Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.

Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В этом главная беда коммуняк.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- 1. Хруща страна не выбирала, его выбрала горстка тех, кто правил страной.
2. Убирали Хруща тоже горсткой тех, кто его поставил
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ВороватЬ начали потихоньку с марта 1953.
Дальше больше.
Бога нет, все позволено - но мы таки моральные савецкие люде.
Бушь блядовать - заберут партбилет, а заберут партбилет - посадят за то что вывозил машинами, и не тогда видать ни балета, ни обкомовского буфета, ни блага, ни пива.
Моральный кодекс строителя каммунзьма.
А Хулио Аморалес неморальный пусть развратничает на Западе, а у нас все моральные донельзя - особенно партноменклатурка, в основном евреи в Москве и в Питере, они таки неуклонно ведут "совецкий нород! к коммунизму!
А на план можно и посрать - клюкнул с утра и ковыряй чего-нито на своем станке.
Хоть брак хоть че - а воровать на производстве это святое дело!
На работе ты не гость -
утащи хотя бы гвоздь.
Вот почему еврей Горбачев и его евреи все что было в СССР вместе с народом присвоили себе, так и сидят они там, наверху.
А советские моралесы 30 лет пялятсо в их тельавидение.
А Бога как нет - так и нет.
Ленен таки жыв!
Ваш Президент наглядный пример!!
Комментарий удален модератором
Вот и почитай Ивана Ильина, которого ты очень уважаешь.
Для крестьян, которые не имели паспортов, не получали зарплаты и пенсий.
И для раюочих, ютившихся в бараках, коммуналках и подвалах, живших на мизерную зарплату.
При этом элита не была так оторвана от народа как сейчас... Члены семей руководителей города трудились на советских предприятиях бок о бок с обычными гражданами... Конечно были распределители , номенклатура получала квартиры.... но все-таки такого отрыва как сейчас оттнарода не было... сегодня есть олигархи небожители и остальное быдло...
Вот и не могу вспомнить "мизерные" зарплаты у рабочих в моё уже взрослое время. Они получали больше чем ИТР.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в институте
Но спешу Вас разочаровать. Простое знание азов математической статистики говорит о том, что 300 грязными - это была уже огромная для Союза зарплата и имели её не так уж и много - процентов 10-15. Ровно столько же, сколько и сейчас прилично зарабатывают.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Похоже,этот с ником Сопли,до сих пор не снял с себя лифчик и кружевные трусики своего дедушки - славного холуя нацистов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Годы были после разрухи, наверно, когда был голод и бардак, да?
Понятно, что состояние экономики и возможностей провести такую работу, вы просто не учитываете.
На самом деле, документов хватало: удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики,
необходимых ресурсов для выдачи и паспортов. Крестьяне переселялись в города миллионами!
Миграция лимитировалась не якобы «удержанием крестьян на селе», а возможностью городов по приёму новых жителей!
Сейчас и последние годы "крестьяне" с паспортами и грамотные тоже не хотят жить в деревне, да и 'в городе' работать никто не может и не хочет, без гастеров , что будете делать, как будете привлекать народ к труду и уважению ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если 6000 разделить на 500, то 12 месяцев.
А сегодня 700000 разделить на 12 месяцев то получается надо заработать 60 тысяч в месяц. Только раньше у членов семьи была тоже зарплата позволяющая жить и выжить, а сегодня в бюджете платят копейки в стране безработица. Заплатить надо за образование детей и наше любимое ЖКХ. А ещё налоги, которые нам принесут после выборов (сейчас боятся).
огромная зарплата была 450-500 и действительно у большего процента т.к. рабочий был важным звеном на предприятии. От рабочего зависел план и его выполнение, что обеспечивало зарплату директору и крепкие ножки у его кресла.
Комментарий удален модератором
Ну какой реальный средний заработок при средней зарплате в 81 году 157,89 грязными, то есть 137 с копейками на руки.
В пожарке братан получал прапором 180. Начальник - 200. Всё грязными.
На заводах у них платили 140-150.
Для ИТР 300 рублей - это кандидат наук, руководитель в НИИ или старший препод в вузе. А это в лучшем случае только годам к 30.
А вот в 80х и 90х пришел блат и телефонное право.
В рестораны ходить, если пустят.
Проехать всю страну - блажь, истоки которой невозможность грамотно потратить деньги.
А кто держит то на минимальной зарплате? Кто заставляет на такой работе работать?
Комментарий удален модератором
Если ребенок хорошо учится, он на бюджетное место попадает. Можно на вечернем учиться.
Никакой огромной зарплаты в 450-500 у большого процента населения не было. Это сказки дядюшки Римуса.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в СССР были машины и дешевле 6000 тысяч. Чего же так дядюшка Леша планку задрал?
Я взяла среднее в то время и сегодня.
НЕТ СТОЛЬКО БЮДЖЕТНЫХ МЕСТ на всех хорошо учащихся. Вечерний и заочный давно ПЛАТНО.
БЫЛА зарплата у рабочих и строителей 450-500 и выше.
Средняя зарплата никогда 500 рублей в Союзе не была. В 1982 году она была 163,08.
И пожалуйста считайте 6000/163,08 = 36,8 месяцев
350000/32000 = 10,94 месяца
Бюджетных мест на всех хорошо учащихся и раньше не было. Конкурс был.
Вечерний если и платно, то копейки. Сам студент и заработает.
Зарплаты 450-500 и выше были единичными.Это в 2,5-3 раза выше средней.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На Севера и сейчас никто не мешает ехать здоровье портить.
Я то писал о нормальной, а не экстремальной работе.
Рабочие - разные. А все (в том числе и ВЫ) смотрите на строительные специальности.
Цены были не такими уж символическими. Рублей 30-40 я платил. А сервис? Самый дешевый турецкий отель от души ржет на советским сервисом. Я был даже в знаменитом Дагомысе. Турецкая трешка на третьей линии от моря.
Ноете Вы. А я живу с удовольствием.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вы про тарифную сетку? так она и сейчас существует в несколько искажённом виде :)
Или про место (география/профессия)? - так и в Союзе можно было устроиться дворником и получать рублей 60-100 и квартиру по месту работы, а можно было на Дальний Восток/Крайний Север - и за три-пять лет заработать приличную сумму.
Можно было пойти в токари рублей за 300-350, можно было электромонтёром кабельных линейных сооружений - до 700 руб/месяц (у меня:)), а можно в институт и через 5 лет молодым специалистом на 120 руб. (опять я:)), но с квартирой.
Всё зависело только от тебя - при этом государство гарантировало, что в процессе "исканий" с голоду не помрёшь и без крыши над головой не останешься.
А сейчас государство гарантирует тебе только право на смерть от голода и холода - т.е. свободу :(
Можно то можно было куда-то пойти, но вот почему то основная масса зарабатывала совсем не 300-500. И тому подтверждение средняя зарплата.
И если уж так население было мобильно, то не ясно. чего сейчас сидят на попе в своих городках.
Звали как то в Москву на разведанное место. Поехал с братом один друг детства. Заработал за неделю 20 тысяч, запил. Так его пьяным в поезд и запихнули в обратный путь.
Наши тоже могли бы настроить комфортных отелей. Но не стали. Пиплы хавали и то, что было.
Кто нормально сейчас живёт, прошлое оценивает несколько не так, как Вы.
В 3 звезды я тоже давно не езжу. Но я прошёл все пути становления, будучи выпускником 1992 года. Так что не выпендривайтесь.
