Страшные и подлые слова.
В течение нескольких часов пытаюсь ответить на присланные мне ответы на комментарии к размещенной на гайдпарке статье «Правда и ложь о советских военнопленных».
Так как там ответы не постятся, приходится отвечать здесь, отдельной статьей.
Статья вообще-то не представляет из себя никакого материала, который бы мог быть оспорен – приведены статистические данные по репрессиям в отношении бывших военнопленных РККА в годы Великой отечественной войны. Но из этого обсуждения получился самый настоящий разнузданный шабаш антисоветских, антироссийских и фашистских сил на гайдпарке, которые сомкнулись в едином фронте. Из под их пальцев вылетают страшные и подлые слова, порочащие людей, защищавших нашу страну в годы войны, оправдывающие людей, ДОБРОВОЛЬНО – не раненными, не после внезапного нападения, не в результате отсутствия боеприпасов – а именно ДОБРОВОЛЬНО сдавшихся, дождавшихся немцев,бросивших оружие и товарищей, с подлыми листовками, сброшенными немцами, в которых обещалась жизнь и хорошее питание – поднявшими руки и бегом бросившихся к врагу.
И этих людей приравнивают к бойцам, попавшим в плен раненными, контуженными, после длительного боя с противником, когда был исчерпан весь запас патронов, подбита или разбита техника, с настоящими воинами, оправдывая этим самым трусость и предательство.
Вот некоторые , первые попавшиеся комментарии:
сегодня в 16:50
Автор этой статьи спрашивает: кого же можно считать настоящими героями? Я отвечу: настоящими РУССКИМ героями надо считать тех, кто с оружием в руках боролся против преступной коммунистической банды Сталина и его сионисткой компании, совершивших чудовищные преступления против РУССКОГО народа и других народов. Коммунистическая мафия из нормальных естественных народов сделала искусственный рабский народ-урод - СОВЕТСКИЙ народ (строитель коммунизьма).
Вот те, кто на стороне Гитлера, боролся против этой коммунистической мафии, и являются настоящими РУССКИМИ ГЕРОЯМИ. Таких было большое количество 1 200 000 из так называемых советских и 500 000 из бывших белых.
Слава РУССКИМ героям!
Позор СОВЕТСКИМ уродам!
сегодня в 19:23
Простите, Старый солдат, но мне кажется, что Вы больны. Это не оскорбление, Боже упаси, но все-таки обратитеськ психиатру. Нет смысла повторять советскую агитку о новом порядке. Немцы давно жили в России и хорошо трудились, даже царствующая династия к ним отношение имеет. Судя по тому, как быстро восстанавливается Германия, немцы многому бы научили братьев славян.
То, что они были против коммунистов теперь решилось само собой. "Вы явно больны, потому что быть такой бессовестной сволочью просто невозможно."
сегодня в 15:42
Париж сдали немцам, в результате в местных кафе стало чуть меньше сортов кофе. Жидобольшевики Ленинград отказались сдать, хотя им предлагали. Ну как же - город Ленина-Бланка! Сдать не сдали, и прокормить не смогли. В результате миллион человек загнулись от голода. Случаи каннибализма доходили до трехсот в день... А жидобольшевистский вождь Жданов, смотрящий за блокадой, жрал икру и шоколад, и умер через год после войны ...от ожирения.
сегодня в 15:25
Ну, служили на немецкой стороне, и что? Ты вдумайся в название: Русская Освободительная Армия. И сравни с Красной Армией, которая для чего была создана? Для того, чтобы у русских никогда больше не появилось своего национального государства.
сегодня в 15:20
Редкостный тип этот "Игорь Пыхалов" Во всём мире, во всех армиях мира, в русской армии Росиийской империи плен не был позором. Более того, сдавшихся в плен матросов "Варяга" встречали в Питере, как героев.Только при моральных уродах, большевиках и их пахане, бандите и налётчике, некого Кобы (вторая кличка "Сталин") плен стал уголовным преступлением. Люди со сдвинутой по фазе головой в сторону паталогических убийц, обсуждают и осуждают солдат, попавших в плен из- за безграмотности командиров, просчётов Сталина и Жукова. Пусть объяснит народу в ГП "Вадим Смирнов" , чем должны питаться солдатики, когда армия и командиры их, высшие комаедирры драпнули.так ведь сталинисты взрывали и травили всё, что оставалось в тылу. СССР потерял в ВОВ строений больше от своих действий. Сбежав и оставив разрушенные ими города и веси, сталинские поддонки возвратясь начали расстреливатьи сажать людей, взявшихся за ведение городского хозяйства и решение других проблем. Странная статья. Непонятно для чего написана и кого покрывает. Мне кажется, что и автор и блоггер не здоровые люди, больны сталинизмом, что равносильно фашизму.
Я не буду как то комментировать приведенные мной высказывания наших «правозащитников» и других демократов и их фашистких друзей.
Одно я хочу сказать – все эти люди очень хотят, чтобы во всем мире забыли, что в Великой Отечественной войне победил Советский Союз , хотят доказать, что СССР не имел права на эту победу.. Но не выйдет! Это победа нашей страны, и как бы не брызгали слюной всякие злопыхатели, изменить они ничего уже не смогут
Комментарии
А аффтару, кроме тухлых совковых лозунгов и ответить нечего
подонками прислужниками, так дорогими твоему сердцу. А безоговорочная капитуляция - это самый позорный вид капитуляции. Когда с побежденными можно сделать все - хоть уши поотрезать, хоть перерезать всех. Это сдача на милость победителя. А тебе остается плакать на могиле Геббельса.
Ни один вменяемый человек не станет называть "победой" потерю своих родных и близких
А с Советской стороны - именно те, у кого кто то погиб на войне, особенно радовались этой победе, так как видели, что их близкие погибли не зря.
К сожалению,во время войны погибли хорошие люди,а родители этих выжили,чтобы произвести на свет этих недочеловеков.
А что случилось с Вашими дедом и бабушкой?
CCCР выиграл войну один, полностью самостоятельно?
Странная какая-то у Вас логика...
На 90% самостоятельно - Великую отечественную войну.Да еще и некоторые другие страны очистил от немцев попутно.
А вы уверены, что древний Рим завоевал иудею? И, кстати, где он - Рим-то?
Такая логика Вас далеко заведёт.
Будьте добры, не сочтите за труд расшифровать, откуда Вы взяли 90%?
Но за комплимент, конечно - спасибо!
Вопрос идет о пленных в Великой отечественной войне. Переходите к теме или не мешайте.
его полном уничтожении в его логове. Это сделала Красная Армия. А то, что приходится на долю Второй мировой - освобождение
Европы - это делали вместе с союзниками. Их роль никто не отрицает, но и преувеличивать не стоит.
Нет, это Вы уходите от ответа. Даже в пределах Великой отечественной войны вклад союзников был решающим. Это они к весне 1943 года стянули на Запад большую часть немецкой истребительной авиации. Это с применением союзнических материалов в 1943 году "советский" порох был произведён чуть менее, чем полностью. Это лендлизовские грузовики обеспечили подвижность Красной армии в наступательных действиях
А про 10% "Всей остальной" Второй мировой Вы не доказали.
первом издании, Сталин-то тогда, был еще живой. И во втором издании это оставили – видимо, еще сохранялась, какая-то инерция: не все вырезали в текстах про Сталина. То, уже в 70-е такое пройти, просто не могло. В те годы предлагалось выпивать за здоровье другого вождя. Заодно, убрали и высказывания о Сталине, как о военачальнике, оказывается, не все время сидевшего в Кремлевском кабинете. Немного досталось на орехи и Никите Сергеевичу: «… несмотря на большую работу, которую он проводил как член Военного Совета», ему было «отказано» возглавлять Украинский штаб партизанского движения. Оставили управляться всеми делами только начальника штаба Строкача.
Вот, примерно так, прогибаясь под начальство с подобострастной угодливостью «Чего изволите..." и "насыпали много мусора" на могилу Сталина.
переоценивать чье-бы то ни было участие в войне. Если союзники оттянули на себя часть, но далеко не основную, истребительной авиации, то в СССР были задействованы основные силы всего времахта, что сказалось на событиях во всем мире - Египте и т.д.
И СССР ни разу не обращался к союзникам с просьбой начать какие то действия , чтобы
оттянуть от себя войска (даже в 44 уже второй фронт не очень просили), в то время
как из за событий в Аденнах Красной Армии пришлось начать наступление в Польше раньше, чем планировалось, чтобы оттянуть немецкие войска на себя.
Кажый из союзников внес свою долю в победу, но основную все-таки внес СССР.
Чего здесь торчим? Там не нужен?
Что дороже, железяка или человеческая жизнь, даже такая бесполезная и никчемная как у Аристарха Лушкова?
Какая страна победила в этой войне? СССР.
Где же она, эта великая страна-победитель? Нету её. Лопнула эссесерия как мыльный пузырь.
А что тогда празднуется? Победа КАКОЙ страны? Которая уничтожена?
Может быть это победа НАТО? Войска НАТО уже маршируют по Красной площади. Это ИХ победа?
Какой народ победил? Советский народ победил.
Где же он, этот народ? Нету его. Умер великий советский народ – строитель коммунизьма. Скоропостижно скончался. Теперь совка обзывают россиянином. Они теперь россияне. Негр – россиянин, армянин – россиянин, азербайджанец – россиянин. Ну про евреев и говорить нечего. Они и советские, и русские, и россияне. Евреи – народ универсальный. Как его ни обзови, а он внутри себя знает, что он еврей. Русским бы иметь такое национальное самосознание, как у евреев. Так это чья победа? Евреев?
Так какая идеология победила? Марксизм-ленинизм? Так лопнула эта идеология и лопнула эта коммунистическая система. Справлять то НЕЧЕГО. Праздник исчезает. А ИМ хочется справлять свой главный сионистский праздник.
А какое знамя победило? Где знамя победившего государства? Где красная тряпка с жидомасонской пентаграммой и масонским серпом и молотом? Нету знамени. Новое знамя России – триколор – знамя, под которым власовцы (и другие русские воины) воевали на стороне Гитлера против сталинской банды. УПА и Бандера воевали за независимость Украины под символами (флаг и герб), которые являются сегодня символами независимой Украины.
В итоге страна победитель (СССР) разрушен, народ победитель (советский) уничтожен, идеология победителей (марксизм-ленинизм) сдохла, государственное знамя стало власовским.
Так что празднуется? Или мы в дурдоме?
- 30 кавалерийский казачий корпус под руководством выдающегося белого генерала Краснова;
- 29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия);
- Полк СС «Варяг»;
- Полк СС «Десна» и пр. и пр.
Воевала на стороне Гитлера и Русская освободительная армия (РОА) под руководством генерала Власова.
Русские казаки больше всего ненавидели так называемую советскую власть и дали Гитлеру 8 дивизий: 3 дивизии войск СС, 2 охранные дивизии главного управления СС, 2 охранных дивизии вермахта и дивизию полевой полиции.
Так что само название этой войны – великая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война также лживо, как лживо всё то, что придумали коммунисты. Это не отечественная война, а продолжение ГРАЖДАНСКОЙ войны.
Недавно областной совет г. Львова принял историческое решение не использовать понятие «Великая отечественная война», как понятие лживое и не соответствующее историческим реалиям. Это первая ласточка.
Из граждан СССР на стороне Гитлера воевали войска Степана Бандеры, воины стран Прибалтики.
Вообще на стороне Гитлера воевали воины 50 разных народов мира. Причём воевали они, в том числе, и в элитных войсках СС.
Подавляющее большинство крестьян вообще ненавидела преступную советскую власть лютой ненавистью. В более чем 70 % российских деревень крестьяне встречали Гитлера хлебом и солью и плакали от счастья.
СС - это не войска, это в основном карательные отряды. Отряды Краснова делали то, что им было привычно - убивали резали невинных людей, женщин и детей. На большее этот сброд был не способен. Назовите хоть одно сражение, в которых бы они участвовали? Да, вроде бы они числились, но толку от них как от козла молока.
Красная Армия как била их в Гражданскую войну, так и расчехвостила всю эту шваль
в Отечественную.
Ну, а про бандеровцев -предателей и грабителей, и говорить не стоит. Шваль она и есть шваль. Только по норам - схронам и умеет прятаться. Как, впрочем, и воины прибалтики. До самой перестройки в норах сидели, только потом повылазили.
Ну, а про самостийников что говорить. Это не ласточка, а дохлая ворона. Пусть себе
что хотят говорят, войну то они проиграли. Да и оттуда, где сейчас сидят, их скоро
скинут.
Для того, чтобы дать оценку так называемой великой отечественной войне, надо предварительно оценить элиту СССР к началу и к концу этой ВОВ, оценить правящий класс.
В 1917 г. власть в России была преступно захвачена коммунистической большевистской мафией с помощью насильственного государственного переворота.
Коммунистическая власть по всей своей сути является преступной. Её камуфлировали под разными вывесками: советская власть, власть рабочих и крестьян, диктатура пролетариата и т.д. Но всё это лживые ширмы.
Так называемая диктатура пролетариата – это на самом деле диктатура коммунистической партии.
Что же касается сути самой этой диктатуры, то однажды Ленин, в порыве откровенности написал очень короткие и очень чёткие слова, показывающие суть диктатуры пролетариата: «Диктатура пролетариата – это ничем не ограниченная, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненная, непосредственно на насилие опирающаяся власть» (Ленин В.И. Полн. собр. соч. т. 12, с. 320).
Эти замечательные ленинские слова показывают всю преступность и бандитизм коммунизма. Коммунизм - это не глупость, это преступление.
Коммунизм - это преступная идеология. Коммунизм – это преступная система.
никем - ни при царе, ни при Советской власти. И Кутузов с Багратионом, какие бы они ни были
графья и князья - герои для советских людей, так же как и многие дворяне.
Почему же теперь отрицается роль Сталина, других военачальников этой войны? Почему сейчас начали обелять предателей типа Власова и других, которые перешли на сторону немцев? Почему
считают невиновными тех, кто сдался в плен, не сделав ни одного выстрела по врагу и покорно
поднЯв руки?
А чтобы дети знали, что было на самом деле - надо донести до них правду о той войне, которая очень проста - в ту войну Советский народ и его Армия защищали свою страну от захватчиков и победили. А все остальное - вымыслы последышей предателей и противников СССР в то время, а
сейчас России, направленные на свое оправдание или высказанные в бессильной злобе.
Это что, новый метод лечения идиотов?
А власть сохранилась у жидокоммунистических оккупантов.
Кстати знаешь ли ты состав сталинского руководства на момент начала войны 1941г. ? КТО там правил? Знаешь? Не знаешь.
Дать себе поимённый состав сталинской банды?
без родины и чести. Вы потомок рода предателей, который тянется не только от Иуды Искариота, но от самого Каина.
Чтобы ты, юноша, начал что-то соображать, я тебе сообщу: ВСЕ фашисты - это националисты, то есть люди с национальным самосознанием. Людей БЕЗ национальности среди фашистов НЕТ. Люди без национальности, без Родины и чести - это интернационалисты, то есть те, кого запихнули в КРАСНУЮ армию. А те, кого ты считаешь фашистами, например Власов, создали РУССКУЮ освободительную армию.
Так что все КРАСНЫЕ воины - это ПРЕДАТЕЛИ русского народа, люди без национального самосознания, холуи жидокоммунистического режима.
Вся его банда, так называемая РОА - сброд негодяев и трусов, которым даже немцы не доверяли.
А ВОЙНУ ВЫИГРАЛ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ.
Ты не понимаешь, ЧТО такое Советский союз и КТО там правил. Ты научись задумываться О ВЛАСТИ. Что это такое? КТО эту власть захватил? Какие у НИХ планы.
Иначе НИЧЕГО не сможешь соображать.
Ну а если по делу, то Вы, простите в какой школе обучались? Не в американской, часом? Или где Вам так качественно промыли мозги подобной чудовищной брехней? Решающая роль.. Настолько же решающая, как волдырь на заднице Гудериана.
И советский народ перестал существовать!
И коммунистическая идеология лопнула!
И знамя над Россией развивается Власовское - Триколор!
Дело Власова победило!
Ура!
А ВОЙНУ ВСЕ ТАКИ ВЫИГРАЛ СССР!
Запомните, НИКОГДА настоящий РУССКИЙ не будет воевать на стороне врага своей Родины, какой бы режим в ней не существовал. А если воюет - то это уже не русский - это падаль, мразь, ошметок, просто предатель. И ничего более таковой предатель не заслуживает, как пули, даже две на него потратить, и то жалко будет. Предательству Родины нет и не может быть НИКАКОГО оправдания. И не надо тут пылить про гражданскую войну, сионистскую пропаганду и прочую хрень. Приличные люди, даже будучи белыми эмигрантами, вставали на защиту Родины, а описанная Вами гопота сс-овская лизала задницу Врагу.
И еще. Пореже бы Вы ссылались на русских казаков. А то ведь я их нрав знаю, ведь могут и найти и как следует научить, кто такой казак, а кто такой предатель. Буквально, шомполами.
звучит под музыку гимна СССР. Власов, как преступник, осужден судом и повешен.
ВОЙНУ ВЫИГРАЛ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, ПРАВОПРЕЕМНИКОМ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ РОССИЯ.
что ВОЙНУ ВЫИГРАЛ СССР!
продолжай долдонить дальше. Ничего другого у тебя нет.
Главная беда России - это дураки и дороги. Я когда читаю твои тексты, всегда вспоминаю эти слова.
что несусветная глупость.
А запугать меня у тебя не получится. И не такие, как ты пугали, но не запугали.
А настоящие казаки всегда воевали против краснопузой сволочи. Так что ты на казаков не ссылайся. За СЕБЯ говори, "герой" липовый!
А русские, они без заморочек, и на Куликовом поле и под Полтавой и при Бородино и под Прохоровкой, воевали за Родину. Но вот под Прохоровкой они еще, кроме Родины, шли в атаку с именем Сталина, потому что ясно видели и понимали, какая жизнь была раньше и какую смогли наладить к 40-м годам. И правда об этом, она в народе живет, ее никакие либерасты своей визготней и мегатоннами лжи не изведут. Память народная, она ведь такая, ее никакими PR-технологиями не возьмешь, эта штука помощнее будет, чем отдельные безродные индивидуумы.
его применила в Берлине. Вам, видимо, не досталось.
Или белых били китайцы и негры? Про Отечественную войну напомнить?
Всякие дискуссии с Вами в дальнейшем, считаю ниже и своего достоинства и достоинства приличных людей, которые на форуме присутствуют.
И еще. Вот случись сейчас война, русские - они пойдут Родину защищать, а не Путина с Медведевым. И я пойду тоже. А если Вы мне попадетесь на этой войне (а что Вы будете воевать на стороне врага, любого, я даже не сомневаюсь) - раздавлю и даже плюнуть на труп побрезгую.
Засим дискуссию с Вами закрываю.
Кто и как считал эти 4%? Не прикрывайтесь догмами советской пропаганды, оперируйте фактами
>И СССР ни разу не обращался к союзникам с просьбой начать какие то действия , чтобы
оттянуть от себя войска
Правда, что ли?
>в то время как из за событий в Аденнах Красной Армии пришлось начать наступление в Польше раньше, чем планировалось, чтобы оттянуть немецкие войска на себя.
Вас не смущает, что события в Арденнах завершились 25 декабря 1944 и Гитлер на совещании в Генштабе 28.12.1944 объявил контрнаступление в Арденнах провалившимся, а советское наступление началось 12 января 1945?
Что последняя стратегическая наступательная Красной армии в районе Польши с участием войск 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов.(участвовавших в Висло-одерской операции) закончилась 28 октября 1944 года?
Последние локальные наступательные операции с участием этих фронтов закончились 2 ноября 1944. Сколько же времени надо советским соединениям, чтобы нормально подготовиться к наступлению?
На таких вот как ты и держится сионистская власть на Руси.
>даже такая бесполезная и никчемная как у Аристарха Лушкова
Мон шер, ценность Ваших аргументов и до этого Вашего высера была тождественно равна нулю, зачем Вы переводите их ценность в отрицательную область? Ведь по Вышим аргументам люди, читающие эти комментарии, будут оценивать обоснованность позиции защитников СССР
Чтобы это Ваше заявление имело хоть какую-то цену, Вам следовало бы привести количественные данные об этих поставках и сравнить их с поставками США. И во-вторых, Вы забыли доказать, что СССР сам без посторонней помощи смог бы из всего того, что он поставлял в США, производить что-нибудь годное для ведения войны
А сколько гнали в красную армию силой под угрозой расстрела.
А сколько раз красные войска сражались, когда их гнали на бойню под дулами чекистских пулемётов.
Изучай историю!
Изучай еврейский вопрос!
Не поняв еврейский вопрос ты НИКОГДА и НИЧЕГО не поймёшь в человеческой истории.
И научись задумываться, что такое ВЛАСТЬ. КТО правит страной? Для правителей народ - это просто пушечное мясо. Неужели тебе это не понятно?
Сколько тебе лет, юноша?
Нет, ну конечно, с точки зрения существа вопроса эти Ваши аргументы просто неотразимы - все вопросы бьют прямо в цель, все аргументы к месту и по теме, и ГЛАВНОЕ, всем видно, чья точка зрения лучше подкреплена фактами
А чем воевать людям, если не на чем доставлять боеприпасы? К чему тогда солдаты, к чему пушки, к чему, наконец, промышленность, их производящая?
Не смущает. На совещании 28.12.44 Гитлер признал, что наступление потерпело неудачу. Поэтому он решил на время отказаться от продолжения операции на этом участке фронта и осуществить новые удары к югу от Арденн с целью уничтожить находившиеся там американские войска.
6.01.45 Черчиль в личном и секретном послании Сталину просил ответа на вопрос, в котором содержалась просьба о том, чтобы Советские Вооруженные Силы побыстрее предприняли крупное наступление на Висле или где-нибудь в другом месте.(Переписка Председателя Совмина СССР,т.1, стр 349)
CCCР в начале войны так и сделал. Не помогло
>Но так не бывает - воюют все равно люди, да и боеприпасы были,
Были. Но у немцев в 1942 боеприпасов было примерно втрое больше. Откуда, собственно, и соотношение потерь
>без помощи война бы затянулась дольше, главный удар вермахта в 1941-42 годах СССР выдержал почти без всякой внешней помощи.
Правда, что ли? А как насчёт 730 истребителей и 361 танка в 1941 году? Как насчёт 3426 танков, 2604 боевых самолётов и 80 тысяч автомобилей - полученных, подчёркиваю, не отправленных, а полученных от союзников в 1942?
Вы не заметили, что я написал помимо Арденн? Я повторю, мне не лень:
-----Вас не смущает, тто последняя стратегическая наступательная Красной армии в районе Польши с участием войск 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов.(участвовавших в Висло-одерской операции) закончилась 28 октября 1944 года?
Последние локальные наступательные операции с участием этих фронтов закончились 2 ноября 1944.
Сколько же времени надо советским соединениям, чтобы нормально подготовиться к наступлению? 2 года?
да неужели? А солдаты к ним не прилагались? Сами придумали или нафонтазировали?
>>втрое больше. Откуда, собственно, и соотношение потерь
странно, а я думал они шли в Россию уничтожать неполноценную расу - русских, отсюда и потери.
>>А как насчёт 730 истребителей и 361 танка в 1941 году?
А как насчет цифр собственного производства и сравнить? Каг бы 4% от собственного производства, вот вам и "неужели".
Гитлер признал провалившейся контрнаступательную операцию в Арденнах,
что не мешало немцам сдерживать союзные войска еще длительное время.
Так что советую Вам не тратить нервы - ибо бесполезно и даже вредно.
В ночь на 1 января 1945 года немецкие войска в составе 1-й и 19-й армий нанесли удар в Северном Эльзасе. К 5 января они продвинулись в южном направлении до 30 км и севернее Страсбурга форсировали Рейн. Немцев удалось остановить, но положение на Западном фронте в начале января оставалось напряжённым. 6 января 1945 года английский премьер-министр У. Черчилль, опасаясь новых ударов немецких войск, обратился к И. Сталину с просьбой о том, чтобы Красная Армия предприняла крупное наступление и тем самым оказала помощь союзникам. Верный союзническим обязательствам, СССР пришёл на помощь США и Англии. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше, которое сорвало все планы немцев на Западном фронте.
Немецкое командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск на
Последние локальные наступательные операции с участием этих фронтов закончились 2 ноября 1944.
Сколько же времени надо советским соединениям, чтобы нормально подготовиться к наступлению? 2 года?
