Мифология Курской битвы
В истории ВОВ найдешь пожалуй мало столь же мифологизированных эпизодов как события Курской битвы. И это объяснимо, поскольку является отправной точкой к величию и славе многих представителей «полководческого гения РККА». Центральным событием этой битвы в классической военой мемуаристке жуковской традиции предстает танковое сражение при Прохоровке. Одним из ключевых моментов ее героизации является преодоление в ходе битвы тигробоязни среди советских танкистов.
О тигробоязни вспоминал и ветеран Великой Отечественной, известный писатель Василий Быков. По его словам, нередко происходили случаи, когда атакующие советские танкисты, поняв, что сблизиться с «Тиграми» на расстояние прямого выстрела не успеют, покидали свои Т-34 и под огнем возвращались на исходный рубеж. «Пока они его достигали, их машины уже горели, - пишет Быков. - В конце концов, разгадав крамольную уловку танкистов, командование отдало приказ привлекать к суду военных трибуналов экипажи, вышедшие из огня в полном составе. Тогда танкисты пошли на новую хитрость: стали подъезжать к противнику ближе и покидать машины уже под пулеметным огнем из танков. Кто-то из них погибал или был ранен в открытом поле, но кое-кому удавалось пробраться к своим. Из подбитой же, подожженной машины шансов выбраться было несравненно меньше». То есть, попадание снаряда «Тигра» в «тридцатьчетверку» гарантировало полную гибель экипажа последней. Дебют еще одного нового танка - «Пантеры» - оказался неудачным. Ранее не применявшиеся в боях Т-V оказались «сырыми», недоработанными.
Советская армия была слабо подготовлена к встрече с новыми танками противника, хотя о существовании «Тигра» было известно ранее - с ними сталкивались и зимой, и весной 43-го. Более того, под Ленинградом в феврале 43-го захватили подбитый «Тигр» в качестве трофея и получили возможность его изучить.
Встретившийся с «Тиграми» еще в мае 43-го, генерал-майор танковых войск И.А.Вовченко вспоминал, что немецкие танки эффективно поражали советские с двухкилометровой дистанции, в то время как орудия Т-34 не могли пробить броню немецких и с 300 метров. При этом «Тигров» у немцев под Курском было очень мало. На всем северном фасе Курской дуги приняли участие в боях 45 «Тигров», а на южном - около сотни. Помимо двух отдельных тяжелых танковых батальонов, в немецких панцердивизиях танков T-VI было в лучшем случае по 10-15 штук (не считая, конечно, средних). Их можно уподобить средневековым рыцарям, которые сражались в окружении легких воинов-кнехтов. Роль кнехтов играли средние и легкие танки. Нередко за «Тигры» принимали похожие по силуэту модернизированные Т-IV - именно этим и объясняется «многочисленность» этих зверюг в воспоминаниях наших участников битвы.
Но даже небольшое число «тигров» позволило немцам совершить чудо. Их операция «Цитадель» - наступление на Курской Дуге - была лишена фактора внезапности. Советские войска построили несколько оборонительных линий, выкопав тысячи километров противотанковых рвов и окопов, оборудовав огневые точки, устроив множество минных полей. Немецкий офицер-танкист Фридрих Вильгельм фон Меллентин, сражавшийся во время Курской дуги в составе дивизии «Гроссдойчланд», позже писал: «Быстрота, с которой русские устанавливали мины, была поразительной. За двое-трое суток они успевали поставить свыше 30 тыс. мин. Бывали случаи, когда нам приходилось за сутки обезвреживать в полосе наступления корпуса до 40 тыс. мин…».
Тем не менее, немцы прорвали эти сильнейшие рубежи нашей обороны! Уступая русским в числе, они наносили по нам тяжелейшие удары…
Две битвы
Если сравнивать немецкое и советское описания боев на Курской Дуге, можно подумать, что речь идет о двух совершенно разных операциях. Вообще, начиная с 1942-43 годов война с немецкой стороны описывается как непрерывная цепь героических битв с бесчисленными ордами варваров. Успешно отбивая натиск которых и нанося контрудары, немецкие легионы раз за разом «стабилизируют фронт» все западнее и западнее. Советские же полководцы постоянно умудряются уничтожать немцев больше, чем было на самом деле. В целом, обе стороны ведут «неравный бой» и постоянно одерживают тактические победы. Поэтому, оценивая результаты боев, необходимо опираться на какие-то надежные источники, например сводки о собственных потерях, которые идут в документах для служебного пользования. Все прочее - это из области пропаганды. В этом можно было убедиться недавно, слушая американские сводки о потерях югославской армии в Косово. Еще Наполеон в таких ситуациях говорил: «Ложь, как в военном бюллетене».
