Главное преступление Сталина.
22 июня 1941 года Самый страшный день в истории нашей страны. Ничего похожего ни до этого дня ни после не было.Здание Генштаба Красной Армии. Кабинет её начальника Г.К.Жукова. Время 3часа 30 минут . Зазвонили сразу все телефоны связи с западными округами. Докладывают Германские вооруженные силы перешли границы СССР Люфтваффе бомбят наши города. Набираю телефон Сталина. Никто не отвечает Звоню непрерывно. Берут трубку. Сонный голос дежурного генерала. Говорю мне Сталина. Да Вы что отвечает голос. Товарищ Сталин спит. Будите немедля. Немцы бомбят наши города.Через некоторое время глухой голос Сталина.Я ему доложил все . В трубке молчание. Я спросил Товарищ Сталин Вы меня поняли? Где Нарком . Приезжайте вместе с ним в Кремль.
А вот сейчас хочу спросить тех , кто здесь поет диферамбы Сталину и его окружению. Что это ? Халатность, или преступление? Или преступление в халатности?Ведь накануне 22 июня всем было ясно, что немцы могут начать военные действия Было ясно, но глава государства спокойно спит. А без него в его созданной империи никто шагу не может сделать без его приказа.
Сталин знает об этом, но спит безмятежно. Удивительное спокойствие. А может преступное спокойствие На нашей земле кровь льется рекой Гибнут мирные жители и бойцы Красной армии а человек объявивший себя вождем спокойно спит.Вот и результат В первый же день, из за преступной халатности т. Сталина страна потеряла сотни тысяч убитыми и ранеными. 1200 самолетов, так и не поднявшихся в небо, огромное количество военной и гражданской техники, а враг продвинулся в глубь нашей страны до 100км. А ведь можно было предпринять какие то меры. Но упертость т. Сталина,. граничившая с тупостью не дала этого сделать. Одно заявление от 14июня 1941 года чего стоит. Войска не были приведены фактически в боеготовность, и вот такие результаты. Мы конечно знали , да и победили в той войне, да и быть по другому не должно было. А может могло и по другому быть если бы встретили врага во все оружии. Так кто же главный виновник всего этого?
Комментарии
Вспомните, как встречал войну Флот. Если остальные валяли дурака, то трудно не быть Сталиным...
Ну-с, и как Вам диктатура Сталина? Это, кстати, и ответ Резуну по поводу его фантазий...
Встретились два одиночества - народец, не привыкший жить без "руководителя", и руководитель
с манией величия, возмечтавший стать "выше гор великих"... Оба хороши.
дела. Я говорю о преемственности власти, которой у нас не было. Каждый новый, прежде всего, вытирал ноги об старого..А народ тем временем был сам по себе.
Маршал Г.К. Жуков
Почему один и тот же народ под управлением того же руководителя смог это сделать, а в мирное время мы одной штукой груши околачиваем?
и вот тут они в своих воспоминаниях начинают изворачиваться, кто как может и только запутывают историю событий...Директивы в войска были отданы 18 июня и вечером 21 июня...как они выполнялись?...
http://liewar.ru/content/view/181/3/
- Не могу уснуть, снится что за мной приходит то прокуратура, то милиция, то ОБХСС.
- А ты не спи!
Ой...А вы, прям, этого не знаете...
Крылова не знаете? Его дедушке Сталин на любимый мозоль наступил...
Боровик? Да он только Мурку слушает... и т.д.
Дурак вас может и послушает, а умный пусть сам делает выводы. Не навязывайтесь. Поверхностное всезнайство может принести некоторую популярность, но никогда не даст авторитета.
Ведете себя как баба на базаре... Стыдитесь. Это Гайдпарк и джентльмены себя так не ведут.
В мирное время он лично никого не убивал.
Убивали под его руководством немцы, Почему мы говорим что немцы не подлецы а подлец только Гитлер? Почему народ не берет отвественность за своего лидера?
Такой вот у меня подход.
А клоню к тому, что если называете Сталина или Гитлера подлецами, не за их личные преступления, а за их политическую деятельность, то автоматически должны называть подлецами народы, которыми они управляли.
Правители пленники своих подданных
Противно читать комментарии, где одни и те же ярлыки переходят от одной статьи к другой - еврей, либераст, дерьмократ, совок, пиндос и т.д.
У меня Сталин 1/3 семьи репрессировал где расстреляли или умерили никто не знает, еще 1/3 на войне погибла то же никто не знает где. А я должен его воспевать?
"Пепел Клааса бьется у меня на груди."
Спасибо за статью.
Сталин сделал зла больше Гитлера и по числу жертв и потому что уничтожал свой народ.
Хотя какое отношение грузин мог иметь к Русскому народу? Он его просто - УНИЧТОЖАЛ.
Если говорить про ответственность, давайте я возьму на себя ответственность за репрессии против Вашего деда, хотя у меня в родне были и те кто был репрессирован и те кто репрессировал. Реперессирован был брат моего деда вместе с Каменевым и Зиновьевым попал в мясорубку. Начинал революционную деятельность в Казанском университете.
Подайте на меня в суд за своих репрессированных родственников, могу прислать свои данные.
Потому как я не отделяю себя от истории своей страны. Если нет отвественных, то уж давайте я буду отвечать, а со Сталина сейчас, что взять?
И какие выводы Вы сделали?
Только рейтинг здесь не котируется.
А если есть желание стать мучеником, то пойдите и признайтесь в подрыве Невского экспресса. Или еще чего, считай каждый день что-нибудь взрывают, полный простор для фантазии...
Сходите в архив, попросите документы, скорее всего там есть общее собрание односельчан в котором они приняли решение о раскулачивание Вашего деда.
Или они не виновники?
И этого обтешем...
Проболтался...
А предки у меня одни потому и история естественно повторяется, это у тебя раздвоение личности.
Вам никто не завидует?