А у людей того, прошлого поколения была идея и желание стрить и созидать в СВОЕЙ стране. По этой причине и одержали победу в ВОВ.
Случись такой коллапс сегодня, в виде ВОВ, то берут сомнения в таком исходе. Нет сегодня тех людей и нет таких идей, которые сплачивали народ и толкали вперед, к прогрессу и к светлому будущему.
" хотя бы на уровне того времени."
В разные времена и люди жили по разному, в зависимости от своих запросов и возможностей.
Комментарий удален модератором
Заметьте, я не писал про галогенки и натяжные потоки.
Средняя зарплата в РФ. У меня лично, без стажа и опыта, да с училищем, было 135 за столом и на стуле. Мне хватало даже на ресторан, куда мы ходили каждый раз, с сослуживцами, получив зарплату.
Счетовод Леша, считай не с 163 р. такой зарплаты НЕ БЫЛО ни у одного достойного мужика. Мужик приносил от 350 до 500 р.что можно было получить на любой стройке и на любом заводе коих было НА КАЖДОМ ПЕРЕКРЕСТКЕ пруд пруди. Это сегодня каждый нормальный мужик ведет чемоданно-вахтовую жизнь. И то не оформляют в следствие чего кидают.
Для ИТР, например на Севмаше. Оклад 165 и коэффициент 2,2. + премия 25% + премии за сданные заказы. А для ИТР, что операторами на заказе заработки за 700.
Ресторан - вообще не показатель. При зарплате в 20 тысяч тоже можно ходить. Особенно в провинции. И кормят вкуснее, чем в Союзе, потому что конкуренция. Только, поаторюсь, это не главное. Мои родители ходили в ресторан, когда были бедными. Всё равно на 5-10 рублей ничего не купить. Стали значительно больше получать, ходить перестали. Деньги и для серьезных покупок нужны.
Ваших "любых строек" не хватало на всех. Да и интеллектуалу на стройке работать - только брак гнать.
Да и с заводами та же фигня. Мой дядя был главным электриком на заводе Орджоникидзе. И то имел рублей 350 от силы. И жил в малюсенькой квартирке в очень старом доме.
Замечу, что СССР в 76 не закончился. Да и не у всех такое, как у вас, соотношение количества ресторанов и платежеспособного спроса выгодное было. В Москве как минимум в 80-х уже было не прорваться в ресторан. Шли по знакомству, давали деньги на лапу швейцару, стояли часами в очередях.
Во многих небольших городках был один ресторан - привокзальный. И там тусили одни и те же. Для посторонних мест не было.
Я уже писал и еще раз повторюсь - поход в ресторан не признак материального благосостояния. Это признак, что деньги некуда потратить.
Ну отлично, Севмаш. А кто сейчас мешает бурильщиком поехать?
Вы какой то странный. Тогда якобы всякий мог поехать к черту на кулички, а сейчас все почему-то сидят на жопе. Давайте уж говорить про равные условия.
По поводу 76 года. - год окончания института. Я в комментарии указал год появления дефицита.
По поводу поездок в Москву. Да в 1986 целенаправленно поехали в Москву по путёвке на 2 недели в Измайловский центр. Цель купить хорошую шубу жене. Купили и шубу и много чего ещё. Шуба классная была, жене шла. Каракульча.
А к очередям меня мама стала приучать в 4 классе. В 82 году. И я отлично помню, какое было "разнообразие" :-)
В 83-м всю ночь стоял за чешскими кроссовками у спортивного магазина. Впечатления обалденные!
Тут почитаешь всех - прям бывшие миллионеры. А по факту все радовались, когда Горбач сказал, что теперь все будут достойно зарабатывать.
И Ельцина поддерживали активно.
Попробуйте в стране, где реально народ хорошо живёт, власть сменить. Просто в психушку сдадут. Или изобьют до смерти.
Посещение ресторана, особенно в советское время, не признак благосостояния.
В приличные отели (пусть и приличные по советским временам) на море ездили только высокооплачиваемые специалисты. буквально элита типа работников внешнеторговых организаций.
Остальные уныло ездили в душные частные "курятники" и ходили на переполненный общественный пляж. Дома отдыха по путевкам не далеко ушли от качества дикого отдыха - та же духота, маленькие комнатки, большие перебои с водой. Разве что пляж был свой.
Чтобы купить приличную импортную (пусть и из социалистической страны) мебель, надо было стоять в очереди год или два. И заплатить огромные деньги.
Про машину я вообще молчу 6 тысяч и более рублей для основной массы была неподъемной суммой. Про очередь на машину я уж не упоминаю
А в институте я тоже считал, что богат, как Крез. На пиво и сигареты хватало с запасом. Только вот когда отдыхать ехал по путевке в Геленджик, мои 100-150 рублей кончались уже дней через 10 после приезда.
1949-1953 гг.:
— Москвич-401 — 8 000 руб.,
— ГАЗ М20В "Победа" — 16 000 руб.,
— ЭМВ-312 (БМВ производства ГДР) — 25 000 руб.,
— ГАЗ-12 — 40 000 руб.,
1959-60 гг.:
— Москвич-401 — 9 000 руб.,
— Москвич-402 — 15 000 руб.,
— Москвич-407 — 25 000 — 27 000 руб.
В 1961 году была деноминация, соответственно машины стали стоить в 10 раз дешевле. Но вскоре произошло повышение цен.
1964 г.:
Москвич-403 — 3 600 руб.,
ГАЗ-21 "Волга" — 5 600 руб.
Проблемы с мебелью как-то не запомнились особо. Когда женился, получили комнату в двухкомнатной квартире, сразу купили холодильник, софу и телевизор "Фотон". Стол складной смогли приобрести только через месяц. Была очередь. Цену помню стола - 14 рублей! Месяца через три купили стенку.
А там пошли дети другие траты.... К концу 80х деньги на Жигули были. Естественно они лежали на сберкнижке и накрылись там медным тазом.
ВАЗ-2101 — 5150 руб.
Москвич-412 — 5200 руб.
ГАЗ-21 — 9000 руб.
середина 1970-х:
— ЗАЗ-968 — 3 500 руб.,
— ВАЗ-2101 — 5 500 руб.,
— ВАЗ-21011 — 6 000 руб.,
— ВАЗ-2102 — 7 000 руб.
— ВАЗ-2103 — 7 300 — 7 600 руб.,
— Москвич-408 — 4 900 — 5 500 руб.
— Москвич-412 — 7 500 — 7 800 руб.
— Москвич-2140 — 6800 руб
— Москвич-2137 — 7335 руб
— ГАЗ-24 "Волга" — 9 200 — 9 600 руб.
— ЗАЗ-968 — 5 000 руб.,
— ЗАЗ-968М — 5 800 руб.
— ВАЗ-2106 — 9 600 руб.,
— ВАЗ-2121 ("Нива") — 11 000 руб.
— ВАЗ-21011 (21013) — 7 300 — 7 450 руб.,
— Москвич-2140 — 7 500 — 7 600 руб.,
— ИЖ-Комби — 8 300 — 8 600 руб.,
— ГАЗ-24 "Волга" — 9 800 руб.,
— ГАЗ-24-02 — 14 000 руб.
ЗАЗ-968М — 5 600 руб.,
ВАЗ-21011 — 6 400 руб
ВАЗ-21013 — 7 200 руб.,
ВАЗ-2102 — 7 400 руб.,
ВАЗ-21051 — 7 500 руб.