Не смущает. Наладить коммуникации, подвезти боеприпасы, топливо, технику и прочая....Ах, да, мы же трупами закидали, зачем все это советским соединениям..
"Цитадель" сколько готовилась летом? А "Советы" зимой прохлаждались, за неделю должны были все подвезти?
Теперь по поводу демократов. О каких демократах Вы говорите? Где Вы их увидели? Назовите хоть пару фамилий. Если какие-то негодяи называют себя демократами, то это совсем не означает, что они ими являются на самом деле. У меня один знакомый называл себя Наполеоном. Ну называл. И что? Но он не был Наполеоном. Он был просто сумасшедшим. Мало ли кто себя как называет. Где Вы видели демократию в нашей стране??? ГДЕ? У нас оккупационный режим, а не демократия.
Сильных всегда боятся, потому как может навалять люлей, а вот всяких чмошников никто не боится, об них ноги вытирают, посмотрите на поведение Грузии, Польши и прочих прибалтов.
>>Все жили в страхе, все жили как рабы. Боялись говорить, боялись пискнуть, боялись думать.
не говорите за всех, вы боялись, значит выи были рабом, другие никто ничего не боялся.
>>ГДЕ? У нас оккупационный режим, а не демократия.
вот тут соглашусь, у нас амерский оккупационный режим, а медвепуты выполняют все приказы МВФ. Потому и развал.
Россия жаждет не любого,
а культивирует культю
от культа личности рябого
Так же было и в СССР.
2. В СССР ВСЕ жили в страхе. ВСЕ! Не рассказывайте сказки, что Вы или кто-то ещё мог свободно говорить то, что думает. Это было запрещено ДЛЯ ВСЕХ. ВСЕ демократические свободы в этом поганом СССР были полностью ЗАПРЕЩЕНЫ. Были запрещены ВСЕ серьёзные книги (у нас сейчас также ведётся оккупационный список запрещённой литературы). Были запрещены все свободные митинги и демонстрации. Тех, кто пытался что-то пищать, сразу сажали в тюрьмы.
3. По 3-му пункту у нас с Вами общая позиция. Только уточняю: не американский оккупационный режим, а сионистский оккупационный режим. США также, как и Россия - оккупированная страна, в которой правят сионисты.
Вот Вам реальная картина.
Нервы только и делают нас людьми. Без нервов разве дашь по морде гаду?
Мочить и вести разъяснительную работу!
Вот моё представление. :)
Но не все в итоге пошло так, как задумывали еврейские банки. Существует версия о том, что некто товарищ Джугашвили был ставленником Российского Генерального Штаба, который просчитал всю ситуацию еще за годы до войны. И Россия не легла под огонь Мировой Революции, а стала развиваться в собственных
Поэтому какие-то оболваненные люди над чем-то рассмеются. НУ И ЧТО? Что это может доказать? НИЧЕГО.
Достаточно посмотреть на опыт гитлеровской оккупации в побеждённых немцами странах Европы (Франция, Голландия, Бельгия) и сравнить эту оккупацию с сионистской оккупацией в России. Эти две оккупации отличались как небо от земли. Были ли в гитлеровской оккупации раскулачивания, расказачивания, ГУЛАГи, массовые репрессии по отношению к высшим и средним слоям коренного народа? Ничего не было. В немецкой оккупации люди жили припеваюче по сравнению с сионистской оккупацией России. Это, конечно, не означает, что русским надо было стремиться в немецкую оккупацию. Это означает лишь то, что жидокоммунистическая пропаганда по поводу гитлеровского режима полностью лжива.
Кстати во Франции 9 мая не справляют. Это так для справки.
2. Мы не жили в страх. Мои родители не жили в страхе, один родственник постоянно поносил, то Сталина, то Хрущева, то Брежнева, в общем того кто у власти в данный момент и никто его не посадил. А насчет запретов, запрещали всякую дрянь, педофилов, гомосеков, лесби, я даже рад этому Еще не терпели подрывную литературу и действия направленные на разрушение государства, но это нигде не катит, вон в Англии как боролись с горняками, на них напустили полицию и спецслужбы, только посадите-разберитесь с ними. Везде эта инфа есть, читайте о борьбе М.Тетчер против горняков, кто в тюрьмы, а кого и просто убили, типа бандиты.
3. Я бы сказал - банкиры, а уж кто они по национальности, не так уж важно.
Есть люди, которые понимают суть сионистской оккупации и есть множество дураков, которые этого не понимают.
2. Есть страны в которых есть свобода слова, ЛЮБОГО слова и есть страны, в которых нет свободы слова. В которых людям запрещают читать книги и запрещают ДУМАТЬ. Так было в СССР. То, что твой родственник кого-то на кухне поносил, что это давало? НИЧЕГО. Попробывал бы он выйти на Красную площадь и сказать, что Сталин - скотина. Его тут же бы посадили. А в США можно выйти на площадь и сказать, что их президент - скотина. Это пока можно.
3. Самое главное - это НАЦИОНАЛЬНОСТЬ банкиров. Пока ты этого не поймёшь, НИЧЕГО не поймёшь.
Изучай еврейский вопрос! Тогда что-то начнёшь понимать.
Вы ему скажите пусть лучше расскажет как без СССР и без Сталина мы самостоятельно выигрывали войну в Чечне. Пусть посчитает там соотношение потерь, особенно в танках :))
В начале перестройки народ пробил себе некоторые демократические свободы. Появилась свобода слова, печати, митингов. Русские начали книги печатать и читать.
Банде Ельцина тогда было не до этого. Они государственную собственность распиливали и растаскивали по карманам. Это разворовывание У НИХ называлось прихватизацией. Потому, когда всё украли, у Ельцина появился его преемник Путин, в главную задачу которого входило - ЗАКРЕПИТЬ наворованное, доворовать остатки и задушить ВСЕ демократические свободы. Чем Путин активно и занимался всё это время.
Вы явно не понимаете что происходит... Мы все проданы в рабство - ещё очень и очень давно... Так что вдумайтесь лучше в то, что делаете Вы - обвинители и защитники рабовладельческих строев, а также противники тех, кто задаёт слишком много неугодных вопросов, как, например, я...
>>только их право решать, как недочеловеки беспартийные жить должны
а что, проблемы? в коммунисты-комсомольцы-пионеры не принимали? Странно, всех принимали а вас нет.
>>Главный постулат которого - Кто не с нами, тот против нас!
дык да, капитализмус, там вот так все. Кто за национализацию - того мочить, не зря амеры в странах проводивших национализацию делали фашисткие перевороты, в Бразилии, Чили, Аргентине и т.д.....а во тв Кубе обломалось.
2. Так же и сейчас поноси кого угодно и что это дает? Ничего. Это что, свобода? А про Сталина не надо, Сталин вывел Россию-СССР из под того, что вы называете сионистким влиянием, Ельцин-Гайдар ввели страну назад под это влияние.
3. Они там разные.
В реале их пинают как только хотят, а тут они могут взять себе аватар крутого мена и безнаказанно говорить всякие гадости.
Жаль их...
"Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь. Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.)" Даже маршал Монтгомери писал, что Русские могли справиться и одни, а вот союзники беэ Русских никогда.
Мне почему-то кажется, что Вы несколько однобоко смотрите. Приорат Сиона Вам несколько закрыл собой все остальное. Библия конечно содержит много умных изречений, а уж приспособить их за срок существования библии можно много к чему, но, даже если правители используют ее как изначальное руководство к действию, то в качестве программы она никак не годится, а значит, методика не должна отталкиваться от библии, что привнесет совсем новые идеи в весь процесс. Мне кажется, что этот существенный момент Вы упускаете
У Вас дислексия? Я спрашивал - откуда взялась цифра 4%.
>Ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны.
Кто, как и где это доказал?
>СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы
Ага, за счёт сокращения производства танков, самолётов, артиллерии и боеприпасов. Напоминаю - в 1943 году СССР выплавил стали 8,5 млн т, а Германия - 34,6 млн. СССР произвёл 43 локомотива и 100 вагонов, а Германия - 5243 локомотивов и 66263 (прописью – шестьдесят шесть тысяч двести шестьдесят три) вагона («Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг.» М., 1956)
Прочитал в советском источнике
>странно, а я думал они шли в Россию уничтожать неполноценную расу - русских, отсюда и потери.
А Вы не думайте, Вы изучайте источники
>А как насчет цифр собственного производства и сравнить? Каг бы 4% от собственного производства, вот вам и "неужели".
Не будете ли так любезны расписать, откуда взялись 4%? А то кого из местных СССРофилов не спрашиваю - все молчат, как партизаны.
С тем же успехом можно утверждать, что своим успехом начавшаяся 23 июня 1944 операция Багратион обязана исключительно высадке союзников в Нормандии, начавшейся 6 июня 1944
Последние локальные наступательные операции с участием этих фронтов закончились 2 ноября 1944.
Сколько же времени надо советским соединениям, чтобы нормально подготовиться к наступлению? 2 года?
Срок начала операции "Цитадель" определяло советское командование по мере готовности своих войск?
не видел я такого нигде в советских источниках, а Брестская крепость как же?
>>А Вы не думайте, Вы изучайте источники
изучал, даже Гитлера читал и фашистских генералов, типа Гудериана.
>>СССРофилов не спрашиваю - все молчат, как партизаны.
цифры производства и цифры поставок в сравнении. Впрочем это не важно, важно - кто воевал, вот что важно. Пушки сами не воюют, наши кровь проливали за победу, а эти амеры с англами прятались за проливами и океанами от немцев. Если бы Англия не была островным государством - хана настала бы Англии, грохнули бы её как Французиков. Тоже самое можно сказать и про юсовцев, они все прятались за спинами наших солдат в той войне, вот что важно, а вы все высчитывает проценты поставок.
Ну не нужны были Советскому Союзу 5243 локомотива и 66263 вагона в 43 году. Ему хватило 800 своих и 1981 по ленд-лизу за всю войну. Хватило и вагонов. (То что прописью - головная боль Гитлера, ему были нужны, вот и делал)
В рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – США получили необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды.
:) Товарисч, Вы из БУДУЩЕГО ??
Дык, а чо они тогда ваабче к ФРГ не присоединятся, их кто держит что ли, лягушатников то? :)))
В чём выражалось это прикурить? Каково было соотношение потерь?
>что Черчиль Взмолился , к Сталину начать быстрее форсированным темпом наступление на Восточном Фронте (кстати не полностью подготовленное из-за чего наша Армия понесла колоссальные потери)
Если Вы посмотрите в советскую "Историю второй мировой войны 1939-1945" т. 9 стр. 276, то обнаружите, что немецкое наступление остановилось 24 декабря 1944 года, в то время, как Висло-Одерская операция началась 12 января 1945.
А если Вы заглянете в книжку Кривошеева, то Вы выясните, что участвовавшие в Висло-одерской операции 1-й Белорусский и 1-й Украинский фронты последний раз участвовали в какой-либо наступательной операции 2 ноября 1944 года, то есть за 2 месяца и 10 дней до начала Висло-одерской операции. Так сколько же времени нужно было доблестной советской армии, чтобы нормально подготовиться к наступательной операции?
А Вы хоть одну мою цифру опровергли? Нет. А сами цифры предъявили, КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ? Тоже нет. Ну и кто тут врёт?
Голословное утверждение.
>Красная Армия выиграла только с помощью Союзников.
"Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны
Очень просто. В 1943 году лишь около 10% произведённого в СССР пороха было произведено полностью из советских материалов. Сколько дивизий из разгромленных 507 немецких можно было разгромит с остатками этого пороха и штыками сами сможете посчитать?
Вы меня так не пугайте, иначе я начну думать, что единственным советским источником, который Вы видели, был учебник по истории СССР. Цитирую:
------С первых же дней войны действующая армия испытывала недостаток в боеприпасах, горючем и других видах снабжения, хотя на складах и базах в приграничной полосе имелись достаточные запасы------
История второй мировой войны 1939 -1945, т.4, стр. 50
>изучал, даже Гитлера читал и фашистских генералов, типа Гудериана.
Мне достаточно того, насколько Вы знакомы с советскими источниками. не впечатляет
>цифры производства и цифры поставок в сравнении.
Ну так приведите их.
Не надо путать. под Курском численное соотношение сил было 1 к 1,5 в пользу СССР по личному составу, артиллерии, танкам и авиации. Мудрено подготовить наступательную операцию, уступая противнику численно.
На начало Висло-Одерской операции немцы имели 560 тыс личного состава, 5 тыс орудий и миномётов, 1220 танков и САУ, 630 самолётов.
В плохо подготовившихся к висло-одерской операции войсках 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов на начало операции было 2203,7 чел личного состава, 33,5 тыс орудий и миномётов, свыше 7 тыс танков и САУ, 5 тыс боевых самолётов (История второй мировой войны 1939 -1945,т.10, стр. 59)
Если брать силы СССР по 12-томнику, то по личному составу неподготовленные советские войска превосходили немцев почти в 4 раза, по танкам - в 5,5 раз, по артиллерии в 6,6 раза, в авиации в 8 раз.
Я хотел бы тоже быть так плохо подготовленным, как в кривошеевском раскладе по танкам, если что
Допустим. Зато СССР в 1943 году позарез были нужны тягачи - хотя бы трактора. Этих самых тракторов СССР произвёл в 1943 году 1100 штук (специализированные тягачи СССР в войну с 1942 не производил), ну, можно добавит на бедность 2115 полугусеничных грузовиков ЗИС-42.
Германия произвела в 1943 году 9832 специализированных армейских тягачей, а если с полугусеничными грузовиками и БТР - 37,5 тыс.
Металлорежущих станков СССР произвёл в 1943 году 23,3 тыс, Германия - 109,5 тыс.
Или Вы станете утверждать, что ни тягачи, ни металлорежущие станки, ни БТР СССР нафиг не были нужны?
Вы упорно не хотите удивить нас цифрами великих побед России, которых она добилась за 20 лет без существования СССР, без Сталина и без единоличного управления коммунистами. А также хотелось бы услышать и порадоваться, чем нам все эти 20 лет помогали америкосы в становлении ихней демократии у нас :)
не уловил, что вы мне этим пытаетесь доказать? Что патроны воюют сами, без солдат?
>>Вы знакомы с советскими
вот как раз с советскими напряженка, в основном пост-советские. История меня заинтересовала после гвалта лжи 90х, вы вот до сих пор в себя не можете от неё придти, а я вот сумел разделить мух и котлеты.
>>Ну так приведите их.
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).
На тебе, Боже, что нам негоже!
Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и
Да, Ваш вонючий Сралин не всех перестрелял гадёныш. Остались ещё люди - не уроды. К Вашему великому сожалению.
То, что СССР развалился - это нормальный ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс. СССР (тюрьма народов) был искусственным образованием и держался ТОЛЬКО на страхе и репрессиях. Вы это только что сами подтвердили. Только такие упыри, как Сталин, Ленин, Троцкий и прочая коммунистическая мразь могли держать этот СССР за счёт постоянных и жестоких репрессий. СССР был концлагерем. Режим ослабел и СССР рухнул. Туда ему и дорога!
Зачем ВАМ СССР? Что он может дать людям? НИЧЕГО. Нам, русским СССР не нужен! Нам нужна свободная Россия, в которой будут править РУССКИЕ! Вот что нам нужно. Пусть другие народы живут так, как они сами считают нужным и как у них получится. А мы РУССКИЕ хотим жить своей русской жизнью без всяких Сралиных, Лениных, Путиных, Медведевых и прочих Абрамовичей.
Главный признак капитализма - частная собственность на средства производства. Все. Остальное от лукавого.
Не понял причем тут Германия? Её США поднимали после войны специально в противовес советскому блоку, до прихода Гитлера к власти Германию свалили в кризис требованиями репараций, а после войны - внезапно Германия расцвела, с чего бы это? Приложите мозги.
А у вас все коммунисты виноваты, это называется потеря системы координат.
Чтобы Вы правильно понимали: коммунизм -это не борьба бедных против богатых. Коммунизм - это борьба СУПЕРБОГАТЫХ против ВСЕГО мира. Это стремление высшей финансовой олигархии установить мировой рабовладельческий режим.
Вот что такое коммунизм.
Читайте серьёзные книги!
Вы не то считаете.
На начало операции "Цитадель" Германия имела 900 тыс. личного состава, 10 тыс. орудий и минометов, 2700 танков и САУ, 2050 самолетов. Следовательно СССР надо подготовить примерно в 3 раза больше продовольствия, боеприпасов, ГСМ и прочая...
Германия затратила на подготовку 2,5 месяца в летний период. Вопрос, не смущаясь скажите, сколько надо времени СССР для полной подготовки зимой?
Вот то, что ты пойдёшь жидов защищать от таких русских, как я, то в это верю. На таких, как ты держался и и держится этот сионистский оккупационный режим.
>Такие уроды уже всех нормальных людей порубили шашками.Оставили только шариковых и >дегенератов. Поэтому то Россия сегодня и в жопе.
Я спросил:
>Слушайте, раз вы живы и Вас не порубили шашками, то с ваших же слов получается вас >оставили :) -не скажите чьих вы будете, из шариковых или из дегенератов? :))
На кой Вам моя фамилия? Это интернет, давайте мне тогда копию паспорта, чтоб я убедился что вы Иванов? Могу сказать, что и по паспорту и по родокам - я русский.
НИЧЕГО безплатного в этом мире НЕТ.
Государство НИЧЕГО не создаёт, ни квартиры, ни аптеки. Государство - это всего лишь аппарат управления. Коммунистическое государство - это вообще паразитирующий аппарат.
Про сегодняшнее государство говорить не буду. Это вообще воровская шайка.
Эта зараза оказалась живучей. Она и сейчас ещё пытается пакостить и огрызаться, проникнув в мозги своих адвокатов.
Невозможно понимать, что происходило и что происходит, не понимая, что такое евреи, КАКОВЫ их планы, ЧТО они делают и ЧТО собираются делать в будущем.
Сейчас снова вернулись парт функционеры.а в России они никуда не уходили....
Численность работников, которую можно было высвободить в результате поставок по ленд-лизу, соответствовала 486 тыс. чел. ежегодно в течение всего периода войны.
И я русский по родокам и по паспорту, а ник я могу себе любой взять, я зареген на нескольких десятках сайтов и на всех разные ники. Так что не думайте что я еврей. Но потом - общался я с некоторыми еще в молодости когда меня занесло с северов в украину. Нормальные ребята, и хохлы и евреи и я москаль (это они меня так почему то называли хотя я не с Москвы там был) и ладили меж собой. Я там и понял тогда, что среди всяких наций и среди русских тоже, и нормальные есть и уроды - так это везде так ;)
Объясняю, что такое сионизм. Сионисты для профанов придумали легенду, что сионизм - это якобы идея переселить всех евреев в Израиль. Но эта легенда умышленно лжива. Все легенды спецслужб, шпионов, разведчиков, сионистов и пр. - это умышленно ложная информация.
На самом деле СИОНИЗМ - ЭТО ПОЛИТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ. Его духовной сутью является иудаизм. Сионизм - это политическое движение ПОД ЛЮБЫМИ ВЫВЕСКАМИ И ШИРМАМИ: коммунизм, социал-демократия, социализм и пр. Если Тягнибок этого не понимает, то мне жаль Тягнибока.
Троцкий был не просто сионистом, но и масоном очень высокой степени. Для него Россия, как впрочем и для всех коммунистов - это всего лишь плацдарм для мировой сионистской революции.
Троцкий выехал из Нью-Йорка в Россию 27 марта 1917 г. на пароходе вместе с 275 своими мафиозными соратниками. При нем была внушительная сумма денег от американских еврейских сионистов.
Жил бы ты в Египте, тебя бы за такое коверканье языка посадили бы в тюрьму. И правильно бы сделали. В Египте очень жёсткий закон о сохранении языка. Это у нас в оккупированной России ты можешь изгаляться над русским языком. Пока мы, РУССКИЕ к власти не придём.
Вообще шайтан ты мне очень надоел.
Не пиши мне больше!
Отвечать ну буду!
Изучай Гитлера!
С какой стати? СССР сам, без посторонней помощи не смог справиться с Гитлером. Этого вполне достаточно
Много в 20 веке можно навоевать штыком и шашкой против танков и авиации?
>вот как раз с советскими напряженка,
Вы просто не хотите их искать. Я же нашёл
>стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%.
CCCР сам был не в состоянии обеспечить себя стрелковкой? И что проку от индустриализации, если эта стрелковка производилась ещё в царской России?
>По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%).
В 647,6 тыс. "артиллерии и минометам всех калибров" входят, во-первых, 175 тысяч совершенно никчёмных 50-мм миномётов, производство которых в СССР было прекращено после 1942 года, во вторых сюда входят и авиационные и танковые пушки, в таком разе 647,6 тыс. "артиллерии и минометам всех калибров"следует сравнивать не с 9,4 тыс лендлизовских зениток и противотанковых пушек, а 9,4 тыс плюс все пушки, стоявшие на 12 тыс лендлизовских танков и САУ и истребителях - Кобрах, Спитфайрах, Харикейнах
Во-первых, союзники отправляли точно такую же технику, на которой воевали сами. Во-вторых, советская техника также была не без греха. Качество изготовления советских самолётов подчас было таким, что самолёты по прибытии в части приходилось приводить в лётное состояние, такое было в массовом порядке вплоть до лета 1943 года. Я уже не говорю о характеристиках.
Советский ЛАГГ-3 всю дорогу уступал немецким Ме-109Ф и более поздним модификациям по всем показателям, кроме (в некоторых случаях) мощности вооружения.
МиГ-3 также уступал немецким Ме-109Ф и более поздним модификациям по всем показателям на тех высотах, на которых велись воздушные бои, просто по всем показателям
В-третьих, Советские танки до конца 1943 года выпуска имели средний ресурс 50-100 моточасов в лучшем случае, в то время как лендлизовские Валентайны не ломались и после 200 часов, а Шерманы не ломались и после 300 моточасов.
Кроме того, автор этого креатива, выдёргивая цифры из кривошеевского справочника скромно забыл упомянуть, про лендлизовскую долю в 32,8% от числа поступивших на вооружение Советской армии за время войны автомобилей
Кстати, из избранной автором этого чюдо-креатива для клеймения проклятых империалистов книги следует, что на 22.06.1941 в СССР было 22,6 тыс советских танков против 6,7 тыс танков Германии с её союзниками (здесь и далее я говорю о тех количествах советской техники, которые посчитал сам Юрий Нерсесов), 112,8 тыс советских орудий и миномётов всех калибров против 80,3 тыс германских (с союзниками) орудий и миномётов, правда, без 50-мм миномётов, и наконец, 20 тыс советских боевых самолётов против 13,7 тыс боевых самолётов Германии с союзниками.
Данных по стрелковому вооружению Германии Кривошеев не даёт, советского имелось 9178,3 тыс стволов (того самого, о котором говорил г-н Нерсесов). По первому впечатлению – тотального дефицита вооружений в доблестной Красной Армии не просматривается, даже наоборот, поставки по ленд-лизу, в конце концов, зачем оказались нужны?
Вы это не доказали. Вы не разу не полезли в указанный мной источник и не продемонстрировали, что там на самом деле другие цифры. Так что продолжайте свою пропаганду несуществующей ныне империи, Вам это, видимо, где-то зачтётся, возможно
Неужели?
>На начало операции "Цитадель" Германия имела 900 тыс. личного состава, 10 тыс. орудий и минометов, 2700 танков и САУ, 2050 самолетов. Следовательно СССР надо подготовить примерно в 3 раза больше продовольствия, боеприпасов, ГСМ и прочая...
Почему только втрое? Немцы посчитали себя готовыми к наступлению, имея в 1,5 раза меньше, чем их противник, личного состава, танков, артиллерии и авиации. И как это Вы занятно сравниваете "в 3 раза больше продовольствия, боеприпасов, ГСМ" с немецкими танками и самолётами? Это как понимать?
>Германия затратила на подготовку 2,5 месяца в летний период. Вопрос, не смущаясь скажите, сколько надо времени СССР для полной подготовки зимой?
Хотите что-то доказать - оперируйте своими данными. "У нищих слуг нет"
председатель Госплана СССР академик Вознесенский Н.А. в этом своём креативе давал методику, по которой он получил эти 4%? Не давал, он высосал их из пальца.
>Даже один из наиболее известных американских специалистов по истории ленд-лиза - Уэррен Кимболл посчитал, что этот показатель равнялся 7% от объема промышленной продукции Советского Союза.
А Вам известно, что союзники не поставляли СССР лапти, круглый лес, золото, сырую нефть, уголь и прочий "мёд и воск ". Это всё в СССР было своё. Проблема в том, всем этим не очень повоюешь.