Ну тут ваших "Джетльменов удачи" дофигища, как ни зайду, так такая вонища от них, что противогаз одевать в пору.
Но тот кто способен ссать Вам на дверь, тот способен и расстрелять.
Не было бы доноса - не было бы и расстрела!
Сталин в первые же часы войны прибывает в Кремль, где принимает десятки посетителей — членов Политбюро, партийных и государственных деятелей, высших военачальников. И в последующие дни Сталин продолжает ежедневно приезжать работать в свой кремлёвский кабинет.
Что же касается Хрущёва, то, стремясь любыми способами очернить своего предшественника, он в очередной раз допустил прямую ложь: неважно, рассказывал ему что-нибудь Берия или нет, однако в любом случае хранившиеся в архиве ЦК КПСС тетради записи посетителей оставались в распоряжении Никиты Сергеевича. И распространяемые им измышления о впавшем в панику Сталине являлись не чем иным, как сознательной клеветой.
Вот - свидетельства и документы, просвещайтесь:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/10.html
А Вы что , Борис , этого Крылова не знаете? Его дедушке Сталин на любимый мозоль наступил , вот он до сих пор неистовствует .
Так что гробокопательство - это ваш профиль.
Честь просто прет!!! Вы ее гуталином протирайте, чтоб блестела...
Были лозунги: "Завидуйте, товарищи!"
Вы хоть читайте то, что сами написали, а не брызгайте слюной в разные стороны (почти (с)).
А на Ваш вопрос: "А вот сейчас хочу спросить тех , кто здесь поет диферамбы Сталину и его окружению. Что это ? ", могу ответить, хоть вроде бы и не меня спрашивают, но я просто знаю ответ. Так вот - это ложь, все что написано у Вас в первом абзаце просто ложь. Зачем она Вам?..
С искренним уважением!
И где они были в 61 году, когда Никита выкинул чучело кормчего-зодчего-корифея-генралиссимуса из мавзолея...
Хоть один вышел на Красную с протестом?.. А пукать мастера!..
А как Вы насчет слов:"Я фельдмаршала на солдата не меняю"?
Очередной раз читаю подобный бред. Спал Сталин, войска не приведены в состояние боевой готовности, встретить врага во всеоружии. Вы забыли добавить, что готовили агрессию против Германии и картина сливочным маслом будет окончена.
Г-н Автор, Вы малейшего понятия не имеете, что такое боеготовность войск, каким образом повышается её степень, не в состоянии отличить боеготовность от готовности войск по тревоге. С таким набором знаний в военном деле садиться писать подобные статьи - это глупость высочайшей степени. Вот почему Вы самолётом не садитесь управлять? Или корабль не выводите в море? Наверное потому что Вы не умеете это делать и не знаете как это делать. А вот писать подобные заметки, не имея достаточной подготовки и квалификации, почему то позволяете себе. Удивительно.
Но меня другое заинтересовало. Кондрашов Игорь с рейтингом "МИНУС 4 тысячи с хвостиком". Юрий Крылов - с рейтингом почти 7 тысяч ПЛЮСОВ.
И оба - ГЛАВНЫЕ ВРУНЫ. )
За что же мы ставим эти загадочные плюсы-минусы? )) Кем мы довольны, а кем нет? Один хрен - все врут? Но почему одни врут минусами, а другие плюсами?? )))
Чисто теоретический вопрос. )
2. Боровику: за "пепел Клааса" - спасибо...романтично и приятно...
Кто пишет статьи, набирает больше, это да.
Вас послушать, то и в мирное время баб следует запрягать для вспашки полей, а а детишек поставить к станкам.
Руководитель, не считающий жизнь подчиненных высочайшей ценностью, достоин должности только начальника расстрельной команды. Ленин, Сталин, палач Юровский - одного поля ягоды.
Через пару лет случились морозы, и сад вымерз.
P.S. Если Вы меня считаете филологом, то напрасно. ) Я просто грамотный человек. А тычу носом иногда кой-кого - так просто заслуживают... ) Как правило, это напыщенные идиоты, пытающиеся рассуждать "А высокех мотериях" )
Все советские люди считали себя детьми Сталина.
Кишка тонка у Жукова для таких вопросов. Это ничто иное как оправдание своего предательства. Он предал КПСС и его самого предали в последующем. Сказки для народа придумать мы мастера.
Товарищи раскулаченные и прочие - Делиться надо с нуждающимися - иначе всё отберут - и вините свою жадность в этом. В любом общественном строе так было и будет. Пора взрослеть, и перестаньте вести себя как ребёнок, которого оторвали от груди. Сталин ещё пожалел вас - а таких надо стереть в порошок для корма собакам. Иначе эта зараза передаётся по наследству.
Ваше хапужество и жадность виноваты во всём и ради этого вы продадите всё. Совести у вас не было, нет и не будет никогда!
Отправлена - вечером 21 июня.
Но............................. не пришла никогда, ибо.........................
(читай историю)
А что делал Сталин в 4 утра не имеет никакого значения.Главное был в курсе дел.
И просто так в империю народы уже не вернулись бы, даже возглавленные коммунистическими правительствами. Потому был предложен компромисс - возьмите государственность вот в такой форме, проведем коренизацию, а вместо империи создадим союз равноправных (якобы). Но прибалты даже на это не согласились. И финны не вернулись. И поляки.
Но такая форма союзной государственности, кто бы что ни думал, была лишь переходной формой к распаду империи, который реализовался на наших уже глазах.
Раз республики разбежались, значит силы в Союзе были центробежными. Все просто терпели и ждали часа.
То же происходит сейчас в РФ. Разве мусульмане будут терпеть ваше первенство, когда станут большинством? А ведь к этому идет, даже вычислить можно этот час, глядя на демографию. Так что отделяйтесь от них сами, а то уже они вас не отпустят. :)
И еще я живу в своей стране, в отличии от всевозможных либерастических демагогов могу ее защитить с оружием в руках, т.к. в отличии от вас имею соответствующие навыки и боевой опыт.