ВАЗ-2103 — 7 500 руб.
ВАЗ-2105 — 8 000 руб.
ВАЗ-21063 — 8 200 руб.
ВАЗ-2106 — 8 400 руб.
ВАЗ-2107 — 9 000 руб.
ВАЗ-2121 "Нива" — 10 300 руб.,
Москвич-2140 — 7 500 руб.,
Москвич-21406 — 7 400 руб.,
Москвич-2140 Люкс — 8 000 руб.,
ИЖ-Комби — 7 500 руб.
ГАЗ-24 — 11 200 руб.
ВАЗ-1111 — 3500 руб
ВАЗ-2104 — 9100 руб
ВАЗ-2105 — 8300 руб
ВАЗ-21051 — 8270 руб
ВАЗ-21053 — 8350 руб
ВАЗ-21063 — 9000 руб
ВАЗ-2107 — 9720 руб
ВАЗ-21074 — 9700 руб
ВАЗ-2108 — 8300 руб
ВАЗ-21083 — 8650 руб
ВАЗ-2109 — 8900 руб
ВАЗ-2121 — 9000 руб
ВАЗ-21093 — 9100 руб.
ГАЗ-2411 — 15900 руб
ГАЗ-2410 — 16200 руб
ГАЗ-2412 — 19400 руб
ЗАЗ-968МД — 3100 руб
ЗАЗ-968М — 3900 руб
ЗАЗ-1102 — 5100 руб
ИЖ-21251 — 7800 руб
ИЖ-2715 — 10000 руб.
ЛУАЗ-969М — 5100 руб
ИЖ-412ИЭ — 7100 руб
Москвич-21412 — 8500 руб.
Москвич-2141 — 9600 руб.
кроме тяжёлых с коляской Киевского и Ирбитского заводов и периодически чехословацкой 'Явы' их можно было купить свободно.
Вот примерные цены новой мототехники на вторую половину 70-х: рижские и львовские мопеды (класса 50 куб.см) - 180руб, мотороллер 'Электрон' (150) - 270руб, 'Турист' (200) - 450руб, мотоцикл 'Минск' (125) - 330руб, 'Восход' (175) - 420руб, 'Иж' разных модификаций (350) - 600-1000руб, чехословацкие 'Ява' и 'ЧЗ' (350) - 900руб, тяжёлые с коляской (650, 750) - около 1500руб.
(которые, особенно в провинции, мало кто получает имея уже 20-30 летний опыт работы),
-свыше 40 т.р. получает лишь 10% работающего населения
(чинуши, силовики и ряд жителей мегаполисов), свыше 60 т.р. только 5 %)
Что проблем с мебелью не запомнили - понимаю. Судя по перечисленному, советская власть приучила удовольствоваться малым. А у мамы в квартире югославская стенка за 1900 рублей до сих пор стоит, как новая. Вся в резьбе, в дверцах стекла под старину вставлены. Красота. А прошло уже 37 лет.
А у нас ничего не пропало. жили от получки до получки. Я, понятно дело, остатки стипухи тоже ни на какую сберкнижку не скдадывал.
Получали мои рублей 700 на двоих в конце 80-х. Жигуль был 82 года за 6500. Огромная сумма. Как раз выплатили году к 88-му.
-плюс целые полчища (в мегаполисах) чинуш, проедающие налоги,
-короче "зарабатывают" особенно "нужные и уважаемые" стране "личности"
Телефон домашний - 2,50 1961 1990 абонентская плата за месяц
Газ - 0,42 1961 1990 ежемесячная плата на 1чел.
Электроэнергия 1квт•ч. 0,04 1961 1990 ежемесячная плата на 1чел.
Коллективная антенна - 0,15 1961 1990 ежемесячная плата
Радиотрансляция - 0,50 1961 1990 ежемесячная плата
Полно народа работает мастером на все руки. Троюродный брат на такой работе заработал полтора миллиона за 6 лет. Это не считая того, сколько он на баб потратил, сколько в боулинг прошвыряли. В общем, не жался в бабках.
Ребята знакомые мифи закончили и инженерами стали. Слаботочкой занимаются. Девчонка к 30 годам руководителем проектов стала.
Подруга в иностранной фирме руководителем юр.отдела работает. Возят ценные грузы по всему миру.
Месяцев 9 назад приятель из Ашхабада смотался. Сейчас уже 90 тысяч программистом зарабатывает. Биллинг сотовых компаний обрабатывают.
И таких примеров - множество.
Ну я то ладно. У меня бо'льшая часть заработка от аналитики по отделочным материалам. Но и то я участвую в проектах по модернизации складов и с инженерно-строительными фирмами работаю. Склады и строительство - уж точно не продажа ширпотреба.
оружие
salut_doc
March 16th, 2013
Итак, однокомнатная квартира - 5800 руб., в тоже время - в 1975 году ВАЗ 2101 стоил 5500 руб. НЕПОНЯТНО! Как это так? Что недооценено или что переоценено?
Кстати, на ЖСК давался ещё ведь и кредит на 20 лет под какие-то небольшие проценты.
И хороший коммент там под статьёй:
1. То есть, в СССР стоимость 1 кв. метра равнялась средней месячной заработной плате.
2. Сегодня средняя по Москве стоимость квадратного метра 171000 рублей. а среднемесячная заработная плата - 22000.
3. Продажа кооперативной квартиры была разрешена. Но ПРИ ПОКУПКЕ, ЧЛЕНЫ КООПЕРАТИВА ИМЕЛИ ПРЕИМУЩЕСТВО, так как цена была твердой и запрещена была не продажа, а СПЕКУЛЯЦИЯ и с точки зрения денег не было разницы, кому продавать..
При Сталине продукты за границей не покупали.
А сейчас иногда и десяти машин не хватит, чтобы квартиру приобрести. Что-то быстро мерило уровня жизни у вас девальвировалось.
Ресторанов, кафе, а главное дешевых столовых было не меньше, чем сейчас.
По-вашему, богатство - это возможность ходить по ресторанам?
В принципе что 1 рупь обед в столовой при советах, что бизнес-ланч сейчас - разницы нет. Доля в зарплате приблизительно одинаковая.
Я не знаю, что вы имеете ввиду под высокооплачиваемой работой, но 40-50 тысяч в миллионнике заработать можно. Я сужу по знакомым из других городов. Все, естественно, хорошо учились, с высшим образованием. И нормально живут.
80 теорем, примерно 50 лем (вспомогательная теорема). И так на каждом экзамене.
Если со средними доходами можно полноценно и насыщенно жить, то зачем оно богатство нужно? Ведь любимый пример пропагандистов Запада, то, что там знаменитые миллиардеры живут очень скромно. А деньги им нужны для развития своего дела и благотворительности. Ну а при социализме эти проблемы решало государства.
А нормальный обед в столовой тогда меньше рубля стоил.
Со средними доходами в Союзе невозможно было полноценно и насыщенно жить. Если , конечно, не считать таковой жизнью проживание в комнатке в коммуналке, которая отделана дерьмовыми советскими материалами, и жизнь заключается в мотании на самолете по России.
Я ел в столовой в 88 году как раз за рубль.
Сын вот поошивался пару лет в Норильске. На комбинат, где высоки зарплаты, никого не берут. А остальное население оттуда драпать вынуждено, распродавая по дешевке квартиры.