Советская «классическая» история, описывая провал немецкого наступления летом 1943-го, считает кульминационным моментом битвы сражение на «южном фасе» - под Прохоровкой, где, 12.07.43 во встречном танковом бою немцы под командованием Манштейна потерпели сокрушительное поражение и прекратили наступление. При этом советские историки умудрились «уничтожить» немецких танков больше, чем было во всем принимавшем участие в бою 2-м танковом корпусе, а «тигров» - больше, чем их было во всей 4-й танковой армии гитлеровцев, наступавшей с юга на Курск.
Это «классическое» описание битвы в последнее время ставится под сомнение. Манштейн проводил наступление достаточно успешно - и продолжал его еще и после Прохоровки. Все его дивизии, кроме одной танковой, сохранили боеспособность. Кроме того, в резерве оставался 24-й танковый корпус с 17-й танковой дивизией и дивизией СС «Викинг». Так, 13-15 июля немцы продолжили наступление в направление Волобуевка - Шахово, где в мешок попали четыре советские стрелковые дивизии. В итоге он был ликвидирован, по советским же источникам эти дивизии отошли на северо-восток - при этом неизвестно, какие потери они понесли при прорыве.
В своих мемуарах немецкие военачальники практически не заметили «крупнейшего танкового сражения» под Прохоровкой. Дело, видимо, в том, что советское командование в Курской битве неоднократно бросало в мясорубку танковые корпуса и армии. Этот день для наступающих немцев особо ничем не выделялся из череды предыдущих дней операции «Цитадель». И уж во всяком случае, он был далеко не самым тяжелым с точки зрения собственных потерь....
Оправдания «победителя»
Что же это такое – сражение под Прохоровкой? На седьмой - восьмой день операции немцы на южном фасе Курской дуги, наступая в северо-восточном направлении тремя клиньями, рассекли оборонительные рубежи нашего Воронежского фронта. Контрудар 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова должен был ликвидировать один из немецких прорывов.
Согласно Большой Советской Энциклопедии, 12 июля 1943 в бою под Прохоровкой участвовало 800 советских танков против 700 немецких, из которых немцы потеряли до 400 (советские потери оценивались порядка 300 боевых машин). Но представитель Ставки Верховного Главнокомандования, маршал Советского Союза В.Василевский, находившийся в тот момент также под Прохоровкой, оценивал количество принимавших участие в бою немецких танков в две сотни.
И если приведенные цифры советских потерь в целом примерно соответствуют действительности, то потери противника явно завышены. В реальности в это время во всех частях Э.Манштейна на всем южном фасе Курской Дуги насчитывалось 700 танков и штурмовых орудий, а только в 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова их было около 800 машин. Так вот, против этой армады Ротмистрова на подступах к Прохоровке действовала только часть сил 2-й танкового корпуса СС, в составе которого на тот момент было 268 танков и самоходок, в том числе - пятнадцать «Тигров» и ни одной «Пантеры»!
Таким образом, наши танкисты под Прохоровкой обладали колоссальным численным перевесом над немцами. Немудрено, что уже в августе 1943-го по решению Сталина была создана комиссия под председательством Георгия Маленкова, которая сочла Прохоровку неудачей. Наши потери в несколько раз превысили немецкие, боевая задача не была выполнена. Лишь прекращение по приказу Гитлера наступления Манштейна на Курск спасло карьеру генерал-лейтенанта Ротмистрова. С другой стороны, никакого «разбора полетов» и оргвыводов по результатам Прохоровки немцы не делали, что ясно показывает, кто на самом деле выиграл это бой.
Дубинки против булата
Ниже я процитирую один когда-то секретный документ - датированное 20 августа 1943 г. письмо маршалу Советского Союза Г.Жукову, в котором генерал-лейтенант танковых войск Петр Ротмистров пытается оправдаться за неудачный ход боев.