Вот семья моего отца жила в Разливе, старший брат дружил с детьми Емельянова. Мой дед - краснодеревщик на Сестрорецком оружейном заводе имел 3 (три) дома в Разливе и 2 яхты, которые построил своими руками и на которых в 1912г получил 1приз (1 место), а в 1913г 2йприз (второе место) на императорских гонках на яхтах в Разливе.
Сталин жил от него далеко, поэтому ни дома, ни яхты не отобрали ( в 1946г отец и его средний брат) продали дома, поскольку остальные члены семьи (6 человек) умерли от голода или пропали без вести как старший брат, который повез хоронить мать, умершую от голода и не вернулся.
А отец и его брат стали офицерами -отец ушел на пенсию майором ВВС в 1960, а брат - капитан-лейтенантом в 1947.
Кстати воевать папин брат начал под Оршей в 1941 и попал под первый залп катюш (стреляли из-за их линий окопов).
И родственников по материнской линии, живших в Переславле-Залесском, имевших свой дом, участок (не спрашивал к сожалению сколько десятин) и лошадь для его обработки не тронули. Даже в НКВД не вызывали. Померла лошадь по старости.
Ага. "На провокации не поддаваться".
Комментарий удален модератором
Из подворотни!
Вас что, зомбировали? Нет, просто, как обычно, переврал журналюга.
И еще. Вам, наверное, известна нравственность без кавычек. Поделитесь.
И, если не секрет, часто ли Вы посещаете эти страницы?
За те четыре года этой страшной войны,погибло 11-13 миллионов граждан РСФСР.
За последние 19 лет в России ежегодно умирает на 600-700 тысяч больше,чем в 80-е в РСФСР.И за все годы это более 10 миллионов человек.
А на Украине - более 5 миллионов человек.И это только в двух бывших советских республиках.
Гитлер обзавидовался бы тому геноциду,который устроила ваша власть,которую вы навязали нам в 1991 году.
А я Вам о том,что ваша власть сознательно уничтожает наш народ.
Так кто-же из них хуже?
Причем в эту цифру записали и те 500 тысяч человек,которых угнали в плен,и они остались на Западе,и тех советских граждан,кто с оружием в руках воевал против СССР.
Ну,а то,что антисовки категорически не хотят осознавать свою вину за то,что при навязанной ими власти народ стремительно вымирает,за то,что только в 1994 году в России умерло на 700 тысяч больше,чем в 1989,и выдает всю вашу звериную и античеловеческую сущность.
http://www.rusproject.org/index.php?topic=analysis&ind=3#popup
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. и санитарные (по донесениям из войск) — 18 млн 344 тыс.
чел.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
ранений
травм
контузий
заболеваний
обморожений
Различают боевые и небоевые санитарные потери. Военнослужащий не включается в санитарные потери, если он был выведен из строя менее чем на сутки (в связи с лёгкими ранениями, травмами и т. д.). Потери отражают не число госпитализированных военнослужащих, а общее число госпитализаций; таким образом, один военнослужащий может быть включён в число санитарных потерь несколько раз.
Санитарные потери включаются в общие потери подразделения (наряду с безвозвратными).
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. и санитарные (по донесениям из
войск) — 18 млн 344 тыс. чел. Вот они и разделили А общие будут 29миллионов 629 тысяч человек Вам что этого мало
А Вы говорили 12.5 миллионов.
заждались!
1.Убито и умерю на этапах
санитарной эвакуации
2.Умерло от ран в
госпиталя
3.Умерло от болезней,
погибло в результате происшествий
4.Пропало без вести,
попало в плен.
Вот это безвозвратные потери равны 11285057 чел
Санпотери1.Ранено, контужено, обожжено
2.Заболело
3.Обморожено
Всего 18344148человек
А общие потери 29629205, т.е. почти 30 миллионов человек
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
вот и все Это вместе с войной с Японией. Если интересно можете наши потери с Японией отнять Они не очень большие
Так что не надо придумывать комиссованные и прочие В материале все ясно до последнего солдата
И потом Я не пойму Андрей. чего ты за коммунистов глотку рвешь Придут отберут ведь у тебя твои гектар, а самого на соловки и лопату.
А дальше было поражение в Крымской войне, непонятная война в Болгарии с Турцией, которая не имеет ни чего с фильмом Турецкий гамбит, где на перевале Шибка больше солдат просто замерзли чем погибло в боевых действиях. Поражение в русско японской войне, поражения в первой мировой, так как солдаты за царя воевать не захотели. А скинули царя то в февральскую революцию. Ленин был уже потом. И еще, чем вам не нравился Советский Союз? Была бесплатная медицина, образование, коммунальные услуги стояли копейки, квартиры давали даром. Вы получили при той стране образование, жили, работали, не ужели вам тогда было хуже, и Вы с ненавистью срете на все? А СССР разваливали США, с помощью таких недовольных как Вы. Наберите в поиске доктрина Даллеса. Если Вы хоть немного можете логически мыслить может что-то поймете.
Ну что ж,если более нечего на него повесить,с этим можно и согласится.
Тем более,что необходимые приказы по войскам были уже изданы,а дальнейшее зависело только от получивших их генералов.
Издавать какие-то новые приказы,не получив достоверной информации от них о развитии событий - бессмысленно и вредно.
Подробнее о том,как Сталин прошляпил начало войны и о достоверных сообщениях Зорге здесь: http://www.kp.ru/daily/24509.5/660527/
Умиляет утверждение аффтара,что ВСЕМ было ясно,что немцы нападут 22.06.41.Ну естественно - раз дату даже аффтар знает...