И про какое хорошее образование Вы говорите, если большинство работает не по специальности? Значит, не в образовании дело?
А 88 год –это уже и не совсем социализм, Горбачев уже нагадить успел. Да и столовые разные были. Я как раз примерно с того времени перестал ходить в столовые.
Сейчас тысячи вариантов отделки квартиры. А в Союзе хрен.Только то, что посчитали нужным изготовить придурки из госплана, у которых и импорт был в распоряжении.
Я не знаю, что Вы там в мусорных ящиках видите, а я мамину библиотеку регулярно использую.
88 - не социализм? а что? митинги те же были. Партия та же была. Освобожденные секретари те же. Враньё то же.
Знаю я закон сохранения энергии. Но знаю и закон естественного отбора. Остаются только достойные.
У меня в окружении все работают по специальности. Естественно, если кому-то приспичило стать историком или певицей (певцом), то тут уже дело в дарованиях. Мой приятель артист бо\льшую часть времени сидит дома или на даче с женой и ждет, когда позовут. Но он же не папа, красавец и любимец Союза. И внешность не та, и способности не те. Ну так это ж его выбор. А мог бы быть хорошим продажником.
Про дешевку можно говорить, когда выбор широкий.
В совке , естественно, никто не переживал, что выбор мизерный. Просто не знали, как можно жить.
Так то у меня диплом победителя турнира городов по математике за 9 класс. И таких дипломированных у нас полкурса было, не считая того, что люди в спецшколах учились.
Заводы закрыты, развалены то где инженера по специальности работать может?
Если в науке развал, то из одноклассников и однокурсников в науке лишь те, кто за границу уехали, за редким исключением.
А ваши продажники лишь перепродажей могут заняться. Этим многие и живут.
Во-вторых, про продажника я писал про конкретного человека. И с артистическими, пусть и посредственными, способностями продавать можно очень шикарно. Лично я в 90-е, продавая картины иностранцам, имел заработок, намного превышающий зарплату, исключительно потому, что разыгрывал из процесса торговли шоу. Я обзывал покупателей мафиози, убийцвми, душил себя шарфом, мол покупатели меня душат, сбрасывая цену. Ну в общем всё, чтобы было весело и мне и им.
Вот вы утверждаете, что в СССР якобы ничего не было. Но на примере дач вижу. Что хотя в советское время дачные участки якобы ограниченно выделяли, и материалов якобы не было, но все пригороды были дачами застроены. В 90-е же землю стали массово раздавать. Но вплоть до последнего времени, так и без домов те участки простояли, большую часть их просто бросили, а на других лишь жалкие будки поставили. Хоть и материалов в магазинах полно, а денег на них у народа не было. Сейчас лишь только новый вал застройки пошел.
Вы книги мамины читаете, это хорошо. А другие наследники их на помойку выносят.
В 88-м Горбачев успел развалить производство. И из-за резкого роста зарплат, цены тоже начали расти. Денег было много, а продукции мало, да еще ее придеживали. Да кооперативы расплодились, что перепродажей занялись.
После изучения теорем Коши продавать картины иностранцам? И почему-то Вас это не оскорбляло? Не то время проклинаете, а советское. Когда вы могли нормально учиться и работать.
Что до дач, то участки выделялись очень, я бы сказал, неравномерно. Типа одним всё, другим ничего. Наша семья получила участок уже в 92 году.
Что касается домов, то всё, что я видел из построенного давно, довольно убого.
Книги сейчас читают через электронные читалки, а не платят по 15-25 рублей, как в Союзе. И это тоже достижение современности. При коммунистах этого не было бы.
"Денег было много, а продукции мало," Потому и говорят, что жили в бедности. Если всё покупать по коммерческим ценам, все хваленые 300 рублей в месяц мгновенно обратились бы в 100.
В Белоруссии вон уже счет на миллионы пошёл, а толку для людей нет.
Равные условия невозможны,
если при советах я не слышал о невыплате или задержке зарплаты, то сейчас это сплошь и рядом.
Даже в полутора миллионном Новосибирске приходиться прибегать к услугам правоохранительных органов, что бы выбить заработанное.
Кто же Вам раньше мешал жить, пусть не так роскошно но достойно? Какие не были скромные дачи в Союзе, но они были, и множество людей садоводством занималось, а вот после вынуждены были все бросить, та же дорога до дачи стала дорога. Кстати за границей, ы Германии, к примеру, садоводство сильно регламентировано, и там не позволят что-то солиднее сарайчика на участке ставить.
Я раскрою Вам секрет, что и в капстранах не было электронных читалок в то время. И до туда дотянулись коммунисты?
А вот в Китае у власти коммунисты, и почему-то это не мешает тому, что у большинства из нас китайская электроника. Как так? Капиталистической российской не пользуемся, а социалистическое китайское предпочитаем?
Миллионы россиян - не абрамовичи и прохоровы, но советскую власть они вспоминают с кислым выражением на лице. Я - один из них. Не миллионер, но современная жизнь мне нравится намного больше. Особенно учитывая, что я свободно езжу по миру, а не кормлю комаров в Карелии или где-то на Валдае, свободно общаюсь с людьми и имею возможность спросить "А ты, лично ты, что думаешь об этой проблеме?".
Знаете, что мне немец сказал на вопросы про отношения России и Евросоюза?
Ты, говорит, Путин? Нет!
Ну и я не Меркель.
И пусть они играют в свои игры. Мне с тобой делить нечего. И если дойдет до серьезного, то спросят у нас, среднего класса, который даёт основную массу налога.
И вот только за возможность такого диалога я благодарен всем, кто советы грохнул.
В Союзе не было вообще вариантов покрытия полов. Как въехал в квартиру, так и живи.
Вы явно не покупали лично квартиры после падения совдепии и не выбирали оформления. На самом деле муки выбора - самые тяжелые. Но никто не мешает поменять. Я в кухне сделал полный ремонт со сменой всего. Теперь доволен.
Комментарий удален модератором
Так или иначе это работа, это налоги.
В Союзе основная часть продукции "жила" ровно до той поры, пока не появился импорт. Мой брат привез из Польши 10-летнюю бмв,которая по всем параметрам делала и жигули, и москвичи. А советская электроника нервно курила рядом с импортом. Стоимость советского видака была огромна, а качество говно.
Меня ничто не оскорбляет. Я привык учиться. И знал всегда, что мне никто ничего не обязан давать И тот опыт был ценным. Мой приятель фигел, как я в Доминикане сбивал цены на сигары в три раза.
Я выучился нормально.
А что значит "нормально работать"? Стоять в очередях? Ждать, когда позволят купить то, сё? Путевочки просить?
Я нормально и работал и сейчас работаю.
И в России никакого другого социализма не выйдет, кроме советского, который вовсе не социализм.
Ни в Швеции, ни в Норвегии никакого социализма нет. Если Вы не в курсе, сообщаю - там МОНАРХИЯ.
Да много что мешало. Галерею Уфицци на диапозитивах сколько можно было смотреть? Сколько смотреть на блюющее шахтерское было, обожравшееся водкой и шашлыком?
Только не втирайте мне про почетный труд. Всё почетно, пока ведешь себя по-человечески. А шахтеры приезжали на курорты ровно так же, как потом новые русские. И ровно с таикми же замашками.
Вы специально передергиваете насчет "читалок" или для провокации?
