте, см. далее! :-)), НЕ СПЕШИТЕ, время то неостановимо идёт вперёд и Вы сами "не заметите" как станете старым человеком.
Но в Вашей "логике" заключена ОЧЕНЬ серьёзная ОШИБКА!!
Дело в том, что из многих людей низкого интеллекта, о которых Вы упомянули, после 50-60 лет редко кто останется в живых! В основном до глубокой старости всё таки доживают МУДРЫЕ и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ люди. Вот тогда, если Вы доживёте, Вы вновь задумаетесь вновь над Вашими словами, но выводы у Вас будут уже совсем другие.
Заодно ознакомьтесь с Правилами здорового долголетия для интеллигентных людей (которые "выживут" до старости): http://otvet.mail.ru/question/33477745/ понятно, что люди низкого уровня развития их соблюдать и не намерены, да и просто не смогут!
Всего Вам доброго, искренне!
Приветствие Вам от профессора 71 года возрастом.
Дело том, что и Вас коснётся та же участь старости (если доживёте, см. далее! :-)), НЕ СПЕШИТЕ, время то безостановочно идёт вперёд и Вы сами"не заметите"как станете старым человеком.
Но в Вашей"логике"заключена ОЧЕНЬ серьёзная ОШИБКА!!
Дело в том,что из многих людей низкого интеллекта,о которых Вы упомянули,после 50-60 лет редко кто останется в живых! В основном до глубокой старости всё таки доживают люди ДОБРЫЕ,МУДРЫЕ и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ.
Вот тогда,если Вы доживёте,Вы задумаетесь вновь над Вашими сегодняшними словами,но выводы у Вас будут уже совершенно другие.
Заодно ознакомьтесь с Правилами здорового долголетия для интеллигентных людей(которые"выживут"до старости): http://otvet.mail.ru/question/33477745/
понятно, что люди низкого уровня развития интеллекта эти"Правила"соблюдать и не намерены, да и просто не смогут, потому и просто НЕ ДОЖИВАЮТ до настоящей старости-просто они выглядят и"косят"под"стариков" уже в молодости из за раннего увядания организма от неправильного образа жизни-вот с ними Вы и путаете настоящих пожилых людей -добрых и мудрецов.
Всего Вам доброго, искренне!!
Что говорить...
Кстати, априори я корректна с любым человеком, независимо от возраста и без уточнения нравственных характеристик, но при проявлении индивидуальной бесцеремонности, грубости и прочая скидку сделаю, скорее, юнцу, ибо молод, зелен и зачастую не ведает ещё, что творит, тогда как пожилой, если ведёт себя вызывающе, сеет негатив сознательно и намеренно.
Обратите внимание: ни один (!) из возмутившихся комментаторов не отреагировал на компромиссный вариант, что "не зазорно и попросить сидящего, если спина трещит и ноги подламываются". Знаете, почему? Потому что для них это "унижение". Потому что им "обязаны". Потому что "все в говне, а я в белом фраке". Вот этого и не люблю. Об этом и написала.