Он писал:
«В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-V («Пантера»), в значительном количестве танки Т-VI («Тигр»), а также модернизированные танки Т-III и Т-IV».
Здесь Ротмистров «лукавит»: «тигров» было совсем мало, а «пантеры» под Прохоровкой и вовсе не действовали. Основную массу немецких танков составляли модернизированные Т-IV, новым танком никак не являвшиеся. О «Пантерах» и «Фердинандах» в Прохоровскиом сражении
Ротмистров «вспоминает» и в своих мемуарах...
«Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении, - пишет далее в письме Ротмистров. - Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков.
Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
…Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем».
Меж строк этого документа проступает истинная картина боя при Прохоровке. Заняв оборону, немцы в первой половине дня 12 июля отразили наступление 5-й гвардейской танковой армии, которая понесла при этом большие потери, а затем - нанесли контрудар. При этом танк «Тигр», я подчеркну, не был совершенным сюрпризом для советских войск - и его боевые качества были известны. Поэтому П.Ротмистров, который послал свои танки без артподготовки и разведки с воздуха в самоубийственную атаку на обороняющихся немцев, показал себя, мягко говоря, не с лучшей стороны.
Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-V («Пантера») и Т-VI («Тигр»), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений», - оправдывается Ротмистров. Но стоит напомнить, что в 1941-1942 годах немцы, чьи танки были намного хуже наших Т-34 и КВ, все же смогли им противостоять. А вот советские командиры вроде Ротмистрова, когда положение поменялось на противоположное, растерялись.
Хотя не в одном Ротмистрове дело. Почти треть его машин на поле боя составляли легкие Т-70 – с тонкой броней и 45-миллиметровой пушкой. Посылать их в бой против немецких машин 1943 года – все равно, что переть с деревянными штакетинами на противника с булатными мечами. Т-70 гибли массой. Привыкнув за 1941-1942 годы к тому, что со стороны немцев воюют легкие и средние танки, советская промышленность стала массой гнать «семидесятки». Потеряли былой блеск и «тридцатьчетверки». Ротмистров открыто признает, что экипаж работает в крайней тесноте, что обзор из машины крайне плох, что башня Т-34 вращается медленно и неравномерно. Характерно, что трофейные «тридцатьчетверки» немцы в первую очередь оснащали командирскими башенками, чтобы «дать глаза» полуслепому танку. Лишь после Курска в нашей армии появится Т-34-85 – с более мощной пушкой и частично исправленными недостатками.
Фактор организации
Наконец, можно отметить еще одно обстоятельство: лучшую организацию немецких танковых частей. Рейх был вынужден воевать при острой нехватке сырья. Поэтому Вермахт создал при своих танковых дивизиях мощные ремонтные службы, которые после каждого боя старались эвакуировать с поля боя подбитые машины в тыл и восстанавливали их. В сравнении с ними, советские танкисты воевали «бесхозяйственно» и расточительно.
«…Кроме того, прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами. Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков.
Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает», - жалуется Ротмистров.
Именно поэтому на Курской дуге немцы то и дело вводили в бой танки, подбитые советскими снарядами накануне. А тот факт, что советских танков во время боев на Курской Дуге было уничтожено в несколько раз больше, чем немецких, нельзя объяснить лишь превосходством немецкой бронетехники.
Другой секрет боевой эффективности гитлеровцев нужно искать в умелом управлении войсками на поле боя. По свидетельству немецкого генерала фон Меллентина, под Курском они применили новый строй – «танковый колокол». Впереди шли тяжелые, оснащенные прекрасными оптикой и радиосвязью «тигры», которые из мощных орудий издали поражали и Т-34, и русские противотанковые пушки, сами оставаясь невредимыми из-за толстой брони. За тяжелыми машинами катили легкие танки, готовые преследовать противника. Наконец, позади широкой дугой шли средние танки.
Старший танковый начальник вместе с наблюдателями от всех видов тяжелого оружия следовал в боевых порядках «колокола» непосредственно за головными средними танками. Он поддерживал радиосвязь с авиацией, которая точными ударами расчищала путь наступающему «колоколу» немцев, прикрывая его с воздуха. Саперы на бронетранспортерах двигались сразу за головными танками «колокола» в готовности проделать проходы в минных полях.