Цитирую себя:"Книги сейчас читают через электронные читалки, а не платят по 15-25 рублей, как в Союзе. И это тоже достижение современности. При коммунистах этого не было бы."
Из этого только кретину не ясно, что читалки - это достижение прогресса после советского союза ("современности" ни о чем не говорит?).
Напомню: мы говорили про переезд в плохие условия работы. Кстати, сварщики и нынче прилично получают. Как и строители.
Разницу чувствуете? Было производство, а сейчас его нет. Пусть и не всегда качественное, но кто вам мешал качество улучшать? А было много такого, что и сейчас спустя четверть века после развала союза исправно работает.
Подумаешь в 3 раза цену сбили. Я до 10 раз в Китае сбивал.
В очередях вас никто не заставлял стоять, вполне достойно можно было жить без этого. Путевки тоже просить не обязательно (хотя, что тут унизительного, написал заявление в профком, и все, там же не телепаты, как догадаются, что Вам нужно), я по путевкам не ездил, и сейчас не езжу. Сам способен маршрут прокладывать.
Интересно - без паспорта мог колхозник купитьбилет на самолёт?
А собачка - могла. Вот ей и полная свобода полагалась.
Комментарий удален модератором
После 1985 года Сорюз всё убыстряющитмися темпами разваливался. И на 450-480 рублей купить уже было просто нечего.
А речь, вообще-то о более ранних годах.
Сколько получал сварщик на заводе в 50-60-70 - годы? И не только сварщик...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"В очередях вас никто не заставлял стоять, вполне достойно можно было жить без этого." Вы мне напомнили соседа моего брата, который увидел кондиционер и стал вкручивать "да на фига деньги тратить ради 2 месяцев в году".
Влад, достойно жить - это жить комфортно.
Доминикана - не Китай. Там уровень жизни и повыше будет. До "подорожания" доллара, песо почти рублю равнялось.
Заявление то написали, а когда на 1 путевку 10 желающих, то исход только в личных связях.
Комментарий удален модератором
А мне зачем покупать квартиру было, если мне государство ее дало? Линолеум по бетону уже был, я только его утеплил, а на балконе керамической плиткой застелил.
Если Вы лично зациклены на обустройстве жилища, то зачем это в государственную проблему возводить?
И это после заявлений, что пол можно было покрыть линолеумом, вы называете немецкий ламинат дешевкой? :-)))
насмешили.
Вам квартиру дали. Мне бы не дали. Еще вопросы?
Мне не нравится использовать кондиционер, даже там. Где он есть, с чего я бы я его еще покупал? У нас сильная жара действительно редкость. А в тропиках при попадании после уличной жары под кондиционер легко простудиться. Так что комфорт сомнителен.
При чем здесь уровень жизни? Просто разные традиции торговли у разных народов. Китай, между прочим скоро первой державой по уровню ВВП будет. И богачей там хватает, и по покупкам предметов роскоши китайцы наверно уже лидеры.
"И вот так, если разобрать по всем пунктам, становится совершенно очевидно: советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Это чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Я утверждал это, и настаиваю на этом. Я эту диверсионную операцию изучал 20 лет, я знаю технику,
Вот так вот, господин-быдло "Враг СССР"...
Ваше "полноценное" производство - (повторю еще раз) устаревшее говно.
Уровень жизни при том, насколько можно цену опускать. Вам заломили 20 кратную цену, Вы её сбили в десять раз и все довольны.
В Доминикане несколько другие зарплаты и налоги.
Я не любитель ездить по курортам, не знаю, кто там блюет.
Мне то про читалки все понятно, но зачем не к месту поминать коммунистов? Не их вина, что тогда их вообще не было в мире. Но если бы они власть сохранили, то у половины, по крайней мере, были бы отечественные читалки.
"у половины, по крайней мере, были бы отечественные читалки." Во всем мире вовсю писишки шли в ход, а наши гордо бекашку выпустили.
Ну и к 2017 году (100 летию октябрьской революции) гордо выпустили бы какой-нибудь дерьмовый планшетник, переделанный из импортного 15-летней давности. И, естественно, по бешеной цене, как советский видик, который был говном, а стоил как золото.
А что Вам квартиру тогда не дали, так это Ваши личные проблемы. Большинство квартирами государство обеспечивало. А у вас возможно какая—то жилплощадь была.
Комментарий удален модератором
Недавно по ТВ показывали нашу женщину, что жила и в Нью-Йорке, и в Индии, а сейчас вышла замуж за эскимоса и в иглу живет. Где к утру все промерзает. И счастлива.
Не внешним комфорт жизни определяется.
Что касается жилья, то с 9-го класса дома почти не жил, но никогда не снимал жилье, государство тогда всегда обеспечивало.
Комментарий удален модератором
В поездах кстати сейчас тоже кондишка сейчас, но мне она нравится меньше, чем когда раньше просто окно открывали. А как-то после Авиамакса в Жуковском, столько народу набилось в вагон, что кондиционеры не справились, было пекло, а с открытыми окнами было бы значительно легче.
Насчет цен, и разной возможностью снижать их в разных местах хорошо осведомлен. И Вы тоже цену ниже себестоимости едва ли снизили, если только товар на выброс не предназначался.
зая моя, строек хватало НА ВСЕХ. Даже с избытком. На каждом повороте висело объявление - на завод, в трест, и.т.д. ТРЕБУЕТСЯ. Работу можно было поменять в течение получаса. Что я один раз и сделала. Надоели мне тетки в кабинете, шла мимо отдела кадров и зашла со словами "хочу уволиться". Мне в ответ "хочешь пиши заявление переведем туда-то" .
Если дяде хотелось жить в Москве, то он и жил ожидая своей очереди на жильё. Но вот была возможность влиться в какую-то стройку-город и получить комфортное жильё, что мои родственники и сделали. Четыре месяца и семья переехала в 4х комнатную. Специалистов ценили.
Ну и 99% наших граждан эта ваща потребность чужда, так зачем Союз надо было ломать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Условия НЕ РАВНЫ с тем временем и сегодняшним.
1960 -731,0
1965 - 92,5
1970 - 121,2
1975 - 148,7
1980 - 174,0
1985 - 199,2
1990 - 303,0
Ну хотелось иной раз икры не баклажанной и ту можно было купить у спекулянтов за 10 р баночку, черной. В магазине цена была бы 5 р. Остальное все было, но не в свободной продаже. А вот сегодня в свободной у тех же спекулянтов, только спекулянты теперь под государственным крышеванием и вроде бы платят налоги. И цены такие, что простому, среднестатистическому россиянину можно только облизаться и сглотнуть.
Р заработать теперь негде. В стране безработица.
-москва опять же мегаполис со множеством населения и высокой покупателськой способностью (что самое удивительное мелкие заводики и фабричонки сохранились даже с допотопным оборудованием, в то время как в провинции похерены мощные заводы с нередко новейшим оборудованием - у нас в крае осталось не более 20-25 производственных мощностей от Союза (как оборонки, так и ширпотреба), что понятно лишить работы жителей мегаполиса нельзя, это чревато социальным взрывом (вес на виду), а в провинции и так сойдет
//////////////////////////////////////////////////////////
А какой денежный дождь лился на СССР при Бредневе ! А где деньги ? Раздали международным проходимцам, в лице "братских" коммунистических партий.
В партии, к твоему сведению, не состоял, и чести своей не терял, так же, как не теряли её и рядовые партийцы, обманутые ушлой меченой тварью, обещавшей всем "социализм с человеческим лицом", а приведшей страну в капитализм со звериным оскалом.