И потери он считает неоправданно большими,будь он на месте Сталина - они точно были-бы гораздо меньше.И неважно,что демократические Франция и Англия были разбиты в 1940 за месяц,а демократическая Россияния умудрилась при Ельцине проиграть войну даже чеченским бандитам,с большими(оправданными?)потерями - все равно в этих смертях виноват не Гитлер,а Сталин.
Совершенно очевидно, что Сталин владел сведениями о возможном вторжении.Что могло помешать ему усилить границы возможного нападения - только безудержное доверие Гитлеру.
что журнал ВОПРОСЫ ИСТОРИИ,который придерживается ВАШИХ БЕЗГРАМОТНЫХ ОЦЕНОК,дважды на протяжении 2003-2004гг заявлял её к публикации.В действительности ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ В ВОЙСКА БЫЛО ПЕРЕДАНО ВО второй половине 19 июня,ПОВТОРЯЮ ДЛЯ СЛЕПЫХ И ГЛУХИХ--ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ 19 ИЮНЯ 1941 ГОДА.ПРИБАЛТИЙСКИЙ ВО ПОЛУЧИЛ ЕГО ЕЩЁ РАНЬШЕ,13-14 ИЮНЯ.На днях моя статья того времени пошла в ГП,"КОГДА УДАРИЛ КОЛОКОЛ БЕДЫ?"Ранее на её основе состоялась телепередача НА СГУ ТВ ТОГО ЖЕ НАЗВАНИЯ;она ДВАЖДЫ ОГЛАШАЛАСЬ НА МЕЖДУНАРОДНЫХ СИМПОЗИУМАХ В ВШЭ В 2003-2004 гг.
19 июня 1941 г.
1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.
В районе позади своих позиций проверить надёжность и быстроту связи с погранчастями.
3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Всё делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.
5. Штарм, корпусу и дивизии - на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.
6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелёта госграницы немецкими самолётами.
7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.
Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
Уровень ведения Вами дисскусии говорит сам за себя. Читайте книжки, желательно много и разных.
Да, еще упоминалось, что "представители генштаба Жуков и Шапошников пришли через полчаса", стал быть в 2.30
Какой смысл врать Молотову или уж тем более Чуеву в 90-х годах?
А вот Жукову в 60-х очень даже есть. (Вот Рокоссовский не стал выслуживаться и вылетел из армии несмотря ни на какие заслуги)
===
Хорошо, а как тогда увязывается версия "журнала" и Жукова? Значит в 3.30 - разбудил (с трудом), приезжайте в кремль, где нарком ... а первое посещение в 6.00?
Два с половиной часа добирались до кремля??? Супероперативность, да еще и в такой момент...
Так что журнал - не свидетель...
А вот надписи наших солдат на рейхстаге - сам видел - это свидетели. Действительно, Берлин взяли и Гитлера поджарили...
Ну и фашизм раздавленный - вот главный результат.
Уважаемый автор, что Вы тут "растекаетесь по древу..", разве важно...спал ли Сталин или бодрствовал... Что это могло изменить? Ну не спал, чай пил, к примеру, и что, жертв было бы меньше. Разве в этом главная беда?
Беда в том, что огромная страна оказалась неготовой к войне, которую все ждали и все всё знали и понимали. И виноват в этом... не только Сталин и его окружение... Виноваты все, виновата история, виновата судьба российская, если угодно, подвергающая народ русский многочисленным испытаниям.
Задайтесь вопросом и попробуйте мне ответить на простой вопрос, почему в прошлом столетии, Россией-СССР, в основном, руководили не русские, как основная нация страны, а представители других национальностей. Вот почему ? От царя и далее по списку....
Нету ли здесь ответа, кто виноват и почему...
Почему сами русские позволяли руководить собой инородцам.
Почему русские побеждают во всех войнах, отстаивая независимость и границы страны и сами же русские, только в 20 веке, дважды самолично уничтожали свою страну, дробили границы и саму нацию...
А вы тут... спал не спал...
http://www.gidepark.ru/user/283984692/article/118557#comment-1940723 - Вам понравится.....
1.за незнание ФАКТОЛОГИИ;
2.за самоуверенность ДИЛЕТАНТА,ПОЛЕЗШЕГО СВИНЫМ РЫЛОМ в область особоглубокого,ИСТОРИЧЕСКОГО
3.за зазнайство хама,ровняющего себя с Иваном Грозным ,ПЕТРОМ Великим,Иосифом Сталиным.
4.за пошлость языка,рожденного ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ПОМОЙКОЙ.
Сталину было важно оттянуть неизбежную войну с Германией для лучшей подготовки к ней - этой необходимости были подчинены все его действия начиная с Пакта Молотова-Риббентропа.
Информация о времени нападения Германии была крайне противоречивой - очевидным это кажется только крайним идиотам, любителям порассуждать о сложнейших явлениях, всеми своими тремя извилинами задним числом .
Главное, что благодаря Сталину, в стране была заложена фундаментальнейшая военно-политико-промышленная база, определившая конечную победу над Германией.
http://www.youtube.com/watch?v=lYcvI3bkkV8
И еще, похоже, вы не в курсе: войну сталинский СССР блистательно выиграл и потом еще лет сорок доминировал в мире.
Выбирайте!
Впрочем, скорее всего, это и то и другое!
Все.
С глупостью я погорячился - это скорее наивность.
Sancta simplicitas!
Сначала, читая, я ожидала: побоялись разбудить, когда спал. Тогда - было бы о чем чем говорить. Да нет... разбудили вроде... сразу...
Поэтому взвешивая историю России за последние 90 лет Сталин был тем, кто больше всех других вместе взятых принес пользы России.
Что касается линии фронта, то ознакомьтесь подробнее с историей. Если бы все войска были подведены к границе, то они неминуемо бы попали в котел окружения и без поддержки тыла были бы разгромлены. Поэтому нашей стране повезло, что основной линией обороны была выбрана линии в 500 км от границы. К тому же береговая линия Днепра давала преимущесто в сдерживании наступления противника.
