Правда о том, как мы жили в СССР (2)
Вторую часть про СССР, я решил посвятить культуре. Чем же была или могла быть культурна, закрытая страна, страна исповедующая «соц реализм». По всем признакам, не могли быть тогда люди культурнее, в отличие от современности, с ее большим плюрализмом. Но для начала, немного детства.
Наше детство было очень активным и дворовым) Каждый двор каждого дома был наполнен детьми, которые бегали, скакали в «классики» и стреляли из «автоматов». В каждом дворе была летом своя футбольная команда и зимой она превращалась в хоккейную. Все детство я проиграл в футбол-хоккей вплоть до старших классов. Кроме этого, я занимался плаванием, борьбой и имел разряд по стрельбе. Мы играли и общались тогда все вместе, вместе пинали мяч, вместе слушали музыку по приемнику «ВЭФ» или «Океан», и даже подростками обсуждали, что у нас хорошо или плохо в стране. Мы ездили в пионер лагеря… пионер лагерь явление было политизированное, коммунистическое, был подьем флага и линейка, мы не верили в коммунизм и нас нисколько не волновало, что его не будет)) Нас тяготили занятия в школе по сьездам КПСС и полит информации, и все конечно знали и обсуждали лицемерие власти.
Каким образом, в закрытой стране, был настолько думающий народ. Этот нигилизм по отношению к власти, рождал попытку понять происходящее, неформальную попытку, попытку не связанную с тем, что мы видели по телевизору. Членство в партии, в это время, было скорее часть карьеры, чем часть политических убеждений. Хотя партия была так же в чем то престижна в обществе, и я помню, как чуть не вступил в КПСС, когда служил в вооруженных силах. Честно говоря, даже если бы я вступил в партию тогда, я сейчас бы не стал стыдиться, это была часть нашей жизни.
В то время культура была регламентирована, не одно творческое произведение не могло выйти в свет без санкции политических органов. В целом государство было нацелено пропагандировать советский строй, его преимущества, воспитывать в людях патриотизм на примере второй мировой войны и на примере ударного труда. Но не смотря на многую фальшивость советской пропаганды, люди в целом были ориентированы на честность, на определенные принципы жизни. Люди в чем то не верили в строй, но видели свой жизненный путь светлым, хотели учиться, потом найти хорошую работу, иметь детей, квартиру и ни у кого не возникало мыслей, что этот строй изменится или что его надо революционно менять. Скорее, люди хотели больше справедливости, каких то изменений, находящихся внутри системы, а не изменение самой системы. Говорили о бывших честных коммунистах, о некоторых местных хороших лидерах, над Брежневым смеялись, но не зло, и в целом, никто не боялся пострадать за подобные взгляды, в то время это было свойственно в принципе всем.
Диссиденты и читающая страна
Диссидентов и «голоса» слушали, но все это, для большинства было далеким. Слушали, поскольку люди хотели знать правду, быть более информированными. «Буковский», «Солженицын» это звучало необычно, и было достаточно далеко от нас. В целом, они не были народные диссиденты и в чем то мы не ошиблись, поскольку Солженицин, например, почему то не захотел жить в новой России. Народными диссидентами был, например, Высоцкий, который пользовался огромнейшей популярностью, Высоцкий пел, в том числе, и о проблемах, Высоцкий был свой, он был наш. Он был свой, и он остался своим, он не продался, как многие другие певцы за деньги, или за обретение лояльности руководства.
Люди не просто ругали строй, они болели за страну, переживали. Все много читали, это реально была читающая страна. Наверное, нигде в мире, не было ситуации, когда книги желанный дефицит, книги были и по талонам, в обмен на макулатуру и конечно же по блату) В некоторой степени, это была и мода, но в целом, это было не формально. Книжный магазин, было место, где всегда толкался народ. Книжный магазин всегда был в списке мест, куда надо было зайти, выходя на прогулку в город. Кроме обычных книг, книг по талонам и библиотек, еще были подписные издания, люди подписывались на классиков и ждали выход практически каждого тома. Выход новой книги, это был небольшой праздник. Книги читали, популярные книги давали читать и иногда образовывалась очередь из сотрудников отдела, на чтение той или другой книги. Особо дефицитные книги, перепечатывали на машинках. Книги не очень любили давать, поскольку был риск, что книга могла и не вернуться. Это правда, что людей оценивали и по количеству книг в доме, но это была скорее не имидж-оценка, это была белая зависть, что у него такие возможности для чтения!
Фильм, фильм, фильм
Среди фильмов доминировали фильмы патриотической тематики, но что интересно, многие такие фильмы и сериалы, которые тогда назывались – «многосерийный фильм», были достаточно глубоки. Даже ангажированные политические фильмы они достаточно часто раскрывали суть человека, поднимали какие то вечные вопросы бытия, чем были политической пропагандой. СССР создал огромное количество шедевров, и например за 20 лет нового строя, не создано думаю и сотой части, того времени. Фильмы снимали меньше, по количеству их было меньше, но они были намного более высокого качества. Были созданы великолепные комедии, которые стали классикой русского и зарубежного искусства, даже единичные фразы из этих фильмов, стали крылатыми, стали слоганом для всей страны.
Где то люди смеялись над собой, над недалеким Балбесом, могучим Моргуновым, студентом Шуриком и конечно же великолепным Семен Семенычем) Россия где то такая и есть, бестолковая, безобидная, но побеждающая своей бестолковостью)) По сути, это продолжение образа и сказки про Иванушку дурачка. Но были и «17 мгновений», с неспешностью Штирлица, с его вдумчивостью, склонностью к анализу и философичностью. В этом фильме появляется так же и образ пастора Шлага, конечно же, Штирлиц «выигрывает» у него в философских дискуссиях, но победа коммунизма здесь не слишком явная, скорее на первом плане диалог, чем победа как таковая и образ Шлага так же вполне симпатичный, священник представлен думающим, интеллигентным. В 17 мгновениях по моему почти все симпатичны, даже забавный Мюллер) Конечно про многие фильмы, надо писать отдельно про каждый, поскольку впечатлений и интересных моментов множество. Еще быстро хочу сказать про детские фильмы, с их непосредственностью, добротой, опять же с поиском и ответами на какие то моральные жизненные ситуации. Россия действительно была очень думающая страна!! И думающая глубоко, думающая о существенном.
СССР – Канада 1:0
Отдельная страница Истории СССР это матчи между канадцами и сборной Союза)) Болела и смотрела по моему вся страна, это были первые новости, когда люди собирались на работе на утро, «как наши вчера сыграли». Это действительно были наши, играли советские люди - и русские и Балдерис, изящно укорачивающийся от силовых приемов) Там не играли негры))) Сейчас я иногда не понимаю, в чем там сборная России, когда пол команды иностранцы) Это скорее игра денег, чем команд)
Все смотрели эти матчи, и образ западного человека был у нас перед глазами)) Канадец, часто без шлема, жующий жвачку (в этом случае, жвачка вызывала уже неодобрение), канадец, лезущий в драку, когда они проигрывали)) И наши, более аккуратные, более спокойные армейцы. Мы завидовали Западу в его товарах да, но никто не был на стороне запада, никто не болел за них, все были за наших, поскольку это была наша страна, и она была нашей, даже на демонстрациях…
Демонстрации
Демонстрация начиналась с утра.. Она начиналась с несколько бравурной музыки каких то там Кобзонов, которые продаются любой власти и которые собственно и составляют ядро провала любой системы) Демонстрация начиналась с музыки, с красных бантов, с того, что начальники были улыбчивы и становились частью народы) Она начиналась с небольших групп мужчин, в окрестных дворах разливающих праздничную чекушку. Со столов и лавок, наполненных дефицитом))
На демонстрациях чувствовался подьем и от определенного единства людей, от выходного, от возможности покричать) а детям от воздушных шариков) Демонстранты же делились на 2 категории, на тех, кто пойдут до конца действа и на тех, кто улизнут на ближайших трех поворотах) Те, кто шли до конца, могли взять какой нибудь портрет или плакат, за это нередко платили, портрет кого нибудь из ЦК на палке – 3 рубля, большой транспарант – 5 рублей. Но не смотря на то, что демонстрации были добровольно-принудительным явлением, явление все же было радостным. По телевизору демонстрации показывали почти весь день, иногда смотрели, в надежде увидеть себя там или знакомых, в любом случае, поделенные на районы и предприятия город, был всегда узнаваем) Я никогда не доходил до конца, поэтому волнение, проходящих мимо высоких трибун, так и не испытал)
Армия СССР
Отношение к армии было двояким. С одной стороны, интеллигенция хотела бы уберечь своих детей от армии, посредством института и военной кафедры, с другой стороны, служба в армии все же была и престижна, она была престижна среди молодежи служившей и не служившей и среди более старшего поколения.