Стоит заметить, что в нашей-то армии действия наземных войск и авиации и через 60 лет после Курска согласовываются с огромным трудом. А немцы уже тогда научились сплачивать танки, авиацию и артиллерию в единый боевой организм, отчего с успехом противостояли превосходящим силам наших войск.
Да, немцы потерпели поражение. Но перелом в Курской битве произошел не на южном фасе, а на северном, где воевал Центральный фронт. К тому же, умелое использование немцами качественно новой техники и прекрасная организация взаимодействия вылились в огромные потери наших войск. Вот что значит качество, которое позволяет сражаться против превосходящих сил противника!
Видимо, отечественные генералы вынесли явно не те выводы из битвы под Курском. В отличие от натовцев, наши военные во второй половине ХХ века по-прежнему делали ставку не на качество, а на количество. Все силы и средства генералы бросали на то, чтобы наклепать побольше оружия – но при этом забывали о таких «мелочах», как средства связи, разведки и управления. Наши танки по-прежнему обладают «генетикой» Т-34 – они так же тесны внутри, у них маленький экипаж, они легче западных, хотя и просты в обращении, и ремонтопригодны. А вот американские, израильские и европейские машины – это внуки «Тигра». Они отличаются большей сложностью, лучшей защитой, комфортом для экипажа и более серьезным вооружением.
«Но ведь это – уже в прошлом! - скажете вы. – Нет больше СССР и его огромной военной машины. И пришло время совсем других войн. К чему нам уроки старой битвы?» А к тому, что сейчас, когда Россия испытывает нехватку ресурсов и людей, когда она небогата, нужно учиться воевать так же качественно и с таким же умом, как и наши враги под Прохоровкой. Даже если противостоит тебе враг не на очередном «Тигре», а на джипе с гранатометом…
Комментарии
А о Прохоровке публика знает больше, чем о Зеленой Браме или Миус-фронте.
----В своих мемуарах немецкие военачальники практически не заметили "крупнейшего танкового
сражения" под Прохоровкой. Дело, видимо, в том, что советское командование в Курской битве
неоднократно бросало в мясорубку танковые корпуса и армии. Этот день для наступающих
немцев особо ничем не выделялся из череды предыдущих дней операции "Цитадель". И уж во
всяком случае, он был далеко не самым тяжелым с точки зрения собственных потерь....-----
Автора на кол!
Гитлер, значит, просто не захотел победить? Ну, знаете, с таким бредом я бы постыдился на публике выступать.
А тявкать, отрицая факт стоп-сигнала Гитлера, по которому Манштейн и встал - это вообще выставлять себя голропанишкой из очереди за пивом. там уж точно все патриоты, только спорят - ста американских такнов стоит наш советский, или только 50.
Это как называется?
.
Когда медведю морду бьёшь
Не замечаешь в ж.. вошь.
А Вы ошибаетесь в том, что у нас никак не отнять того, что они сражались за Родину и победили. Приходилось слышать (читать) мнения, что победили только благодаря ЛендЛизу и открытию второго фронта и т.д.
И ещё один момент - на 01.07.1943 на всём восточном фронте было 586 истребителей Германии и её союзников. Понятно, что плд Курском истребителей было не 586, а поменьше - 335. против более чем тысячи советских истребителей.
известном месте и выдать результаты анализов на суд публике.
Найти можно многое, если на грант расчитываешь!
Новодворская не твоя ли однопартийка?
Та обычно вылазит перед Днем Победы и воняет, что победа была достигнута
на средиземноморском фронте. Что русские солдаты насиловали 2 000 000
немок за 3 месяца (22 000 в сутки!).
Чисто технически ничего невозможного в этом нет. Ведь 22000 немок в сутки не вдвоём-втроём насиловали. Кроме того, некоторое количество немок (несколько тысяч, надо полагать) сожительствовали с советскими офицерами исключительно по доброму согласию - с той только целью, чтобы советские солдаты не разграбили и не разгромили их дома. Субординация - великая вещь.
Достали эти уроды уже.
В статье должно быть все наоборот, что было черным, станет белым, что было ничем, все станет всем. Главное объявить всех предыдущих дураками, тогда сам, будучи рядовым, сразу станешь Эйнштейном (первый парень на деревне)
И победу признать и ЦК укусить. О как! И патриот и герой одновременно.
Причем они с легкостью прощают царизму и ельцинской власти любые поражения и преступления,но вот в отношении СССР под микроскопом выискивают каждую ошибку.