Вы же сегодня не в сарае у моря живете, а ведь ничего нового не построили, только распродали государственное и легализировали частный сектор жилья.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А на самолет билет - он только во сне может увидеть.
А собачки жен чиновников на выставку катаются в самолетах, государственных.
У меня, инженера после института была зар. плата 100р. + 10% за вредность, +35% прогрессивка. Какая машина, на вшивую итальянскую стиралку полтора года сундучили...
Сейчас небось каждый год в Египте, Турции, Испании отдыхаешь ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Четверть граждан России подтверждают наличие у них загранпаспортов. Лишь 9 процентов респондентов ездят отдыхать за рубеж. 6 процентов ежегодно выезжают за пределы бывшего Советского Союза по служебной необходимости:http://echo.msk.ru/news/1296482-echo.html Стоило ради этого разрушать СССР?
О Париже, я четыре дня потратил на то, чтобы только треть Лувра посмотреть, а не отметиться.
"Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».
Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», швед. Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
В реформистской идеологии такая деятельность получила название «функциональный социализм». Так что тут никаких противоречий.
Комментарий удален модератором
Да вы с ума сошли, квартира что — тюрьма? Железные запирающиеся двери в подъездах?
Что за дикость?
Не только подъезды, но и подвалы с чердаками были нараспашку, и никаких бомжей и наркоманов в них отродясь не было.
Потому что их не было вообще.
Советский Союз — это когда ты вешаешь бельё после стирки на верёвках во дворе, и тебе даже в голову не придёт, что что-то могут спереть или испачкать из хулиганства.
Потому что не было такого на твоей памяти.
А вот насчёт селян - враки. Буквально вчера был в Новомихайловке - живу неподалёку - полно сельских жителей. С Урала. из Сибири.
У меня старшая сестра 5 городов сменила, пока не купила дом в курортном городе.
При этом, живя от получки до получки вы купили Жигули.
Вы несчастный за кроссовками стояли, но при этом образование получили бесплатно.
Тут, что сравнивать и как оценивать по важности приобретения.
В России до фига сирийцев, оставшихся после обучения. И это задолго до войны.
А кто Вам сказал, что Ливия прекрасно жила? Мифы в интернете? :-)))))
Образование я бы и сейчас получил бесплатно.
Меня сейчас хрен заставишь покупать такое дорогущее говно.
Главный признак социализма - выполнение требования "От каждого по способностям, каждому по труду".
В Швеции такого нет. Там работящие люди кормят бездельников.
Миллионы людей живут намного лучше, чем жили бы при советской власти. Совершенно очевидно, как они к этой власти относятся.
Вы написали, что прилично зарабатывают "путем распространения импортного ширпотреба по провинции ". Я вам привел примеры обратного.
Я понимаю, что не каждому нужна мебель и хорошая посуда. Можно и на раскладушке в оклеенной газетами комнате полежать, а посередине комнаты будет табуретка со стаканом и бутылкой :-)))))
Китайских туристов большинство? да их единицы. Поезжайте да посмотрите сами.
Вот корейцев много, японцев полно.
В Китае жизнь намного жестче, чем в россии. Там основная масса трудится за копейки без всяких техник безопасности, 40-часовой рабочей недели, трудовых кодексов и без будущей пенсии. Нашли чему позавидовать :-))))))
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2485570
Что касается "среднего класса", реальное количество граждан, относящихся к нему в России, оценивается в 15% (при норме развитого государства в 60–80%
РИА Новости http://ria.ru/society/20160323/1395039979.html#ixzz4G5fzIItg
Число россиян с доходами ниже прожиточного минимума за последний год увеличилось на 3 миллиона человек — до 19 миллионов, причем от 60% до 70% лиц, оказавшихся за чертой бедности, — семьи с детьми.
РИА Новости http://ria.ru/society/20160323/1395039979.html#ixzz4G5gN1sox
Возможно у коллеги машинка маломощная и плохо едет с кондиционером.
Кроме того, существует много мифов, которым подвержены советские люди.
А я активно пользуюсь достижениями прогресса.
Цену я, конечно, снизил отнюдь не ниже себестоимости. Просто себестоимость в Доминикане намного выше, чем в Китае. И если заломить 15 кратную цену, то даже торговаться не будут, настолько высока цена окажется. Пойдут в другое место и купят.
Мне приятно жить в обустроенной квартире со всеми удобствами.
Моих родителей государство ничем не обеспечивало. Меня бы тоже не обеспечило. Сказали бы "У вас 58 метров на троих. Выше крыши!".
И братец мой на Ставрополье в очереди стоял, стоял. И так и не достоялся.
У меня была, конечно, площадь. До сих пор бы с родителями жил, как неудачник.
Комментарий удален модератором
А так производят много. У меня вот телек ЖК стоит, сделанный в России, холодильник тоже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но вот то, что очередь на машины стояла на годы вперед, говорит о том, что машины таки были многим нужны.
А вот нам была нужна.Родители много путешествовали. Родители по золотому кольцу ездили, в различные монастыри ездили.
Я лично себе квартиру купил. То, что кто-то купить не может, его личные проблемы.
Леш, сколько тебе лет, что ты этого не видел?! но почему-то оспариваешь действительное?!
А тебе захотелось стиралку не простую, а итальянскую...
Что я оспариваю? Что всем желающим давали квартиры? Конечно буду. Миллионы жили с родителями, а то и две семьи в одной квартире.
У кого уровень выше? конкретней?
В государственных учреждениях России происходит массовое сокращение работников среднего и младшего медицинского персонала. За несколько месяцев 2016 года из российского здравоохранения ушли 50 тысяч санитарок, 16 тысяч медсестер и фельдшеров (данные Росстата за январь-март 2016 года).
Люди бегут из-за низких зарплат. По словам исполнительного директора Ассоциации медицинских сестер России Ольги Фроловой, по "дорожным картам" зарплата младшего медперсонала в стране соотносится со средними показателями по регионам, однако при рассмотрении конкретных примеров видно, что цифры отличаются в разы.
Реального заработка медработников в провинции хватает лишь на квартплату, покупку хлеба и картошки.
Не отставали мы до Горбатого от Запада, разница была лишь в обёртке, ну не умеют русские обманывать. :)
А вот с развлечениями в СССР было плохо, а быдло что требует?
Правильно!!! Жратвы и зрелищ.
Жратва была, а вот с развлечениями было хуже: порнухи (в свободной продаже) - нет, наркоты - нет, тупых сериалов - нет, тупых книг - нет, розовые и голубые - запрещены.
Вот быдло и променяло звёзды (их же не сожрёшь и в карман не положишь) на навоз в красивой звездно-полосатой упаковке.
PS быдло - в данном тексте - тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек.
Вы советские магнитофоны видели? А импортные того же времени видели? Разницу в размерах, весе и технологиях оценили? Я оценил.
Ну так и с компами было бы.
Вау, кстати, буквально вчера мне рассказывали как работает бригада турков. Расставлены смотрящие во все стороны и работа идет только когда начальство на горизонте.))))
даже не оспаривается.))))
Интересно, а на кой на строке учитель или химик. Я бы поржал, поглядев как моя малюсенькая мамочка на стройке бы работала.
За бортом оказываются тупицы или бездельники.
Насчет китайцев наведите справки, если сами мало поездили и повидали.