Скажем так – армия настораживала и считалась делом в чем то нелегким, но в целом почетным и престижным. «Какой ты мужчина, если не служил в армии». Мне не очень нравится это выражение, тем не менее, в армии мне понравилось)) Там было тяжело иногда да, там было много сложного, например, отсутствие свободного времени, вообще первые 3 дня службы это был шок, но сейчас, вспоминая прошлое, армия одно из самых светлых явлений в моей жизни) Потому что у меня там появились лучшие друзья) Потому что даже в трудностях, было и есть много притягательного) В конце концов, служа срочную, я решил учиться и получил военное образование, после чего, служил примерно до начала перестройки. Уволился я скорее по семейным и личным мотивам, чем из за грядущих проблем, о которых, в то время, мы конечно же не знали и даже не могли догадываться.
Дедовщина
В армии была дедовщина, («годковщина» в ВМФ). Мнимальная дедовщина заключалась в том, что старослужащие имели больше «льгот», они меньше работали, меньше ходили в наряды итп. Ну я считаю такие вещи где то оправданы, когда не принижают человеческое достоинство «молодых» и не связаны с черезмерными нагрузками. С избиениями и издевательствами за время службы я не сталкивался, хотя бывал во многих частях и на нескольких кораблях Союза. Могли подраться, как это бывает иногда и на гражданке, могли типа дать под зад молодому, но не больше. Более жесткая дедовщина несомненно была, но являлась явлением свойственным конкретной части или конкретному кораблю, а в целом, вооруженные силы были «уставными», то есть придерживающимися законности. На службе мы были скорее сплочены, чем разобщены, скорее нам было интересно всем вместе, чем кто то пытался установить себя как лидера. Сейчас у меня намного больше общности с армейскими ребятами, чем даже со школьными друзьями.
Кормили в армии не роскошно, но мясо было всегда)) Я сам ходил в наряды по кухне и каждый вечер получали одну или две туши мяса на часть. Конечно. основная масса мяса уходила поварам, офицерам и всем остальным - друзьям поваров итп, но поскольку пишут, что мяса не было в Союзе, я пишу на всякий случай, и в армии оно было. На кораблях кормили лучше, чем в частях, а за полярным кругом, кормили еще лучше и по тем временам вообще шикарно. В запольярье на базе лодок были и апельсины и многое другое. Северные и морские зарплаты были большие. Вообще, моряки считались людьми денежными и это можно было видеть достаточно широко на практике)
У нас была конечно могучая армия. Насколько она была могуча, можно было видеть и в реалиях, встречаясь с американскими самолетами и кораблями, и так же посылая и получая приветы, от западных разведчиков «русским ассам разведки», как они писали, в виде голых девушек, с которыми у нас был дефицит)) Конечно, у нас не было дефицита с девушками, но фото эротического содержания, были вещью редкой. Про секс и эротику в СССР может еще как то отдельно напишу главу.
Отслужившие в вооруженных силах получали льготы при поступлении в институт или на работу. Отслуживший человек был в чем то человеком, получавшим определенное признание в обществе.
КГБ СССР))
КГБ было очень престижным ведомством) Человек. работающий в КГБ это был несколько романтический образ и образ человека, успешного в Союзе. КГБ считалось организацией, для которой не существует преград. КГБ, для советского человека, не ассоциировалось с застенками и несправедливостью, а ассоциировалось с успешной карьерой и влиянием. Хотя КГБ в какой то степени боялись, но это было достаточно легкие опасения, на уровне «это не телефонный разговор». КГБ была, таким образом, престижная организация в которую многие хотели попасть. Думаю с таким сознанием, в нее пришел и Путин. Мои отношения с КГБ были достаточно развитые, с КГБ 80х и 90х, советским КГБ и с перестроечным КГБ. В Союзе я был связан с ними косвенно по службе, находясь в системе ГРУ, позже, я столкнулся с «комитетом», как тогда говорили, уже в связи с определенным моим духовным диссиденством. За духовные поиски, я так же и был легко списан «на берег», хотя в армии того времени, увольнений в принципе не было.
В целом присутствие и влияние КГБ с советском обществе не ощущалось. КГБ не было тайной разведкой, которую чувствовал бы спиной каждый. Скорее КГБ чаще воплощалось в том, что у кого то были там знакомые или родственники. Конечно, на заводах и частях был первый отдел, но это был скорее бюрократический бумажный аппарат, который решал вопросы, типа выпускать кого то за границу или нет.
И тогда и сейчас я вполне горд своей тогдашней службой) Я не вижу свою службу как работу на «ненавистный режим», мы учились, мы были специалисты, я горжусь что закончил практически с отличием свое военное образование, и горжусь могуществом частей и флота того времени, Кому бы я не рассказывал про годы моей службы, всегда встречаю в основном уважение, и оно того стоило. Может быть мы проиграли США в холодной войне. Но мы не проиграли тем, что мы продолжаем думать, тем. что мы ищем что то более высокое, чем американский дом в кредит) И мы всё так же опасны, для местных и западных бюрократов))
Кино, театры, музеем и выставки
В Союзе были популярны все эти вещи. В кино ходили регулярно. Оно было и в деревнях, куда приезжала кинопердвижка, оно было и в армии. Кинотеатры строили по возможности большими, и поход в кино всегда было определенное событие, хотя даже и в детстве, мы бегали в кино летом чуть не через день. Очень ценились премьеры, это почти всегда был аншлаг, все следили за киноафишами в газетах и на улицах. Было достаточно распространено западное кино, которое так же очень ценилось. Это были в общем хорошие итальянские и французские фильмы. Сравнивая сейчас, я бы отдал должное министерству культуры СССР, они делали неплохой выбор. Отдельное событие, был показ западных фестивальных фильмов и хотя билеты были дорогие на них, купить их было сложно. Цены на билеты в кино были доступны всем в принципе. Я сейчас не помню точно, но 10 копеек на детский утренний сеанс и 30, 50, 70 копеек в зависимости от места в зале. Когда покупался билет, зритель обычно говорил кассиру, какое место он хочет и от этого уже шла стоимость билета.
Театры посещались меньше, но явление было так же достаточно распространенное. Было еще такое понятие «билеты в нагрузку», это когда на неходовой спектакль билеты распространяли добровольно принудительно школам или предприятиям. Так, например, в детстве по принудительной программе я попал на местное «Лебединое озеро» и признаться честно, был очарован. Билет в театр был так же не дорогим.
Было много музеев и было модным ходить в музеи. Еще были очень распространены экскурсии в другие города. Я сам так в детстве ездил по многим городам СССР где одно из программ, обычно было посещение музеев.
Музеи были более менее стационарная вещь, в то время как выставки явление более мобильное и так же пользовавшееся популярностью. Выставок было достаточно много, это были выставки и художников и народное творчество и выставки других стран. Когда шла такая вставка, в городе обычно все знали это, это обсуждалось и было модно да и просто по жизни, интересно сходить туда.