Теперь насчет тормозов Сталина в день начала войны. Вообще говоря в эти дни он был тяжело болен, и поэтому о начале войны по радио пришлось объявлять не ему, а Молотову. И только через десять дней, когда здоровье улучшилось, он смог выступить с обращением к советскому народу.
Конечно в плен попадали. Но ведь не все! И потери на фронтах были, но не такие огромные как вопят некоторые истЕрики. Пишут мол, что немцов завалили горами трупов. Чуть ли не по 10 русских на оного немца. А вот по документальным данным цифра другая - соотношение 1,3 к 1.
И мифы о репрессиях тоже раздуты капитально. Почему-то со всеми ГУЛАГАМи количество заключенных на 1000 населения в СССР было такое же как и в США, и в 10 раз (!!!) меньше, чем сейчас.
Я про это 40 лет тому назад в 13 лет спросил старых ветеранов, что видели и пережили рассвет 22.06.41г...
Вы что до сих пор ничего не поняли???
***
Вы что считаете что Война с Гитлером была неизбежна???
И какие идеи антагонисты сталкивало Гитлера со Сталиным...
Вы что не говорили в детстве с ветеранами кто на 22.06.41г. был в звании полковника???
Похоже, что нет...
***
Да! Только вас ВЕЛИКОГО ОСТРО УМА" и не хватало в 41г. Для решения ГЛОБАЛЬНЫХ ЗАДАЧ...
Вы бы там уж не спали...
И показали бы гитлеровцам "Мать Кузьмы"...
Кто был в звании полковник был расстрелян и даже командармы!
Что Вы там итак всех лучших людей перестреляли.
А потом стали репу чесать, что делать.
Ясно, что страна к нападению не готовилась!
Хотелось самим напасть!
...Многие из этих 27 миллионов считают, что "бежать нужно было быстрее чтобы в тылу за Волгой спрятаться"...
...Другие считают, что их ..."...немцы обманули, обещали накормить, а сами в плену голодом и холодом заморили..."...
...Третьи считают, что они до конца выполнили свой долг перед историей и временем,- сами погибли, но врага разбили...
Совет! Не читайте на ночь советских газет! там как Сванидзе и Шендеровичи работали, так и работают!
И что Вы на веру принимаете ими придуманные страшилки!
Жаль сейчас ветеранов почти не осталось...
Но у меня хватило интереса со многими поговорить...
Задавал вопросы и Девятаеву и Гаврилову...
И летчикам 82 полка дальний авиации! И много еще кому...
Эти вопросы я задавал...
Так что...
Перестаньте сетовать на том что всех полковников вместе с Тухачевским расстреляли...
(Это противоречит даже вашей гипотезе, что "сами хотели напасть"! А с кем бы нападали)???
И оставьте в покое тезис, что "сами хотели напасть"!
Вам это будет удивительно узнать! Да и все равно ничего не поймете...
Но воюют не люди! (как вы полагаете, что люди дерутся только ради ресурсов потребления, как шимпанзе за самок и бананы)!
Когда как! Воюют пребывающие в антагонизме ИДЕИ...
Давайте спорить по пунктам!
А не по матушке Кузьмы...
Взять для примера журнал посещений кабинета Сталина, исправно заполнявшийся секретарём в те дни. С 4 часов утра 22 июня и полторы сутки вперёд в кабинете Сталина постоянно находились люди. Пачками. Их вызывали, они сменялись, приходили-уходили. Все военачальники, наркомы и т.п. ЧТО ОНИ ТАМ МОГЛИ ДЕЛАТЬ БЕЗ САМОГО СТАЛИНА??!! Колыбельные ему пели?!
Достали уже эти бредни.
И вообще: ГАЙДПАРКЕРЫ! ОСТАВЬТЕ СТАЛИНА В ПОКОЕ!!!
Читайте Сталина...
Да много кого там в 1941г...
Жуков отдал под суд, итог которого в военное время один, расстрел...
***
Когда после войны Сталин приказал "восстановить всю картину начального периода войны"...
Эта колоссальная работа была выполнена...
Все было расписано по пунктам, часам и минутам, кто что делал и кто какие действия выполнял...
И это исследование было настолько не лицеприятно для высшего руководства СССР, что за день до публикации этих материалов...
...Сталина хватил "апокалиптический удар"...
...И Жуков со своими генералами вздохнул спокойно...
Почему-то Речкалова со Смучкевичем связала...
В пятниц вечером бывает...
Просто Речкалов в моем сознании впечатался навечно и в любом состоянии...
...А вот про начальника ВВС РККА Рычагова репрессированного в 41 я смог вспомнить только на свежую голову...
***
...Повторяю еще раз...
Смукевича и Рычагова под суд отдал нач ген штаба "чистенький" Жуков...
Но мы-то спорим но о том...
Вы придерживаетесь ИДЕИ, что Сталин спал и все проспал! Не принял мер с развертыванием АРМИИ...
Я говорю, что Сталин сделал все что мог и даже больше...
***
Я имел возможность говорить со "старыми латышами", которые знали все!
Они коммунисты делали революцию 1917 и 1940 года.(подпольные клички знаю, но не скажу)!
Старые латыши рассказывали...
К Войне готовились! К какой войне...
Может потом узнаем...
Чтобы "не было провокаций организованными военными", приграничные войска с двух сторон разоружались...
С советских самолетов сняли пулеметы! С танков сняли орудийные замки.
С немецких сначала тоже все сняли...
Утром 22.06.41г. некоторые советские летчики умудрились применить самолеты против немецких войск! Потом чудом избежали расстрела прямо в самолетном капонире, как "поддавшийся на провокацию"!
Только массированная бомбардировка отложила расстрел!
Потом, в 12-00 22.06.41г. пришел приказ,- ВОЕВАТЬ...
Боевые потери по совокупности всей Войны 41 и 45 годов не далеко ушли от соотношения 1:1...