Психология у Вас какая-то рабская, сказали вам, что кондиционер и машина – это прогресс, и вы это повторяете.
Посмотрите, в развитых странах Запада и Востока народ предпочитает на общественном транспорте и велосипедах ездить. Около Ла-Скала больше мокиков и велосипедов припарковано, чем автомобилей.
Улицы там не забиты машинами, как у нас, и я спокойно ездил на велосипеде по Токио, Амстердаму и пр. Вот это и есть прогресс, а не покупка обносок с Запада.
Вы со страхованием не знакомы, которое везде навязывается сейчас? Платят все, а деньги потом получают единицы. Подобное и в социальном обеспечении было, путевку получали те, кому лечение необходимо.
А за границей, в той же Японии и Корее, откуда везут к нам машины, налажен общественный транспорт, ходит множество судов, летают самолеты на местных линиях, и это при том, что там везде линии скоростных поездов проложены. Вот где свобода передвижения!
получает оклад, как сотрудник власти,
-почему чинуш относят как академию госслужбы,
а силовые структуры (прокуратура, полиция, мчс, судьи, приставы...),
а также федеральные и муниципальные служащие, они на заводах не трудятся
и не получают с выработки
Вам надо больше по стране ездить, посмотреть на брошенные городки в глубинке и около границы.
Сейчас заходил начальник, сказал, что все надбавки снимаются, денег не хватает. Да еще и сокращение штатов ожидается.
Да и работы НЕТ т.к. нет предприятий.
А налогоплательщик с какой стати должен работать? И с какой стати он первичное звено? А не государство которое пишет и создает правила?!
Мне претит мусульманские правила, обычаи и законы.)))
Если побегать, найдется работа и получше. Мастеров на все руки тоже никто не отменял.
Братан, помню, в 2008-2009 году капусту рубил в Москве. А односельчане только и твердили про безработицу и держались за мизерные зарплаты.
Я свои деньги трачу грамотно. Трачу именно на то, что нужно, а не на то, на что можно потратить.
Сотрудник МЧС - обычный бюджетник. Военный капитан , по-вашему, тоже чиновник? :-)))))
О каком рынке можно было говорить при советах?
У нас в "Праге" на лапу швейцару давали. Но и то это была не гарантия, что пустят. Могла рожа не понравиться и денег бы не взял.
Проходили те, кто ровнее всех, и постоянные клиенты (тоже за взятку). Но это тоже были совсем не рабочие или учителя.
Мы выпуск в ресторане "Прага" отмечали. Так кабинет заказывали только по звонку. А когда, заказав меню, мы с приятелем спустились в общий зал и захотели пообедать, с нами даже разговаривать не стали.
Если кондиционер надо заряжать, значит человек им пользовался. Опять же, каждым устройством надо уметь пользоваться. Не все старики умеют и хотят учиться.
Опять же, много мифов ходит. В отношении кондея, что под ним простужаются. Хотя это опять же от неумения пользоваться.
В развитых странах Запада полно автомобилей. На Востоке у большинства денег мало. Сингапур имеет очень плотное движение.
"Живи своим умом, Пчёла!" (с) Бригада
А кто обноски покупает? Ваш товарищ? Я новые покупаю.
И что-то не многие рвались. Типичный герой советского фильма жил с родителями. За исключением, конечно, производственной агитки, где герой жил в общаге.
Халява была при совке. А нынче приходится деньги зарабатывать. Иной раз приходится для клиента сделать что-то и бесплатно.
США и Великобритания к шенгенскому соглашению отношения не имеют. Там отдельная виза нужна.
Я как раз езжу много.Китайцы очень выделяются. Потому и говорю - их мало. Для россиянина то 1,5 тысячи евро (тур плюс скромное питание) довольно дорого, для китайца - вообще пипец. Там 600 долларов - уже большая зарплата. Лет 8 назад столько автоконструкторы получали.
Узкоглазым дали 2-3 сотни долларов, вот они по 12 часов процессоры и собирают. Россияне на это не пойдут.
я про обычные рестораны...
Люди бегут из-за низких зарплат. По словам исполнительного директора Ассоциации медицинских сестер России Ольги Фроловой, по "дорожным картам" зарплата младшего медперсонала в стране соотносится со средними показателями по регионам, однако при рассмотрении конкретных примеров видно, что цифры отличаются в разы.
Реального заработка медработников в провинции хватает лишь на квартплату, покупку хлеба и картошки.
Элементарно хороший костюм купить было проблемой.
Говорите, бегали спекулянты? А спекулянты для кого бегали. Всё покупали граждане. Не хочешь переплачивать - бегай сам.
А если серьёзно, то ещё раз повторюсь: технологический разрыв начался с Меченного.
До него мы с буржуями шли ноздря в ноздрю. а насчёт качества... я в конце 80-х начале 90-х продавал советские утюги и кассетные магнитофоны в Югославии, Польше и Германии - шли "на ура", хотя у них уже были "качественные" товары от буржуев.
Многие товары в СССР не запускались в массовое производство потому как советские лидеры прекрасно знали, сколько денег на руках у населения и понимали, что рядовой рабочий многие вещи купить просто не в состоянии.
Поэтому либо их откладывали в сторону, либо пускали в производство у "братьев меньших" а потом выкупали втридорога - типа и помощь "собратьям по разуму" и товар у капиталистов брать не надо.
PS А вот с компьютерам засада случилась при Брежневе - сначала какая-то гнида передала пиндосам разработки нескольких ПК, якобы для анализа, а потом приняли стандарт IBM единым для Союза, сразу похоронив с десяток перспективных моделей, лишив их малейшего шанса на развитие.
их финансирование происходит из бюджета (за счет налогов и добычи сырья),
они не производят товар (не работают с выработки)
-а это (разные примеры) просто бла-бла
Водители городского транспорта что производят? Они тоже финансируются из бюджета. Тоже чинуши?
Короче, не туда Вас понесло. Я Вам привел пример, что люди зарабатывают отнюдь не на одной перепродаже ширпотреба. А дальше думайте, как хотите.
Машины тоже были отсталые. Жигуль за 20 лет не изменился, а мировой автопром ушел в перед.
То, что у вас там беднота покупала из-за низкой цены, ни о чем не говорит. Сейчас продолжают покупать жигули. Это доказывает, что они не хуже иномарок? :-))))))
Никто ни о чьем кармане не думал. Это Ваши фантазии. Советские лидеры вообще даже не представляли, как люди живут. Как и сейчас нынешние лидеры.
Компы ваши на фиг никому из лиц, принимающих решение, были не нужны. Вот и вся недолга. А Вы там развернули целую теорию.
Пендосам передавать было нечего. Всё было на уровне умной идеи, не облеченной в конкретику.
Почитайте, как IBM становилось. Они процессоры стали делать из своей, узко специализированной продукции.
Угробил экономику Горбачёв, точнее мартышка по кличке Раиса.