_____________
Я пишу эти некоторые воспоминания, и где то может специально, не сравниваю с сегодняшним днем. Вы можете сравнить сами. Единственное, что бы я сказал, что самое удручающее, это как проходит сейчас детство, на мой взгляд. Эти полупустые современные дворы.. Мне кажется, не получив столько впечатлений, как получали мы от непрерывных, фактически, игр, человек всегда будет где то внутренне закомплексован. Я не очень общинный и общественный человек, я скорее интроверт по природе, но в детстве я себя вполне комфортно чувствовал и в обычных и в «крутых» детских компаниях) Дворы домов просто «кишели» играющими детьми) так же не существовало никакой опасности для детей. Единственная опасность, это были машины и переход улицы. Были еще подростковые разборки между дворами, но это была такая вещь, которую по желанию можно было обойти. Но опасности детям от преступников, в целом, не существовало. Точно так же как не существовало стальных дверей и решеток на окнах. Иногда ключи от квартиры клали под коврик на лестничной площадке и писали записку, вкладывая в дверь – «ключ под ковриком». Все подьезды были так же открыты, не было никаких домофонов. Не было охраны в школах. Милицию все воспринимали как ту, которая всегда защитит.
(Конец второй части)
«Заграница» и «Был ли секс в СССР»
и другое, в следующей, третьей части. Спасибо. Буду рад вашим откликам, дополнениям, комментариям, в том числе критическим)
Первая часть «Правда о том, как мы жили в СССР»
http://www.gidepark.ru/user/2545367168/article/115329
Комментарии
И понятна цель нынешней власти по развязыванию оголтелого антисоветизма. Потому что нынешняя Рассияния для большинства населения в подметки не годится Советскому Союзу.
так или иначе. высоцкий взят как пример, були и другие
уже надо идти, если что, наверное послезавтра отвечу) спасибо за общение)
А страну не надо было подталкивать к пропасти - она, стараниями тогдашних вождей, сама туда катилась
1. Так за что же его вычеркивать?
2. Что же все-таки насчет "подталкивания"
2.Легкие веселые песни(Ой, Вань гляди какие...; То чтоб нам было с пяти бутылок; Целовались на кухне с обеими(кстати очень целомудренно, по сравнению с сегодняшним"кровостоком") подталкивало мое окружение к буханию и пустому времяпровождению. Так по-тихонечку страну пробухали.
2. Если Вас и Ваше окружение юмористическими песнями можно подтолкнуть к "буханию и пустому времяпровождению" - это не квалифицирует Вас, как сильную личность, а только говорит об отсутствии чувства юмора
- Не подпускать их к воде, даже в стакане;
- Научить их плавать.
Мне ближе второй способ, и со своими детьми я его реализовал.
"Очень хочется в Советский Союз"
http://www.youtube.com/watch?v=JxzvscT4aeE
Тем кто родился и вырос в СССР посвящается.
А автору чуть спорная в некоторых деталях статья, а так -спасибо
ПС, Хотя когда в конце семидесятых я видел черные "Волги" и хари партийных и комсомольских работников, я жалел, что у меня нет гранаты. Уже тогда отчетливо понимал, что партия переродилась и куда катимся. А польские события 1980 показали кто придет на смену комсомольской и партийной номерклатуре: такая же сволота только гаже. Так что ничего хорошего я не ждал от Горбачева и Ельцина еще с 1987-ни на грош я не верил этим строителям социализма с человеческим лицом. Социализм-он либо есть или либо его нет без всяких прилагательных типа "с человеческим лицом" или "демократический"
ППС, В КПСС не состоял и не стремился. Зато все три парторга НИИ (где я поработал) стали потом записными антикоммунистами и кое что отхваили от общественного пирога. Один-так вообще был сткукач и регулярно стучал на меня и коллег. Зато в 1996 при встречи со мной удивился:" Как же так! У тебя и (еще три фамилии) были проблемы при Совестской Власти, а вы-за коммунистов и Зюганова
2.Мое окружение, восхищавшееся Высоцким, все уже давно умерло(ведь, это, наверное, был протест, с их стороны). Я же жив, благодаря своему чувству юмора.
Почитайте воспоминания о Высоцком. То, что о нем пишут никак не вяжется с определением "слабая и безвольная личность".
Те 2 песни, которые Вы привели юмористические. Их тексты не содержат персонажей, которым бы хотелось подражать. Как раз именно "бухание и пустое времяпровождение" там и высмеивается. Если Вы это не понимаете, а не просто привели эти примеры в полемическом запале, то, извините, я сомневаюсь в Вашем чувстве юмора. Это все равно, что фильм "Самогонщики" трактовать как пропаганду пьянства.
Знаете, при его жизни я как-то с ним не пересекался. Видимо маленький был. Но судя по всему , охотно верю. Но это не помешало ему стать великим русским поэтом.
Но, давайте о первом. Вы тоже были "наивным зрителем, да и еще с залитыми шарами"? Почему Вы считаете, что тысячи других были хуже? Конечно, зрители связывают героев с реальной жизнью. Но роли этой троицы - это антигерои. Вряд ли кому-нибудь захочется им подражать. А вот узнать в одном из них себя кое-кому не мешало бы. Но увы, большинство к этому не способно. Хотя иногда случается. Знаете, что у Фонвизинского недоросля Митрофанушки был прототип. И какова его дальнейшая судьба?
У всех ностальгирующих по СССР есть одна принципиальная ошибка: вы считаете, что нынешнее быдло упало на Россию с неба, а не является той-же самой совковой ликующей гопотой, только в условиях свободы выбора
я не говорю что в ссср все было однозначно хорошо, ок следующую частья посвящу побольше плохому, тому что мне не нравилось, но мне кажется не дальновидно игнорировать явные плюсы сов системы
Это просто не Ваш уровень.))))
Так держать, камрад!
насчет амеров согласен
Я вовсе не считаю, что окружен "тупыми дегенератами", просто мне не очень понятно, почему эти достойнейшие из людей так загадили места своего постоянного пребывания?
Серое пальто совка говорит только о качестве работы Министерства легкой промышленности СССР и ни о чем более
Вот с джинсами была напряженка. Спрашивается - неужели так трудно было построить в Узбекистане или в г.Иванове фабрику и шить из своего хлопка отличные джинсы? Если узбеки выпускают до сих пор самолеты ИЛ-76 и машины Дэу - с джинсами разве не справились бы? Думается мне сейчас, что дефицит намеренно создавался кем-то.
Ну неужели не очевидно, что вся нынешняя сволота родом не только из детства, но из совкового детства! Ну. оглянитесь, все кто у рули и кому за 40 . почти все бывшая:комса, члены партии и сотрудники спец.служб!! Почти все! Как разделяют ТО быдло и НЫНЕШНЕЕ авторы статей об ссср...Мне непонятно!
а вообще СССР это даже не дурдом, это какой-то город Зеро! И все эти воспоминания "про мясо и армию" ничего , кроме тошноты вызывать не могут! Люди - ностальгия это нормально...девушки-поцелуйчики -первый секс и т.п. Но чтобы ностальгировать "по мясу в армии", признавая при этом , что и оно разворовывалась...это за гранью!
Биомасса - та же самая (хотя-бы с точки зрения генетики), а читали всегда только то, что есть под рукой, и только для того, чтобы убить время
Не обманывайте себя
Биомасса - та же самая (хотя-бы с точки зрения генетики), а читали всегда только то, что есть под рукой, и только для того, чтобы убить время
:-))
"...Мировой сионизм победил мировой коммунизм с помощью ашкиназов – членов ВЛКСМ и членов КПСС. Сионисты рассчитывали и убеждали в этом ашкиназов Советского Союза, что если ашкиназы принесут сефардам в дар Советский Союз на блюдечке с голубой каёмочкой, как бы мисбиах – мясное жертвоприношение, в качестве покаяния за свой грех коммунизмом, за своё осквернение в рядах КПСС, принесут сефардам дары, тогда и произойдет братание, единение на век ашкиназов и сефардов, сложится дружная семья «наше дело». Именно так было. Для глупых советских ашкиназов сионисты запустили слоган:
«Они (сефарды) такие же, как мы!»