Можете не извиняться. Вашим первым аргументом был переход на личность. Это означает, что возразить что-либо по существу обсуждаемого предмета Вам попросту нечего и Ваше мнение является Вашей личной трудностью, никак не более
А с циферками уже все ясно, так скажите что важнее - жизни людей или тушонка?
по секрету - Т34 самый массовый танк второй мировой войны, а вы и не знали!?
>>то есть 0,52%
>CCCР сам был не в состоянии обеспечить себя стрелковкой?
:)) вы что цифры не способны читать и задаете такие идиотские вопросы?
Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!
Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!
Что лично Вам дало изучение еврейского вопроса? Что конкретно делать то надо? Такую же галиматью писать как Вы здесь? или что? Я вам говорю одно - при социализме была социалка и нигде ее больше нету и не будет такой, какой она была при СССР, и не по херу ли мне было кто там в это время наверху у руля был?
А все же, вы по существу еврейского вопроса то что нибудь скажите? Ну и свяжите его заодно с распрекрасной жизнью во Франции, латно ? :)) ;)
Прочитай! Потом что-то будешь говорить.
А ДЫК, ЩАС, ТОКА и прочая мерзость - это грязные происки сионистов против великого и могучего русского языка.
Вы писали:
>Верните ему! А сам ты будешь в носу ковырять?
А вы чем сейчас занимаетесь, не тем же ? :))
Конкретно, что нужно делать, раз Вы такой шибко вумный?
1. Изучать еврейский вопрос.
2. а дальше ...... ?
Изучай еврейский вопрос. Сразу поумнеешь.
Уважаемый, вы там поаккуратнее с вилками и ножами, если эта книга является у Вас настольной ;)
>К 50-60 годам государство кидало обглоданную кость >работающему и давало ему квартирку- хрущёбного типа. Через 5->10 лет человек умирал
Ага :))) А сейчас государство платит не гроши? Голову себе шомполом через ухо прочисти ;) А сейчас человек умирает до пенсии, не имея квартиры или имея долги по ипотеке, за которую еще всю жизнь будут расплачиваться его дети :)) И это еще при том, что нада будет тратить немалые средства на обучение и лечение своих детей, чтоб делать из них таких вундеркиндов как ты по еврейским вопросам ;)
>Государство - это всего лишь аппарат управления.
Только вот словосочетание "всего лишь" тут не очень уместно ;)
Таки какой государственный аппарат Вы нам предлагаете построить если коммуняки - паразитирующий, сегодняшний - воровская шайка, в америке - сионистская банда во главе с банкирами :) ???
Есть старый анекдот, про бордель , который перестал приносить доход....На собрании долго спорили. какие кровати надо поставить. что бы восстановить доходность "предприятия" пока старый сторож. не сказал. что в его время. меняли не кровати. а бля.дей....Так вот мы пока, поменяли кровати. А на новые уложили все тех же старых шлюх.....И ждем улучшения доходности борделя....
Докажите, с цитатами и ссылками на источники - что в каком году они отправляли в СССР и чем в этом году пользовались сами
>Пушки сами не воюют, наши солдаты кровь проливали за победу,
Солдаты в 20 веке без пушек прольют кровь безо всякой победы
>А с циферками уже все ясно, так скажите что важнее - жизни людей или тушонка?
А тушёнка - это разве не жизни людей? Сколько времени надо не кормить 1 млн человек, и какое количество продовольствие необходимо давать 1 млн человек, чтобы они в течение этого же времени работали или воевали и к концу этого сорка не умерли от голода?
Без данных об общем количестве полученной немцами от США нефти это всё не более чем сказки, причём даже не Венского леса
Ещё одно бездоказательное заявление. Кстати, означающее, что Сталин - дурак, раз заказывал этот танк аж до 1944 года включительно
>А что вы поминаете Миги, а как же Ла-5 и Яки? Между прочим хорошие самолеты, об этом пишут наши летчики.
Наши лётчики-истребители, начиная с середины 1943 года имели 8-9-кратное общее численное превосходство над немецкими истребителями. И завоевали они его не сами, а получили в подарок он союзников:
---"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" -
"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243.
В СССР в 1943 произведено 14292 и поступило по ленд-лизу 4569 истребителей, немцы произвели 10898 истребителей
Так что наши лётчики могли летать хоть на И-16 - при 8-9-кратном численном преимуществе наших немцам приходилось чертовски туго
читая историю ВОВ уперся в факт , что неудачи под Москвой обьясняются тем, что америкосы недопоставили 1000 Валентаймов и блее 500 каких-то самолетов. Также в Харьковской операции были виноваты америкосы, т.к. наши генералы во главе со Сралиным надеялись на открытие 2 фронта в 42 году и положили массу народа...!
И о чём это говорит? О рекордных потерях? Немецкий "Тигр", которого боялись наши танкисты до середины 1944 года, был выпущен в количестве 1340 экземпляров. САУ "Фердинанд" - в количестве 90 экземпляров
>вы что цифры не способны читать и задаете такие идиотские вопросы?
Я вижу, аргументы по существу у Вас кончились.
С какой стати я должен это перечислять? Я где-то превозносил послеперестроечную Россию?
CCCР сам себя скомпрометировал, ещё когда меня не было. Вы же ни разу не доказали, что "мои" цифры не соответствуют действительности
И Вы забыли указать территорию - например, до Парижа немцам пришлось идти 400 км, если считать по карте, а до Москвы - около 900 км.
В СССР подверглось оккупации за годы войны 1926 тыс кв км - найдите в Европе хоть одну страну, которая могла сохранить хотя бы половину промышленного потенциала, потеряв такую же по величине территорию. А максимальную площадь оккупированной немцами в 1941 году территории - 1543 тыс кв км - попробуйте сравнить с площадью стран, оккупированных Германией до 22.06.1941
И. Петров , Вы написали хорошую статью, а теперь ушли в какие-то дебри...
получатся СС лучше Бандеровцев и Прибалтов. Они видимо на Маскву наступали и паграбили там аснавательно.
а самостийники чего у вас отобрали? Надо срочно выздоравливать.
Просто Сталин брал что есть - "с бешеной собаки хоть шерсти клок", так что это скорее это Черчиль дурак, что позволил тратить ресурсы своей промышленности на это говно.
>>Наши лётчики-истребители, начиная с середины 1943 года имели 8-9-кратное
и все это благодаря труженикам тыла и советской промышленности.
>>"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии"
какие интересные сказки, наверное и такнки 80% привлекли для обороны Италии? Ох, сказочники.....
>>В СССР в 1943 произведено 14292 и поступило по ленд-лизу 4569 истребителей
а большая часть истребителей были советские...вот незадача.
Тигр, это тот самый против которого боролись амеры по принципу 5 пальцев, из пяти атакуюущих танков 1 выживает? Вы об этом хвалитесь мусоре?
>>Я вижу, аргументы по существу у Вас кончились.
вы что цифры не способны читать и задаете такие идиотские вопросы?
- Я не о Вашем или моём "здесь", а об ущербности логики, которой Вы ставите под сомнение победу СССР.
"А во-вторых, вы что-нибудь слышали про "Не с теми я, кто бросил"
-может не слышал, может не помню. На вся кий случай поясните. И при чём здесь это тоже.
Для СССР. цена поражения было - существование, и он выжил. Никакая победа не гарантирует следующих побед. СССР. погиб в ходе болезней роста. Та война уже была ни при чём.
Давайте так,еслибы лендлиз был в обратную сторону, т.е мы поставляли бы союзникам всё оружие, которое делали, а сами до 43 го почти не воевали, наша доля в победе была бы такой же?
Вы много на себя берёте. Вы уже пятый примерно в гайдпарке, кому я пишу про размер территории СССР.
>цивилизованная Европа за несколько дней сдалась фашистам
Немцы вошли в Париж на 36-й день с начала вторжения, пройдя от германо-бельгиской границы 400 км. В Смоленск немцы вошли на 25-й день войны, пройдя 560 км.
>и то немцы чуть их не побросали в море, если бы не наступление Красной Армии
Вам сказки надо писать. А фактам Ваше утверждение не соответствует ни в малейшей степени
Не желаете оперировать фактами? Ещё бы, ведь фактов в пользу Вашей точки зрения просто не существует
>и все это благодаря труженикам тыла и советской промышленности.
Нет, у Вас точно дислексия - Вы не желаете воспринимать то, что читаете. Так я повторю, может, со 2-го раза дойдёт.:
---"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии"
"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243.
---В СССР в 1943 произведено 14292 и поступило по ленд-лизу 4569 истребителей, немцы произвели 10898 истребителей
Отправьте все 10898 немецких истребителей на восток, уберите с востока 4569 лендлизовских истребителей - и красная армии побежит под немецкими бомбами - кстати, 22.06.1941 у немцев было всего 233 боеготовых Ю-87 - как это было 10 июля 1941, когда советские истребители имели 2хкратное превосходство. Причём советские истребители посчитаны только исправные, а у немцев все
А эти цифры там есть? А то я могу отправить Вас читать Ветхий завет, где написано "Не лжесвидетельствуй"
Вы не доказали, что советские танки боролись против Тигра при ином соотношении. Более, того. Соотношение боевых безвозвратных потерь на восточном фронте было один к трём в пользу немцев, можете удостовериться по Кривошееву. Кстати сей источник тоже "патриотический" - он сделал вид, что 60 тяжёлых танков Т-35 в в советской армии на начало войны просто не существовало, и много ещё где напередёргивал. Но даже он уверен, что немцы потеряли в войну танков в 3 раза меньше, чем немцы
>вы что цифры не способны читать и задаете такие идиотские вопросы?
Какие ещё цифры?
Вы лучше скажите, куда СССР дел 15 тысяч Ил-2, которые были произведены до конца войны, но не были потеряны в бою, их не было в действующей армии и они не находились по пути в части. Почти половина Ил-2 не сделеал ни одного боевого вылета. Это при том, что средняя боевая живучесть Ил-2 в первый год войны не превышала 13 вылетов на одну потерю и до 1943 года их в стревых частях не списывали по естественному износу
Так СССР обошёлся без ленд-лиза или нет? Раз получали - значит, не обошёлся. В 1943 году 24,2 % поступивших в войска истребителей были лендлизовскими - как это Вам?
факт что Т-34 основной танк второй мировой. Факт что именно Советская армия нанесла основной урон немецкой армии. Факт что амеры в период 1941-45 торговали не только с Англией и СССР, но и с Германией, через Испанию. Вот такие факты, не желаете ими пооперировать?
Так Т-34 самый массовый? Да-Нет? Вы мне хотите доказать что он плохой? А вот все почему то считают иначе, вернее знают его недостатки, но тем не менее считают его отличным танком - по проходимости, по ремонтопригодности, по скорости, по вооружению. А потери потому и большие что выпустили его много, а фашисты своих Тигров выпустили мало - не хватило производственных мощностей, крайне дорог он был в производстве и трудоемок, кстати сам Гудериан считал выпуск Тигра ошибкой, он был за Т-4, его можно было бы выпустить в намного больших количествах и в этом плане Тигр хуже и Т-4 и Т-34. Победу делает массовый танк, а не элитарный, элитарный погоду не сделает. А как наши боролись с Тиграми? У Тигров была плохая ходовая часть, они САМИ ломались в процессе переходов при окружениях и немцы их просто бросали. Обидно?
>>куда СССР дел 15 тысяч
вы тут что в загадки играете? Есть что сказать говорите, только не надо сказок, очень большие потери были на аэродромах в начале войны.
"Так СССР обошёлся без ленд-лиза или нет? Раз получали - значит, не обошёлся."
Обойдусь я без полуфабрикатов или нет? Купил, значит обойтись не могу?
"В 1943 году 24,2 % поступивших в войска истребителей были лендлизовскими - как это Вам? "
Удобный промежуток, пусть даже так. Поставь американцы их с пилотами и обслуживанием, их доля в воздушной войне была бы близка к доле произведённых самолётов, а так, увеличивается на проценты.
И вообще, лучшее ПВО, это танки на аэродромах противника.
А Вы какие выводы из этого делаете?
могу сказать что полезного было от союзников - автомобили, все остальное, советские аналоги были ничем не хуже.
>>Солдаты в 20 веке без
Да, а без солдат какого? Англичане себя уже показали в Дюнкерке. Без русского солдата вообще ничего бы не было, всю тяжесть войны с Германией вынес на своих плечах Советский союз. За помощь спасибо, но абсолютизировать её нельзя. Да и не было бы никакой войны, если бы Англичане с Французами строго следили за выполнением мирных договоренностей по условиям окончания первой мировой войны.
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико.
Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать
* * *
Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.
Но вечно жалок мне изгнанник,
Как заключенный, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.
А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.
И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час...
Но в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.
Июль 1922, Петербург
Ничего нет ущербного в моих мыслях. Правда не может быть ущербной априори. Если хотите пообщаться на тему "победы" - я расскажу вам очень многое, что не вошло в учебники (например о том, как Сталин продал страну ещё до войны, и что война началась из-за его решения поменять лагерь и принять инвестиции запада, а закончилась ямой, из которой мы так и не вылезли, а впоследствии вообще - полностью угодили в финансовую каббалу тайных правительств). Если это - победа, то извините...
О последствиях повествует песня военных лет: "Киев бомбили, нам объявили, что началася война"...
я ожидал описание связи.
"Вы хоть сами знаете - за что война-то шла? И почему началась? Она началась потому, что Сталин " Что она начнётся, и за что она будет, было известно до того, как Сталин получил власть в СССР. Так что Вам придётся постараться, чтобы обосновать свои утверждения.
Вы в очередной раз передергиваете и умалчиваете.
Смоленск был первоочередной задачей, Париж таковым не являлся. Прочитайте планы "Барбаросса" и "Гельб". Поэтому группа армии "Центр" рвалась к Смоленску в 41-м и "стояла" 12 дней в Бельгии в мае-июне 40-го года.
кто пророчистее, то есть, фантазия у кого лучше. Почитать будет интересно, и не такую дурь печатают.
Правда, что ли? У американцев и англичан тоже Т-34 был основынм танком?
>Факт что именно Советская армия нанесла основной урон немецкой армии
Сам, без посторонней помощи?
>Факт что амеры в период 1941-45 торговали не только с Англией и СССР, но и с Германией, через Испанию.
Чем именно торговали, в каких конкретно объёмах, на какую сумму в ценах какого года? Без всех этих признаков это не факт, а "бабка бабке сказала"
Так Вы цифры собираетесь выкладывать, или собираетесь меня на понт брать?
Танк Т-34 понёс самые большие потери во второй мировой войне
>Вы мне хотите доказать что он плохой?
Первую половину войны он на что-то годился только в зимнее время да в межсезонье, когда холодно и сыро, по причине дерьмовой конструкции, вдобавок не своей, а стибренной с образцов времён царя Гороха.
>А вот все почему то считают иначе, вернее знают его недостатки, но тем не менее считают его отличным танком - по проходимости, по ремонтопригодности, по скорости, по вооружению.
Не надо за всех, говорите за себя - что именно Вы знаете об этих и многих других качествах Т-34, а также аналогичных качествах тех танков, которые Вы поносите?
>А потери потому и большие что выпустили его много, а фашисты своих Тигров выпустили мало - не хватило производственных мощностей,
Правда, что ли? А Вас не смущает, что по парку промышленного оборудования на 21.06.1941 Германия втрое превосходила СССР, не говоря уже о том времени, когда СССР отдал полтора млн км территории, а с ними много производственных мощностей и кадров, так как эвакуировали на восток существенно больше половины находившейся на той территории промышленности, но далеко не всё
Cколько это в марках и в человеко-часах?
>кстати сам Гудериан считал выпуск Тигра ошибкой, он был за Т-4,
Точную цитату из Гудериана про Тигр на эту тему - в студию!
>его можно было бы выпустить в намного больших количествах и в этом плане Тигр хуже и Т-4 и Т-34
В насколько больших? И почему-то наши боялись только Тигров, а Т-4 не боялись, не знаете почему?
>Победу делает массовый танк, а не элитарный, элитарный погоду не сделает.
У немцев с 1942 года все танки, получается, были "элитарные", раз наши потеряли танков втрое больше, чем немцы. И теряли наши танки вместе с экипажами, так как двигатель на Т-34 не был, как на на всех немецких танках, отгорожен от боевого отделения герметичной бронеперегородкой.
>У Тигров была плохая ходовая часть, они САМИ ломались в процессе переходов при окружениях и немцы их просто бросали.
А как, интересно, ихний Виттман столько танков на Тигре настелял? Вы Тигр с КВ случайно не путаете, а то по Вашему описанию - ну, вылитый КВ!
----В общей сложности за годы войны было построено 34943 Ил-2 и корректировщиков-разведчиков Ил-2КР, а также 1211 учебно-тренировочных УИл-2. К 10 мая 1945 г. в
составе воздушных армий фронтов насчитывалось 3075 штурмовиков Ил-2 и УИл-2, 214 Ил-2КР. Кроме этого в ВВС ВМФ имелось еще 197 Ил-2. Потеряно в боях в составе ВВС КА 10762, в составе ВВС воевавших флотов - 807----
Вот и считаем
вычитаем из 34943 + 1211 величину боевых потерь 11569, вычитаем имеющиеся в наличии на 10 мая 1945 - 3272, получаем 21313. Вычитаем ещё ( с запасом чтобы) 3272 самолётов в счёт резервных, учебных, запасных частей и самолётов, находящихся в пути от заводов, остаётся 18041.
Для справки - самолётов штурмовой авиации в 1941 году было уничтожено на аэродромах ровно 13 штук
Спрашивается - куда делась половина выпущенных Ил-2?
Это не тот ли Виттман, который в одиночку одним летним днем 44-го года настрелял 17 ИС-ов?
идиотский вопрос, вот и не отвечаю
>Обойдусь я без полуфабрикатов или нет? Купил, значит обойтись не могу?
Как еасчёт вопроса о жизни и смерти?
>Удобный промежуток, пусть даже так. Поставь американцы их с пилотами и обслуживанием, их доля в воздушной войне была бы близка к доле произведённых самолётов, а так, увеличивается на проценты.
Американцы с англичанами и так уничтожили более половины немецких самолётов, зачем им ещё какие-то проценты?
>И вообще, лучшее ПВО, это танки на аэродромах противника.
Только Горький от бомбёжек летом 1943 эта ПВО почему-то не спасла. ГАЗ немцы расхреначили так, что он два месяца вообще ничего не производил. Не знаете случайно, почему не спасла?
>А Вы какие выводы из этого делаете?
из чего именно?
Хуже. Пушки 75-мм Шермана и 57-мм Валентайна 9-й и 10-й модификаций пробивали борт Тигра и , соответственно, лоб Т-4 калиберным бронебойным по нормали с 600 метров, а 76,2 мм пушка Т-34 таким же снарядом не пробивала и с 200. Подкалиберным - и то только с 500 пробивала. А заброневое действие у подкалиберного снаряда какое?
>Без русского солдата вообще ничего бы не было, всю тяжесть войны с Германией вынес на своих плечах
Одних плеч мало. Без развитой промышленности против немца одними плечами делать нечего
>Да и не было бы никакой войны, если бы Англичане с Французами строго следили за выполнением мирных договоренностей по условиям окончания первой мировой войны.
Зато СССР был молодец в 1939 и в 1940! Ни страха, ни упрёка!
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
А что её смотреть? Брешет автор, как сивый мерин. Не могут 332 тысячи тонн сырья стоить 20% от стоимости 17,5 млн тонн готовой продукции
>Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн.
Сколько стоила тонна золота в ценах 1941 года?
http://nvo.ng.ru/wars/2000-10-20/7_gold.html
«465 слитков золота общим весом 5536 кг, упакованных в 93 ящика стоимостью 6,2 млн. долл. США.» Сколько стоил весь ленд-лиз для СССР, не вспомните?
>Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой.
Так надо было не отдавать их союзникам, а в немцев ими стрелять
Точное число захваченных немцами пленных со ссылкой на источник - в студию!
>Лишь наступление Красной Армии, начавшееся 12 января 1945 г.
Четвёртым будете. Наступление немцев в Арденнах было остановлено 24 декабря 1944. Спрашивается - причём тут советское наступление 12 января 1945?
Ага, Минск они только после Смоленска взяли. Так как Смоленск - первоочередная задача
Учитывая, что Виттман погиб в 1945, то оставить после себя мемуары он совершенно точно не мог. А мемуары оставил Отто Кариус. А Вас я поздравляю - так сесть в лужу, как Вы с этим своим постом - это надо суметь.
История второй мировой войны 1939 -1945, т.4, стр. 50
Вы снова передернули и умолчали.
В этом абзаце речь шла о работе тыла войск первого стратегического эшелона: "В начальный период войны в сложных условиях протекала работа войскового и оперативного тыла. Его части были укомплектованы не полностью. Не располагая нужным количеством автотранспортных средств, при нарушенном управлении и отсутствии связи с войсками тыловые органы не могли успешно справляться со своими задачами. Материально -техническое обеспечение частей и соединений на полях сражения осуществлялось с большими перебоями. С первых же дней войны..."
Откуда вы взяли что вывалили боеприпасы на границе?
Глубина приграничной полосы развертывания войск и резервов первого эшелона 100-400 километров.
А зачем им танки? Они вообще воевали? Или только бегом до Дюнкерка и на корабли?
>>Сам, без посторонней помощи?
Еще раз - большая часть немецких армий было уничтожено на восточном фронте. Понятно ли?
>>Чем именно торговали
см. книгу Ч.Хайема "Торговля с врагом", там все расписано.
http://modernlib.ru/books/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom/
там все есть
2. Ну с вами почему то все не согласны, один вы в ногу а все не в ногу.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049056048051124049048048.html
3. Превосходила, и все свои ресурсы выбрасывала на ветер выпуская монстров на вроде Тигр и Тигр 2. Гудериан этим был возмущен, вместо того что бы выпускать апробированный Т-4, начали вымучивать Тигров и Пантер, а уж все эти Тигр 2 и Мышата, это монстромания фашистов, которая и сгубила Германскую промышленность. Нужны простые машины, а Тигр - у него была дурная ходовая часть, грязь замерзала между катками и Танк вставал, с ним даже воевать не нужно, просто заставить его побольше маршировать и массовый выход техники из строя обеспечен, один в один ситуация с Т-34 начального периода войны, когда у того тоже была слабая ходовая часть.
Эта группа новаторов не обдумала лишь одного, что с прекращением производства танков T-IV германские сухопутные войска должны ограничиваться 25 танками “тигр”, выпускаемыми ежемесячно. Следствием этого могло бы быть полное уничтожение германских сухопутных войск за очень короткий срок. Русские выиграли бы войну без помощи своих западных союзников и захватили бы всю Европу. Никакая сила на земле не смогла бы сдержать их.
>>У немцев с 1942 года все танки, получается, были "элитарные"
Т-4 - массовый танк, потому и побеждали, немцы испугавшись Т-34 начали менять коней на переправе, выпускать недоведенных до ума монстров.
>>А как, интересно, ихний
да уж, это вам не поклонятся Тигру и не вскрикивать какой крутой танк! Это факты. Отвратительная ходовая, мало того совершенно не приспособлена к ремонту в полевых условиях. Если ломается каток в центре - придется снимать все колеса с левой или правой стороны, мало того танк крайне тяжелый и как его транспортировать вообще загадка.
"M3 в целом соответствовала советской Ф-34, и имела схожую с ней длину ствола, калибр и бронепробиваемость. Пушка была эффективна против немецких лёгких и средних танков (кроме последних модификаций PzKpfw IV), и в целом вполне соответствовала требованиям времени."
вопросы о преимуществе амерской пушки отпадают?
>>Без развитой промышленности
как бы была развитая промышленность, вон сколько Т-34 было выпущено
>>Зато СССР был молодец в 1939 и в 1940! Ни страха, ни упрёка!
СССР не несет ответственность за соблюдение мирных договоренностей, все вопросы к Антанте.
Ф. Гальдер (начальник генштаба сухопутных войск Германии) писал в своём "военном дневнике":
"28 июня 1941 года ...
На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего)."
"1 июля 1941 года
Группой армий «Юг» во Львове захвачено большое количество трофеев, в том числе наземные и подземные склады горючего. К 1.7 нами уже создано несколько передовых баз снабжения, в том числе в Ровно. б. Положение с горючим. Ориентировочный суточный расход горючего был определен в 9000 куб. метров, или 250000 куб. метров в месяц, что означает доставку горючего в размере 22 эшелонов в день. Фактический же расход горючего составляет 11500 куб. метров в день, или 330000 куб. метров в месяц, то есть оказался значительно больше, чем мы предполагали."