Статья написана с позиций ВИФовских историков - то есть, очень внятно взвешивающей просчеты и удачи советского руководства. Собственно, ВИФовский круг и дает основную массу публикаций, которая противостоит подрабинекам и сванидзам. Оттуда вышли и Пыхалов, и Чобиток, и Кошкин, и Исаев со Свириным.
Величина вклинивания в оборону Воронежского фронта составила 10 июля 35 км. Чтобы влезть на такую глубину, пришлось прорвать две линии обороны. А наступление провалилось потому, что а оборону Центрального фронта немцы вклинились только на 10-12 км. Туда даже 9 юля перебросили с зоны Воронежского фронта часть авиации, так как больше неоткуда было - и так под Курском собралось 65% всей немецкой авиации на восточном фронте. Окружить советские войска, соединившись после прорыва обороны обоих фронтов немцам не удалось - вот вам и провал операции "Цитадель"
подобных "Мифологии Курской битвы", но
более масштабных, заказных "исторических изысканий"
( от подобных русофобов - Пробкиных и "заклятых друзей" России ),
посвящённых истории Второй Мировой Войны
и вкладу русского народа (прежде всего)
и других народов СССР
в Победу в Великой Отечественной Войне,
в Победу во Второй Мировой Войне:
"Мифология Победы СССР в Великой Отечественной Войне"
"Мифология решающего вклада СССР в разгром фашисткой Германии"
"Мифология освобождения русскими Европы от фашизма"
и т.д. и т.п.
Бесчисленные неугомонные Пупкины, Пробкины,
со своими хозяевами-"заклятыми друзьями" России
неутомимо разрабатывают различные
антирусские мифы и версии,
пытаясь навязать их всему
прогрессивному человечеству.
Пробкин, зря стараешься!
ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИЛИ ИНТЕРПРЕТАЦИИ?
http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r500r100409001217
http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r1379
http://nstarikov.ru/blog/6753
О танке "Тигр" : http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml
Вермахт Тяжелая танковая рота "Тигр" : http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1176.shtml
Штаб и штабная рота тяжелого танкового батальона "Тигр" : http://army.armor.kiev.ua/hist/batalion-1107.php
Вермахт Средняя танковая рота : http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1175.shtml
Вермахт Батарея самоходных штурмовых орудий : http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-446.php
Не надо так возбуждаться, Тигров под Курском было не более двух сотен, так что абсолютное большинство потерь советским танкам было нанесено без их участия - сермяжными "четвёрками", "Штугами" и противотанковыми пушками "PAK-40"
Она была последней попыткой сохранить нашу инициативу на Востоке. С её неудачей, равнозначной провалу, инициатива окончательно перешла к советской стороне. Поэтому операция «Цитадель» является решающим, поворотным пунктом в войне на Восточном фронте.
— Манштейн Э. Утерянные победы. Пер. с нем. — М., 1957. — С. 423
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя.
— Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск: Русич, 1999
Во-первых, чтобы как-то приблизиться к истине нужно иметь доступ к мнению экспертов всех сторон, в нашем случае, это русских, немецких и третих, независимых и вовлеченных стран, и др.
Во-вторых, критично подходить к высказываниям по горячим следам. Идеологию никто не отменял. Идеолгические машины рейха и СССР работали наславу. Как сейчас работает западная. Многие, незашоренные, могут убедиться на современных, конкретных примерах.
В-третьих, для полноты счастья желательно анализировать фактографисекий материал, реальные потери. Победу СССР в Великой Отечественной войне могут отрицать у нас только дебилы, а на западе, все, кому это выгодно, чтобы поставить под сомнения сложившиеся после войны границы и проч... Но вместе с тем, нельзя забывать, что мы наследники Суворова, который считал, что побеждать нужно умением, а не числом. А русская и советская армии, знает массу таких пример. К сожалению, для большевиков народ был мусором ( не для всех конечно)
Курская битва к числу таких примеров не относится
Известно, что армия существует на деньги налогоплательщиков, В СССР - "народные деньги". Поэтому, чтоб никто не спросил за промахи, армия была всегда "непобедимая" и "легендарная"... Как оказалось - не всегда. Поэтому еще и закрытая... А назовите мне хоть один не ведомственный контрольный орган, непосредственно курирующий ВС, в котором работают специалисты и обобщают опыт, выдают рекомедации.