И ашкиназы в августе 1991 года принесли дары единения с сефардами – Советский Союз."
Или в Гайдпарке нашелся еще один генетик - любитель?
Если, конечно, Вы не американский шпион :)
Здесь далеко не каждый способен додумывать недосказанное, а по сему, беру на себя смелость придать Вашей мысли законченный вид:
"Какой Вы самокритичный, а я остроумный, однако."
Лекарство он даст, если болен..." (народная песня)
Хватит гнать волну! И когда вы последний раз были на премьере, хотя сейчас все театры абсоллютно доступны? А какие книжные новинки вы в нынешнем году прочли, не поделитесь ли впечатлениями?.. Тролли наёмные вы, вот кто!..
я икогда не был идейным функционером ни в комсомоле ни позже. боее того мои отношеия с кгб перед перстойкой носилихаракте что меня проверяли следили за мной и прочее, я им говорил - "это ваша работа, но я не делаю ничего противозаконного", так оно и было и в принципе люди понимали это. я не бы в фаворе при сов власти. тем не менее, я вижу все плюсы того времени и увидел я их позже и здесь в россии и когда бывал на западе.
Себя то к какой части относите...?
Не обольщайтесь, Вас в патриции не назначат.
Если "читали много", то что мешает тем-же самым совкам "читать много" сейчас, вместо того, чтобы смотреть на дерьмо по ящику?
Деньги жуликов варятся в компоте из мозгов жопоруких алкоголиков - идиотов истинно верующих в свое величие. Это никого не унижает, но наводит на мысль о генетическом происхождении кретинизма у россиян
В патриции не назначают
P.S. Прежде чем употреблять незнакомые слова, потрудитесь узнать их морфологическое значение
Я имею ввиду слово "залупа" и его производные :)
А образованность русского человека никогда не поднималась выше сказок, сначала - о Боге, потом - о коммунизме
И не надо винить во всем Академика Лысенко, он только наглядно продемонстрировал всему миру всю серьезность советской научной школы :)
Зато после демонстрации мы шли домой, и мама к тому времени уже готовила стол. В обед где-то начиналась трансляция из Москвы с Красной площади - обязательно смотрели по ТВ. Особенно, конечно, парад войск. У нас уже несколько раз пытаются в День Победы тоже что-то типа парада делать. Но, конечно, к
А поражение наступило в силу большого комплекса различных факторов. Главным из которых было поведение высшего руководства. Как со стороны Яковлева-Горбачева-Шеварнадзе, так и со стороны их противников, а также армии и правоохранительных органов. Если бы последние не испугались, совершенно по-детски, в несколько часов прихлопнули бы всю эту ельцинскую клоунаду.
А людям на мавзолее казалось, что партия и народ - едины. Заблуждение, кончено.
Но надо четко отделять партию от государства, а народ - от партийных функционеров. Тогда и непоняток будет значительно меньше. Ибо народ горлдился своим государством, страной, а не партией.
В данном случае даже не надо ничего расшифровывать - все лежит на поверхности :)
Когда количество "уродов" среди руководства среднего звена достигло критического уровня,тогда и началось. Я бы отнес сей момент к концу 70-х. А что они представляли из себя - можно судить по папаше Зю и его команде.
Гениальный лингвист В. С. Черномырдин правильно сказаал: "Что бы не строили - все равно получается КПСС". Что мы и наблюдаем последние 15 лет. Названия меняются, а власть - одна и та же.
И дело тут не в демократии. Дело в создании оптимальной для России модели государства и государственного управления.
Черномырдина я терпеть не могу после его: Шамиль Басаев! Шамиль Басаев!
Вот именно что названия меняются, а номенклатура одна и та же наверху. Не имеет значения, какое у них сейчас название. Суть - одна и та же.
Просто, у меня уже нет бабушки. :-(
сейчас к сожалению есть эта ситуация когда людей прсто оставляют за бортом жизни, мноним из молодежи в будущем придется столкнуться с этим так же и поскольку сейчас общество становится более жестоким
Но сейчас ситуация совершенно другая. Выросло поколение планктона, которым, кроме бабла, ничего не надо. То есть создана серая биомасса, очень удобная для управления путем простейших рефлексов.
Лет пять назад общался с известным ученым, который занимается продвижением американского консалтинга и менеджмента. Он утверждал, что западные методы рассчитаны на тупого исполнителя, винтика в сложной системе. А русские (точнее - советские) слишком сложны как объект управления. Вот и занимаются упрощением нас.
Про армию.
Расхождения с моим опытом есть, но они обусловлены географией наших "маршрутов".
Служил в ВМФ. РЭП и радиоразведка. Годковщина была, но по принципу:"Не можешь-научим,не хочешь-заставим." И связана в основном с освоением военной специальности. Ну, разумеется, у годков - льготы, привилегии. И обязанности. Независимо от воинского звания. Расхожей у командования была такая постановка вопроса: "Зачем туда посылать офицера с мичманом, если можно послать пару годков?"
Вот в стройбате - там совсем другой коленкор. Я в школьные каникулы подрабатывал на ДСК, а там были и солдатики-стройбаты. Контингент другой, отношения соответственно. Но, удивительное дело (по нынешним меркам), - деды меня, 16-ти летнего мальчишку, как бы поточнее выразиться... оберегали что-ли от этой жизни...А это были молдаване, грузины, ещё какие-то кавказцы..Здоровые 20-ти летние лбы.
... Сейчас читаю про современную армию - как будто про Зимбабве пишут.))))
Здесь написано про культуру, я вспоминаю напр передачу Вокруг смеха, насколько даже юмористы были более утонченны интеллигентны, и вот вчера посмотрел просто из интереса какой-то юмористический конкурс видео клипов по СТС, боже мой насколько это безмерно плоско, за полчаса там мож было всего 2-3 момента так остроумных, остальное было просто ужасно.
Там и жюри ставили низкие оченки, они говорили прямо что не смешно даже и непонятно о чем хотели сказать. Есть возможности снимать клипы но идеи совершенно дэбильные у 99% что там отснято. Я говорю что такого вот дебилизма никогда не было в СССР, на ТВ было иногда мож скучно или формально, но дебилов там не было.
Перечитайте "Как закалялась сталь" и воспряньте духовно!..
Сейчас выскочат тролли и начнут, оттопырив губу, рассуждать с нежелании сливаться с толпой. Желание жить индивидуалом или ощущать свою сопричастность к народу, стране и государству - личное дело каждого. Но нельзя из-за этого хаять прошлое и возводить индивидуализм в абсолютную истину.
Кстати, в тех же США, которая является меккой для всех наших отщепенцев, любой бомжара гордится мощью и величием своей страны. Хотя на ней уже пробу ставить некуда. А нам, значит, своей страной и своей историей никак гордиться нельзя?
Я не знаю конечно под газами ли они там, но вчера смотря по СТС "юмористическую" передачу, вспомнил о словах знакомого, и вы знаете, это было вообще похоже, я вспомнил этот камеди клаб напр с сидящей в зале "элитой" и музыкальные каналы, какие так "веселые" ведущие, действительноч похоже что они там под газами.
Мож год или 2 назад я спрашивал пьяная ли там аудитория напр на камеди клаб, мне казалось что они навеселе от алкоголя, и теперь вот думаю что мож наркота просто
Слово "дорожка" - имеется ввиду - разбитый пластиковой картой или долларовой купюрой - на "дорожки" кокаин.
Слова: "Коробок", "Корабль", "Сушняк", "Конфеты" и "Газвода" - спичечный коробок в котором продается "шмаль" и последствия курения марихуанны. Всем ментам, по крайней мере, это известно.
Вот, вы теперь будете знать о чём они шутят! :-))))
Слава Богам, что они хоть Героин не вспоминают!