Про боеприпасы Гальдер не пишет, так как не может их немедленно использовать, в отличие от горючего
>Глубина приграничной полосы развертывания войск и резервов первого эшелона 100-400 километров
И чем это не граница?
Нет, они на 45 тысячах Шерманов на пикники ездили. В Африку, на острова в Тихом океане, в Европу
>Еще раз - большая часть немецких армий было уничтожено на восточном фронте. Понятно ли?
Полностью своими силами, что ли?
>м. книгу Ч.Хайема "Торговля с врагом", там все расписанк
Ваш отказ предъявить конкретные цифры я расцениваю как отсутствие там каких-либо конкретных данных.
И что толку? Вычтите из имевшихся на начало 1943, 1944 или на начало 1945 в действующей количество полученных на тот момент по ленд-лизу танков, и Вы увидите, как нам "хватало" своих Т-34
>http://www.arms-expo.ru/site.xp/049056048051124049048048.html
Из пальца высосано. Т-34 в 1943 году уступал в огневой мощи и Т-4, и Тигру, и Пантере, и Шерману, и Валентайну с 57-мм пушкой
>3. Превосходила, и все свои ресурсы выбрасывала на ветер выпуская монстров на вроде Тигр и Тигр
Где бы они брали обученные экипажи для сотен тысяч танков?
>. Гудериан этим был возмущен, вместо того что бы выпускать апробированный Т-4, начали вымучивать Тигров и Пантер, а уж все эти Тигр 2 и Мышата
Не надо увиливать, просто процитируйте, что писал по этому поводу Гудериан
>Танк вставал, с ним даже воевать не нужно, просто заставить его побольше маршировать
Как часто он "вставал"? по сколько раз на 1000 км пробега? Цифры со ссылкой на источник - в студию!
2. Конечно своими, Англы с амерами прятались за океанами и проливами. иногда подкидывали что то от щедрот своих, а главная помощь шла в Англию.
3. Ха ха ха!!! Ишшо разик пофторяю - Ч.Хайема "Торговля с врагом", там все расписано! Но ведь вы закричите что это не по Библии!? А причем тут либлия я ваще не понял, ну есть такая книга у евреев, дальше то что?
вычитаем из 34943 + 1211 величину боевых потерь 11569, вычитаем имеющиеся в наличии на 10 мая 1945 - 3272, получаем 21313. Вычитаем ещё ( с запасом чтобы) 3272 самолётов в счёт резервных, учебных, запасных частей и самолётов, находящихся в пути от заводов, остаётся 18041.
Для справки - самолётов штурмовой авиации в 1941 году было уничтожено на аэродромах ровно 13 штук
Спрашивается - куда делась половина выпущенных Ил-2?
А вы, не смущаясь, добавьте небоевые потери, списание по факту износа. Вы ведь их знаете, но умалчиваете.
2. Я вам сообщаю общеизвестные факты. Т-34 уступал только Пантере и Тигру, именно эти танки нарушили паритет сил, именно поэтому ускорили разработку т-34-85 и ИС-2. С остальными был либо на равных, либо превосходил.
3. Почитайте наконец Гудериана "Воспоминания солдата", именно он выдвинул идею массовости, именно этой идеи следовала советская армия, именно поэтому она победила.
4. набис?
Эта группа новаторов не обдумала лишь одного, что с прекращением производства танков T-IV германские сухопутные войска должны ограничиваться 25 танками “тигр”, выпускаемыми ежемесячно. Следствием этого могло бы быть полное уничтожение германских сухопутных войск за очень короткий срок. Русские выиграли бы войну без помощи своих западных союзников и захватили бы всю Европу. Никакая сила на земле не смогла бы сдержать их.
5. Да почитайте наших танкистов, как они боролись с Тиграми - марш, лучший способ уничтожить немецкие Тигры. Без всякого боя, их просто бросали. Для этого служили удары на окружение, пока идут из окружения - танкам кранты, то же самое было с Советской армией в 41!
А Гудериан прямо, ну такой герой! "Пока сам себя не похвалишь, ходишь, как оплёванный"
>Т-4 - массовый танк, потому и побеждали
Правда, что ли? А на 01.01.1942 Т-4 у немцев было всего 513 - суммарно на востоке, в Африке, в резервных и в учебных частях. На 01.01.1943 - 1077 штук, тоже везде суммарно, Т-3 было на ту же дату 2944 штуки. Где же это он был массовый? Их произвели всего в 1,5 раз больше, чем Пантер - если считать с 1937 года
>Это факты. Отвратительная ходовая,
Не надо на пальцах. Сколько раз на 1000 км он ломался?
у КВ, даже облегчённого до 42 т, двигатель сдыхал через 24-50 часов работы, а трансмиссию надо было заменять через 125 км. Просто образец надёжности ходовой
>мало того танк крайне тяжелый и как его транспортировать вообще загадка.
КВ после потери хода, что ли, было чем транспортировать?
А придётся:
Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html.
Эти же данные содержатся в книге О. Растренина "Штурмовик Ил-2. Летающий танк. Чёрная смерть"
Данные я Вам процитировал, ссылку дал. Уходите от ответа - слив засчитан
И чем это не граница?
Вы не учитываете, где находились гитлеровские войска к 28 июня и 1 июля. Минск и Ровно это граница? А Львов - это тыл двух общевойсковых армий и 2-х мехкорпусов и большой транспортный узел.
Откроем Историю Второй Мировой войны, т.3, стр.436: "Мобилизационный резерв ГСМ был накоплен почти полностью. Однако из-за отсутствия емкостей западные пограничные округа могли разместить на своей территории лишь от 10 до 80 процентов двухмесячной потребности войск в горючем и маслах. Поэтому основные запасы оказались в Московском, Орловском, Харьковском округах, а также в Поволжье, на Северном Кавказе и Закавказье"
Да, источник у Вас - обнять и плакать.
Свирин M. H. Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955. — M.: Яуза, Эксмо, 2006
http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn3/index.html
"4мая 1943 г. Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Товарищу Сталину
Докладываю: о результатах испытаний обстрелом немецкого тяжелого танка T-VI
В период с 24 по 30 апреля с/г. на научно-испытательном бронетанковом полигоне ГБТУ КА были проведены испытания обстрелом немецкого танка Т-VI из артиллерийских систем, имеющихся на вооружении Красной Армии, а также была проведена стрельба из 88мм пушки танка Т-VI по броневым корпусам танков Т-34 и KB-1.
Результаты обстрела танка Т-VI
Бортов., кормов., и башенная броня танка толщиной 82мм пробивается (при встрече снаряда с броней под прямым углом):
.....
– Бронебойным (сплошным) снарядом английской 57 мм танковой пушки с дистанции 600 метров.
– Бронебойным (сплошным) снарядом противотанковой английской 57мм пушки с дистанции 1000 метров.
– Бронебойным (сплошным) снарядом 75мм американской танковой пушки с дистанции 600 метров.
А что имеем..? – Ни-че-го..!»
ОНИ же – всё…и всё наглее
«Берут своё» из года в год.
Теперь ИХ «собственность священна»,
«Законна», «нравственна», «почтенна»..!
Но вряд ли легитимна власть,
Основанная на «украсть». ........... ........(Blutang)
И стержня нет, – нет той ИДЕИ,
Чтоб общество объединять,
А есть идейКА – потреБЛЯТЬ…!
Попутно вспомнил без затеи
О РАЗНИЦЕ в ДОХОДАХ масс
При коммунистах – и сейчас…
==================
:) Вот что произошло, когда нету вождя ;)
Вот Вам и "M3 в целом соответствовала советской Ф-34, и имела схожую с ней длину ствола, калибр и бронепробиваемость" Брешет Ваша вики
>как бы была развитая промышленность, вон сколько Т-34 было выпущено
А уж какого качества.... 26 поломок на 1000 км пробега при гарантийных испытаниях в 1943 году на НИИ БТ-Полигоне
http://nvo.ng.ru/history/2000-06-02/5_diesel.html
"Осенью 1942 г. в США для изучения были направлены танки Т-34 и KB-1. Их испытания за океаном начались 29 ноября и продолжались ровно год. В итоге двигатель у Т-34 вышел из строя через 72,5 часа, а у KB-1 - через 66,4 часа. Т-34 прошел всего 665 км. Двигатель под нагрузкой проработал 58,45 часа, без нагрузки - 14,05 часа. Всего произошло 14 поломок. В заключении по итогам испытаний отмечалось, что воздухоочиститель совершенно не годится для данного двигателя, практически не задерживает пыли, а наоборот, способствует ускорению износа и снижению надежности. "
Вы не спорьте, а прочитайте план "Барбаросса".
ДИРЕКТИВА ПО СОСРЕДОТОЧЕНИЮ ВОЙСК
...
Севернее Припятских болот наступает группа армий "Центр" под командованием генерал-фельдмаршала фон Бока. Введя в бой мощные танковые соединения, она осуществляет прорыв из района Варшава и Сувалки в направлении Смоленска; поворачивает затем танковые войска на север и совместно с группой армий "Север" (генерал-фельдмаршал фон Лееб), наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожает советские войска, находящиеся в Прибалтике. Затем войска группы армий "Север" и подвижные войска группы армий "Центр" совместно с финской армией и подброшенными для этого из Норвегии немецкими войсками окончательно лишают противника последних оборонительных возможностей в северной части России. В результате этих операций будет обеспечена свобода маневра для выполнения последующих задач во взаимодействии с немецкими войсками, наступающими в южной части России.
...
3. А я где то хвалил КВ начального периода войны? Потому столько КВ и Т-34 оказалось брошено - плохая ходовая, немцы просто наступили на те же грабли выпустив недоведенные Тигры. Наши научились воевать, немцы разучились. Т-34 и КВ представляли проблему для немцев лишь в том случае, если рядом не было артиллерийской поддержки - САУ, вот тогда КВ торчал подобно крепости, неуязвимый для штатной артилерии Т-4 и пушек "стук в дверь" как немцы называли свои орудия.
Не передёргивайте. Это Англия воевала год без второго фронта
>то, что она сделала с Фашистами за эти три года не является решающим вкладом в победу над фашистами
Не надо повторять заклинания советской пропаганды, они от этого не станут истиной
>что в Арденнах союзники были на грани катастрофы
Голословное утверждение. В чём заключалась катастрофа союзников? Сколько миллионов человек они потеряли? Сколько миллиметров им оставалось до Атлантического океана?
Попробуйте как-нибудь для разнообразия, объяснить НЕ ТУПО.
>При Сталине и СССР мы еще хоть как то могли победить и победили в той широкомасштабной войне.
При Сталине мы несли столь широкомасштабные потери, что отечественная промышленность не успевала их восполнять
Троцкого Сталин убил не из-за того, что Троцкий много наворовал, денег у него было мало. Троцкий был ЛИЧНЫМ врагом Сталина, претендентом на его власть.
Что вы так держитесь упорно за 24 декабря 44 года? И умышленно молчите про 31 декабря 44-го, когда началась операция "Северный ветер"? И молчите про письмо Черчилля 6 января 45 го? И молчите про письмо Эйзенхауэра начальнику Генштаба СССР от 14 января 45-го? А что вы умалчиваете про заявление Черчилля от 16 января 45-го? И совсем забыли про приказ Гитлера от 14 января 45-го про отвод группы армий "Б" на новую линию обороны и переброске 6 танковой армии СС на советско-германский фронт?
Т-6 против КВ-1? А что бы сразу не королевским тигром или Абрамсом? Т-6 надо сравнивать с ИС-2, а тот его очень даже неплохо валил с 2х километров.
>>Т- VI из 76 мм
ну вообще то надо тогда говорить о т-34-85. Положено сравнивать танки одного и того же поколения, разве нет? Или может вспомним пиндосткое позорище под названием Генерал Ли? Оно нам тоже приходило по Ленд-лизу.
про Шерманы
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Sherman/sherman.php
75-мм пушка М3 имела начальную скорость бронебойного снаряда 620 м/с и до появления на поле боя «тигров» и «пантер» была способна поражать все типы немецких танков. С последними пушка М3 бороться уже не могла (как, впрочем, и советская Ф-34).
зато в поле можно отремонтировать, а вот Тигр только выкинуть.
>>Осенью 1942 г. в США для изучения были направлены танки Т-34 и KB-1
да шо ви хаварите? О том что в начале войны у Т-34 и КВ была плохая ходовая часть известно уже всем, именно это причина огромных потерь этих танков в начале войны. Они в перспективе хорошие, но требовали доводки, как и Тигры с Пантерами в 43.
А я вам и говорю - Сталина на них нету, а то бы они правили бал на лесоповале. И привожу Вам примеры не только из сегодняшнего режима, но и из прошлого Сталинского, чтобы вы могли сравнить социальную поддержку граждан государством в то время и сейчас. Вы же хаите и то и это. Допустим, прогоните вы всех евреев и что? Какой строй общественный будете строить - социализм, капитализм или коммунизм? Боюсь просто поменяются допустим хитрые евреи на русское быдло с растопыренными пальцами, а простому народу опять достанется член вместо социальных благ. Сейчас в продуктовых магазинах на складах и везде цены повышают мама не горюй. А что, там у нас в бизнесе одни евреи что ли, а русских с цепями и перстнями и с растопыренными пальцами не видел? Что с ними делать будете, что там об этом говорится в еврейском вопросе? А ведь сейчас они цены ломят своим же согражданам РУССКИМ!
Типа у них кризис, а у народа? который копейки получает. Они это знают и им пофиг ;)
Да, мон шер, вот Вы наконец и отмочили. С Вами всё ясно
А 170 тысяч немецких и итальянских солдат в Тунисе в мае 1943 тоже советская армия в плен взяла? А мужики-то не знают!
И 45 тысяч японских боевых самолётов над Тихим океаном - тоже сталинские соколы сбили. Вот ведь как - век живи - век учись
Вообще ты меня замучил. Я от тебя устал. Не пиши мне больше. Найди себе другого собеседника. Я тебе больше отвечать не буду.
Если сняты с производства в 1942 году, то что это доказывает? Они не принимали участия в боях? Снятые с производства в 1943 Т-60 и Т-70 тоже не учитываем? А танки БТ, снятые в 1940-м? А в потерях тоже не учитываем? Что тогда и как учитывать?
Если же пушки и пулеметы поставлялись отдельно, то тогда танки и самолеты это наша продукция? Куда их тогда записывать?
Об этих вещах тонны научных трудов уже написаны. Они не секретны, так что Вы легко можете ознакомиться с ними в интернете. Об этом даже энциклопедические статьи существуют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тезис_о_превентивной_войне_Германии_против_СССР
http://www.rian.ru/history_video/20100628/250757590.html
Я прошу относиться ко мне с определённым статусом инициального доверия, которое, считаю, что заслуживаю. Я не стану говорить вещи, не имеющие под собой основания. Также, я не Аристарх Лушков и не играюсь в детскую игру "докажи"...
Как вы понимаете ход войны? Я не буду ничего подсказывать, скажите, что произошло за эти 4 года, и итог войны. А бои под Арденом были, но у вас есть собственное мнение, какие? Потому, что спор бессмыслен. Вы не принимаете моих доказательств, так предъявити свои доказательства. Тогда наш спор возможен, а так говорить, что все, что говорю голословно, это не спор.
По всей России ходит в разном виде
мелькая между стульев и диванов
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов
Стране не вылезть из дерьма,
В которой столько лет упрямо
Иван кивает на Петра,
И оба дружно - на Абрама.
Ну а когда пришёл АНДРОПОВ,
НОМЕНКЛАТУРА поняла,
Что ей ГАРАНТИЙ НЕТ (!) – до срока, ......(Fares)
Пока не свалит СТРОЙ сама.
Андропов (вот ему спасибо),
Устроил, явно с Прототипа, … :))
Ей «мини 37-й год» – ......(с) Fares
Короткий, жаль, был эпизод.
Но этого с лихвой хватило
НОМЕНКЛАТУРЕ осознать –
СОЦИАЛИЗМ пора ломать...!
(Строй ни при чём – ОНА прогнила..!) ......(Шабалов А.А)
Андропов, Сталин (поясним) –
Кощунство!.. :))…«БИЛИ ПО СВОИМ»..!! .......(с) Хрущёв
****************
«Во всех уродливых явлениях, которыми нам пытаются «колоть глаза»,
виноват не социализм, а, напротив, - грубейшие отступления от его устоев».
(Шабалов А.А.)
Мне Маркса жаль, его наследство,
свалилось в русскую купель.
здесь цель оправдывала средство
и средство обоср-0 цель.
Я что Вам, джинн, что ли? Я же не сам их бью, изнашиваю, а потом записываю, сколько побил и износил.
По износу за 1944 г было списано 2594 самолёта, из них 1333 во фронтовых частях и 1261 в учебных.
Для справки
за 1944 год в лётных школах ВВС подготовили 3973 пилота штурмовой авиации, что больше, чем за все предыдущие годы, вместе взятые (1942 и 1943) - 2979.
Налёт на Ил-2 в запасных полках воздушных армий и тыловых округов за 1944 году (112860 ч) существенно превысил этот показатель 1943 г (81306) и 1942 года (49777)
Из чего следует, что списание Ил-2 по износу в годы до 1944 было значительно меньше.
Кроме того, средняя боевая живучесть советской дневной ударной авиации ( штурмовики плюс бомберы) в ходе вылетов для атак наземных целей составила в 1944 году 45,25 вылетов на боевую потерю, а в 1943 - 35,47 вылетов на потерю.
С учётом этого цифры списания по износу во фронтовых частях выглядят достаточно странно, если не сказать - подозрительно. Правда, если считать фронтовыми частями воздушные армии, то тогда всё боле-менее встаёт на свои места
Так как я ничего не выдумываю, а пользуюсь множеством источников, то выходит, что так считаю не я один.
>2. Я вам сообщаю общеизвестные факты.
Не обольщайтесь. тысячу и более лет назад было общеизвестно, что Земля плоская
>Т-34 уступал только Пантере и Тигру, именно эти танки нарушили паритет сил, именно поэтому ускорили разработку т-34-85 и ИС-2.
Т-34 не устраивал советское военное руководство ещё до войны и тогда же была разработана замена ему - Т-34М, но начало войны помешало начать его производство.
>С остальными был либо на равных, либо превосходил.
В 1941 году ни Тигр, ни Пантеру немцы не применяли, но к концу года из 3129 произведённых к концу 1941 года в строевых частях осталось 235 боеспособных Т-34 и ещё 116 находилось в учебных частях (М. Барятинский, "Советские танки в бою")
До сентября 1942 года 76,5% потерь Т-34 понесли от снарядов калибра до 50 мм включительно.
От Минска до границы строго на запад - 252 км. А если не строго, то 143 км
От Ровно до границы - 150 км
>А Львов - это тыл двух общевойсковых армий и 2-х мехкорпусов и большой транспортный узел.
От Львова до границы строго на запад - 75 км. А если не строго, то 60 км. Глубокий тыл, ничего не скажешь
>Откроем Историю Второй Мировой войны, т.3, стр.436: "Мобилизационный резерв ГСМ был накоплен почти полностью. Однако из-за отсутствия емкостей западные пограничные округа могли разместить на своей территории лишь от 10 до 80 процентов двухмесячной потребности войск в горючем и маслах.
Ага, "от 10 до 80 процентов двухмесячной потребности".
Немцам в июле 1941 года даже 10% от двухмесячной потребности 14 тысяч танков было очень даже неплохо. У них-то было не 14, а только 5 тысяч танков.
Даже Т-26 на 100 л бензина проходил не более 80 км. А немецкий полноприводной трёхтонный Опель-Блиц на 100 л бензина мог проехать минимум 250 км. Полной заправки Т-26 хватало на 3 этих Опеля и ещё ведро оставалось. А БТ-7 для немцев был просто подарком - хватало на 8 тех же Опелей
хорошо, вас двое, рад за вашу теплую компанию.
>>тысячу и более лет назад было
не тыщу, а много раньше, вы тоже последователь Фоменко?
>>Т-34 не устраивал
это просто позорище какое то, Т-34 на начало войны - революционный танк, это признавали все, немцы в первую очередь. Читайте Гудериана "Воспоминания солдата", он вполне однозначно пишет:
Однако мне уже было известно одно обстоятельство: как раз весной 1941 г. Гитлер разрешил русской военной комиссии осмотреть наши танковые училища и танковые заводы, приказав все показать русским. При этом русские, осматривая наш танк типа T-IV, не хотели верить, что это и есть наш самый тяжелый танк. Они неоднократно заявляли о том, что мы скрываем от них наши новейшие конструкции, которые Гитлер обещал им показать. Настойчивость комиссии была столь велика, что наши фабриканты и офицеры управления вооружения сделали вывод: “Кажется, сами русские уже обладают более тяжелыми и совершенными типами танков, чем мы”. Появившийся в конце июля 1941 г. перед нашим фронтом танк Т-34 и был типом танка новейшей конструкции. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34.
только непонятно, какого чёрта немецкой группе армий "Юг" дали пройти за первые 21 день 300-350 км. Ведь в одном киевском особом военном округе танков было 4793 штуки - больше, чем во всём вермахте вместе с союзниками.
С авиацией, правда, было чуть похуже - всего 3467 боевых самолётов в Киевском и Одесском ВО и в ВВС ЧФ против всех 4942 немецких боевых самолётов вместе с их союзниками на всём восточном фронте. Зато истребителями у наших южан было получше - 2147 штук,это побольше, чем было у немцев вместе с их союзниками опять же на всём восточном фронте - 1574.
Докажите, приведите данные о наличии Т-4 в сравнении с другими типами танков
>У этих танков была хорошая ходовая часть,
Как интересно. А самоходки СУ-76(И) наши начали делать весной 1943 года почему-то на базе Т-3. Неужели у Т-3 ходовая была ещё лучше?
>они быстро уходили в прорыв на охват армий, это и была стратегия блицкрига.
Как интересно. А известно ли лорду председателю, что все построенные к маю 1941 года Т-4 имели броню бортов корпуса и башни толщиной всего 20 мм, и советская 45-м пушка обр. 1937 и все её танковые аналоги года могла пробить борт всех этих Т-4 аж с 2 км под углом 30 градусов к нормали
>Наши научились воевать, немцы разучились.
О том, как наши научились воевать, безусловно свидетельствует рост потерь советских танков и САУ по годам:
1942 - 15,3 тыс
1943 - 23,5 тыс
1944 - 23,7 тыс
(Кривошеев, табл. 188)
>Но как шутили - одно дело стрелять, другое попадать, гироскопов тогда еще не изобрели.
Правда, что ли? А некоторое количество произведённых Т-26 в 1938 году было оснащено стабилизатором пушки в вертикальной плоскости. Правда, их быстро упразднили - сложные шибко показались.
>Немцам в июле 1941 года даже 10% от двухмесячной потребности 14 тысяч танков было очень даже неплохо.
Кто же спорит, что танки Германии были технологичнее, но это же и доказывает качественное преимущество гитлеровской техники над техникой РККА в 1941 году.
Как интересно. У немцев вроде дизельных танков не было. И поэтому самый массовый на 22.06.1941 Т-3 имел запас хода по шоссе всего 165 км. А Т-4 с запасом хода по шоссе 200 км было тогда всего 440 штук
>3. А я где то хвалил КВ начального периода войны?
А кто вообще что-то утверждал про "КВ начального периода войны". Если бы КВ не был всю свою жизнь полным дерьмом, его не стали бы менять в 1943 на ИС-85, благо КВ-85 даже выпускался серийно немножко
>Потому столько КВ и Т-34 оказалось брошено - плохая ходовая
Запишем для памяти - Дмитрий Поползков признал, что у Т-34 и КВ в начале войны была дерьмаовая ходовая
>немцы просто наступили на те же грабли выпустив недоведенные Тигры.
Осмелюсь напомнить - Вы ещё не привели ни одного объективного, то есть подлежащего измерению или подсчёту, показателя "недоведённости" Тигра.
>вот тогда КВ торчал подобно крепости, неуязвимый для штатной артилерии Т-4 и пушек "стук в дверь" как немцы называли свои орудия.
Именно что "торчал", а не ехал, Вы сами написали, Вас никто на язык не тянул.
>>к маю 1941 года Т-4 имели броню бортов
Вы мне таки хотите доказать что глубоких охватов и прорывов немцы не осуществляли? Вы с чем спорите?
>>О том, как наши научились воеват
Вы мне хотите доказать что Советская армия в 1941 году лучше воевала чем в 1943-44?
>>было оснащено стабилизатором пушки
это гироскоп? Вы начинаете спорить не по существу. Признак слива.