***
Что было в 1941 и 1942 году??? И почему был разгром? На "матах" долго не повоюешь! разнесут в клочья!
Вы играли в спортивные игры
Мне как-то пришлось выйди на поле с "мастерами" волейбола
3 минуты простоял
Потом вышибли большой палец руки
И на войне так же! Есть "мастера"!
Германия это "Европейская Армия", где все солдаты с 10 классным образованием! Воюют как по нотам! Как воюют я изучал! Это достойно зависти!
Не имея артиллерии уровня Сов Армии! Тем более не имея нормальных танков! Они 41, 42 всегда побеждали! (как гроссмейстер шахматного самоучку)! могу объяснить как если нужно!
Но наступил 43г. и все покатилось назад!
в 44г. немцы в Белоруссии бежали быстрее и понесли большие потери чем сов армия в 41г.
Каждый слушает ветеранов чтобы понять что же было в прошлом! Мой школьный учитель черчения был "гвардеец Чуйкова"
Это десантники "довоенной подготовки"
Он говорил, что "лишние мудаки" воевавшие за страх перед репрессиями и расстрелами ! "Это не воины"! Эти чуть что и в плен бежали! Ни они в Войне победили а победители!
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
И меньше слушайте всяких гвардейцев Как правило болтуны Настоящий фронтовик про войну мало что рассказывает Стыдно за все Разве что по пьяне Она их всех сломала
Меньше слушайте своих разных там "продажных пропагандистов"! Типичных болтунов!
Власть сменится! Они запоют "ровно наоборот"!
И что Вы на веру принимаете ими придуманные страшилки!
А гвардеец вооруженный лопатой! Непобедим...
Не то что ваши "флюгеры"! Вместе с вами...
Они были моими "преподами" и у меня хватило интереса со многими поговорить!
Главная сила немцев была во взаимодействии видов оружия!
В 43 это стало доступно и для Сов Армии!
И ведь победили в пух и прах!
***
в 1955г. бывших немецких солдат в иностранном легионе отправили воевать во Вьетнам...
...Кода они услышали "знакомые звуки сов пушек"...
Просто упали на дно окопов и шевелиться переставали от ужаса вновь пришедшей за ними неминуемой смерти!
Сов армия Сталина это была действительно,- СМЕРТЬ ИМПЕРИАЛИЗМУ...
Они до сих пор в ужасе от Сов армии образца 1945года...
Я вам вечером свой материал дам, про потери, чтобы заткнулись ВЫ! Потому что ВЫ "скорее всего",- ДУРАК НАБИТЫЙ!
Я вам писал про "воинский дух" о котором вы никогда не слышали! И который иллюстрировал за каким подавляющим преимуществом Сов армия завершила Войну!
Такие как ВЫ только с пулеметом против своих и способны воевать! Потому что "ПО ДРУГОМУ НЕ УМЕЕТЕ"! Мозгов нет! А врагу так сразу "Белые лапки" поднимете! С россказнями как вас там жестоко эксплуатировали!
Врага бьют духом победы! А не ужасом страха, как полагаете ВЫ!
Так проповедники лозунгов, о чем они и знать не знают и знать не хотят...
...испаряются...
У них у всех общая черта...
...Они доказывают то что прочитали в своей "бумажной бумажке"!
Что написано! То и доказывают!
Вчера то! Сегодня это!
А завтра они от всего этого откажутся...
...Крылов! Не узнаете собственные привычки???
Отсутствие принципов есть признак "промакашки"!
Такие "промакашки" тучами сидят во всяких "расстрельных отделах" и "заград отрядах"! Чтобы в спины своим стрелять!
И ведь есть причина-то стрелять! Эти "промакашки" до посинения ненавидят "не таких как они"...
Крылов! А я еще знаю кого любят эти "промакашки"...
Эти существа моментально перебигают на сторону "сильного"! Проклиная сторону в которой только что были!
Так оправдывает "промакашка" свой гнусный поступок!
Такие всегда на стороне сильного! Рефлексия у них такая! "Упираться рогом" не станут! Скажут, что "это Сталин к войне не подготовился"! Бросят свои орудия, танки, пулеметы и отправятся в плен сдаваться! Врагу галифе лизать...
И ведь потом еще "пяткой в грудь себя бьют"!
Дескать это они истые герои...
Я же пишу о том, что...
Чтобы победить в Войне нужно быть гроссмейстером войны!
Иначе! Никакие горы трупов, с заград отрядами, победы не принесут! Это мифы битых фашистов!
...И таких как Вы со Сванидзе...
Это факт военной науки...
...А что представлять, я уже писал...
..."Учебник истории СССР"!
почитай те отрезвляет...
Финляндия СССР
Командующие
К. Г. Э. Маннергейм К. Е. Ворошилов С. К. Тимошенко
Силы сторон
250 000 солдат30 танков130 самолётов у финнов и у СССР 1 000 000 солдат3 000 танков3 800 самолётов.
Военные потери
26 662 погибших39 886 раненых1 000 пленных потери финской армии А вот потери СССР 126 875 погибших и пропавших без вести264 908
раненых3 100 пленных.
Как вам эта гроссмейстерская война
Вы что собрались жить ВЕЧНО!
Это Война!
И на ней побеждает сильнейший!
Остальное...
Дешевая демагогия...
И несчастные инсинуации...
Сказали бы что ни будь подобное в 1945г...
Что красная армия слаба!
да вас сами пленные немцы на российских стройках заплевали бы как провокатора...
Партия сыграна!
НАШИ победили!
ВАШ словесный понос только и остается вам на ВАШУ радость!
Ну если другому вам нечему порадоваться! Радуйтесь на "собственное произведение"!
Каждому свое!
А вам ВАШЕ...
Самим же произведенное!
А ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ вам не ОБГАДИТЬ!
Кишка тонка!