А богдасаровы и прочие антисовки сейчас пытаются выставить нас идиотами, продуктами той пропаганды. Прием известный - подлог.
Я да думаю, что если бы не Горабчев, то ушли бы деды из руководства по естественнйо убыли и власть плавно бы перешла к нормальным технократам. Были признаки этого.
Обоснуйте, плиз, свое утверждение.
И поясните признаки оболваненного и одураченного - желательно раздельно.
Дело даже не в ВПК. Это сказки, что он был черной дырой, поглощающей все ресурсы.
Для начала было бы достаточно пересмотреть показатели для предприятий и уровень планирования. Делов максимум на год, а эффект был бы налицо.
СССР тихо сдался, потому что он рухнул как дуб, подточенный изнутри. Народ занимался своей жизнью, а власть занималась своими делами. Привычная ситуация, что до СССР, что после него. Но когда во власть пришли амбициозные недоумки в связке с западной агентурой влияния, то быстро разрушили механизмы управления, контроля и обратной связи. Плюс группа поддержки из числа "комсомольцев" и "золотой" молодежи, которым очень сильно захотелось уровня западного потребления. Ну и разные кухонные диссиденты и прочие "узники совести" - как активные участники информационной войны. Их было пару десятков, а шуму - как от целой армии. И, безусловно, волна махрового национализма в республиках, инициированная не без помощи западных спецслужб.
СССР к таким новым методам ведения войны оказался не готов.
Комментарий удален модератором
У идейных были дети, которые выросли в условиях сытости и достатка. И эти молодые стали работать в ключевых местах - комсомоле, дипкорпусе, КГБ и других "элитных" организациях и учреждениях. Причем со временем они карьерно росли. Многие из них были на Западе и им захотелось всего и сразу.
В промышленности ушло поколение руководителей старой закалки. И пришли те, кто задумался - почему на Западе их коллеги богатые, а они в сравнении с ними бедные? Хотя реально они не бедствовали и жили - дай Бог каждому. Обычная бытовая зависть.
А тут и Горбачев появился. И началось. Все нашли друг друга.
И Запад конечно, не мог упустить такую возможность - убить стратегического врага его же руками.
В наш век идеи и информация рулят. Они - самое главное оружие. А СССР недооценил этот фактор.
В промышленности, сельском хозяйстве, науке и даже в исполнительной власти работали вполне квалифицированные, вменяемые и достойные люди.
И государство, несмотря на порой идиотское партийное руководство, функционировало вполне исправно.
Но данный тезис совсем не означает что СССР - империя зла, населенное быдлом. И Верхняя Вольта с ядерными ракетами. Это все приемы психологической войны.
Были Сумгаит, Фергана, Тбилиси, далее по расписанию. Только идиоты могут говорить о спонтанных выступлениях, ясно виден график событий, эскалация.
Была межрегиональная депутатская группа, которая стала форсировать отмену 6-й статьи.
Потом эта суета и появление темных личностей вокруг Ельцина.
Наконец, известное выступление Крючкова о возможности переворота.
Так что руководство КГБ на местах было в курсе и отрабатывались различные планы на возможные обострения.
Бывают люди честные,а бывают и не очень.Так и те и другие были воспитаны.Честные -идейные воспитывали своих детей соответственно своим убеждениям,нечестные идейные - своим.На это семейное воспитание накладывалась государственная ложь через Агитпроп.
Повзрослев,молодой человек (честный)сталкивался с этой тотальной ложью,и не всякий мог адаптироваться,что мол думать полагалось что хочешь,но высказывать можно было толького что разрешено. Некоторые рано или поздно как-то к этому приспосабливались,некоторые не смогли и были вычеркнуты карательными органами из жизни.
А отпрыск вышедший из семьи нечестных идейных таких проблем не испытывал - в него были с детства заложены соответствуюшие установки.Он был лучше подготовлен к реалиям жизни,"умел жить" как тогда говорили.
Тотальная ложь осуществляла соответствую селекцию "под себя",отбраковывались ненужные системе честные.С поколениями эта селекция привела к разделению обшества на две группы:вверху"умеющие жить",т.н. элита,но нечестные,а внизу более-менее честные,верящие(слегка) в то что им врали первые.
В результате имеем что имеем,естественно с прмежуточными слоями
Вывод:врать плохо!
так все таки почему они не ехали? а из социалистического "рая" бежали даже на надувных лодках?..
-Политический.Власть ложью развращает население,население поставлят во власть уже морально готовых коррупционеров.Коррупция это следствие лжи и не преодолев ложь бороться с коррупцией бесполезно.Но не только коррупция влияет на экономику.
-Экономический.Чтобы создать современное рабочее место надо вложить в него несколько тысяч (10-30)долларов.Эти деньги никто из прорвавшихся во власть вкладывать никогда не будет.Они прекрасно знают друг друга и нравы царящие в своей среде.Типа:даже если я не украду(!!!) это сделает мой коллега,соратник или подчиненный.Так уж лучше я!
Таким образом если деньги на что-то и выделяются Правительством,дальше Садового кольца они, как правило,не уходят.
Именно поэтому,на мой взгляд, одинокий Кудрин караулит Стабфонд вопреки,казалось бы,здравому смыслу.Про репутационные потери связанные с враньем я и не говорю.Серьезные партнеры на Западе уже давно прекратили с нами дела,осталось международное жульё.
Вроде ерунда - враньё,а сколько минусов.
Вывод:врать очень плохо!
круче некуда...
=== они же бомбоубежища даже у себя строили ===
а Вы считаете, что зря? Про Карибский кризис не слышали? А проживи Андропов чуть дольше - уверены, что не начал бы войну?
не бесплатное. А оплаченное по системе: ВСЕ ПЛАТЯТ ЗА ПОЛЬЗУЮЩИХСЯ.
Я тоже не соглашусь. Не надо возводить в гомерическую степень ложь в СССР, а тем более государственную. Правильнее говорить именно о пропаганде партии, а не государства. Любая власть в любой стране врет народу в той или иной степени, в лучшем случае - занимает позицию умолчания. Это идеология и политика, от которой никуда не деться. Именно поэтому всячески муссируется ложный тезис о тотальной лжи в СССР.
Жаль, тутошний формат не позволяет составить подробный список т.н. "лжи" и ее опровержений. Но обращаю ваше внимание, что относительно тотальной лжи никто из местных "певцов свободы" не привел ни одного вменяемого доказательства. Потому что их - просто нет. Это просто броский лозунг для масс, не более того. И принцип иезуитов: "Клевещи, клевещи! Что-нибудь, да останется".
И насчет карательных органов не надо таких трагических нот. То, что в психушку поместили десяток диссидентов, из которых девять были реально больны - не повод делать глобальные обобщения.
В-общем, вы на ложных посылах выстроили целую фантазию.
"Одинокий" Кудрин четко и жестко выполняет указания Минфина и ФРС США. И делает это вполне профессионально. А все рыдания по этому поводу - гнилая отмазка.
Точно! Среди жулья - крупнейшие международные, американские и европейские корпорации, которые тут действуют еще с советских времен. А всякая мелочь пузатая очень хочет, но сильно боится.
Дискуссия где в СССР была ложь партии,а где государства также бессмысленна ввиду фактически полного их слияния.Для удобства эту форму управления можно заменить одним словом Власть.Так же бессмысленно на мой взгляд заниматься обсуждением почему и как врут власти в других странах:
-это внутреннее дело этих стран.Если у них дела обстоят благополучно совать нос туда и не стоит.
-мне по барабану власти чужих стран,меня интересует моя страна,тем более дела у нас как раз неважные именно из-за тотального вранья на всех уровнях власти.
В этой связи прошу уточнить,что для Вас является доказательством тотальной лжи,дабы исключить в дальнейшем словесную эквилибристику и витиеватость оправданий.