Потому учения проходят всегда на "отлично", боеготовность постоянно повышается, а дисциплина крепнет год от года. Да и какой же командир (на всех уровнях) доложит о своих промахах? Уровней много, правда не прорвется. Например, прокуратура, суд, медицина у нас военные. Безобразия в ВС расследуются внутри. Результаты - известны. Так с дедовщиной можно бороться до скончания века... А решение простое. Офицеров в казармы и наказывать за сокрытие безобразий. Виновных наказывать администативно или преследованию по суду (общегражданскому). Знаю это на собственном опыте. По аналогии можно и др. проблемы решить... (к сожалению лимит знаков выбран).
Вопрос в том, почему так получилось и почему побежденные живут несравненно лучше победителей уже 65 лет.
"СССР залил кровью своих солдат пол-России и пол-Европы" - а потому что ваши любимые демократы америкосы отсиживались, ожидая, когда русские и немцы перебьют друг друга. К тому же, немцы вели войну на уничтожение славян. Для Вас, это очевидно, новость.
Вряд ли Сталин нуждается в Вашей благодарности. Да и я, увы, не могу поблагодарить Вас за комментарий. Я просила писать без полемики. Выбрать из 2 вариантов: 1) нужно было проиграть, но сохранить жизни; 2)победа обошлась дорого, но мы выиграли.
Повторюсь, но третий возможный вариант (полемика): мы могли бы выиграть, но не такой ценой, - меня не устраивает. Здесь как раз подходит Ваше выражение: "Если бы у бабушки был член, то на была бы дедушкой"
Вы имеете право просить о чём угодно. Вы даже имеете полное право считать себя правой.
Выбора у страны не была. У страны был тот лидер, которому она позволила руководить.
Людей оценивают по делам. По тому, КАК они делали то, что делали. Сталин управлял страной отвратительно. Под его руководством страна оказалась неспособной одержать победу в войне самостоятельно, без посторонней помощи. Мне плевать на то, нуждается ли Сталин в моей или в Вашей благодарности, я тоже имею на это полное право.
Кстати, Вы себе противоречите. Если "у страны был тот лидер, которому она позволила руководить", то выбор у страны был. А Вы пишете, что нет.
Да, людей оценивают по делам. Только ньюанс, даже в повседневной жизни мы оцениваем других со своей колокольни. Очень часто нам кажется, что наш руководитель не прав, мы бы сделали не так, а лучше. А сделали мы бы лучше, чем он - это вопрос? ОЧЕНЬ часто встречается ситуация, когда языком болтать все мастаки, а как до дела доходит....
Политика очень грязное дело. Что было РЕАЛЬНО, только Бог и знает.
Да, Вы имеете возможность высказываться осуждающе о Сталине. Только, осуждать или оправдывать его бессмысленно. После Сталина было и есть столько политиков, которые повлияли и влияют на нашу жизнь и далеко неположительно. И что мы противопоставляем им? А Вы Сталин...
Противоречия нет. Россия никогда не пользовалась никаким шансом выбрать себе власть, она всегда приспосабливалась к той, что оказывалась мало-мальски сильной.
>Да, людей оценивают по делам. Только ньюанс, даже в повседневной жизни мы оцениваем других со своей колокольни.
Результаты всякой деятельности могут быть измерены и оценены по объективным показателям в каких-либо "попугаях"
>Политика очень грязное дело. Что было РЕАЛЬНО, только Бог и знает.
Замечательное заклинание, чтобы устраниться от попыток даже попробовать найти истину.
>После Сталина было и есть столько политиков, которые повлияли и влияют на нашу жизнь и далеко неположительно. И что мы противопоставляем им? А Вы Сталин...
Какая разница? Россия никогда никому ничего не пыталась противопоставить, она всегда выбирала из двух зол худшее.
Несмотря даже на собственное численное преимущество? Интересная логика
не обесудьде, уважаемые ГП-каеры, но сама статья и соответсвенно копи-пастер-суть люди бездумные и безответсыенные
полицейский Вам это подтвердит.
Здесь начали ругать автора за то что указал на недостатки организации в армии.. Мы постоянно воюющая страна, а постоянно наступаем на одни и те же грабли!!
А как воевали в Грузии наши десантники- почитайте на форумах.
Ещё раз говорю - в России во все времена к солдатам (к людям в моём понимании ) относились как к пушечному мясу. Экономим на самом необходимом, на том что может реально помочь в бою, сэкономленое разворовывается - а в критический момент солдаты гибнут десятками и сотнями. Сравните сколько в Афгане наших солдат погибло - официально 13 тыс. человек. - за 10 лет. А сколько погибло соладат НАТО за 8 лет? - недавно цифру объявили - что то около 3тысяч. Почуствуйте разницу. Запад готов к ведению современных войн - экипировка солдата, стрелковое оружие, поддержка с воздуха и артилерии - всё в единой связке - всё создаётся для наиболее ЭФФЕКТИВНОГО ведения боя - для достижения результата с НАИМЕНЬШИМИ потерями!
У нас системная проблема - государству дешевле призвать кучу деревенских пацанов и кинуть их на погибель чем позаботиться об их здоровье и о возвращении домой.
В первую очередь числом
>Почему немцы, потеряв совершеннейшую ерунду, не сумели организовать Курский котел?
Потому, что для них это была не ерунда - фашисты, что с них взять
>Немцы после боя вытаскиывли танки с поля боя и выводили на ремонт, в отличие от наших, и через несколько дней танки вводились опять в строй. Наши так не умели.
Нашим особо нечем было - не хватало тягачей. К тому же после битвы под Прохоровкой поле боя осталось за немцами и они позаботились, чтобы советские подбитые танки уже не были отремонтированы
Что же до нашего менталитета,то да!Правильностью мы никогда не отличались.Наплевать,у нас своя правда.
Так и армия. Это НАША Советская, а теперь и Российская Армия. И когда ее обсирают, а тем боле умаляют ее заслуги, меня подташнивает.
Богатейший опыт и светлейшие умы бездарно растрачиваются и рассеиваются по забугорью или просто закапываются в родную землю.Одного только Сикорского век не забуду.А когда приспичит то"Родина мать зовет!",давайте ребятушки!...И ребятушки дают,потому что Родина,какая уж есть.
Вы меня,пожалуйста,анекдотами не потчуйте,анекдоты и про армию есть.Горько только,что это зачастую истинная правда.
Реальность же очень проста: на поле под Прохоровкой с ходу вступившие в бой танки Ротмистрова натолкнулись на заранее подготовленный немцами рубеж противотанковой обороны, который прозевала наша разведка, оборудованный как противотанковыми орудиями и рвами, так и имевший в своем составе самоходные орудия и танки. Действительно, ожесточенное сражение было, и наших танков было побито больше, но не немецкими танками, а противотанковой артиллерией при преодолении рвов, когда танк представляет из себя отличную мишень. Поле боя осталось за немцами, которые ночью вытащили с него все свои подбитые машины, а по правилам учета потерь, принятых в вермахте, танк, который поступил на ремонт, не является потерянным.
Оставшиеся на поле наши машины, даже с малыми повреждениями, немцы попросту взорвали, отсюда и большое количество наших потерь.
Но уже на другой день немцы были вынуждены отойти.
Ага, так как получили приказ. А уходить оттуда начали только через 5 дней
А в ней победа на стороне СССР.
1) Оборона количественно большими в полтора раза силами, нежели силы наступающего противника ничего не говорит в пользу превосходства воинского искусства обороняющейся стороны над искусством стороны нападающей. А вот наоборот - вполне.
2) Численное преимущество СССР в данном случае не является заслугой только СССР
Сам Ротмистров вспоминал, что Сталин хотел отдать его под трибунал за безграмотную организацию боя, но после изучения хода сражения специалистами, передумал. Легкими (треть танков Т-70) и средними танками с калибром орудий 45 и 75 мм сходу атаковать тяжелые и средние танки противника, обладающие колоссальной огневой мощью - это все равно, что бутылкой разбить булыжник. Другого выхода не было, тем не менее, дорогой ценой, но цель была достигнута - враг остановлен.
А Ротмистров еще около года продолжал командовать 5-й гвардейской танковой армией, Минск освобождал, в частности,– после Курской дуги фашисты покатились на запад, стратегическая, а не «рыцарская» победа была одержана.
А Вам безусловно респект!
потому и признан, что "без цифры в голове".
выиграл. Вот и весь разговор.