2. Круто, значит полное дерьмо? А вот немцы с вами не согласны, они считали его новым словом в технике. Или вы считает мы должны были сразу родить Т-72? С нуля?
3. Я это не признавал, я это всегда знал. Но это не значит что танк дерьмо, с таким подходом и Пантера дерьмо, потому как горела от попадания без пробития - частая ситуация на Курской дуге.
4. цитаты:
http://ironrats.clan.su/publ/6-1-0-39
Слабым местом ходовой части "Тигра", от которого никак не удавалось избавиться, был быстрый износ и последующее разрушение резиновых бандажей опорных катков
вики:
Впрочем, всё это не отменяло уязвимости ходовой части по отношению практически ко всем противотанковым средствам, не говоря уже об уязвимости по отношению к минам и т. д.
еще:
Конструкция подвески была такова, что грязь и мелкие камешки приводили к неисправностям, особенно при замерзании на русском морозе.
5. Что поделаешь, немцы вляпались в то же дерьмо.
Вилбек приводит такой пример. 508-й батальон Тигров в январе 1944 года совершал 200-километровый марш от станции выгрузки к городу Анцио в Италии. Марш проходил по горным дорогам с твердым покрытием без воздействия со стороны противника. К Анцио из-за неустранимых поломок в трансмиссии и ходовой части не прибыло 27 из 45 Тигров, а одна машина на марше загорелась и взорвалась.
Он пишет, что при изучении американскими специалистами двадцати двух Тигров 508-го батальона, брошенных при отступлении в конце мая 1944 года из под Анцио, многие из них имели серьезные поломки ходовой части (крепление катков, амортизирующие элементы) и трансмиссии (особенно коробки передач). Это исключало какую либо буксировку вышедших из строя машин.
Это пишет командир 506-го батальона
Никогда процент исправных танков в батальонах не поднимался выше 62 процентов, а в основном он составлял около 40 процентов. В процессе эксплуатации танка приходилось постоянно вносить улучшения и изменения. Как пишет Вилбек, трудно найти хотя бы сотню совершенно идентичных танков. Это приводило к большим затруднениям в снабжении запасными частями и ремон
8. Запасных частей и агрегатов для Тигров изготавливалось недостаточно, а уникальность большинства агрегатов и деталей исключала использование подобных от других марок танков. Высокие требования к качеству металла, точности и чистоте обработки исключали их изготовление или восстановление в полевых условиях и даже на предприятиях оккупированных областей. Тигров даже с не очень серьезными повреждениями и поломками приходилось отправлять для ремонта на заводы в Германию.
На наш барак пошли столбы
свободы,равенства и братства;
все, что сработали рабы,
работает на рабство...
Черчилль отлично знал, что 89% войск действующей армии СССР находятся в бездействии с 2.11.1944 года и что двух месяцев на отдых и пополнения им достаточно за глаза и за уши и пора уже им немножко поработать
>И совсем забыли про приказ Гитлера от 14 января 45-го про отвод группы армий "Б" на новую линию обороны и переброске 6 танковой армии СС на советско-германский фронт?
А Вас не смущает, что 6 танковая армия СС была переброшена в Венгрию для нанесения контрудара у озера Балатон и к Висло-Одерской наступательной операции никакого отношения не имела?
Да хватит Вам уже изворачиваться, прикрывая отсутствие аргументов. Я отвечаю на Ваш чудо-тезис:
>>>вопросы о преимуществе амерской пушки отпадают?
>ну вообще то надо тогда говорить о т-34-85
В 1943 никаких т-34-85 не было. А Т-6 у немцев - были
Итак, я предъявил выдержку из отчёта с объективными характеристиками - дистанцией стрельбы и толщиной фактически пробитой бортовой брони Тигра толщиной 82 мм. Так что свою цитатку
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Sherman/sherman.php, напрочь лишённую каких-либо объективных характеристик бронепробиваемости, можете распечатать на бумажке, бумажку эту помять, потереть и повесить в туалете на гвоздик
дык все танкисты (практики а не теоретики) пишут - нету никаких преимуществ, потому что то вы там надергали, меня мало волнует. Не могла амерская техника бороться с Тиграми, увы, впрочем как и Т-34-76.
>>А Т-6 у немцев - были
на 1941 год у СССР Т-34 и КВ-1,2 были, а у немцев лишь говно первых модификаций Т3 и Т4, дальше что?
>>Итак, я предъявил выдержку из отчёта
мне интересней мнения танкистов.
1.Вы, вместе с Черчиллем, не смущаясь, считаете что 2 месяца зимой является достаточным для подготовки наступления группировки в 3 раза большей, численно, чем летом 1943 была у Гитлера на "Цитадели"(2,5 месяца), с учетом ваших слов, что нашей технике нужно в несколько раз больше топлива, чем гитлеровской.
Тогда это доказывает хорошую работу советского тыла и снова перечеркивает "важность" лендлизовских поставок (локомотивов, вагонов и авто).
2. Сталин отлично знал, что английские и американские солдаты наотдыхались в 1942-43 году в Британии.
>А Вас не смущает, что 6 танковая армия СС была переброшена в Венгрию для нанесения контрудара у озера Балатон и к Висло-Одерской наступательной операции никакого отношения не имела?
Нет, не смущает. Главное, что 6 танковая армия СС 14 января 45-го была на Западном фронте и ее перекинули на Восточный.
Бездоказательное утверждение
>на 1941 год у СССР Т-34 и КВ-1,2 были, а у немцев лишь говно первых модификаций Т3 и Т4, дальше что?
А дальше немцы на своём говне к декабрю 1941 оккупировали 1,5 млн км советской территории, то есть почти три Франции по площади
Снова бред. Факты - это то, что было на самом деле. А цифры - это объективные характеристики этих фактов. Ибо мнения субъективны по определению
>не соответствуют действительности
Вы тут уже достаточно набредили. Раз Вы не смогли опровергнуть моих цифр и не смогли сделать на их основе непротиворечивых выводов, то действительности мои выводы именно что соответствуют
>А так как за Вами правды нету, то Вы по любому поводу цепляетесь к словам
Видать, такие слова, что к ним так легко прицепиться.
А "правда" меня не интересует, ибо "правда" у каждого своя по определению
>Или вы будете утверждать что мы "холодную войну" выиграли без Сталина?
так как "поднявший меч от меча и погибнет", а СССР первым начал холодную войну по факту возникновения Коминтерна, то проигрыш этот был предопределён
Всякие данные, недоступные для проверки, высосаны из пальца по определению. Ибо "скромничают" с предоставлением исходных данных, использованных при получении итоговых цифр, только те, у кого есть основания для скромности. А у Вознесенского никаких исходных данных по этим 4% не приведено. Если я ошибаюсь, найдите их у Вознесенского и приведите.
-------------------------------------
И тем самым поддержать КПРФ в из стремлении вернуть себе власть....Как раз хорошее народ и так помнит и внукам рассказывают.а вот плохое как раз и стараются замалчивать. Даже архивы закрыли. что бы не стали узнавать истинное прошлое....А понятие "демократия" уже стало ругательством,....А ведь её в России и не понюхали....
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
Ключевые слова не "сняты с производства", а "никчёмных 50-мм миномётов". Их производство прекратил не только СССР, но и немцы, только немного позже
>Если же пушки и пулеметы поставлялись отдельно, то тогда танки и самолеты это наша продукция? Куда их тогда записывать?
Не "куда", а "сколько раз". Один раз
А то, что граждане были рабами КПСС,....начните с простого, было понятие "прописка" как вы её себе представляете? особенно до 1972 года в селе....
Чем дряхлый этот раб так удручен?
Его ведь отпустили? Ну и что же.
Теперь он на свободу обречен,
а он уже свободно жить не может.
Вы ничего не доказывали, даже не пытались. Как тут спорить?
Это ничего не меняет - ну, 2,3 тысячи лет назад было общеизвестно, что земля плоская. Всё равно - то, что когда-то считалось общеизвестным, впоследствии оказалось не соответствующим действительности.
Так что "общеизвестность" ничего не доказывает ровным счётом
Так я повторю для непонятливых.
------С первых же дней войны действующая армия испытывала недостаток в боеприпасах, горючем и других видах снабжения, хотя на складах и базах в приграничной полосе имелись достаточные запасы------
То, что Вы далее добавили:
>В начальный период войны в сложных условиях протекала работа войскового и оперативного тыла. Его части были укомплектованы не полностью. Не располагая нужным количеством автотранспортных средств, при нарушенном управлении и отсутствии связи с войсками тыловые органы не могли успешно справляться со своими задачами
Означает, что тыловые части ввиду недостатка транспорта не могли не только снабжать войска, но и эвакуировать имевшиеся, повторю, вполне достаточные запасы боеприпасов при отступлении. А раз советские войска отступили, так и не успев толком этими боеприпасами воспользоваться, значит, эти боеприпасы достались немцам
Если
>>Глубина приграничной полосы развертывания войск и резервов первого эшелона 100-400 километров
то с какой стати оставшиеся в этой полосе боеприпасы не лежат у границы?
Хорошо, попробуем.
Если по артсистемам. Из 647 тыс. вычтем 175 тыс. никчемных минометов, вычтем 30 тыс. лендлизовских артсистем танков, САУ и самолетов, вычтем 100 тыс. наших пушек танков и САУ, вычтем до 200 тыс. пушек наших самолетов.. Что останется? Наш "бог войны" был почти без стволов?
Если по самолетам. Если это советская сборка, то записываем в советские, и лендлизовских самолетов - совсем нет? Или, если грамм руды в танке, произведенном в США - это советский танк (утрирую)?
Но танки и самолеты, поставлялись в сборке, с документацией, боекомплектом и прочая...
Не уходите от ответа. Вы тут:
http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/112912#comment-1830131
Утверждали:
>>>Т-4 - массовый танк, потому и побеждали
Вот и докажите, что он был массовым в пору "блицкрига" летом-осенью 1941
>>Вы мне таки хотите доказать что глубоких охватов и прорывов немцы не осуществляли? Вы с чем спорите?
Нет. Я обращаю Ваше внимание на то, что вся советская рать не помешала вермахту, в котором, как вы утверждали, Т-4 был во время блицкрига массовым, при всей уязвимости Т-4 от огня с бортов, всё же не был остановлен ни советскими танками, ни советской артиллерией до тех пор, пока под немцами не оказалось 1,5 кв км, что по площади примерно равно трём Франциям, или, что интересно, лишь чуть меньше всей территории Европы, захваченной немцами с 01.09.1939 по 21.06.1941
Не надо на ходу менять свой исходный тезис, это демагогия. Вы писали в начале
http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/112912#comment-1834518
>В маневренной войне для танков оказалось важней запас хода и скорость
Так что дизельный тут не то что "при чём", а в самую точку
>2. Круто, значит полное дерьмо? А вот немцы с вами не согласны, они считали его новым словом в технике
Но он им не помешал при всей своей новизне и крутизне дойти ни до Москвы, ни до Сталинграда. А немцы, с Ваших слов, могут считать всё, что угодно.
>с таким подходом и Пантера дерьмо, потому как горела от попадания без пробития - частая ситуация на Курской дуге.
Во-1х, КВ отлично терял ход безо всяких попаданий и без пробитий
Во-2-х к за полгода до 22.06.1941 в СССР было произведено 239 танков КВ, а за полгода до 05.07.1943 Пантер не было произведено ни одной.
К тому же от большей части "детских болезней" Пантеру в течение года серийного производства избавили, а КВ после 3х лет серийного производства остался "неиспорченным"
И что вам не понятно?
Войска были не отмобилизованы, транспорта нет, и доставить к воющим войскам на передовую боеприпасы в нужном количестве не предоставляется возможным. Поэтому, в окружном (с 22.06.41 - фронтовом) глубоком тылу 28 июня гитлеровские войска захватили склады. Но не на границе..
Вы же хотите представить глубокий тыл округа в приграничную зону и Минск в роли Бреста..
то с какой стати оставшиеся в этой полосе боеприпасы не лежат у границы?
Вы путаете приграничный округ с пограничной зоной. Киев, Минск, Могилев, Орша, Ленинград не граница, но находятся в приграничном округе. Следовательно, склад в Минске, Львове или Ровно, не есть склад на границе, но склад в глубине первого стратегического эшелона.
Вы специально выбираете ТАКИЕ источники?
Дивный пассаж про Тигр и великий и ужасный советский суперган ЗИС-3:
---И хотя толщина лобовой брони корпуса составляла 100 мм, а бортов и кормы - 82 мм, бронебойные снаряды советской 76,2-мм пушки ЗИС-3 могли поражать лобовую броню танка с 500 м, а бортовую и кормовую броню - даже с расстояния 1500 м.----
Между прочим, трудно найти источник, дающий такие данные по бронепробиваемости ЗИС-3.
Вот, например, http://www.weltkrieg.ru/artillery/63--762-----3--1942-.html
даёт о ней самые лестные отзывы:
------Эта пушка по праву оценивалась специалистами, в том числе и немецкими, как одна из самых гениальных конструкций в истории ствольной артиллерии----
Но по пробивному действию, увы:
На дальности 500 м при угле встречи 90° бронебойный снаряд пушки пробивал броню толщиной 70 мм, то есть ни разу не 100 мм.
Википедия начисто исключает возможность пробития 100 брони с 500 м даже подкалиберным снарядом ЗИС-3, а уж про пробитие сарядом ЗИС-3 борат Тигра с 1500 м - это вообще песня.
Откуда есть уверенность, что про "Слабое место ходовой части "Тигра"" автор этого "источника не нафантазировал?"
:) еще и поговорки искажаете сами сочиняете?
Холодную войну проиграли из-за предателей в высших эшелонах власти. При Сталине их бы просто вовремя расстреляли :)
Это всё замечательно. Только следует посмотреть, как обстояли дела с надёжностью и инфраструктурой ремонта танков в СССР во время ВОВ.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Таблица 185
В СССР в тылу, начиная с начала 1942, стабильно накапливались танки. Если на начало 1942 из общего количества 7,7 тыс танков и САУ в действующей армии находилось 2,2 тыс, а в тылу, соответственно, 5,5 тыс, (из них 3,5 тыс на Дальнем востоке), то к 01.01.1944 из общего количества 24,4 тыс танков и САУ в действующей армии находилось 5,8 тыс, и 18,6 тыс, соответственно, находились в тылу. На 01.01.1945 из общего количества 35,4 тыс танков и САУ в действующей армии находилось 8,3 тыс, а в тылу, соответственно, 27,1 тыс. У Кривошеева имеется пометка, что посчитаны и неисправные танки.
Примем как предположение, что танки находились в пути к действующей армии месяц, таким образом, 3 тыс танков и САУ находились в тылу "по уважительным причинам". По прежнему 3,5 тыс танков находятся на Дальнем Востоке. 4 тысячи танков максимум находились в учебных частях. Примерно столько же - в частях резерва. Куда девать оставшиеся 12 тысяч?
Бездоказательно. Абсолютно.
В 3-й Гв. танковой армии 1-го Украинского фронта перед начало Висло одерской операции, имелось:
3,3 заправки дизтоплива и 4,3 заправки автобензина, запасы боеприпасов составляли от 2,1 боекомплекта (57-мм пушки) до 4,9 боекомплекта (120-мм миномёты), запасы продовольствия составляли 15 сутодач.
(Д. Шеин Танковая гвардия в бою М.: Яуза-ЭКСМО, 2009).
Для сравнения, наличие запасов для "хорошо подготовленных" наступательных операций с участием 3-й Гв ТА
Перед началом киевско-фастовской:
3,7 заправки дизтоплива и 1,9 автобензина, боеприпасов к танковому вооружению - 3 боекомплекта, к 45-мм пушкам - 5,44 боекомплекта, 20 сутодач продовольствия
>Тогда это доказывает хорошую работу советского тыла и снова перечеркивает "важность" лендлизовских поставок (локомотивов, вагонов и авто).
Каким образом? Советский тыл применял ковры-самолёты?
А на Восточном фронте, то есть в Венгрии, она оказалась только 8 февраля. Так что не про Висло-одерскую операцию её туда перебрасывали.
Основной проблемой американских танковых войск на этом театре стали не недостатки самого M4, который показал себя весьма эффективным оружием, а то, что на вооружении не было более тяжёлых типов бронетехники, способных на равных вступать в противоборство с немецкими танками. «Шерман» задумывался как танк поддержки пехоты, и в этом качестве показал себя с лучшей стороны, но в действиях против «Пантер», «Тигров» и «Королевских Тигров» немцев он был не слишком эффективен.
2. вы из себя изображаете капитана "Очевидность"? Зато когда немцы пересели на Тигры - русские взяли Берлин.
2. Опля, вы мне будете говорить всякие очевидные вещи, считать Франции и Голландии на территории России? Вы ваще о чем спорите?
2. Тигр немцам не помог спасти Берлин, и не дать потерять территории четырех Франций, дальше что?
M3 в целом соответствовала советской Ф-34, и имела схожую с ней длину ствола, калибр и бронепробиваемость. Пушка была эффективна против немецких лёгких и средних танков (кроме последних модификаций PzKpfw IV), и в целом вполне соответствовала требованиям времени.
и
В ходе войны с появлением в германских бронетанковых частях средних танков T-IV с длинноствольными 75-мм пушками и тяжёлых танков T-V и T-VI возникла проблема недостаточной бронепробиваемости американских 75-мм орудий.
Понятно ли? НЕДОСТАТОЧНАЯ ПРОБИВАЕМОСТЬ, рядом с пушкой от Т-34, читать умеем? Один Вы умный, все дураки? Иначе объясните цель появления Шермана с пушкой 76 мм?
Нда... что значит не посмотреть в первоисточник, то бишь Кривошеева. На начало войны этих 50-мм миномётов 36 тыс уже было. к тому же там стоит пометка - без учета установленных на танках/самолётах. Претензию по артиллерии снимаю с извинениями.
Каюсь, вспомнил, как в 7 томе советской "истории 2-й мировой..." сравнивали производство техники в СССР и в Германии за 1943 год. И оказалось, что под артиллерией "всех типов" германского производства там (табл. 11) понимались буксируемые плюс установленные на танках/САУ. А в советскую артиллерию "всех типов" вошли те же, что и у немцев плюс ещё и авиапушки.
>Если по самолетам. Если это советская сборка, то записываем в советские, и лендлизовских самолетов - совсем нет?
Опа! Что это с Вами? В разобранном виде в СССР пришло 4830 самолётов.
То есть, Ровно всё же не глубокий тыл? Тем более, что наших войск в тех краях было больше, и боеприпасов, очевидно, тоже.
Примерно соответствует действительности. Особенно если учесть, что эффективность Т-34 с 76,2 мм пушкой против Тигров бесконечно мало отличалась от нуля
>Зато когда немцы пересели на Тигры - русские взяли Берлин.
перед тем, как русские взяли Берлин, ещё много чего произошло. И не забывайте, какая часть пороха, "произведённого в СССР" в 1943-1944 г, была полностью советской
Учитывая, что тему пытаетесь на ходу сменить Вы, то вопрос, КТО сливает спор, ясен. Как Вы соскочили с вопроса о массовости Т-4, думали я не замечу
>Опля, вы мне будете говорить всякие очевидные вещи, считать Франции и Голландии на территории России?
На оккупированной немцами за 5 месяцев территории России. Они все туда отлично помещаются
2. Да знаю, знаю, еще приезжали и кормили с ложки, хватит гнать чушь.
Что, религия не позволяет принять к сведению? Если считать авиацию всех стран Оси, то СССР к ней только чуть прикоснулся, флота - ещё меньше. А доля авиации в военных рас ходах Германии за войну была не менее
>вики
M3 в целом соответствовала советской Ф-34, и имела схожую с ней длину ствола, калибр и бронепробиваемость.
Что, всё ещё религия не позволяет? А то что бронебойные снаряды американского и английского, как и немецкого производства было ПРОЧНЕЕ советских однотипных бронебойных снарядов, что и было продемонстрировано в том отчёте, это для Вас ересь, ну что, конечно.
>Понятно ли? НЕДОСТАТОЧНАЯ ПРОБИВАЕМОСТЬ, рядом с пушкой от Т-34,
Не забывайте, что Т-34 не мог из 76-мм пушки пробить с 200 м не только борт Тигра, но и лоб Т-4, выпущенных после июня 1942 - их толщина абсолютна одинакова. А Шерман из 75-мм пушки эту броню пробивал однотипным снарядом с 600 метров. И Шерман не ломался 26 раз на 1000 км, он за 300 моточасов ни разу не ломался
2. Дык просрали немцы все эти территории несмотря на супер пупер Тигры.
>>из 76-мм пушки пробить с 200 м не только борт Тигра, но и лоб Т-4,
мягко говоря вы брешите, а может бредите, такую ахинею даже обсуждать нет смысла. Это вам вердикт.
>>А Шерман из 75-мм пушки эту броню пробивал
вам нравится жить в сказке? Это после тех фактов что я нарыл в инете не сходя с месте? Ну и ну, лечитесь батенька.
>>он за 300 моточасов ни разу не ломался
Скажите, а вы верите в ангелов?
Да неужели? скачеке с темы на тему, как почувствуете, что крыть нечем, то у Вас Т-4 массовый, хотя Т-34 произвели в 6 раз больше, то у Вас запас хода в блицкриге важнее всего, а у действительно самого массового танка блицкрига - Т-3 - запас хода по шоссе оказывается всего 165 км, меньше, чем у Т-26
>Тигр немцам не помог спасти Берлин, и не дать потерять территории четырех Франций, дальше что
Вы, кроме Тигра ничего знать не хотите?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4251/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD
Тем временем последние вводили новые и улучшенные модели танков учитывая горький опыт на Восточном Фронте против Советского Союза. В частности, "Panzerkampfwagen V", или "Panther", введенный в строй в период колоссальной Курской битвы в июле 1943 года, стал неприятной неожиданностью для западных союзников, поскольку они не имели ничего, чтобы противопоставить этиму мощному танку с толстой броню и высокоскоростной 75мм пушкой L/70, способной поразить танк "Шерман" на вдвое большей дистанции при любом непосредственном столкновении. Часто получалось, что три - четыре потерянных "Шермана" приходились на одну уничтоженную "Пантеру" или "Тигра" - отношение, которое, понятно, имело вредное воздействие на боевой дух танковых экипажей союзников.
ну чего неясного? Шерман не мог бороться с немецкими танками следующего поколения, кстати год рождения Шермана 1942, а год рождения Т-34 1939 год. Разница в 3 года, еще год и Тигр с Пантерой появились, по году рождения о Шерман ближе к Тиграм и чего?
http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/USSR/S_M_Tanks.htm
Танки "шерман" обладали удовлетворительными вооружением и бронированием лобовой части, а также достаточной быстроходностью. Однако имели слабую проходимость, плохую устойчивость на кренах и недостаточную надежность. Могли противостоять только немецким средним танкам Т-III и Т-IV.
ваши славословия о Шермане нигде не подтверждены.
2. КПРФ, это та же КПСС, читайте их устав. там четко прописанно о том что они наследники...КПРФ, ничего ни делало в СССР хоршего, поскольку его просто тогда не существовало....Аи его лидеры бвли руководителями разныз обкомов -горкомов КПСС и голосовали за любое предложение Горбачева и решения съездов КПСС и откручивали головы и ломали карьеры и судбюы любому коммунисту. посмевшего заявить , что Горбачев ведет страну к развалу. а Съезд и ЦК и Политбюро, в том ему помогают....
3. Насчет закрытых архивов...Они в России ВСЕ закрыты.... И мало вероятно что Сталинские сожжены..., Но даже того. что уже вырвалось. вполне хватает что бы дать оценку и Сталину и КПСС....
Штурмовало США Советский союз? Да. но и СССР не дремал в той войне и золото "дружеским " партиям и странам возил то же немерено и революции устраивало в других странах и демонстрации протестов и забостовки проплачивало и агентов имело в самых верхах в том числе и в руководстве ЦРУ и и в парламентах и т.д. (чего америкосы в СССР не делали) и проиграл , поскольку его экономика рухнула....Об этом ваш автор тоже пишет?
Кстати. по конституции РФ, вы и сегодня , как и при СССР хозяин недр России и точно также от вашего имени всем руководят депутаты....которых вы якобы избираете....Так что в этом вопросе все как и прежде и теми же словами в конституции расписано...Чего горюете?
Не те же люди, а конкретно, люди, которые были членами ТОЙ ПАРТИИ против которой вы ратуете. А то что при малейшем ветерке они побросали свои партбилеты и переметнулись в демократы характеризует их с соответствующей стороны. Надеюсь вы меня поняли ;) Кто и на какой более высокий уровень поднят ? Примеры конкретно в чем это проявляется ??
По 2му пункту. А вы знаете что в это время делали те люди, которые сейчас у власти, но состоят не в КПРФ, а в других партиях :)))
По 3му пункту. Что значит что все закрыто и что-то вырвалось и этого вполне хватает чтобы дать оценку :))) И это при людях у власти поднятых на какой-то там новый уровень :) Вы со стороны себя послушайте ;))) Чтобы дать оценку Сталину нужно публиковать его личные дневники, но их нету, где они? А то что вырвалось - пусть докажут что это не фальсификации. Я тут одного юзера, заявившего, что он может предъявить список с десятка ни за что расстрелянных и посаженных родственников и далее заявившего что и так почти в каждой семье, попросил это сделать. До сих пор ответа НЕТУ :)))
И уточнение по 3ему пункту. Почему не откроют личные дневники Сталина?
1. Их уничтожил главный враг СССР Хрущев :) с которого и начался потихоньку развал CCCР
2. Если они целые, то вероятно информация в них не соответствует тому, какую шумиху развернули против Сталина перестроечная пропаганда и мало того там наверно точно указано кого как и за что покарал Сталин. Видимо перестроечной пропаганде эта информация крайне невыгодна.
Если дневники целые и информация бы в них совпадала с развернутой против Сталина шумихой - будьте уверены, они бы обязательно были вытащены на свет божий :))))
Я привожу данные из неоднократно цитированного отчёта из книги Свирина:
http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn3/index.html
Так что можете считать это брехнёй, но относиться всерьёз к Вашему мнению никто не обязан
Артем Драбкин, это все воспоминания очевидцев: до появления Тигров и Пантер - Т-34 не боялся вражеских танков.
И где этот факт отражён, кроме Вашего воображения?
2. Дневников Сталина, просто не существует . равно как и дневников Ленина....Они бывшие подпольщики...Какие еще дневники?
3. Моя бабушка. расстрелянная в её 76 лет, как враг народа, занесена в мортиролог Украины. Есть в Украине с такой многотомник. со списком реприсированных ...Есть такие же и по России....В сети масса этих списков по городам. районам и областям....Наберите свою фамилию и найдете такой список в янденксе...А может и своих родичей в нем....
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя.
— Гудериан Г. Воспоминания солдата
вы все по каким то сказкам историю учите.
Жертвы политического террора в СССР
В-третьих, в России процесс подготовки и издания региональных Книг памяти остается делом самих регионов. В стране не существует государственной программы увековечения памяти жертв политических репрессий.
Москва, Малый Каретный пер., 12
lists.memo.ru копия
2СПИСКИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ
Одной из своих главных задач "Мемориал" всегда считал установление имен всех жертв политических репрессий и публикацию этих имен. Начавшаяся в 1988-89 гг. публикация в СМИ списков жертв советских репрессий к началу 1990-х гг. почти прекратилась.
www.memo.ru›Памяти жертв›Списки жертв политических копия ещё
3MEMORIAL.ru -... КНИГА ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ
Работа над Книгой Памяти жертв политических репрессий Иркутской области должна быть продолжена. Но желательно не потерять главную цель этой работы - обеспечить права жертв и отразить полную картину репрессий, зафиксированную в архивах спецхрана.
memorial.ru/memorial/ копия ещё
Книга памяти жертв политических репрессий
Главная страница. БОЛЬ И ПАМЯТЬ. Том I. Книга памяти жертв политических репрессий Владимирской
"
Артем Драбкин - свидетельства очевидцев, рекомендую.
CCCР отдавал по три своих танка ЗА ЛЮБОЙ танк противника, включая румынские и итальянские, можете удостовериться:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
табл. 190
Что так заумно? Ссылались бы сразу на журнал "Мурзилка"
почитайте http://www.gidepark.ru/community/147/article/103150
там как раз документы об этом...
что не понравились слова
Танк Т-IV, вооруженный короткоствольной пушкой, не мог противостоять танку Т-34. После постановки длинноствольной пушки Т-IV вышел по огневой мощи на один уровень с Т-34, но стал уступать ему по подвижности и, особенно по проходимости из-за увеличения веса. Однако по боевым свойствам был хуже танка Т-34-85.
2. Стьалин не дружил. а поддержал МаоДзе Дуна, как в свое время поддерживал Чанкайши....
И не зная. что происходит в Китае. не пишите "про красное знамя поднятое из рук....и прочую красивость.....Там сегодня все тот же капитализм. ьолько под руководством ККП,не более того....И подумайте. за счет чего китайские товары. самые дешевые в мире? И тогда поймете. что такой эксплуатации, как в коммунистическом Китае больше нигде нет...
>>Правда я знаю еще один факт - начиная с 1944 Советские войска выбили большую часть немецкой авиации
и содержимым книги
"Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942
особенно с учётом дат. Кстати, все эти книги я читал.
А в "Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942" даже написано, что вначале 1942 года на восточный фронт начали поступать новые модификации Ме-109 Ф-3 и Ф-4.
Может, на советско-германском фротне они были и новые, а вот на западе они были старые
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg2.htm
Во второй истребительной эскадре немцы с апреля по июль 1942 заменили все Ме-109 Ф-4 на Г-2.
2. И что с того?
5,8 тыс - Кривошеев, табл. 185. Теперь для чистоты истины вычтем из этого числа полученные по ленд-лизу танки и САУ по состоянию на конец 1943 года. Определим кол-во полученных по ленд-лизу танков и САУ, вычтя из данных по поступлению боевой техники (табл. 186) данные по производству в СССР (табл. 184), получим 7,4 тыс. Вычтя из имевшихся в наличии в действующей армии на конец 1943 5,8 тыс танков и САУ полученные на ту же дату по ленд-лизу 7,4 тыс, в результате получим минус 1,6 тыс танков и САУ. С учётом того, что на лендлизовской технике немцам были причинены какие -никакие потери, соотношение сил сторон изменится ещё более существенно.
Тезис о том, что советская промышленность не успевала восполнять потери, доказан
Немцы не сразу обнаружили великий танк — первоначально Т-34 были разбросаны среди менее совершенных моделей. Но уже осенью 1941 года они стали внимательно смотреть на машины со скошенной лобовой броней башни. Можно себе представить, насколько непросто было гордецу-танковому герою вермахта Гудериану писать в штаб группы армий «Центр»: «Офицеры, имеющие боевой опыт, сходятся во мнении, что Т-34 необходимо просто скопировать, чтобы самым быстрым образом исправить крайне неблагоприятную ситуацию, в которой оказались немецкие танковые группы на Восточном фронте». Танкист-фельдмаршал Клейст определил Т-34 как лучший танк в мире. Генерал-танкист Меллентин признал, что у немцев не было ничего подобного. Генерал Блюментрит признает, что боевой дух немцев при появлении этих танков падал. 5 тысяч «тридцатьчетверок», выпущенных в 1942 году, стали фактором перелома в войне.
Да, в 1941 году Советский Союз потерял 17 тысяч танков, огромные потери. Но в следующем году он произвел почти 25 тысяч машин, и это поколебало весы военной фортуны.
2. Сначала вы написали "И мало вероятно что Сталинские сожжены". Теперь пишите "Дневников Сталина, просто не существует . равно как и дневников Ленина....Они бывшие подпольщики...Какие еще дневники? " :)) Говорю же со стороны посмотрите в какой последовательности и что вы пишите? Сталин что, в подполье до самой смерти сидел ??? :)) Про Ленинские дневники я ничего не писал.
3. "Базой для публикуемых списков стало 4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР», выпущенное в 2007 году Международным обществом «Мемориал»
(www.memo.ru), совместно с Уполномоченным по правам человека в РФ в сотрудничестве и при поддержке:
Российской объединенной демократической партии «Яблоко»
Международного благотворительного фонда им. Д.С.Лихачева
...."
4. Правда что ли у вас там памятник T-34 сожгли? Если да, то посоветуйте чтоб там место не пустовало, пусть установят "тигра" ;) или на худой конец танк ваших освободителей "валентайн".
2. Так потому и маловероятно что сожгли Сталинские дневники. что очень мала вероятность что они вообще существовали. В лучшем случае 0000.1%
После Сталина и его подписей под расстрельными списками не так уж много....
3. Так вы считаете. что эти списки недействительны. поскольку подписаны Лихачевым? Ну так вот другие, Им не подписанные
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/KP/1/09.htm
Книга памяти жертв политических репрессий Владимирской области...
Составители книги: СЕМЕНОВ А.И. (руководитель), СЕЛИВЕРСТОВ Е.И.
www.kirzhach33.com/load/books/repressions/4-1-0
Правительство Амурской области
VII том "Книга памяти жертв политических репрессий Амурской области" Карта ГУЛАГа (300 Кб) … Комиссия по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий при Правительстве Амурской области,
www.amurobl.ru/index.php…
По Украине дать?
История лагеря - лагерь -... Музей политических репрессий "АЛЖИР"
«АЛЖИР» – «Акмолинский лагерь жен изменников Родины» – так, шутя, назвали его узницы. Свыше 20 тысяч женщин прошли … Первые полтора года существования лагеря были самыми трудными для заключенных. Теснота, тяжелый непривычный быт, неналаженное...
alzhir.ucoz.kz/publ/lager/lager/12-1-0-39
В АЛЖИРе открыли выставку - Официальный сайт телеканала Астана
Выставка из истории лагеря Алжир открылась в Музейно-мемориальном комплексе жертв политических репрессий под Астаной. … А она оказалась в лагере. Среди тех, кто отбывал срок в Алжире были Лидия Русланова, сестры маршала Тухачевс
Мою пробабку, расстреляли только за то. что в окупацию, шила платься для жены румынского коменданта стоявшего постоем у неё в доме....Расстреляли как врага народа в 1946 году. Я читал её дело. Три листка. Донос, допрос и постановление особого совещания(ОСО) , ДАЖЕ НЕ СУДА. Его просто не было...Мне в мною прочитанное то же не верить? Специально для меня дело Явлинский сфальсифицировал? И Хрущев вроде как не вмешивался...местное НКВД решало...
2. Сожгли танк? И как вы себе представляете каким образом можно сжечь танк? Он вроде не деревянный...
А вам дать данные сколько в Москве и России снесено памятников героям ВОВ? Что на их месте поставите? А назвать где в Москве и России стоят памятники ССовцам и их прислужникам из числа русских?
Про образование. Туфта. И сумма там щадящая. Читайте посты юзеров на эту статью.
Экономика
В реальности доля зарплаты в стоимости чистой продукции советской промышленности к середине 1980-х гг. снизилась до 36% (в промышленно развитых странах она составляла 65—75%). Средняя зарплата рабочих и служащих в СССР в 1970 г. составляла 122 руб.
www.tspu.tula.ru/res/geosid/liveinrussia/g2_1.htm
Средние зарплаты в России и СССР с 1897 по 2009 годы
Добавить въ свой Мiръ. … Средние зарплаты в. России и СССР. с 1897 по 2009 годы.
www.anaga.ru/analytcal-info/2/7.htm
Вот сегодняшние..средние зарплаты....На что жалуетесь?
RAND CORPORATION: ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЛОКОМОТИВ
Адрес: RAND Corporation 1700, Main Street, Santa Monica, CA 90406, USA.
Думаю, туда бы вас взяли ;)
Я не за буржуазию, а за отсутствие той системы. которая действовала при СССР и привела не только к гибели миллионов ТРУДОВОГО народа и крестьянства но и сама себя погубила и государство ценой таких жертв построенное развалило...Один голодомор чего стоит....7 миллионов по самым минимальным подсчетам...и только для того что бы загнать в колхозы. которые так и не смогли накормить население и привели к тому состоянию сельского хозяйства. которое мы имеем...А сейчас. ВПЕРВЫЕ с 1954 года. начали хлеб не закупать. а продавать. накормив предварительно своё население...
Интересно, смогут корпорейшены также надуть китайский народ как нас, пока что, думаю нет, потому что там есть еще расстрельные статьи предателям ;)
И еще. Вы что, действительно верите в "руку США"? И может еще и в жидомассонский заговор и "мировое правительство" в купе с "протоколами сионских мудрецов"?
Как видите. Шевякин не только не "яйцеголовых" но из категории тех кто пребывая "на командных и политических должностях." сам содействовал развалу и на партсобраниях голосовал за идеи Горбачева и решения его Съездов. а не успев к кормушке. решил всех успевших СВОИХ же бывших начальничков из КПСС, произвести в ставленников США....И правильно, почему его не допустили к приватизации? Вы хоть иногда интересуйтесь биографией писателя
А Китай уже в составе корпораций и то , что он сохранил свое название КОММУНИСТИЧЕСКИЙ, не делает его ни социалистическим ни коммунистическим...Он движется все тому же капиталистическому пути с точно таким же приватизированным того. что строил народ....Почитайте с чего ради рабочие Китая вышли на китайский майдан протестовать против той жизни. которую вы славите...и как их там разогнали....
.
: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=glavred.info…/17/143704-5.html
В подмосковной Апрелевке на днях снесен еще один монумент. Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву, снесли в связи с расширением Киевского шоссе, передает Корреспондент.
Памятник советским воинам - героям ВОВ снесли в Ставрополе
http://www.newsru.com/russia/15feb2007/stela.html
http://news.mail.ru/politics/1308380/
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:57722-2
Черный крест над Ильменем
3 декабря 1999 Регионы России: новгород, сс, памятник. Для кладбища воинам СС предоставили самое красивое место Новгородчины.
www.ng.ru›Регионы России›1999-12-03/4_cross.html
Памятник норвежским СС-цам в Красном селе
22-Подданные нацистской Германии и её стран-сателлитов > Памятник норвежским СС-цам в Красном селе.
www.srpo.ru›Форум›index.php?topic…
Памятник нацистам в Москве // Редакция «Скепсиса»
scepsis.ru/library/id_1400.html
Пока хватит?
.http://www.gidepark.ru/community/90/article/103962
почитайте подробность как это было сделано в других странах соцлагеря...
Кто будет вводить этот закон в в России ? Бывшие КГБшники Путин с Медведевым? А В Украине дважды отсидевший стукач КГБ Янукович?
И что по ссылке?
1980 155,12
2010 20815
чем это противоречит моему предыдущему посту - сейчас даже на 5000руб(по моим подсчетам это на 50руб больше по 1980г).
Знаю сейчас семью, там один папа и три дочери - двое учатся - в год ему нада 75000руб за двоих отдать. Это как? Я то ни на что не жалуюсь. Я объективно смотрю как тогда простой человек жил и как сейчас.
Поёт пропитания ради
певец,услужающий власти,
но глуп тот клиент, кто у б.ляди
доподлинной требует страсти
А. П. Шевякин РАЗГРОМ СОВЕТСКОЙ ДЕРЖАВЫ
От «оттепели» до «перестройки»
Там все про всех написано :)
http://www.realmusic.ru/thesoftparade/34345/
http://www.realmusic.ru/thesoftparade/61437/
http://www.realmusic.ru/thesoftparade/61440/
http://www.realmusic.ru/thesoftparade/61442/
:)
А зарплаты.....Если так хорошо жили, так чего восстали рабочие в Новочеркасске и успокоить их смогли только открыв огонь по трудящимся массам....
Кстати. в той сноске что я давал. есть и третья графа.....в долларовом эквиваленте...Судя по ней вам живется очень даже хорошо....Это к слову о соответствии того что пишут. с тем что есть...
Кстати. о том что строили говорили что это Марксово учение...А вот прочтите сейчас. будучи старше и без парторгов. работу Маркса" Манифест коммунистической партии" Только внимательно...И выясните. что военный коммунизм. Троцкого и есть этот самый Марксистский коммунизм....Многие работы стоит перечитывать....Я, например впервые осознал себя антикоммунистом, когда в армии от скуки увлекся чтением трудов Ленина...Более антисоветского чтива просто нет...Особенно послереволюционный период...Здорово он писал как надо ограбить крестьян и задавить их голодом. поскольку иначе они не будут подчинятся...Как призывал расстреливать попов и чем больше. чтем лучше.....Просто пиршество вурдалака...
Извините. но отпускаться до подобного чтива я и студентам не рекомендую....Я вам уже показывал кто он....Не хочу повторяться...Есть действительно умные книги. а не заказуха бывшего политкоммисара
2. Вы явно не читаете что я вам пишу....Холодную войну вели США против СССР, а СССР против США.....ОБОЮДНО воевали...Так чего стоил великий и могучий СССР и его социалистический лагерь вместе с мировым освободительным движением. проглоченном СССР, за счет своих граждан. если он проиграл? И так проиграл, что рухнул и никто из его КПСС, а это 19 миллионов. даже не пукнул в его защиту....ни КГБ, ни МВД, ни СА...ни его Варшавский Договор ни братские компартии по всему миру...
статья называется
"Сам дурак или так будем начинать люстрацию на Украине?"
http://www.gidepark.ru/community/90/article/103962
и следующую за ней почитайте узнаете сто было и в СССР образование платно...По указу тов. Сталина...
Что значит "подтверждает"? Я ничего не выдумываю
>Танк Т-IV, вооруженный короткоствольной пушкой, не мог противостоять танку Т-34.
Но до Москвы дошёл 800 с лишних километров, хотя Т-34 было минимум вдвое больше
>После постановки длинноствольной пушки Т-IV вышел по огневой мощи на один уровень с Т-34, но стал уступать ему по подвижности и, особенно по проходимости из-за увеличения веса. Однако по боевым свойствам был хуже танка Т-34-85.
Т-4 с длинноствольной пушкой появились почти на два года раньше, чем, Т-34-85
Я привёл пример того, какая хрень там понаписана
Где этот Уткин взял этот бред? Т-34 в 1942 году было произведено более 12 тысяч
Прочитал про лажу с огурцами :) Вывод - по вашему - не верить статистики КОТОРАЯ ПРИ СССР была :))) Мой вывод - не верить НИКАКОЙ СТАТИСТИКИ, ни буржуазной, ни нашей демократической, то же касается и всяких там голодоморов и репрессий. Цифры статистики тех и этих разнятся, документы подделываются, в стишках на которые я давал ссылку, например про Катынь, четко показано как делаются постсоветские ФАЛЬШИВКИ :) А вы активно в этом участвуете, пропагандируя их ;) У Вас даже статья про огурцы получилась ЧИСТА АНТИСОВЕТСКОЙ, на основании того, что она напечатана была в советском журнале (кстати неплохом), несмотря на то, что она носила там шуточный характер ;) Представляю, как вы забиваете мозги студентам антисоветчиной ;)
я тоже, причем заметьте - у меня ссылок то поболее будет
>>Но до Москвы дошёл 800
и чего? Вы что не понимаете простой вещи - воюют солдаты, а не танки сами по себе, я вам это с самого начала и сказал.
>>Т-4 с длинноствольной пушкой появились почти на два года раньше, чем,
ну догнали они по огневой мощи т-34 и чего? Наши выпустили Т-34-85 в ответ на Тигры, а не в ответ на усиление т-4
2. США в холодной войне, как и всегда, была агрессором. У нас не было столько институтов по изучению США, как у них по изучению СССР и марксизма ленинизма :) Причины почему мы проиграли - к Шемякину ;) Мне здесь что ли книжку его пересказывать?
Ну и зачем же во всеуслышанье признаваться что вы студентам однобоко пропагандируете антисоветчину :) По моему справедливее было бы преподавателю с таким стажем как вы, как раз рекомендовать такие книги как у Шемякина, и естественно противоположные ему, чтобы студенты могли сравнить кто что пишет, а потом бы вы со студентами могли бы обсудить единство и противоположность данных писателей и их книг. Во всяком случае, так было бы честнее, не так ли? ;)
По цифрам снабжения вы правы, они сопоставимы, но вот остальное.
Вы умолчали про другие факторы.
Первое. Размер группировок. В Висло-одерской советская группировка была(примерно) в 4 раза больше, чем было задействовано в Киевской наступательной операции. Следовательно, и затрат на обеспечение нужно приложить в 4 раза больше.
Второе. Расстояние. До Вислы дальше, чем до Киева от основных производственных центров.
Третье. Время. На подготовку Киевской наступательной операции пришлось затратить приблизительно месяц (с начала октября).
Так почему же вас смущает 2 месяца подготовки удаленной и в 4 раза большей группировки?
Но факт паники Черчилля, Эйзенхаура это не отрицает, и снятия 6 танковой армии СС с Западного фронта - тоже. Причины задержки: отходные бои, переформирование, пополнение.
Чем-то ситуация с передислокацией напоминает операцию "Цитадель" и 2 танковый корпус СС, но с большими оговорками. В 1943 году из всего корпуса отправилась только 1 дивизия и, только штаб и личный состав боевых частей, без техники и тыла, тогда как, в 1945 на Восток отправилась вся танковая армия с техникой и сопровождением.
Вы не помните, сколько солдат потерял к 1943 году СССР? по Кривошееву - 6,4 млн, в том числе 3,85 млн попало в плен. Вот Вам и миллионы солдат ч упавшим боевым духом. Так что всё сходится, не надо фантазировать
на всякие мурзилки ссылаться можно бесконечно много, имя им - легион. А доказательная сила абсолютного большинства из них тождественно равна нулю. Есть разница между статьёй, написанной хрен знает кем, хрен знает как и книгами, написанными признанными авторитетами, в которых содержится фактический материал, который можно проверить. А мнения всяких придурков и даже не-придурков субъективны просто по определению
Только уничтожали немецкую авиацию на западе:
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" -
"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243
Т-34 было произведено до конца войны 53 тысячи. СССР потерял до конца войны 96 тысяч танков, можете свериться по Кривошееву. Так лучше доходит? Кривошееву
У Вас интересная манера обсуждать посты оппонентов, не цитируя их.
>Вы умолчали про другие факторы.
Первое. Размер группировок. В Висло-одерской советская группировка была(примерно) в 4 раза больше, чем было задействовано в Киевской наступательной операции. Следовательно, и затрат на обеспечение нужно приложить в 4 раза больше.
Ну как удобно не цитировать! Можно всякую хрень подпихнуть.
Я привёл все запасы предметов снабжения не в тоннах, а в боекомплектах, то есть в относительных единицах на всю группировку:
3,3 заправки дизтоплива и 4,3 заправки автобензина, запасы боеприпасов составляли от 2,1 боекомплекта (57-мм пушки) до 4,9 боекомплекта (120-мм миномёты), запасы продовольствия составляли 15 сутодач.
(Д. Шеин Танковая гвардия в бою М.: Яуза-ЭКСМО, 2009).
>>Для сравнения, наличие запасов для "хорошо подготовленных" наступательных операций с участием 3-й Гв ТА
Перед началом киевско-фастовской:
3,7 заправки дизтоплива и 1,9 автобензина, боеприпасов к танковому вооружению - 3 боекомплекта, к 45-мм пушкам - 5,44 боекомплекта, 20 сутодач продовольствия
Так что извольте доказать сначала, что "боекомплекты" и "заправки" это фиксированные количества в сколько-то штук ВСЕГО, а не количество горючего на каждый танк и не количесвто снарядов на каждое орудие
Вы не доказали, что всё снабжение доставлялось на наличном автотранспорте участвовавших в операциях соединений непосредственно от "основных производственных центров.".
В частности, Вам придётся доказать, что танки для пополнения потерь следовали до Вислы из Омска своим ходом. Что зенитки везли из Красноярска за грузовиками, отправленными от Вислы же
Так почему же вас смущает 2 месяца подготовки удаленной и в 4 раза большей группировки?
Про "в 4 разу большую группировку" мы уже выяснили - это у Вас такие фантазии иногда случаются.
И докажите, что исключительно все снабжение поставлялось именно непосредственно из тех мест, где производились предметы снабжения. Докажите, что начало подготовки операции - это когдагруовики из 1-го Украинского фронта поехали в Москву или там ещё куда за снарядами
Вы когда нибудь будете использовать в споре что-то, кроме собственных фантазий? ЦИтирую «Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг», стр. 136-138:
73. Из сообщения Народного комиссариата внешней торговли СССР о поставках Советскому Союзу вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия Соединенными Штатами Америки, Великобританией и Канадой......
ПОСТАВКИ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ
СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЕННЫЕ ЗА ПЕРИОД
С 1 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА
ПНА ОСНОВЕ ЗАКОНА О ПЕРЕДАЧЕ ВЗАЙМЫ
И В АРЕНДУ ВООРУЖЕНИЯ
(ПО ЛЕНД-ЛИЗУ).....
Соединенные Штаты Америки на основе Закона о передаче взаймы и в аренду вооружения (по ленд-лизу) отправили Совет¬скому Союзу за период с 1 октябри 1941 г. но 30 апреля 1944 г. 8,5 млн. тонн вооружении, стратегического сырья, продовольствия и оборудования всего на сумму 5357 млн. долларов.
Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 млн. тонн на сумму 4612 млн, долларов, в том числе в 1941 — 1942 гг. 1,2 млн. тонн, в 1943 г. 4,1 млн. тонн и за 4 месяца 1944 г. 2,1 млн. тонн. На 1 мая 1944 г. находилось на пароходах в пути 68,4 тыс. тонн.
За этот период в Советский Союз доставлены из Соединенных Штатов следующие, из наиболее важных, средства вооружения и военного снаряжения:
....автомашин — 200771,
других средств военного механизированного транспорта—5397 единиц, мотоциклов—17017
...
автопокрышек — 2078 тыс. штук,
В числе стратегического сырья доставлено:
высокооктанового авиационного горючего (авиабензин и изооктан) — 476 тыс. тонн,
...
стали и стальных изделий— 1100 тыс. тонн, из них рельсов со скреплением —- 246 тыс. тонн.
......в том числе энергосилового оборудования на общую мощность — 288 тысяч кВт, включая 263 передвижные электростанции общей мощностью 39 тысяч кВт,
оборудование 4-х нефтеперегонных заводов и алюминиевого прокатного завода,
паровозов — 241,
платформ — 1154,
цистерн для перевозки кислот — 80 штук.
Продовольствие доставлено в количестве 2199 тыс. тонн.
Это только США за 8 месяцев до Висло-Одерской оппер
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/101276/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
Курская битва
1943. Немецко-фашистское командование было вынуждено отказаться от наступательной стратегии и перейти к обороне на всём фронте. Ему пришлось перебросить на Восточный фронт войска и авиацию со Средиземноморского театра военных действий, что облегчило высадку англо-американских войск в Сицилии и Италии. К. б. явилась торжеством советского военного искусства.
наоборот! Оттуда ка нам перебрасывали.
http://www.utro.ru/articles/2008/05/08/736521.shtml
Доктор исторических наук, генерал армии Махмут Гареев оценивает немецкие потери в семь миллионов человек.
"Для сравнения, Красная армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 миллиона человек, плюс 2,5 миллионов пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 миллиона военнослужащих, - рассказал журналистам ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин. - Хотя эти цифры требуют коррекции". Остальные потери СССР, составляющее 18 миллионов человек, приходятся на мирное население, пострадавшее в результате осуществлявшегося фашистами геноцида. То есть всего СССР потерял в войне около 27 миллионов.
Таким образом говорить, что Красная армия победила ценой огромных потерь, в корне неверно. "Людей на войне не жалели ни наши, ни немцы", - резюмирует Татьяна Бушуева.
Вы бы сперва выяснили, какие потери понёс за 1943 году СССР, а какие - противник. А потом уже вспоминали про слово "логика"
C какого это перепугу? Единственный стоящий источник, который Вы привлекли - это про надёжность Тигров. Всё остальное - сон слепой кобылы - либо голословные утверждения, либо прехня, разоблачаемая на раз
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/101276/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
И где тут данные о потерях?
>наоборот! Оттуда ка нам перебрасывали.
И много перебросил? Сколько немецких истребителей было на восточном фронте на 01.07.1943?
Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство. Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам. Они кое-чему уже научились. Тяжесть боев постепенно оказывала свое влияние на наших офицеров и солдат.
Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления [379] вооружения36 приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских.
плюс 84377
финнов плюс 92867
итальянцев плюс 457070 румын плюс 400 тыс венгров, итого 5,2 млн. Советские безвовзвратные потери на 01.01.1945, то есть на месяц раньше, 10,57 млн, вдвое больше
Он с декабря 1941 года всю войну просидел в тылу. А про Т-34 он помнил по одной -единственной причине - танковая бригада Катукова под Мценском, действую преимущественно из засад, насовала танкистам Гудериана по самое "не хочу". И Гудериан начал раздувать миф про "великий и ужасный" Т-34, чтобы оправдать там своё поражение, так как с декабря 1941 Гитлер ему такую возможность предоставил только в конце войны, когда о победе немцев никакой речи быть не могло
слова Гудериана:
В период между двумя войнами я занимался главным образом организацией бронетанковых войск Германии.
вот так, он не авторитет? Кривошеев зато авторитет?
открыл книгу
Сайера "Последний солдат Третьего рейха"
когда русские перешли в контрнаступление, стало понятно, что наши легкие танки не могли соперничать со знаменитыми «Т-34», намного превосходившими «Марк-2» и «Марк-3». Позже у нас на вооружении появились «тигры» и «пантеры», способные противостоять «Т-34» и «KB».
искал упоминания Шермана, опять нету! Свидетельства очевидцев между прочим.
А что, Шерманы должны были унас появиться раньше, чем у немцев Тигры? Если Вы не имеете поняти, когда в СССР начали поступать Шерманы, то это исключительно Ваши трудности
Вот Ваши слова
>О том, как наши научились воевать, безусловно свидетельствует рост потерь советских танков и САУ по годам:
1942 - 15,3 тыс
1943 - 23,5 тыс
1944 - 23,7 тыс
Теперь, откроем "История ВМВ 1939-1945" том 12, стр 168 табл. 6 Производство танков и САУ по годам. 1942 - 24,1 тыс., 1943 г. - 24,1 тыс., 1944 г. - 29,0 тыс.,
Без учета лендлизовских танков, все равно СССР в плюсе.
А в тылу танки почему тогда накапливались быстрее, чем в действующей армии? см. Кривошеев, табл. 185
Или танкисты в бой шли без обучения, им не нужно было гонять танки в тыловых учебках? А может, нашим всегда удавалось отремонтировать все подлежащие ремонту танки - это при том, что тягачей не хватало всю войну
Я привёл все запасы предметов снабжения не в тоннах, а в боекомплектах, то есть в относительных единицах на всю группировку
Итак, Висло-одерская операция - "История ВМВ 1939-1945" т.10, стр. 59: "Всего в составе двух фронтов было 2203,7 тыс. человек, 33,5 тыс. орудий и минометов, свыше 7 тыс. танков и САУ, 5 тыс. боевых самолетов"
Киевская наступательная операция - там же, т.7, стр 256: "в войсках 1-го Украинского фронта насчитывалось до 663 тыс. человек, до 7 тыс. орудий и минометов, 675 танков и САУ, и 700 боевых самолетов."
Так для какая группировка потребует больших затрат для обеспечения равных относительных единиц снабжения?
Вы не доказали, что всё снабжение доставлялось на наличном автотранспорте участвовавших в операциях соединений непосредственно от "основных производственных центров.".
В частности, Вам придётся доказать, что танки для пополнения потерь следовали до Вислы из Омска своим ходом. Что зенитки везли из Красноярска за грузовиками, отправленными от Вислы же
Что за бред? Для СССР войска у Вислы труднее снабжать чем у Днепра или расстояния не играют значения?
Так эти "равные относительные единицы" к началу Висло-Одерской операции БЫЛИ обеспечены.
Докажите, что не были, и я признаю, что наступление было плохо подготовлено. И не надо с готовности в расчёте на КАЖДОЕ ОРУДИЕ и на КАЖДЫЙ ТАНК перескакивать на абсолютные объёмы.
То же или примерно то же количество боекомплектов, заправок и сутодач было? Вот и нечего вилять и пистолет ломать
В данном случае бредите Вы. При чём здесь расстояния, если рассматривается вопрос о готовности к лперации? То же количество боекомплектов и заправок, что перед Киевской операцией было обеспечено? Было. Висло-одерская операция к моменту начала была обеспечена предметами снабжения в тех же относительных объёмах, что и Киевская? Была.
Вы же не доказали, что предметы снабжения приходилось возить напрямую из Москвы.
Если хотите сравнивать расстояния и вызванные ими трудности снабжения - сравните лучше их при взятии немцами Парижа или какого другого Арраса и при взятии ими же Воронежа.
А раз равное с киевской операцией количество запасов в относительных единицах к началу операции было создано, ззначит, Висло Одерская операция БЫЛА ПОДГОТОВЛЕНА и все бредни, что пришлось начинать её без необходимой подготовки, бредни и есть, и ничего более
Я виду, у Вас тяжёлая болезнь - социализм головного мозга, она мешает Вам адекватно воспринимать окружающую реальность. Но япопытаюсь разъяснить.
Раз тот немчура пишет, что ТИгроав у немцев ещё не было, то это было самое позднее начало 1943 года. И как Шерман мог быть массовым в начале 1943, года, если его серийное производство, причём, только на одной из 5 фирм, последняя из которых подключилась к производству Шерманов только в сентябре 1942 года. Я уже не говорю, что перед их отправкой войска было необходимо обучить экипажи и сформировать части.
А Вам надо лечиться
А Сталин спас самого Гитлера, то бишь упаковал его в деревянный ящик :) чоб тот не мучился своим величием спасителя всея мира :)))
Но что-то мне подсказывает, что намного очевиднее было бы "арбайтен" под "шнелле!".
Комментарий удален модератором
У Советских людей отдавших жизни за свободу был стержень, который назывался милосердием и добросердечностью.
Это им, критикам Советской Власти, Грибоедов оставил такие строки:
"Им завещал отец:
Во-первых, угождать всем людям без изьятья
Хозяину, где доведется жить,
Начальнику, с кем будешь ты служить,
Слуге его, который чистит платья,
Швейцару, дворнику для избежанья зла,
Собаке дворника, чтоб ласкова была".
Правда потом - предателям отвечать пришлось.
Комментарий удален модератором
В других странах пленных не убивают, не заставляют работать на врага, не морят голодом не высасывают кровь для своих раненых. Наших пленных держали как скот. Но так или иначе им приходилось работать на германскую военную машину и они хотели того или нет работали против своей страны и в этом случае они становились изменниками по неволе.
Пленные этого не понимали и работали на врага и умирали в подземных заводах и при том знали и видели, как убивают обессиливших пленных. Как должны были поступать эти несчастные? Одни бросались на колючую проволоку под током и гибли, а другие, чтобы спастись вкалывали и погибали от непосильного труда и голода. А как таких людей должно было рассматривать наше правительство и как Вы бы поступили, оказавшись в немецком плену? Я бы бросился на колючку. Конечно, можно сдаться в американскийй плен, там нормально кормят и не заставляют работать. Таких пленных нельзя назвать предателями - они не помогают своему врагу. Вот почему освобождённых наших пленных так встретили на родине. У меня был знакомый обычный ездовой, он рассказывал, что подвозил в немецкую часть воду
С чем вы согласны? С тем, что моряки "Варяга" сдались в плен? Так это наглая ложь. Был жестокий бой,
потом моряки сами потопили свои суда с поднятыми флагами. Они не сдавались в плен, а были интернированы японцами. Посмотрел бы я, как их встретили, если бы они сдались без боя.
Насчет обьявления сдачи в плен уголовным преступлением? В приказе было написано о сдавшихся в плен, не исчерпавших все возможности вооруженного сопротивления захватчикам, то есть - при первой встрече
с врагом бросивших оружие, поднявших лапки вверх и побежавших к немцам. Такон поведение есть нарушение присяги, что является уголовным преступлением в любой стране.
Как и комментаторам-выродкам, приведенным в статье.
Летчик Девятаев попал в фильтрационный лагерь. В сентябре 45-го года в этом лагере Девятаева нашёл С. П. Королев. В ноябре 45-го Девятаев уволен в запас.
ДОЖДАЛСЯ ЕГО ПОДХОДА,ЗАТЕМ БРОСИЛ ОРУЖИЕ ПОДНЯЛ РУКИ И СДАЛСЯ В ПЛЕН - он нарушил присягу и является преступником в любой стране. Ваш случай ведь под это не подходит?Для того, чтобы выяснить как попал в плен, существовали фильтрационные лагеря , и были они во всех воевавших армиях, в т ом числе и у союзников, и у немцев.
Про Девятаева вам ответили, смотрите ниже.
Во время прорыва генерал Ефремов был тяжело ранен. В апреле 1942 года Ставка наконец дала разрешение на выход из окружения. Под Вязьму лично за генералом Ефремовым Сталин послал самолёт. Сесть в него генерал отказался: «Я с солдатами сюда пришёл, с солдатами и уйду». 19 апреля когда обстановка стала критической, он вызвал свою жену, служившую у него санинструктором, и застрелил её и себя, не желая сдаваться в плен. Вместе с ним погибли командующий артиллерией армии генерал-майор П.Н.Афанасьев, офицеры его штаба.
А не подумали ли вы, что он не захотел попасть в плен просто потому, что считал это бесчестьем для себя , генерала, так как не сумел спасти своих подчиненных?
- мусульманская дивизия "Хандшар";
- албанская дивизия "Скандербег";
- французская дивизия "Шарлемань";
- венгерская кавалерийская дивизия;
- хорватская дивизия "Кама";
- фламандская дивизия "Лангемарк";
- валлонская "Валлония";
- голландская "Ландсторм-Нидерланд", и др.
Вот какова была реальная фактура.
Эта война носила не национальный, а многонациональный характер. Против чего же воевали многонациональные воины Гитлера? Против чумы XX века – жидокоммунистической системы.
То есть на самом деле это была ВОЙНА СИСТЕМ И ИДЕОЛОГИЙ!
У тебя в голове отсутствует нормальная система ценностей. Для тебя хороший то, кто сильнее и кто победил. Если вечером мудрого профессора ограбит и убьёт какой-нибудь дебильный бандит, то этим бандитом будешь восхищаться. Ах, как он его расчихвостил.
Завтра какая - нибудь банда зарежет твоего отца, твою мать, твою жену, твоих детей. И ты будешь радостно кричать: "Ах как эти ребята всех расчихвостили в хвост и гриву"
Вот так рассуждают все МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ!
А ты тут что-то поёшь о победе.
И твоя сраная "Русская Освободительная Армия" и куча таких же полицаев воевали именно с мирным населением. Не извращайте, уродцы ;)
Вы себе можете представить, что на стороне Гитлера воевало 1 200 000 бывших советских людей. Вы хоть понимаете сколько это? Каковы масштабы? Где нибудь, когда нибудь такое было? Почему эти люди пошли на сторону Гитлера? Что их заставило это сделать? Только чудовищные преступления коммунистического режима погнало людей на сторону Гитлера. А Вы тут туфту гоните про партизан.
Коммунистический режим - это самый преступный и антинародный режим в мире!
>Только чудовищные преступления коммунистического режима погнало людей на сторону >Гитлера
Ржунемогу. Как ломанулись наши советские люди на сторону Гитлера, и с Далнего Востока и из-за Урала, и даже чукчи с Таймыра - так все хотели поступить к Гитлеру на службу :))
И на счет голодомора. Примерные цифры из инета, если они правдивы - пусть Лушков уточнит :) Голодомор - 3млн. человек. При правлении ЕБН к 2001г - потери 9млн. человек. Сравните то лихое время и это, когда Вам ни войн, ни пожарищ, ни бурь ;)
Так мы сейчас при коммунистическом режиме что ли живем? :))))
Генерал Ефремов покончил с жизнью потому что счел, что он недостоин жить дальше, так как считал, что армия погибла по его вине. Кроме того, он не хотел попасть в плен, так как считал это позором для себя и близких, вне зависимости от отношения к этому Сталина и других.
Почему же не ловили. Выловили с примесями японской и немецкой крови, и выслали на удаленные острова и лагеря. Да и зачем ловить, если США поднимала военпром Германии и Японии, и снабжала необходимым во время войны, в ущерб своим войскам
Пыхалов, безусловно, редкостный тип. Редкость такого типа людей заключается в том, что такие люди подкрепляют каждое свое утверждение документами, а не бурлением собственного невежества, вроде сдачи в плен команды Варяга, которая ни в какой плен не сдавалась.
отрицается холокост. Вот там и есть необходимость вашего комментария.
фашиствующих элементов, которые прямо заявили - ваше время прошло, теперь наше время. Ответить им там не получилось - ответы не постятся.
в эту чушь, про то как солдатня умирала за князей и за царя пусть верят сами жидо-наци, потомки Власова довершили дело Гитлера, сбылась мечта
пивных упырей, вот вам ваш Герб Мутант с продажной РПЦ под ним и кремлевской сворой, по всем деструктивным пунктам Раша впереди планеты всей.
Видимо, вы из рода его наследников, которых победа над фашизмом лишила власти, а возможно и жизни.
Россия всегда била и будет бить всех оккупантов, которые попытаются полезть на нее. А та пена, которая сейчас всплыла после водоворота событий конца ХХ века, потонет, как тонет любое дерьмо.
вся Европа была сдана Адольфу для крестового похода на СССР, кто этого еще не понял тем поможет Сванидзе.
И это их пра-пра-правнуки под славянско-кровным Красным флагом победили фашизм. А нынешние ВЫРОЖДЕНЦЫ выступают против РОДа своего, а может русы не их РОД? Скорее всего так. Ну и да коганат с ними. Брысь псы смердячие!
Еще раз говорю - вопрос не по теме , это называется троллизм.
Что касается применения различных терминов типа "троллизм", то пора Вам повзрослеть, уважаемый.
была и часть белой эмиграции.
Что касается троллизма. Троллизм - это попытка перевести обсуждение темы в другую плоскость.
Вы попытались перенести ее в плоскость отношения людей к СССР. Поэтому я так вам ответил.
Взросление тут ни при чем.
Ладно, если не придираться к терминам, то я не считаю, что обсуждение потерь народа и цены.которая им была заплачена не соответствует теме статьи. Цена и сама Победа - вещи неотъемлемые. При том, что рассуждать о возможном поражении просто значит желать гибели нашему народу.
Вы сами перевели разговор:
"Причина гибели СССР не в этом, а в наличии людей, которые до сих пор ненавидят. Посто ненавидят всех и вся. "
И дальше у нас получилось то, что получилось
в необходимых случаях уместно, независимо от возраста. А насчет цены прбеды - она будет выглядеть по разному, если смотреть на нее под разными углами. Конечно, она огромна. Но: в любом случае Германия заплатила за свое поражение гораздо большую цену, чем СССР. Если СССР вышел из войны достаточно смльным, и способным учавствать в войне на Дальнем востоке, то Германия была полностью разбита, ее вооруженные силы и промышленный потенциал полностью уничтожены. Уже это говорит о том, что потери Германии намного больше потерь СССР - не будете же вы доказывать, что немцы сохранили своих людей, организованно отступив к Берлину и сдавшись там? Если брать военный потенциал Германии (вместе с сателлитами) и СССР, то у нее он был не меньше, но он был разрушен! И мы после этого еще могли воевать
с японцами, Германия -ни с кем. Так что называть нашу победу пирровой - неправильно.
СССР же, к сожалению, выводов не сделал, развитие общества и государства зашло в тупик. Что и привело к его гибели. Немалую роль в этом сыграли и колоссальные жертвы в последней войне. Возможно последствия войны можно было бы смягчить, но руководство СССР этого не захотело или не смогло.
Но в любом случае вопрос о том нужна ли была эта победа не стоит. Боюсь, что не будь ее мы бы не имели и нынешней России и не сидели бы за компьютерами.
Что до Германии - она то ведь не сама восстановилась после войны, основные затраты в ее восстановлении понсли США, которые в результате войны экономически только окрепли. СССР же своими силами восстанавливался ,да еще и другим помогал.
Но я прекращаю обсуждать этот вопрос, так как по нему мы к согласию не придем. Свое мнение об экономике до и послевоенного периода и причинах распада СССР я выскажу в отдельных статьях в ближайшее время, материал слишком обширный. Тогда и подискутируем.
Договорились. Мы просто выходим с Вами невольно в дргуие области.
Комментарий удален модератором
из статьи Д. Айка английского исследователя
еще один факт в 1941 сдалось в плен более 4 млн. человек. Сдались потому что не хотели за Сталина воевать(он ведь обманул крестьян с землей), а во вторых потому, что офицерский корпус был вырезан, зашуган, и просто непрофессионален.
Вот ссылка: http://www.gidepark.ru/community/547/article/112244
Что до высказываний - в высказываниях этих "историков" искажается сама суть произошедшего в начальный период войны и в ее дальнейшем течении. Ставится под вопрос сама победа СССР
в войне, перевираются ее отдельные эпизоды, причины неудач в начале войны, а также причины поражений Германии. К примеру, Познера уж никак из демократов не исключишь, но в
одной из передач он заявил, что победу под Москвой в 1941 году одержала не Красная Армия,
а российские дороги и мороз, которые и остановили немцев.
Мороз ведь не сам пришел, чтобы немцев морозить. Почему вы с Познером забываете об этом? Не надо из соображений идейного противника советской власти обгаживать все, что было сделано в то время.
И власть советов не сама рухнула, причин было много, да и рухнула не власть советов (как будто сейчас всяких депутатов не избирают, та же хрень, только под другим соусом). Рухнула плановая система экономики, так как при ней невозможно воровство и очень трудна коррупция.
А насчет 1968 года - не вам судить. В 1968 году я служил в Армии и прекрасно знаю, что тогда произошло, и почему до этого докатились. А вас, извините, тогда еще в проекте не было.
хоть согласились с тем, из чего ваши извилины состоят. Прежде чем судить о каком то вопросе или событии,
надо разобраться, от чего и как он произошел. Все эти придурки и остальные, о ком вы там упоминаете, не смогли бы существовать в нормальной плановой экономике, которую поломали послевоенные Хрущевы и Брежневы. Но и то, что было, ее остатки 20 лет жрали ваши любимые демократы, которые не производили в стране ничего, кроме денег посредством финансовых пирамид. Да и сейчас, если их допустить к власти, развалят то, что чуть намечается в России.
Ну, а что можно сделать со своим народом за 20 лет - вы, наверное , видите по современному положению в России. А в Чехословакии в 1968 году тоже по разному было - кто был против ввода танков, а кто и поддерживал его.
Рассказы будут совершенно разные, и понятие о событиях тоже.
Что касается демократов, то о тех, что у власти я вам написал. Лично себя демократами-либералами
(не путать с жириновцами!) считают Немцов, Чубайс, покойный Гайдар, Кириенко, Явлинский и их сторонники. Но они уже были у власти и что из этого получилось, мы видели.
Ну, а настоящих коммунистов к моменту развала СССР в верхах уже не было, так что на них-то валить не стоит.
А насчет Явлинского не обольщайтесь, ему даже на тарелочке власть поднесут - не возьмет.
Критиковать и заявлять программы легко. Зачем еще работать?.
А ТЕ "демократы и либералы" были у власти те же десять лет, что и ЭТИ. У тех результат был даже хуже. Поищите в интернете фильм "Олигархи", из трех серий. Он запрещен в России.
Там посмотрите, кто такие ваши любимые "настоящие демократы".
Поэтому и нет к нему никакого доверия. И это не результат выборов, а результат просто разговоров с людьми - на раблте, со знакомыми. У всех один ответ - ученый болтун.
А впрочем, это уже далеко от темы статьи, так что извините, но по этому вопосу я вам отвечать больше не буду. До свидания.
Это называется "из одной крайности в - другую"
Т.е. даже если кто-то из трусости или по своим меркантильным интересам (а не идеологическим) поддерживал фашистов - он герой?
Бред!
Так что "не мечите бисер..."
Ну и что толку от твоей РОА вместе с Власовым? Даже немцы не доверяли ему и его сброду. Потому что знали - тот, кто предал один раз, предаст и еще раз.Потому его сброд и не допускали к оружию и ни разу не применили во время войны. Зато они хорошо оттянулись в карательных экспедициях.
Бандиты они и есть бандиты.
Пожалуйста, если есть данные про Колыму - сколько направлены, за какие годы, и процент от общего количества. Также - сколько из тех, которые шли "как стадо баранов" - сдались, подняв руки от страха, - сколько было взято после боя без патронов, сколько ранеными и контуженными,
и сколько с радостью побежали к немцам.
Иначе - вся армия Паулюса сдалась, потому что ненавидела фашистов, под Курском все немцы
сдались из-за ненависти к Гитлеру и т.д. Приблизительно так. А насчет воздуха и т.д. - я вам все это аккуратно возвращаю. А то вдруг у вас не осталось, нечем будет.
В РОА генерала Власова, действительно, не было миллиона бойцов.
>за полтора месяца войны сдалось в плен 3 с лишком миллиона бойцов и командиров
За полтора месяца войны сдалось намного меньше бойцов и командиров. В конце декабря 1941-го Гитлер заявлял о 2,4 млн военнопленных, но в их число заявляли и гражданских, подходящих по возрасту.
Это же не диссертация и не на ВАКе отвечаете. Результат- то будет один и тот же -
ВОЙНУ ВЫИГРАЛ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Точка.
Как при чем? Ваши слова:
>что за полтора месяца войны сдалось в плен 3 с лишком миллиона бойцов и командиров ?
Никто не передергивал, просто вы немного приврали
А словом "гамнокомадующий" вы больше унижаете не командующего, а тех, кем он командовали и САМОГО героя Власова! Хотя с Власовым вы не ошиблись...
Так что пофигу, когда Власов официально зарегистрировал свою предательскую РОА, главное, из кого она состояла, и там был сброд всякого рода, в том числе и те, кто убивали детей, стариков и женщин, доказывая свою преданность вермахту. А вы такой балбес, что не понимаете, что клава в мозолях быть не может, скорее в мозолях Ваши мозги, от безуспешных попыток оправдать предателей Родины ;)
Я, верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и её союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.
С 28 января 1945 года:[4]
Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.
"Мля, про них даже читать противно :(
Вот он:
========
нЕкоторые наши умники борзописцы .вроде вас чертей недобитых воображают,что они всё постигли...Что они владеют информацией...Везде проникают,искажают,не зная ни уха ни рыла,толкуют цифры с потолка...Приписывают.Записывают.Знаешь,чтО ? Мало того,что ты шайтан...но ты к тому же идиот.
========
Это все что Вы смогли ответить? Все аргументы кончились? Так ведь ваши умники, якобы патриоты, занимаются тем же самым, только они лгут круче, производя выверты с цифрами. Власовцы и прочие освободительные армии воевали вместе с германцами против наших (с этим же вы согласны?) А потери этих власовцев приписывают умники современной пропаганды опять таки к нашим, а не к германцам. А потом выводят соотношение потерь 1:7 в пользу германцев, а то и даже 1:10! Хватит приписками заниматься ;)
РОС:
=================
Я свою галиматью в отличие от вас держу у себя в заднице,а вы у себя в голове.Я же не виноват,что вы дурррак.Любопытно бы было на вас взглянуть в тот момент когда бы вы оказались в числе этих несчастных пленных,выбирающих между жизнью и смертью...Я не сомневаюсь,что вы бы выбрали.Обычно вот такие герои-обличители и есть твари дрожащие,с мышлением идиотов.Их в детстве кашей бесплатно кормили,и теперь им на всех насрать.
===================
Вы понимаете, не все же согласились вступать в РОА. А те кто вступил в РОА, потом стреляли в сторону наших. Где у них была гарантия что он не попадет в собственного отца, брата, сестру, жену, ребенка своего? Что там за люди то были? Да они хуже чекистов, те то расстреливали врагов народа. А РОА стреляла в собственный народ, который отбивался от немцев :(
Не обращайте на них внимания.
Ваша точка зрения абсолютно правильная, и повизгивание недобитых врагов русского народа свидетельство тому.
войне и Второй мировой НЕ ВЫЧЕРКНУТЬ и ЗАБЫТЬ уже нельзя. Кто бы и КАК бы этого и не хотел.
ОНА уже вписана в анналы.А то что в России наступило время "новых власовцев" т.к. это просто
глупость детей ТЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ в 41-45 гг. Вырастет поколение ТЕХ кому ПОБЕДА 45 г. будет
путеводной Звездой. Обязательно.Всё пройдёт.Пройдет и время президентов -власовцев.
Комментарий удален модератором
На гайдпарке есть дурная привычка - прочитать заголовок статьи и комментарии на нее, затем, не прочитав самой статьи,
ринуться в бой - клеймить и позорить.
А данная статья о том, что нельзя сравнивать пленных, которые ПОПАЛИ и ВЗЯТЫ в плен с оружием в руках, в бою, ранеными, израсходовавшими патроны, сонными после тяжелого марша - словом, попали и взяты в плен не по собственной воле, с теми,
кто ДОБРОВОЛЬНО СДАЛСЯ в плен, бросив оружие, предав товарищей, не сделав ни одного выстрела по противнику.
Такие люди во всех армиях мира считаются предателями, нарушившими присягу и подлежат суду.
Вот и вся тема данной статьи. И где вы здесь нашли суд?
Это в 1963 году!
Второго бывшего пленного я знал - это отец моего друга. Этот бросил винтовку, укрылся в деревне у женщины, пришли немцы,
сдался. Подержали, сделали полицаем. В 1943 его арестовали, судили. Но так как мой товарищ 1948 г.р., значит, в 1947
он уже был на свободе. Видимо, ничего не натворил.
Так вот, это подтверждает данные, приведенные в статье Пыхалова.
Вот на примере этих двух человек - одному стыдно за сам факт своего пребывания в плену, другой бросил оружие и служил немцам.
Кого я должен уважать больше? И правые, левые тут ни при чем, смешивать не надо. Есть трусы и предатели, есть нормальные люди. И отношение к ним - разное . А судить - если их должны были судить, их давно уже судили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кроме того, не полностьтю разбираясь в вопросе, а только прочитав жаренные факты в комментариях других людей, не имея статистики, не зная , наверное, ни одного человека, кто был в плену.
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии». (Из донесения председателя КГБ В.Семичастного -- Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Н.Я.Зенкович “Маршалы и генсеки”. М., 1997. С. 161-162).
И сейчас существуют различные мнения о роли ленд-лиза в разгроме германского нацизма и его союзников. Так, Черчилль назвал его "самым бескорыстным актом в истории всех стран". Но самая главная оценка всего ленд-лиза заключена в словах того, по чьей вине до сих пор столько разногласий и загадок - Сталина. В письме президенту США Трумэну от 11 июня 1945 г. было отмечено, что "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии".
2. АВТОМОБИЛЬНЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ
-----------------------------------------
477785 американских, канадских и английских автомобилей (Л.Б.Кащеев, В.А.Реминский "Автомобили ленд-лиза", Харьков, 1998, стр. 13) существенно увеличили мобильность Красной Армии как раз ко времени ее перехода к крупным стратегическим наступательным операциям второй половины 1943 - 1945 гг.
Наипопулярнейшей маркой среди ленд-лизовских автомашин в СССР был, безусловно, "Студебекер". Этот армейский трехосный грузовик перевозил солдат и боеприпасы, буксировал орудия, служил базой для ракетных установок.
В начале Второй мировой войны "General Motors", выполнявшая заказ на трехосные грузовики грузоподъемностью 2,5 тонны для армии США, оказалась не в состоянии быстро удовлетворить спрос военных, ей предстояло делиться с другими компаниями.
Армейские автомобили Studebaker US6, выпуск которых начался в конце 1941 года, несколько отличались формой капота и крыльев от машин "General Motors". И самое главное - на "Студебекерах" устанавливали совсем другой двигатель, нижнеклапанный, с уменьшенной степенью сжатия. По этой причине было принято решение: грузовики GMC оставлять в армии США, а "Студебекеры", как не совсем стандартные, по большей части направлять союзникам. Всего за годы войны было выпущено 187 тысяч полноприводных грузовиков Studebaker US6 и свыше 20 тысяч с неведущей передней осью. Помимо отличия в числе ведущих осей, "Студебекеры" выпускались с лебедкой или без нее, могли иметь длинную или короткую колесную базу.
--------------------------------------
Поставки самолетов по ленд-лизу в СССР в 1941-1945 годах показаны в нижеприведенной таблице, составленной на базе архивов Главного штаба ВВС РФ Игорем Петровичем Лебедевым, бывшим с октября 1943 года по октябрь 1945 года военным представителем правительственной закупочной комиссии СССР в США.
Типы самолетов Поставлено в 1941-1945г.г.
Истребители
-----------------
Р-40 "Томагаук" ("Tomahawk") 247
Р-40 "Китихаук" ("Kittyhawk") 1887
Р-39 "Аэрокобра" ("Airacobra") 4952
Р-63 "Кингкобра" ("Kingcobra") 2400
Р-47 "Тандерболт" ("Thunderbolt") 195
Итого истребителей: 9681
-------------------------
А-20 "Бостон" ("Boston") 2771
В-25 "Митчелл" ("Mitchell") 861
Итого бомбардировщиков: 3632
Прочие типы самолетов: 813
-------------------------------
Всего самолетов из США: 14126
---------------------------------
Истребители из Великобритании: 4171
"Спитфайер" ("Spitfire")
"Харрикейн" ("Hurricane")
----------------------------------------
Всего поставлено по ленд-лизу: 18297
-----------------------------------------
Анализ-сравнение поставок в СССР по ленд-лизу боевых
фронтовых самолетов с количеством аналогичных машин, изготовленных советской авиационной промышленностью.
Типы самолетов Изготовлено в СССР Поставки по ленд-лизу из США
Истребители 59602 9681
Бомбардировщики 17877 3632
Итого: 77479 13313
Таким образом, почти каждый четвертый истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства.
-----------------------------------------
БРОНЕТАНКОВАЯ ТЕХНИКА, ПОСТАВЛЕННАЯ В СССР ПО ПРОГРАММЕ ЛЕНД-ЛИЗА
Американские танки:
----------------------------
легкий М3А1 1676
легкий М5 5
легкий М24 2
средний М3 1386
средний М4А2
(с 75-мм пушкой) 2007
средний М4А2
(с 76-мм пушкой) 2095
тяжелый М26 1
БРЭМ М31 115
Английские танки:
------------------------
"Валентайн" 3782
из них канадских 1388
"Матильда" 1084
"Черчилль" 301
"Кромвель" 6
"Тетрарх" 20
Мостоукладчик "Валентайн-
Бриджлейер" 25
Американские СУ:
-----------------------
ЗСУ М15А1 100
ЗСУ М17 1000
САУ Т48 650
САУ М18 5
САУ М10 52
-------------------------------------------
"Универсал Кэрриер" 2560
из них канадских 1348
Американские бронетранспортеры:
---------------------------------------------
М2 342
М3 2
М5 421
М9 413
Т16 96
М3А1 "Скаут" 3340
LVT 5
Итого танков 12505
---------------------------------------
Итого СУ 1807
------------------------------------
Итого бронетранс-
портеров 7179
--------------------------------------
Следует учитывать, что в таблице указано количество отправленных боевых машин (всего 21 491 ед.). При проводке северных конвоев было потеряно 443 легких танка М3А1, 417 американских средних танков, 54 полугусеничных бронетранспортера, 228 “Скаутов” М3А1, 320 “Валентайнов”, 43 “Черчилля”, 252 “Матильды” и 224 “Универсала”.
5. ПРОМЫШЛЕННЫЙ И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ
---------------------------------------------------------------------------------
Помимо вооружения, боеприпасов и разнообразного военного снаряжения США, Великобритания и Канада поставляли в Советский Союз, сражающийся с гитлеровской Германией, огромное количество товаров промышленного и сельскохозяйственного назначения.
Одним из наиболее слабых мест советской экономики накануне грандиозной по своему размаху войны было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина.
Особенно не хватало высокооктановых сортов бензина. Так, в первой половине 1941 года потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4% ("Военная академия тыла и транспорта. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945", ч. 1. Л., 1963, стр. 46).
то вы не можете судить об этом.
вот ссылка. Ознакомьтесь, прежде чем судить.
http://www.gidepark.ru/community/547/article/112244
Автобензина в СССР в 1941-1945 годах было произведено 10923 тысяч тонн (в том числе в 1941 году - 2983 тысячи тонн) ("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", стр. 55), а из США было получено по ленд-лизу 242,3 тысячи тонн, что составило лишь 2,8% от общего советского производства за время войны (за вычетом производства за первую половину 1941 года).
Чрезвычайно важным вкладом западных союзников по Антигитлеровской коалиции в нашу общую победу были их ленд-лизовские поставки для нужд советского железнодорожного транспорта.
Производство железнодорожных рельсов (включая рельсы узкой колеи) в СССР было следующим: 1940 год - 1360 тысяч тонн, 1941 - 874 тысячи тонн, 1942 - 112 тысяч тонн, 1943 - 115 тысяч тонн, 1944 - 129 тысяч тонн, 1945 - 308 тысяч тонн ("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне", стр. 46). По ленд-лизу же в СССР было поставлено 622,1 тысяч тонн железнодорожных рельсов. Это составляет около 56,5% от общего объема производства железнодорожных рельсов в СССР с середины 1941 года до конца 1945 года.
Американские поставки играли существенную роль и в снабжении СССР автопокрышками. По ленд-лизу было поставлено в Советский Союз 3606 тысяч автопокрышек (Jones R.H. Op.cit. Appendixes), в то время как советское производство их в 1941-1945 годах составило 8368 тысяч штук (из них больших покрышек "Гигант" было произведено только 2884 тысячи), причем в 1945 году производство автопокрышек составило 1370 тысяч по сравнению с 3389 тысячами в 1941 году ("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", стр. 61). Американские поставки составили 43,1% от советского производства, если же учесть, что поставлялись из США в основном большие покрышки, то роль этих поставок еще более возрастет. Кроме того, Великобритания поставила 103,5 тысяч тонн натурального каучука ("Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны", т.2, М., 1946, стр. 145).
1943-1945 годах отечественное сельское хозяйство, абсолютно разоренное войной, было не в состоянии прокормить многомиллионную армию. Острейший продовольственный кризис разразился в 1943 году, когда и без того крайне скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года значительно превысили суммарный ввоз продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов, потеснив в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объеме ввезенных по последним Протоколам грузов продовольственные заняли свыше 25% тоннажа. По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет ("Отечественная история", 1996, №3; Михаил Супрун "Ленд-лиз и северные конвои, 1941-1945 гг.", М., 1997, стр. 323).
Огромное значение для народного хозяйства СССР и, в частности, для военного производства имели западные поставки цветных металлов. С середины 1941 года до середины 1945 года советская промышленность произвела 470 тысяч тонн меди. По ленд-лизу из США в Советский Союз было поставлено 387,6 тысячи тонн меди, что составило 82,47% собственного производства меди за время войны. Ситуация, аналогичная положению с медью, сложилась и в советском производстве алюминия. С середины 1941 до середины 1945 года в СССР было произведено 263 тысячи тонн алюминия.
Особенно тяжелое положение в начале войны сложилось с производством артиллерийских боеприпасов и патронов к стрелковому оружию. В конце 1941 года были приняты энергичные меры для регулярных поставок из-за рубежа основных компонентов для взрывчатых веществ и порохов, а также оборудования для ежесуточного изготовления 10 миллионов 7,62-мм патронов.
Поистине исключительное значение для ведения вооруженной борьбы имели поставки западными союзниками средств связи и систем управления огнем.
Комментарий удален модератором
Большое количество импортного имущества связи направлялось в народное хозяйство. Вслед за 3-канальными системами высокочастотного телефонирования в страну стали поступать более сложные, 12-канальные. Если перед войной в Советском Союзе удалось создать экспериментальную 3-канальную станцию, то 12-канальных не было вообще. Не случайно она сразу же была установлена на обслуживание самых главных линий, связывавших Москву с крупнейшими городами страны - Ленинградом, Киевом и Харьковом. Широкое применение на морском и речном флоте, в системе связи рыбной промышленности и электроэнергетики страны нашли также американские радиостанции №№ 299, 399 и 499, предназначенные для обеспечения связи штабов армий и флотов. А вся система художественного радиовещания страны была обеспечена всего лишь двумя американскими 50-ваттными радиопередатчиками "М-83330А", смонтированными в 1944 году в Москве и Киеве. Еще четыре передатчика были направлены в систему спецсвязи НКВД.
В первый, оборонительный, период войны весьма ценными были поставки колючей проволоки - 216 тысяч миль.
Немаловажное значение для наступательных операций сухопутных войск имела поддержка с моря. Роль военно-морских сил еще более возросла с продвижением Красной Армии на запад и расширением оперативной зоны деятельности флота. Однако истерзанные войной Балтийский и Черноморский флоты требовали крупного пополнения.
Наряду с партиями отдельных машин и механизмов союзники предоставили Советскому Союзу производственно-технологические линии и даже целые заводы и передвижные электростанции.
Наращивание собственного производства оружия и военной техники с использованием сырья и материалов, станков и оборудования, поступавших по ленд-лизу, сыграло не меньшую роль, чем готовая американская и английская техника и оружие. Свою роль играл и обмен военно-технической информацией с союзниками в соответствии с американским законом о ленд-лизе. 19 октября 1942 года было принято постановление ГКО "Об обмене с США и Великобританией военно-технической информацией". Несмотря на то что СССР, выполняя свой союзнический долг, передавал в США и Великобританию часть собственной военно-технической информации, получал он от них во много раз больше.
Всего с июня 1941 года по сентябрь 1945 года в СССР было направлено 17,9 миллиона тонн различных грузов, к месту назначения было доставлено 16,6 миллиона тонн (1,3 миллиона тонн составили потери при потоплении судов). Сотрудничество государств с различным социально-политическим устройством и миллионов людей в рамках ленд-лиза свидетельствовало о том, что, выступая против общего врага человечества - фашизма, люди, разделенные огромными расстояниями, океанами, морями и горными хребтами, смогли понять друг друга в надежде, что победа над фашизмом обеспечит им и грядущим поколениям мирную жизнь.
Они ошиблись в этом (войны продолжались и продолжаются), но их пример, тем не менее, может еще вдохновить народы нашей планеты на сотрудничество в борьбе против глобальных угроз жизни на Земле.
6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
----------------------
Американские источники утверждают, что военной техники и других грузов нам было поставлено на сумму около 11 миллиардов долларов. Это вклад США. Включены ли в эту сумму поставки в счет обязательств Великобритании или нет, не сообщается. Американцы поставили нам 359000 грузовиков, 44000 джипов и 3700000 шин. Отчет Наркомата военной торговли, помещенный в "Правде" 11 июня 1944 года, подробно подсчитывает помощь каждой из стран: США, Великобритании и Канады. Хотя грузы продолжали поступать еще целый год, можно представить себе их объемы. Так, Великобритания на 30 апреля 1944 года успела поставить 5239 автомобилей и бронетранспортеров, Канада - 3410 . Американцы за это время дали несравнимо больше - 206000 автомобилей. Многого в Красной Армии до ленд-лиза просто не существовало: разведывательных и грузовых автомобилей-амфибий, тяжелых тягачей с прицепами для перевозки танков, бронетранспортеров.
1. "Великая Отечественная война. 1941-1945. Военно-исторические очерки в четырех книгах". Кн.4, М., 1999, с. 205-217.
2. Супрун М.Н. "Ленд-лиз и северные конвои, 1941-1945 гг.". М., 1997.
3. Петров П.С. "Фактическая сторона помощи по ленд-лизу", - "Военно-исторический журнал", 1990, № 6.
4. Чадаев Я.Е. "Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Изд. 2-е, перераб. и доп. М., 1985.
5. Орлов А.С., Кожанов В.П. "Ленд-лиз: взгляд через полвека", - "Новая и новейшая история", 1994, № 3.
6. Соколов Б.В. "Правда о Великой Отечественной войне (сборник статей)". Санкт-Петербург, 1998.
7. Н.Я.Зенкович “Маршалы и генсеки”. М., 1997. С. 161-162.
8. Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337
9. "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Статистический сборник", М., 1990
11. Белоусов А.А. “Материально-техническое обеспечение бронетанковых и механизированных войск в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов”, М., издание Академии бронетанковых войск, 1976; “История танковых войск Советской Армии”, М., издание Академии бронетанковых войск, 1975; “Советские танковые войска 1941-1945 гг.”, М., Воениздат, 1973; S.Zaloga, J.Grandsen “Soviet tanks of World War Two”, London, 1984; Барятинский М. “Бронетанковая техника СССР. 1939-1945”, “Бронеколлекция”, 1998, № 1.
12.Отчет военного ведомства США о поставках по ленд-лизу во время Второй Мировой войны (Lend-Lease Shipments, World War II. US War Department, 31 December 1946). Опубликован на сайте
www.airforce.ru
1. Все поставки по ленд лизу СССР оплатил в ходе войны золотом. Не наша вина , что крейсер "Эдинбург" затонул по пути назад.
2. Также посмотрите на такую вещь - кроме поставок нам, шли обратные поставки в США и Англию в виде сырья и различных материалов,
без которых в США и Англии не смогли бы выпускать необходимую не только нам, но и им самим продукцию. Обьем и состав сказать не могу, так эта статья не на тему ленд -диза.
3. Вам знакома дальнейшая судьба всего оборудования, которое было поставлено нам по ленд - лизу, вернее, той части, которая не была оплачена нами золотом?
Вообще-то статья не на эту тему, можно бы было ответить покороче. Все-таки это комментарии. В таком случае пишут отдельную статью и
пересылают ссылку тому. кому отвечают.
Американцы потребовали, чтобы вся техника была капитально отремонтирована, покрашена, укомплектована всем, вплоть до НЗ-
на самолетах и кораблях это комплект продуктов питания и медикаментов, на кораблях форменная одежда для экипажа, краски. инструменыт, топливо и т.д.
Все было сделано, ка они требовали. И вот эти отремонтированные студебекеры после разгрузки в порту, в сопровождении нашего
представителя. отправлялись на завод, гле у него на глазах шли под пресс. С кораблями - миноносцы и катера - капитально отремонтированное судно приходило в условленную точку, где его ждали американцы, на борт поднимались их представители,
принимали судно по акту, требуя при этом устранить все недоделки. Затем наш экипаж покидал судно, следом уходили американцы,
и по нему производился торпедный залп подводной лодки, или налет бомбардировщиков, и судно на глазах наших моряков тонуло.
Про самолеты вы сказали, не упомянули только, что то жесамое сделали с бомбардировщиками "Бостон" и другими.
И так же - экипажи выстраивались на летном п
ЗиС-ах - все на "студерах", Питались мы, что в пехоте, что в авиации преимущественно пищей из ленд-лизовских продуктов (кстати, "тушенка" слово из тех времен - так называли американскую свиную тушенку). Солдатские ботинки, практически все были американские и английские. Наши "керзачи" пришлось немного поносить только во время курсантской жизни (до фронта) и в авиации. Вот, даже в авиации носил ярко-желтую гимнастерку (из английского репса) и синие шаровары (вместо положенных зеленого - "защитного" цвета) - тоже из ленд-лизовского материала. (окончание далее)
Ну, и по теме. Кто внятно может объснить, почему руководство Советского Союза, возглавляемое Сталиным, не подписало в свое время т.наз. Женевские конвенции о войне, включающие и регламентацию воюющих сторон по отношению к мирному населению, военнопленным и пр.? Их подписала даже нацистская Германия. Поэтому наше население, оказавшееся не по своей вине на оккупированных территориях и наши военнопленные, для немцев представлялись личностями "вне закона"- так сказать, "с вытекающими..." К военнопленным союзникам (американцам, англичанам и др,) нацисты относились совсем по-другому, значительно гуманнее. Так, что в бедах наших людей, упомянутых выше, надо винить не только противника, но и руководство СССР. Я так думаю.
)
Что насчет Женевской конвенции - неподписание ее не помешало СССР нормально относится к немецким военнопленным.
Хотя как раз он, как неподписавшее государство, имел право не соблюдать ее. Данная конвенция - односторонний документ,
который обязаны соблюдать все ПОДПИСАВШИЕ его страны, то есть, если бы даже Германия одна только, без других стран,
подписала эту конвенцию, она обязана была соблюдать ее. По конвенции страна БЕРЕТ НА СЕБЯ обязанности соблюдать
ее условия сама.
Что до причины неподписания СССР этой конвенции - это по моему, указал уже кто то из комментирующих - в ней был пункт
о том, что пленным из лиц дворянского происхождения должны быть созданы лучшие условия содержания в плену, чем остальным пленным. СССР был несогласен с этим пунктом и отказался подписывать конвенцию, при этом заявив, что будет в остальном полностью соблюдать ее, что и делал во время войны.
А миф о том, что с нашими пленными так обращаются, потому что СССР что-то не подписал, выдвинула Геббельсовская пропаганда и он широко пропагандировался в немецких лагерях, где были наши военнопленные.
неизвестно, так как составляет гос. тайну.
Комментарий удален модератором
В 1922 году Мельгунова выслали из страны (хорошо, что не расстреляли). В России умные люди были всегда, но их никогда не слушали.
"Волею судьбы такой вариант празднования Дня Победы продержался недолго. Уже в 1947 году этот знаменательный праздник был признан обычным рабочим днем, что автоматически отменяло парады и другие масштабные мероприятия. Если верить некоторым документам, руководство страны считало, что уставший от войны народ должен был хотя бы немного подзабыть кровавые события тех жутких..
http://prazdnestvo.ru/9may/history.htm