Карательная психиатрия появилась в СССР значительно позже процессов 30-х гг.Или Вы предлагаете ограничиться тотальной ложью послесталинского времени?Почему?
Если такие указания есть то в чем они выражаются?
лечитесь
Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь.
Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей.....(с) http://www.mojbred.com/1358.html
Вам не безразлично вранье сегодняшней власти в России? Флаг вам в руки и билет на елку! Но при чем тут "тотальная государственная ложь в СССР"?
Интересно получается! Вы двинули тезис. Я прошу доказательств от вас. А вы спрашиваете - что мне надо? Валите все подряд, а там разберемся.
Но предварительно надо определиться с терминами, чтобы вы потом по кустам не бегали. Что такое - тотальная? Что такое - государственная? Что такое - ложь? Вы будете смеяться, но я встречал говорунов, которые давали изумительно абсурдные определения.
Пропаганда со стороны власти есть во всех государствах и говорить в этом смысле о какой-то исключительности проаганды в СССР некорректно.
В чем цель пропаганды? В формировании сознания. Достигалась ли цель в СССР? И да, и нет. Да - потому что ситуация устраивало большинство, которое поэтому не мыслило об изменениях. И считать это большинство оболваненным никак нельзя. Рабочий класс считал себя хозяином страны и при случае давал это понять. А партия чаще всего это поддерживала. Нет - потому что пропаганда сама по себе была достаточно топорной и практически никто не принимал ее за чистую монету.
Лжи как таковой в советской пропаганде было крайне мало, можно сказать не было совсем. Диссиденты сколь угодно могут юродствовать насчет того, что демократия в СССР провозглашалась, но отсутствовала. Ложь ли это? Нет, не ложь. Или разве советская власть гарантировал всем свободу выезда, а на самом деле никого никуда не пускала? Нет. Не обещала и не пускала. Так что никакой лжи. Или - какая ложь содержится в призывах ЦК КПСС к 7 ноября? Хотя натуральная пропаганда.
Насчет карательной психиатрии. Если человек психически болен, с явным диагнозом, но при этом ведет антисоветскую агитацию - означает ли это, что его нельзя лечить? Увы, но большинство попавших в психбольницы именно таковыми и были. Однако Запад и "голоса" круглосуточно вещали об "узниках совести" и "карательной психиатрии". Что это? Ничего. Обычный элемент, прием психологической войны. Строго по рецептам доктора Геббельса.
Я не имею никакого желания обсуждать лозунги без содержания. Что такое - "тотальная ложь послесталинского времени"? Если вы сумеете внятно пояснить - что это значит, то я постараюсь внятно пояснить, что это - ложь.
Если вы живете в РФ, то должны знать, что у нас имеет хождение исключительно рубль, а не какие-то доллАры.
А зачем мне Финляндия, да еще в доллАрах, да еще 10 лет назад? Вы же вроде как сами настаиваете на том, что вам небезразлична ситуация в России.
1. РФ не берет кредиты у ФРС США. РФ не берет кредиты у Минфина США.
2. Криминала, то есть действий, подпадающих под УК РФ, у Кудрина не просматривается. Пока. Возможно, будущее следствие по этому делу выявит факты преступной деятельности, вплоть до измены Родине и разглашения государственной тайны. Именно поэтому я не утверждаю о кудринском криминале.
3. Минфин РФ и ЦБ РФ в период кризиса размещали средства в американские деривативы, что явилось в тот момент сверхрисковым размещением. Таким образом за счет российского резервного фонда был совершен политический акт с огромным риском фатальных последствий для РФ. Доступно огромное число материалов на тему. Читайте сами.
-В данном случае речь идет о лживой пропаганде то есть лжи.
"пропаганда сама по себе была достаточно топорной и практически никто не принимал ее за чистую монету."
-Другими словами,монета фальшивая,фактически обман. Спасибо,я удовлетворен.
"Лжи как таковой в советской пропаганде было крайне мало, можно сказать не было совсем."
-Количественную,качественную и временную оценку дать затрудняюсь,но судя по результатам воздействия на мозги народа не так уж и мало.Остался один пункт о тотальности лживой пропаганды.Ну это-то как раз нетрудно.Если Вы помните пропагандистские компании шли волнами согласно постановлениям ЦК и Правительства,а также Заявлениям ТАСС.Было время,когда включишь утюг в розетку,а оттуда начинали читать произведение Л.И.Брежнева "Малая земля".Кста!Уже тогда ходили слухи,что автор не он,а совсем другие люди.Сейчас это доподлинно известно.Но возвращаясь к компаниям.Однажды я будучи совсем юнным комсомольцем в составе делегации из трех человек:пожилого рабочего,женщины-инженера и меня ,представителя передовой молодежи, был направлен заявлять свой
В рабочее время,чего не съедить на служебном автобусе?
Как проходила подготовка,все эти инструктажи в парткоме,у Инструктора райкома что можно ,а что нельзя и пр.рассказывать долго и неинтересно.
Заявив протест молодому ,высокому, дружественно улыбающемуся американцу мы удалились.
Вечером по телевизору смотрел как "Советский народ,в едином порыве движемый чувством интернациональной солидарности,непрерывным потоком направлялся в посольство США ..." ну и т.д.в таком же духе.
Согласно нашему предписанию мы после Амеров поехали в посольство Вьетнама,с выражением поддержки,но там нас похоже никто не ждал,мы долго плутали по каким-то азиатским интерьерам пока не наткнулись на удивленных Вьетнамцев.
Но этого в телеке почему-то не показали.
ТВ в условиях СССР и был тоталитарным средством пропаганды.
Мне кажется,что Вы почему-то считаете,всё время ссылаясь на зарубеж, что пропаганда и должна быть такой,Геббельсовского типа.
Думаю Вы не правы.
Опять передергивание. Грубая вещь - не означает фальшивая.
То есть вы затрудняетесь дать количественную и качественную оценку, однако продолжаете утверждать истинность своей оценки? Занятно.
В чем выражаются "результаты воздействия на мозги народа"? Или опять проблемы с количественной и качественной оценкой?
Интересное мнение о тотальности. Вы, молодой человек, тотальность с регулярностью перепутали.
А как дело обстоит с американской пропагандой, которая тоже волнами, согласно утвержденному плану? То ужасное оружие в Ираке ищут, то нарушения прав в Чмоландии, еще тысячи примеров.
И что там, насчет делегации? Или решили со старшими товарищами посоветоваться, чтобы правдоподобнее выглядело?
Что и ожидалось. Кроме пустой болтовни, вы ни на что не годны.
Обычная практика. Местами даже веселая. Мы с удовольствием ходили (сами!) к китайскому посольству после событий на Даманском и забросали посольство пузырьками с чернилами. И без всякой пропаганды.
Организация потоков советского народа есть нормальный для того времени политический прием. А поскольку политику на самотек пускать никак нельзя, то пришлось заниматься этим организованно. А в чем ложь-то? Что вы не советский народ? Или в том, что на самом деле мы не осуждали бомбардировки Вьетнама? Или в том, что многие советские люди испытывали солидарность к борющемуся с империалистами Вьетнамом?
Ну да, а сейчас ТВ перестал быть тоталитарным средством пропаганды. :-))) А стал просто источником помоев и лжи.
То, что вы объявляете присущим только СССР, на самом деле является обычной практикой любого государства. Оттого и ссылаюсь на зарубежный опыт.
Есть практические методы рекламы, созданные американцами. А есть методы пропаганды, созданные Геббельсом. Которые очень успешно используют те же американцы.
И в чем я конкретно не прав?
- Вы считаете, что зря? - нет не зря! Их (бомбоубежища) можно использовать как кладовки, например.
-Про Карибский кризис не слышали? - Вы прекрасно знаете, что любой троечник в те времена разбирался в политике и географии (особенно в географии) намного лучше, чем последние два президента США.
-А проживи Андропов чуть дольше - уверены, что не начал бы войну? - А Вы уверены, что начал бы? Вы служили в разведке? Или были членом политбюро?