-водители городского транспорта оказывают услуги (но не производят товар),
кстати, дутая сфера услуг, включая приведенную вами сотовую сеть, программистов, риэлторов, охранников, продавцов, перевозчиков, парикмахеров, тур операторов, автосалоны с сто и автозаправки, жкх и многие другие были включены в ввп страны (хотя при Союзе в ввп включалось лишь производство товаров),
-в итоге деньги, полученные от прибавочной цены (при производстве товаров), расходятся несколькими кругами как в бюджет, так и в дутые сферы услуг и торговли,
и чем меньше производства, тем этих "многоразовых" денег меньше,
а значит "нужные" люди чинуши и сферы услуг (и торговли) оказываются на мели
(не понимая своей второстепенной роли)
экономическая наука вполне конечна, все усреднить из нескольких цифр пара пустяков, не нужно все усложнять и утрировать
кто дал право устанавливать зарплаты в единой стране на порядок выше в мегаполисах, чем в провинции,
-кто дал право не производителям товаров (а чинушам и из сферы торговли и услуг) получать заоблачные оклады и прибыли,
-можно натянуть на себя одеяло (из налогов и сырья) и ничего не дать стране в виде промышленной и оборонной мощи, но все это конечно и воспитывает поколение трутней, за что придется расплачиваться позже
Комментарий удален модератором
Парадокс?
Виктор Ерофеев:"Еще в брежневские годы,живя в семье советского посла,я понял,что лодка истории перевернулась"
Комментарий удален модератором
http://ic.pics.livejournal.com/observer_l/13392234/192938/192938_original.jpg
http://i.t30p.ru/12V9
Сплошная джинса, а "народ" всегда был против.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
с продолжением http://maxpark.com/community/3125/content/5181723#comment_79937164
Но да... Лапшу себе на уши многие вешают почти добровольно...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот посмеяться над мифами и не дать им расплодиться - святое дело.
Война началась так. Проходила свадьба Пелея и Фетиды, морской богини - последний брак, заключенный между смертными и богами (тот самый, от которого родился герой Ахилл). Богиня раздора на пиру бросила золотое яблоко, которое предназначалось "прекраснейшей". Заспорили из-за него трое: Афина, Гера и Афродита. Парису, троянскому царевичу, Зевс приказал рассудить этот спор. Обещала свои дары ему каждая из богинь: Гера - сделать царем всего мира, Афина - мудрецом и героем, Афродита - мужем самой красивой из женщин. Герой решил отдать яблоко последней. http://www.syl.ru/article/171819/new_iliada-gomera-kratkoe-soderjanie-gomer-iliada-i-odisseya
А сейчас на волне бедности мифы про "сладкую" жизнь в СССР ширятся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
" ...У моей бабушки не было кружевных трусиков..." обхохочешся
В городах, где не велось активное строительство предприятий, в очередях до смерти и стояли. Я бы так и жил бы с родителями.
И дело абсолютно не в просиживании штанов. У моего друга отец- зам центрального госпиталя КГБ. И жили они вчетвером - родители и друг с сестрой - в маленькой угловой 2-комнатной квартирке в хрущевке.
Бросать всё, менять профессию на рабочую и ехать к черту на кулички в надежде получить квартиру - это кретинизм. Нормальному человеку и не нужна абстрактная квартира, а нужна квартира в конкретном городе.
Лично я могу купить целый этаж дома в некоторых городах. Только на фиг мне тамошнее жильё?
А я Вам объеснил, как жило большинство. Нормально ходили на работу, растили детей.
А врач такого ранга, как я описал, который прошел все ступени снизу стоит тысячи работяг на стройках. Но квартиру даже ему не давали.
Дядя после службы в армии так и остался с семьёй жить с родителями. Подполковнику квартиры не выдали.
Она считала, что никому ничего не должна, наоборот – это ей все должны. А потому что она – интеллигенция, такая тонкая, возвышенная, духовная, с такими нежнейшими и сложнейшими чувствами. И поэтому ею должны восхищаться, рукоплескать, потакать всем капризам, все позволять и ничего не требовать.
Позднесоветская интеллигенция надеялась, что новый хозяин – буржуазия — даст ей возможность жить так, как ей хотелось, иметь все и не давать ничего. Поэтому-то она так рьяно бросилась угождать ему.
Из тетради либерала....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про обласканность Вы бы Пастернаку, Бродскому, Довлатову и многим другим рассказали. Вот бы Вам в рожу съездили.
Бродские нынче без нервов переводят иностранную литературу и никто им не шьёт тунеядство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какую бы ужасную гадость вы не вытворяли,найдется человек,которому вы понравитесь.
Это не любовь,не вторая половинка.
Просто вы оба уроды.
Что за анус двуликий в женском обличье?
Ну и где ваш "соцЬялизЬм", что же вы в самой богатой всеми ресурсами стране мира даже хлеб с начала 60-х закупали у классового врага при совдепе?
Не делайте виноватыми разных хрущёвых-горбачёвых, они-то из кожи вон лезли в попытках спасти тот строй, который мог держаться только лишь на кровавом насилии сталинскими репрессиями.
И всё на что вы были способны, это превратиться а вооружённое до зубов пугало для всего мира, который доказал свою успешность и чьими достижениями вы пользуетесь, проклиная его.
Жалкие вы...(((
Это ваши правители творят имитацию рынка, но, опустив Россию до уровня недоразвитых островных квази-государств, колотят понты с геополитическими претензиями на главную роль в мире, при этом не умея ничего созидать, лишь только надуваться от псевдовеличия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комсомольские патрули ловили прямо на улицах стильных чуваков и чувих, резали узкие брюки и юбки, длинные галстуки, стригли "коки" , клеймили позором на собраниях как поклонников Запада, писали письма в парткомы по месту работы родителей.
В 1958 году я и несколько моих друзей попали под сфабрикованное комитетом дело об антисоветской организации "Голубая лошадь", раструбили об этом на весь мир, но ничего не срослось и им пришлось ограничиться небольшими сроками, по 2-3 года, притом ни за что.
Вот так было, а не так, как вы, якобы веривший в коммунизм стиляга, втираете здесь тогда не жившим людям.
И так всё в совдепе было не по-людски, а воспоминания здешние - прямо благодатный рай...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если админы сообщества в вашем ЧС, это является основанием для полного удаления всего вашего контента размещённого в сообществе, включая комментарии.
А пересекались, как ясно из контекста, в театре и филармонии.
А про "дефициты" брешите другим - я САМ прожил свою жизнь, и своим собственным глазам верю больше всех.
Просто, была у меня одна знакомая помешанная на брюликах. Даже на работу на завод носила серьги с брюликами. Потому и обратил внимание на шейки и ушки старушек.
Кстати, брюлики ведь не были "дефицитом" - пойди и купи, если денег хватит...
https://www.proza.ru/2011/06/09/767
Хорошо, что нужны были башли на аудиомониторы Yamacha, и я свой неплохой видеокомплект отправил, а то забрали бы, обыск вели даже в гараже.
И сейчас ничего не изменилось - всё те же на манеже, их никто никогда не исправит, они по-людски жить не желают и упорно ведут планету к ядерной катастрофе.
Мой отец крещён в 1912 году в затем разрушенном национал-большевиками Александро-Невском соборе Баку, куда совершал частые рейсы из Н.Новгорода торговый пароход, на котором служил механиком мой дед.
В нашей семье очень уважали бакинцев, а вы так зло говорите о русских, нельзя так, всё же нужно иметь здравое отношение к людям и происходящим с ними событиям. Прощайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
:-)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в отличие от Американцев.
:-)))
Комментарий удален модератором
Хрущев чукчам про кукурузу: "так что, будем сажать или сеять?"
Чукчи: "Лучше, конечно,сеять. Непонятно, однако, одно: что такое кукуруза?".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Советский анекдот:
Пушкин был пророком революции Он писал "октябрь уж наступил.." :-))))))
Комментарий удален модератором
Именно так.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором