11.08.2016 03:00

Вопрос по собранию собств.жилья.

На модерации Отложенный

Добрый день форумчане! У меня возник новый вопрос. Если подается иск в суд о признании ничтожным решений собрания, если суд посчитает решения ничтожными, то с какой даты: с даты протокола собрания собственников жилья или с даты вынесения судом решения? Я считала, что логически должно быть с даты протокола собрания. А на самом деле?

5 31 789

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4725 участников

Смотрите также

А на самом деле если суд признаёт ничтожность решений собрания, то он не отрицает их, а лишь приуменьшает значимость, а это в свою очередь определяется субъективной оценки любого участника процесса. А потому говорить о каких-либо значимых решениях суда неправомочно.

-1 Экспертное мнение

Виктор Богданов

2016-08-11

# 82416426

Статья 167 ГК РФ

1 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Виктор Богданов

2016-08-11

# 82418466

1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

Но Виктор, в моем иске нет слова "сделка". Я могу устно на суде приравнять сделку с собранием и его протоколом?

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Виктор Богданов

2016-08-11

# 82418509

Опять же в пункте 3: Если из существа оспоримой сделки вытекает, что она может быть лишь прекращена на будущее время, суд, признавая сделку недействительной, прекращает ее действие на будущее время.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Ирина Щербакова

2016-08-11

# 82419935

Ирина. Сделка - это ДЕЙСТВИЯ. Решение - это ДЕЙСТВИЯ. Протокол - это документ, в котором зафиксированы ДЕЙСТВИЯ.

0 Экспертное мнение

Виктор Родичев ответил Ирина Щербакова

2016-08-13

# 82469911

Ирина, ответ на ваш вопрос значится в п.7 ст.181.4 ГК РФ -всё ОЧЕНЬ просто, Но то, что из стольких советчиков никто не указал эту ссылку на закон, весьма печально, как и то, что из-за очевидного недостатка культуры у отдельных пользователей проф.юристы обходят стороной такие сайты - ОЧЕНЬ печально)))

0 Экспертное мнение

Виктор Родичев ответил Ирина Щербакова

2016-08-13

# 82469943

Виктор дал неверную ссылку, см.ч.7 ст.181.4 ГК РФ!!!

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Виктор Родичев

2016-08-14

# 82476131

7. Оспоримое решение собрания, признанное судом недействительным, недействительно с момента его принятия.

С момента его принятия: с даты протокола собрания значит?

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Надежда Иванова

2016-08-11

# 82416669

В гражданском праве существует деление недействительных сделок на две группы: оспоримые и ничтожные. Оспоримая сделка недействительна в силу признания ее таковой судом, а ничтожная - в силу предписаний закона, т. е. независимо от такого судебного признания. Однако ГК не исключает возможность предъявления исков о признании недействительной ничтожной сделки в течение сроков, установленных п. 1 ст. 181. При удовлетворении иска в мотивировочной части решения суда должно быть указано, что сделка является ничтожной (п. 32 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ No.6/8).

2 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Надежда Иванова

2016-08-11

# 82418341

Надежда, если я истец по иску признания решений собрания недействительными (ничтожными), то я являюсь стороной сделки? Я же один из собственников.

Но я в этих трактовках мало что понимаю.

0 Экспертное мнение

Лидия Никитина ответил Ирина Щербакова

2016-08-11

# 82418825

У нас был процесс о признании протокола ОСС недействительным - на дату якобы проведенного собрания. Значит, все решения были ничтожными.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Лидия Никитина

2016-08-11

# 82420227

Лидия, суд вынес правильное решение?

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Ирина Щербакова

2016-08-11

# 82425138

Уважаемая Ирина

Не суд вынес ... Участник дела СМОГ понудить суд вынести ....

0 Экспертное мнение

Лидия Никитина ответил Ирина Щербакова

2016-08-11

# 82428764

УК нас перевела на непосредственный способ управления, хотя у нас действовал активно совет дома, велась работа с собственниками (1 подъезд 79 квартир), что такой способ не подходит для нашего МКД, а через некоторое время квитанция приходит за электроэнергию: Ваш дом переведен на НСУ, стали отдельно платить ОДН по эл.эн., а раньше платили из РиСОИ без отдельной строки. Ба-а-а, а как это может быть, собрали собрание (не думайте, что толпа, также чел.15-16), решили оспорить протокол (где приняты все значимые для нас решения, где утверждался новый договор "оказания услуг" и пр.). УК документы не давали, но мы писали, собирали ответы все, так сказать набирали доказательную базу. Наняли юриста (я за свои собственные), но у нас есть собственница-юрист (бывшая председатель), так что мы напряженно работали втроем. Доказали, что не было собрания (свидетели были), нашли несколько подделанных подписей, сами собственники свидетельствовали - это значит сбросили представленный ими кворум, доказали, что не было объявления, не было оповещения о результатах собрания, т.е. все пошагово по ЖК РФ )"общее собрание", и наконец, принесли "зеленки" собственников-дольщиков из двух квартир, ...

2 Экспертное мнение

вадим постников ответил Лидия Никитина

2016-08-12

# 82434317

зачем надо решение?

решение обычное

Интересно лишь, КАК было организовано ВОЗДЕЙСТВИЕ на суд, чтобы получить нужное решение

НАШИ ДЕЙСТВИЯ

НАШИ ПРИЕМЫ

вот что имеет значение

1 Экспертное мнение

Иван Ивакин ответил Лидия Никитина

2016-08-12

# 82434389

Эх жаль что можно ставить только ОДИН +( плюс ) борцу. Я бы в данной ситуации поставил много много плюсов. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! За то что есть такие люди и самое главное ТАКИЕ МКД,как Ваш.

Вот похоже только одно не такое хорошее,Это то что у Вас есть юристка ,но Вам её знаний оказалось мало и Вам ЛИЧНО пришлось ещё оплачивать ДОПОЛНИТЕЛЬНО иного юриста.

Похоже Ваша в МКД зарегистрированная слабовата в знаниях. Или я всё не так понял. Я про юриста - бывшего председателя. Наверное не председателя суда,а преседателя Совета МКД. А убежала она с должности ПОХОЖЕ из-за тех баба ЁГ ,которые ВСЁ НАЗЛО Вам делали. Похоже это та группа ,которых у нас в МКД почти больше половины.Им ПЛЁЁЁЁХО и они даже заболевают ,когда у АКТИВНЫХ ГРАЖДАН начинает что-то появляться ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ в борьбе с наглецами их УКашек.Вы же о таких НАГЛЕЦАХ написали?

Всего ВАм доброго.

Удачи в Вашей общественной работе на благо своего МКД.

Ещё раз ПРЕОГРОМНОЕ СПАСИБО.

1 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Лидия Никитина

2016-08-12

# 82435549

Лидия, я тут тоже не могу и не получается размещать сканы, вышлите мне, плиз на электронку ribka66@mail.ru. А наша УКашка (их юрист) вообще на первом заседании суда сообщила, что остался только протокол, а всё остальное они уничтожили (якобы) и составили акт. А ведь после якобы собрания прошло всего 2 года 3 месяца, т.е. кворум им доказать нечем.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Надежда Иванова

2016-08-12

# 82435589

Прим.: п. 32 постановления не подлежит применению:

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Ирина Щербакова

2016-08-12

# 82435921

Ирина. Еще раз: сделка - это действия. Решение общего собрания - это действия СОБСТВЕННИКОВ, направленные на принятие решения. После того, как решения собственниками (каждым в отдельности) приняты, подводятся итоги, которые вносятся в протокол (это тоже действия), Протокол - это ИТОГОВЫЙ документ, в котором отражена СОГЛАСОВАННАЯ воля участников гражданско правового сообщества по каждому из вопросов. Поэтому... нужно точно понимать то, КАКИЕ действия мы оспариваем: действия инициаторов, председателя и секретаря, счетной комиссии или собственников помещений в данном доме по отдельности или всех вместе.

1 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Виктор Богданов

2016-08-12

# 82436178

Иск направлен инициатору собрания, он ответчик. Грубо говоря, это он не известил собственников о собрании, он не вручил уведомления и бюллетени и т.д. Опять же есть его расписка о том, что и он сам не слышал об этом собрании и ничего не подписывал.

0 Экспертное мнение

Надежда Иванова ответил Ирина Щербакова

2016-08-12

# 82439723

Да

0 Экспертное мнение

Надежда Иванова ответил Ирина Щербакова

2016-08-12

# 82439732

Да

0 Экспертное мнение

Лидия Никитина ответил Ирина Щербакова

2016-08-12

# 82448376

Но протокол без остального недействителен, доказать-то они не смогут на суде (это только на суде, без суда можно спорить всю жизнь, УК выигрывает своим бездействием, деньги получает и хорошо им).

0 Экспертное мнение

Лидия Никитина ответил Ирина Щербакова

2016-08-12

# 82448693

Вот именно, наш оспоренный протокол подписал тоже наш собственник, причем член совета МКД, его уговорила техник УК, он подписал, не понимая, ЧТО ОН СДЕЛАЛ и молчал, пока люди осенью не получили квитанцию с ОДН на элктр. Потому что на мой вопрос, он истерически кричал Никакого акта я не подписывал. Поэтому иск был направлен на него, но его защищала юрист УК, еще представители УК и двое собственников, которых, конечно уговорила УК. Они его все время окружали плотным кольцом, что нанятого юриста повергало в шок. Этого собственника, главное, никто не уполномочивал и ничего другого не было. Вот отсюда мы и отталкивались. Судья, надо отдать должное, грамотно подошла к процессу, всего за 3-4 раза с маленьким промежутком вынесла процесс, немаловажным для нас было, что она запросила реестр в палате на дом (когда мы принесли зеленки дольщиков), взглянув, она сказала: мне нужно знать всех собственников, на следующий день он уже был у нас. Для Совета это очень ценно, хотя жизнь быстротечна, изменений полно.

0 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

Аркадий Сизов

2016-08-11

# 82419861

Я сильно сомневаюсь вообще в возможности проведения собрания собственников в МКД при наличии хотя бы 100 квартир. Пустое это занятие собрать и найти консенсус среди 300, по крайней мере, собственников.

Для чего придумана эта псевдодемократия одному богу известно и конечно г. Крашенинникову.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Аркадий Сизов

2016-08-11

# 82420207

А в нашем доме 550 квартир, 18 подъездов. У нас вообще нереально собрать даже половину из этого числа.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Ирина Щербакова

2016-08-11

# 82423572

в вашем случае собрания нужно проводить сразу в форме заочного голосования. И на каждый подъезд, в таком случае. иметь ответственное лицо, который бы раздал бюллетени голосования и затем собрал их.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Иван Надсон

2016-08-11

# 82425420

Нет ответственных лиц. Кто этих 18 человек искать-выбирать будет? Я работаю, а пенсионеры не хотят этим заниматься. Это как минимум надо людей звать хотя бы на очное собрание. Когда-то лет 5 назад кто-то пробовал, но во двор вышло человек 15 из 550, ничего не получилось. Поэтому это пустая трата времени и нервов.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Ирина Щербакова

2016-08-11

# 82426026

ну так и терпите. А вы какие то суды затеять хотите. (вам известно ли, что вы КАЖДОГО собственника помещений обязаны будете письменно известить о намерении обратиться в суд .....

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил Иван Надсон

2016-08-11

# 82426666

Не хотите, а затеяла, уже было предварительное заседание. очередное будет 23 августа. И не каждого, а объявления на подъездах вывешивала и фотала для суда, акт составила с подписями. Это уже пройденный этап.

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

вадим постников

2016-08-11

# 82423998

Мне показалось, что путаница сплошная в вопросе

1)Если подается иск в суд о признании ничтожным решений собрания

А ЗАЧЕМ? Ведь на ничтожность достаточно УКАЗАТЬ, чтобы поставить вопрос о применении последствий недействительности ничтожного решения

2)если суд посчитает решения ничтожными,

ДА не ПОСЧИТАЕТ ни при какой погоде

3)то с какой даты: с даты протокола собрания собственников жилья или с даты вынесения судом решения