почему? платили ВСЕ, в том числе - и те, кто пользовался
конечно нет.
Скорее Ваше утверждение, что у нас было лучше, чем на западе для меня звучит дико...
=== -Про Карибский кризис не слышали? - Вы прекрасно знаете, что любой троечник в те времена разбирался в политике и географии (особенно в географии) намного лучше, чем последние два президента США ===
какая разница, кто как разбирался. Главное - что мир тогда реально стоял на пороге мировой войны, возможно - ядерной
=== А проживи Андропов чуть дольше - уверены, что не начал бы войну? - А Вы уверены, что начал бы? ===
не уверен, но сама тональность прессы стала такой... помню начало редакционной статьи в литературке: "сумасшедшему дали бомбу..." ЭТО ПРО РЕЙГАНА.
Я тогда очень боялся, по-настоящему... и был рад, когда генсек опять сменился
В каком из постов я писала/утверждала, что у нас было лучше? Если я говорю, что мне было хорошо тогда, означает ли это, что в Америке-Занзибаре-Японии-ивостальноммире было хуже?
-Главное - что мир тогда реально стоял на пороге мировой войны, возможно - ядерной-
И что из того? Как это относится к моим детским воспоминаниям?
-не уверен, но сама тональность прессы стала такой... помню начало редакционной статьи в литературке: "сумасшедшему дали бомбу..." ЭТО ПРО РЕЙГАНА. -
Тональность прессы всегда истеричная. Вы сейчас боитесь заболеть птичьим гриппом, СПИДом? Вы боитесь 2012-го года, пожаров, наводнений, мирового кризиса, чипизации итд итп.?
-Я тогда очень боялся, по-настоящему... и был рад, когда генсек опять сменился-
Однако Вы впечатлительный. (Не примите как оскорбление) - моим родителям, честно, ну не до политики было, и почему-то они войны не боялись. Может были не правы?
Еще из добрых воспоминаний "той" жизни - СТИПЕНДИЯ! Поспорьте со мной, что это было очень плохо, как и вся жизнь в СССР! :-)
starikan: почему они не ехали? а из социалистического "рая" бежали даже на надувных лодках?
Давыдова: Так ведь и им мозги промывали по-круче, чем у нас КОНЕЦ ЦИТАТЫ
== starikan: мир ... стоял на пороге ... войны
Давыдова: Как это относится к моим детским воспоминаниям? ==
Это относится к строительству бомбоубежищ в США
== Тональность прессы всегда истеричная ==
нет, при Андропове тональность резко поменялась
== Вы сейчас боитесь ==
ну... пожалуй, только того, что нашим властям придет на ум в Крыму повторить южно осетинский сценарий...
ну... я бы точно на бюджет попал - как и многие мои знакомые юноши/девушки в наше время...
я с 14 лет подрабатывал (в серую, конечно - услугами), поэтому к своей стипендии (даже повышенной) относился равнодушно...
...
теперь начинаю спорить. Бесплатное образование = наплевательское к нему отношение студентов, они не ценят его...
Поэтому я за всеобщее платное (ну, может, кроме очень ограниченного количества бюджетных мест для "звезд") высшее... но! при условии доступности кредитов на образование с разумными процентами и большими сроками возврата.
Примерно такую же схему я бы считал оптимальной и для приобретения жилья.
С медициной - за государственное ОМС... и тут уж сколько государство себе сможет позволить включить услуг в этот полис... мы за это на выборах должны бороться
При этом уважаю Ваше мнение.
Желаю успехов!
Не читайте)))
Излагайте свою позицию точнее: "принять за чистую монету" оборот речи одноначно говорящий не грубости изготовления ,а о подлинности.В данном контексте о фальшивости.
Есть понятия не требующие количественных оценок.Например:вода в море соленая.Несмотря на то,что нетрудно доказать,что и в реке вода соленая нормальный чел прекрасно понимает о чем речь.Но зато какой простор для демагогов!
Что Вас всё тянет на Амеров???Вы что,там живете?Пусть тамощние налогоплательшики со своими врунами разбираются,меня интересуют мои.
Чем обусловлен тезис о "лживой пропаганде"? Я в различной форме вас уже не первый раз спрашиваю, однако ответа так и нет.
Насчет топорности и монеты возможно и ляпнул, по случаю ночного времени. Готов изложить в правильной редакции: "Пропаганда была вполне примитивной и даже где-то бессмысленной, на уровне лозунгов. Большинство населения было вполне в здравом рассудке, чтобы не искать потаенных смыслов в лозунгах типа "Слава КПСС"
Любые понятия либо аксиома, либо требуют оценок - качественных или количественных. Вы ранее написали, что не можете дать ни качественной, ни количественной оценки. А сейчас начинаете рассказывать о соленой воде. С кем я беседую? Со вчерашним или сегодняшним? И что я должен понимать как нормальный чел? Не думая соглашаться с вашими аксиомами? И кто после этого демагог?
Вы пытаетесь делать обобщения, прямо указывающие на уникальность того, чтобы якобы было в СССР. Я же на примере других стран, в первую очередь антипода СССР - США, показываю, что вы не правы.
Но хотелось бы услышать от Вас что нить по сушеству.
Зачем пополнять ряды радостных идиотов в ГП?
Непонятно,зачем Вы тщитесь оправергнуть эту понятную нормальным людям истину?То что Амеры тоже поступают подобным образом(но не так(!!!) по сути для меня ничего не меняет и потому не интересует.
Политическая пропаганда ложь и другой быть не может.
Лозунг "Слава КПСС" не так уж безобиден,несмотря на его тупость.Не приученные к мышлению люди (увы,их много) часто рассуждают привычными стереотипами.Если таких лозунгов много,они застревают на подкорке и отупляют людей.На заборе Мытищинской ярмарки на много днсятков метров протянулся лозунг "Слава Единой России".
Агитпроп живет и процветает!
Изменения формы и содержания пропаганды в зависимости от изменения текущего момента - совершенно естественно. Что в этом такого? Или вы предполагаете, что пропаганда времен 1812 года про "французов-людоедов" должна незыблемо сохраняться до нашего времени? Любому нормальному человек это понятно без всяких объяснений. А в чем истина, про которую вы толкуете? В том, что в 1917 году Троцкий - один из вождей переворота, а в 30-х годах - непримиримый противник сложившегося в СССР строя? Какие-то детские у вас рассуждения...
Политическая пропаганда, независимо от того, кто, когда, где и каким образом ей пользуется - инструмент формирования нужного менталитета своего населения, а также инструмент психологической войны. А вы о чем пытаетесь сказать?
На агитпроп конкретные люди баблос выдают, а потом с другими конкретными людьми его пилят. Бизнес...
Такой жути в СССР никогда не было. Максимум бутылку коньяка за заказ на портрет вождей к демонстрации.
Я опять не понял - что вы мне постоянно пытаетесь рассказать? Ничего нового я ваших писаниях не вижу. Исключительно невроз по поводу какого-то бессмертного агитпропа, который лжет. Который не поддается качественной и количественной оценке. :-)
Про тугоумие мог бы Вам пояснить ,что не в нем дело,но вопрос действительно имеет практическое применение в рекламном бизнесе,а я бесплатно не консультирую
Ну,в общем-то, у меня всё.Если ещё что-то заинтересует кроме возрата - спрашивайте,на что смогу отвечу.
Успехов.
Короче, съехали вы с темы, за некомпетентностью. Будьте здоровы.
-какую ещё пропаганду Вы так безжалостно заклеймили?
да елси кто то открыто шел против власти он попадал под остракизм общества. чаще его считали недалеким поскольку он лез без нужды на рожен, то что кто то гвоорил на собрании все и так понимали, проблема была не в том что геройски сказать ато а втом как изменить
сейчас за пьянство во многих организациях вас уволят в тот же день или как вараинт могут влепить штраф в пол зарплаты
1. Он начал работать в 1957 году. Следовательно ему сейчас не менее 70 лет.
2. Вы можете представить дедушку, который был работягой, 3 раза разводился, пил и гулял, в курсе насчет списка рок-групп, и сейчас активно по сети ползает? Лично я не могу.
3. Почитайте его комменты у него в профиле. Все под копирку.
Комментарий удален модератором
Я тоже, в первую очередь, обратил внимание на "арифметику": Андропов=1983 Развал СССР=1991 91-83=8 34-8=26 26+2(армия)+18=46
46-летний "любитель рока"=брехня)))
Правда, с одним я соглашусь - пьяни и лодырям путевок не давали, и в график отпусков их вписывали принудительно, в "зимние окна".
При этом обращаю внимание, что именно оголтелая антисоветская и антисталинская компания породила ответную волну.
Я неоднократно спрашивал богдасаровых, красновых и прочих записных антисоветчиков - зачем вы это делаете? Ответов до сих пор жду. Подозреваю, что им просто сказать нечего.
"... Ложь советской жизни пережила само государство, на которой оно держалось..."
Но никто не смог до сих пор предложить ничего лучшего. То, что есть сейчас, ОТВРАТИТЕЛЬНО!
И если люди с теплотой вспоминают свою советскую пору жизни, то это не может быть одновременной ложью по сговору.
Если бы мы стали жить лучше сейчас, никто бы не вспомнил о той, прежней жизни.
Всё из перечисленного вами "лучшего" -ложь.Сейчас Вы узнали правду,но не можете её принять.
Хотите чтобы Вам опять врали?
Наркомания какая-то...
Если Вы специалист,то должны были это знать,если просто обыватель, то должны были испытывать чувство гордости и морального удовлетворения от своей убогой жизни,что Агитпропу и требовалось.
- "пионерлагерь явление было коммунистическое... мы не верили в коммунизм и нас нисколько не волновало, что его не будет)) Нас тяготили занятия в школе по сьездам КПСС и полит информации, и все конечно знали и обсуждали лицемерие власти" - это пионеры-то?? Скорее - это было просто вне сферы наших интересов.
К коммунизму относились как к возможному варианту далекого светлого будущего.Почему бы и не помечтать?Никто не плевался,читая "Туманность Андромеды".
- Высоцкий не был диссидентом,хотя его очень пытались им сделать.Нет у него ничего общего с Буковским/Солженицыным.
- а ну в целом как утопия да была такая), но что конкр общество дойдет до комунизма лично я так не считал)
- ну высоцкий как дисидент по отношению к власти, я неск вольно использовал это понятие. Скорее я сказал так что - "если и считать кого то десидентом то скорее высоцкого, чем солженицына".
спасибо за ваши замечания)
А зачем нам была убогая западная культура?
Лично я брезговал пользоваться секндхэндом. Без проблем покупал приличные костюмы, белье и рубашки. Ходил в югославской дубленке, которую свободно купил в "Балатоне". Но не меньше любил тулуп, купленный по случаю на Псковщине. Настоящий тулуп. Которые разные умельцы покупали аз 90 рублей, стригли, украшали вышивкой и продавали дуракам, любителям заграничного, по 700-800 рублей.
Какая-такая сплошная пропаганда по ТВ и радио? Я вообще-то фильмы смотрел и музыку по радио слушал. Так что вы однозначно врете.
И "голоса" по "Спидоле" слушал. Ничего интересного, сплошные повторы одного и того же - про каких-то узников совести и прочую лабуду. И никакой интересной информации.
Вот и не оплакивайте и не плюйте в покойного. Спать будет лучше.
Может, что-то хорошее или лучшее хотя бы видишь в смутном будущем? Поделись,а?
слушайте, ну знайте меру в своем вранье...
даже анекдот был: включаешь ТВ, там Брежнев... переключаешь канал - Брежнев... переключаешь на следующий - а там милиционер кулаком грозит: "я тебе попереключаю!!!"
Mr Wednesday хотя бы видимость объективности пытается сохранить - его текст не оголтелый. За исключением главы о КГБ - я примерно ровесник Путина, учился в Питере и прекрасно помню, каким ругательством в студенческой среде была эта аббревиатура...
Ну и по мелочам - мнение о могуществе советской армии улыбнуло... там где я лично сталкивался - из двенадцати стволов исправен был один... и видел системы наведения, разработанные с системными, принципиальными ошибками - не способные корректно работать...
Спросил у одного из проверяющих
-Как же так?
В ответ
-ну а что такого,война что ли?
-Как же так?
В ответ
-ну а что такого,война что ли? ===
в моей истории за исправный ствол реактивно-бомбометной установки еще и сделали замечание... матросам не удалось его отдраить до такого блеска, как выглядели остальные 11 - ни разу не стрелявшие...
Вы, как инкубаторские - одними и теми же словами об одном и том же талдычите.
Так что в игнор.
2 нек уголовный романтизм был вы правы. в одной статье сложно все описать, так или иначе в коментах можно) но уголовный романтизм был на уровне может дворов в целом в обществке такие идеи были намного меньше чем сейчас
Спасибо за ваш отзыв)
Потому что знаю, что если раньше играли ребята с чувством патриотизма, а сейчас только ради денег.
А он, представьте, мне и говорит:
В России, дескать, холодно купаться,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!
Потом мы с ним ударили по триста,
Он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!
Потом залили это все шампанским.
Он говорит: вообще, ты кто таков?
Я, говорит, наследник африканский.
Я, говорю, технолог Петухов.
Вот я, говорю, и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А также в области балета
Я впереди планеты всей!
Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, весь главный ваш секрет!
Пожалуйста, говорю, советское искусство
В наш век, говорю, сильнее всех ракет.
Но все ж, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!
))))
ни фига себе... в моей среде фраза "а зато мы делаем ракеты", наоборот, произносилась тогда, когда мы сталкивались с дефицитом необходимого или каким-нибудь особенно одиозным советским идиотизмом... с этаким тяжким вздохом...
И еще о книге в СССР. Так и этим тогда проблем не было, были книги и в домашних, и в общественных библиотеках. Гонялись, в основном, за модными, иногда спорными, новинками.
Зато теперь книг море, но читается, в основном, макулатура.
И сразу одолела ностальгия по тем временам. Так всё и было.
Так как есть с чем сравнивать, то душевное равновесие тех времен и скромная материальная основа жизни всё равно берут верх над этой новой беспокойной и ненадежной в отношении завтрашнего дня жизнью.
Деньги - это еще не всё то, что надо для полной уверенности в том, что тебе так же будет жить хорошо завтра.
Тогда в СССР всё было устроено правильно, только вот с хозяином не везло.
Но нет,но проглядывали непонятные моменты.И интересно будет сравнить ,с каких моментов произошло взращивания поколения любителей сладенького,беззубых соглашателей,подведших страну к безропотной капитуляции.
Подтверждения этого мы видим сейчас буквально на каждом шагу - от чиновничьих писем, до незнаний школьников.
А вот по поводу КГБ Вы не правы. Возможно, это Ваши личные ощущения, но на деле у большинства людей отношение к этой организации было несколько иным.
И в НКВД были порядочные люди, которые работали на благо страны, а не на благо диктатора. Это я тоже знаю достоверно.
То, что происходит сейчас - это сумасшествие, вызванное алчностью и помутнением рассудка.
Люди, которые погнались за золотым тельцом, перестали быть настоящими людьми.
И все аналитики недооценивают роли в экономике Советского Союза,такого государства как Центрсоюз.И именно его работа навязывала условия жизни народу.Он выполнял в государстве роль конкурента и это было благом.Но когда власть попыталась через него оказать помощь населению в ведении подсобного хозяйства,то за эту ошибку население жестоко поплатилось.Так как помощь осталась,только на бумаге,а когда по логическому расчету потребовали отдачу от этой помощи.То попросту вырезали весь с