Как бы не воняли...
А это как прокомментируете
Противники
Финляндия СССР
Командующие
К. Г. Э. Маннергейм К. Е. Ворошилов С. К. Тимошенко
Силы сторон
250 000 солдат30 танков130 самолётов у финнов и у СССР 1 000 000 солдат3 000 танков3 800 самолётов.
Военные потери
26 662 погибших39 886 раненых1 000 пленных потери финской армии А вот потери СССР 126 875 погибших и пропавших без вести264 908 раненых3 100 пленных
У меня Дед со стороны Мамы красноармейцем воевал на финской!
Потом осенью 42г. призвали вновь и отправили под Сталинград!
Там Дед и погиб!
А Вы свою словесную диарею "не маскируйте укропом"!
Мой ДЕД погиб не потому что к его спине моральные уроды не верящие в способность красноармейцев воевать пулеметные стволы воткнули!
Он погиб чтобы страшно сильного врага
СИЛОЙ превозмочь!
И ПОБЕДИЛ!
КАК бы ВЫ не поносили...
***
Как говаривал ПУТИН...
Кто обзывается...
Тот сам так...
НАЗЫВАЕТСЯ!
Но я хочу Вам напомнить, то очем Вы наверное не знаете . Это можно найти в интервью дочери Жукова. Книга воспоминаний прошла жестокую цензуру Главного ПУ Сов. Армии!! Были удалены многие главы. Подвергнуты редакции в выстроены оценки в соответствии с линей партии!
Вы бы еще в качестве свидетеля привели Н.Хрущева.
...Этот "Мясник" еще получит оценку за свои злодеяния от потомков...
...Что не нужно повторять слова Жукова и Хрущева, что "во всем Сталин виноват"!
***
..Жаль Сталин не успел спросить с виновников поражения РККА 1941 года по всей строгости закона! С Жукова и Хрущева в первую очередь...
Учебник "Истории СССР" за 8 класс...
15 мая — немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Миновав все посты ПВО, «Юнкерс» пролетел по маршруту Белосток — Минск — Смоленск — Москва. А что вы об этом думаете?????
В стране не было обороны! Даже фины оказали сопротивление Красной Армии, ибо у них была оборона.
Сказали же разведчики о часе нападения!
Каким олухом надо быть, чтобы никому не верить?
5 миллионов пленных бойцов в первый месяц!
Да это же целая армия!
У немцев было меньше бойцов.
Ясно теперь, что следовало сделать упреждающий удар.
Вот только "вождь" проспал.
А пленные бойцы - это все результаты бездарности командующих на местах. Которые кстати потом были расстреляны за свои ошибки.
Вы лучше скажите, кого сейчас расстреливают за колоссальные демографические потери России ? И надо ли нам сейчас делать упреждающий удар по силам НАТО ?
Маршал Жуков наступление
Левитан конец мученьям
И Победа не уменьем
А огромнейшим числом
И инициирование второй мировой войны, в том числе.
А сосчитать до сих пор не могут.
Но дело не в этом. Я поведал человеку (ему было 92, кажется, года, про книгу талантливого писателя Виктора Суворова - "Ледокол". Ветеран возмущался, негодовал.... Через неделю снова встретились. Он извинился, сказал, что был не прав... И что советует мне прочитать "День М" Виктора Суворова!
Кстати, редчайший случай, когда человек, понявший ошибку, извинился. На Гайдпарке в таких случая оплёвывают минусами.
И никто — ни Сталин, ни Христос, ни кто-либо другой — не может подменить своей персоной, сколь бы она ни была одарённой, весь государственный аппарат и всю хозяйственную власть ни в России, ни в какой-либо иной стране, а тем более — в Мире.
…люди должны определиться в том, чего они желают:
• быть обществом праведного общежития, для чего необходимо прежде всего прочего, работать над собой, чтобы стать порядочным совестливым человеком;
• либо быть обществом негодяев, которое в перспективе обречено на неизбежное самоубийство.
http://old.kpe.ru/rating/moment/1446 Иудин грех ХХ съезда
Немцев за два месяца можно было разбить!
Он сам сделал всё, чтобы залесть в жопу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Выстрел в лоб Пантере с дистанции 1,5 км пробивает лобовую броню, выносит двигатель через заднюю стенку моторного отделения.ЧУДО XX века!
Относительно авиации-Уже в 1943 году сбивание немца было в каждом 3-м бою и соотношение погибших было 1:6 в нашу пользу. А в 44-45 годах соотношение было 1:10 в нашу пользу
А это кто писал Кстати и в 44 и 45 наши потери по танкам превосходили и 41 и 42 и 43 годы
Сейчас по самолетам Опять ерунда у Вас
41 год -27.9 тыс
42год--19.9 тыс
43год--33.7 тыс.
44 год-34.5 тыс
45 год . за четыре месяца боев 15.1 тыс
Где вы увидели 1к 10 Что за 45 год мы сбили 150 тыс самолетов врага ну зачем же так врать Они всего с союзниками потеряли 58 тыс самолетов. Пояснение и у нас и у немцев потери подсчитаны с учетом аварий самолетов
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
И не верьте никаким доцентам Они там даже надумали интерполяцией считать потери
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена
8668,4
А у немцев 3.9 миллиона человек Вот так
Безвозвратные потери
7181,1 (83 %) немцы
1468,2 (17 %) сателиты
8649,3 общие
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
Тут все До последнего солдата
Далее.......
Вот такая невесёлая перспектива ждёт такую высокомудрую раковую клетку.
А теперь, ответьте хотя-бы сами-себе, на следующий вопрос, а именно, вам никого не напоминает эта особо мудрая раковая клетка?
Лично мне она один к одному напоминает матёрого либераста, с его бреднями, о том, что человек ничего не должен государству и государство существует только для того, чтобы сделать жизнь человека как можно приятнее.
Комментарий удален модератором
3604,8 (84,4 %) немцы
668,2 (15,6 %)союзники немцев
4273,0всего их убитые
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
табл 201
заболевших 3047675
Обмороженных 90881
Всего 18344148
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
табл 133
Удовлетворены
Комментарий удален модератором
Генерал Йодль после окончания военных действий заявил, что Германия, в общей сложности, потеряла 12 млн 400 тыс. чел., из которых 2,5 млн убитыми, 3,4 млн пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн ранеными, из которых примерно 12-15 % не вернулись в строй по тем или иным причинам [30].
Согласно приложению к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн.[31]
Ну да бог с этими политиками.Теперь подумайте о том что КА воевала не только с немецкими войсками(Добавьте потери союзников)Далее дивизии СС(из местных) и части полиции, РОА и тп формирования из Сов граждан вообще не учитывались в немецкой статистике а после войны вошли в потери населения СССР.Далее из плена немцев вернулось более 80%-у нас статистика обратно противоположная.
Генерал Йодль после окончания военных действий заявил, что Германия, в общей сложности, потеряла 12 млн 400 тыс. чел., из которых 2,5 млн убитыми, 3,4 млн пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн ранеными, из которых примерно 12-15 % не вернулись в строй по тем или иным причинам [30].
Согласно приложению к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн.[31]
Ну да бог с этими политиками.Теперь подумайте о том что КА воевала не только с немецкими войсками(Добавьте потери союзников)Далее дивизии СС(из местных) и части полиции, РОА и тп формирования из Сов граждан вообще не учитывались в немецкой статистике а после войны вошли в потери населения СССР.Далее из плена немцев вернулось более 80%-у нас статистика обратно противоположная.
= и защиты территориальной целосности,=
Это разве не одно и то-же рифмоплёт-ты наш
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
собственный идиотизм. Идиотизм царя, которому
больше нечего было делать, кроме как отречься от
престола среди войны... Идиотизм большевичков,
лидер которых так хотел влезть в революцию, что не
подумал, что же делать после...Идиотизм Отца Народов,
который лепил Империю под себя...Идиотизм Кукурузника,
усевшегося не в свои сани... Понятно, что перечень может быть
продолжен. И очевидно, что весь этот перечень - не случайность.
Это - следствие. И совершенно очевидно - чего, вернее - кого...
Король виноват лишь в том, что выбрал свиту долбо@ов...
Комментарий удален модератором
Когда берешься обвинять кого-нибудь в "смертных грехах", нужно прочитать не одну (даже очень хорошую книгу), а хотя бы десяток, после чего обобщить всю информацию, а уже потом сотрясать атмосферу.
Вспомните о пакте о взаимной помощи при агрессии против одного из гос-ств оси Берлин-Рим-Токио. Вспомните, что немцы одновременно якобы (это известно сейчас) готовили основной удар по Англии, а СССР - это был отвлекающий маневр. Вспрмните воспоминания лечащего врача Сталина, который говорил, что у вождя еще накануне начала войны температура из-за фурункулярной ангины была под 40! Вы никогда сами не пробовали при такой температуре бодрствовать сутки?! Сегодня очень легко осуждать действия руководства того времени.
А вы подумайте: если бы 22 июня была действительно провокация, отвлекающий маневр немцев, а мы бы ударили по ним, то Япония по союзническому договору вонзила нам нож в спину! И что тогда? Воевать на два фронта? Тем более, что сенатор США Трумен тогда же сказал, что Америка должна помогать и русским, и немцам, чтобы они перебили побольше друг друга. Да еще польская армия Андерса поддержала немцев против СССР. Но это мы забываем!
Войска не были приведены в готовность только в ЗапОВО вопреки директиве ГШ, за что Павлов и был впоследствии расстрелян. И только на этом направлении группа армий центр имела успех. На севере и юге немцев неплохо потрепали.
Что касается сна Сталина - а нахрена ему министр обороны с начальником ГШ? Что еще Сталин вам должен был? Кстати, потом Сталин и взял на себя роль руководителя, когда о взятии Минска узнал по немецкому радио. А Жуков, как начальник ГШ отвечающий за связь, несколько дней не мог ее организовать. И Сталин так его похвалил, что он в слезах выбежал из кабинета.
А кто потом был Жуков? Представитель ставки верховного главнокомандующего. Ноль. Пшик. Никто. Выезжал в места готовящихся операций озвучивать решения Сталина и бездарно их просирал. Ибо кроме тупого бросания все новых войск в лобовую атаку других приемов не знал еще со времен Халкин-Гола.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и второе сколько сейчас надо перепрятать людей в борьбе с карупцией и воровством я думаю весь порламент останутся единицы, а постране будет больше тех сталинских меллионов
http://www.proza.ru/2009/02/21/196
БИКОЛ
"кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию"
Контраргументы опонентов явно обречены быть несостоятнльными, не только в плане дискуссии. Ее Величество История опровергла их давно. Невооруженным глазом видно, что судьба России , судба ее народов, Cталину была безразлична. Только личная власть стала для него мерилом происходящего в стране.
Только слепой этого видит.
В упор не вижу!
Померай смирно..и чтоб больше не вонял!
"...Уж так устроена страна. Если законов нужных нет,
то правит ею или царь, иль секретарь, иль президент.
Большой ведь разницы и нет Но кто то ж в этом виноват?
Коль, управлять науки нет, имеем мы приоритет.
Банзай Микадо! Товарищ Сталин! Гитлер хайль!
(Такого рода идолов нам только подавай!) К такому рода идолов
хотим мы приравнять и тех мировоззренье кто планете приподнял.
Но все же кто то виноват?
Не виноватых средь нас нет! Ну почему в 20 веке
«какой то» Ленин, Энгельс, Маркс должны работать думать, жить за нас?
Теория развития, над, чем работал Маркс и есть приоритет!..."
(Поэма - памфлет 20 Век)