Виды возможных конфликтных ситуаций между жителем многоквартирного дома и ТСЖ, УК

С этого как правило всё и начинается.

Потом отсутствие переданного ОИ на обслуживание.

Затем нарушение действующего законодательства в части нарушения ценообразования и т.д.

В связи с чем нужен перечень общего имущества? Есть какие-либо пристрои и арендаторы помещений?

Как Вы хотите с жителей дома деньги СиРЖ без перечня получать в отсутствие переданного ОИ?

Считать на глазОк?

По тарифу?

Как большинство УК в РФ?

Ну ну...

Самоуправство чистой воды получается без переданного собранием собственников дома ОИ на обслуживание.

Как должна выглядеть передача ОИ МКД на обслуживание?

Как как...

Актом переданного ОИ собственниками в количественном выражении, с подробным описанием каждого элемента переданного на обслуживание, как неотъемлемое приложение к договору.

Или у Вас другое видение этой проблемы?

Ведь фактической передачи ОИ, как правило никогда для обслуживания его в рамках договора по СиРЖ не бывает.

Поэтому и выдумывают всякие "тарифы" умноженные площадь квартиры собственника...

А разве характеристики общего имущества не зафиксированы в технической документации на дом?

В акте передачи недостаточно подписи одного (Председателя дома), уполномоченного доверенностями?

Возникает несколько вопросов сразу:

1. Где находится эта техническая документация на дом?

2.Кто ей определил место хранения?

3.Кто наделял полномочиями какого-то Председателя дома уполномоченного доверенностями на подписание акта приёма передачи, если у каждого собственника своя доля, согласно ст. 36 ЖК РФ?

4. Не слишком ли много на себя возьмет Председатель, поставив одну подпись за весь дом?

Предполагаю, что техдокументация находится у того, кто обслуживает дом. Основные сведения о доме можно обнаружить на сайте Реформа ЖКХ

Полномочиями подписания акта-приема передачи дома Председателя дома наделяют собственники жилых помещений. По крайней мере мы так делали,когда переходили от одной УК к другой УК. Причем предыдущая УК долго не передавала техдокументацию новой УК, говорят, что новая забирала документы у старой через суд.

Александр, как по Вашему мнению должен выглядеть акт передачи дома?

Каждый собственник жилого помещения в доме должен самостоятельным отдельным договором передать n-ую долю общего имущества с присвоенным кадастровым номером этой доле? Или как?

Насколько я понимаю, передача дома от одной обслуживающей организации к другой осуществляется подписанием трехстороннего договора.

А у нас председатель ЖСК подписывает все документы, принимает решения на собраниии и за членов и не членов ЖСК, хотя в доме с 1992 года всепаи выплачены и все члены ЖСК собственники квартир, а также более половины всех квартир были проданы другим собственникам и они не вступали не в какой ЖСК. Но председатель ЖСК подавая иск в сужд пишет, что в нашем доме все члены ЖСК, и даже я, которая документально ранее зафиксировала, что не была членом.

Пришела на днях двойная платежка за ЖКУ, смотрю от ЖСК. Состоит из двух листов. На одном счет-извещение об оплате за жКУ, а на другом счет-извещение об оплате взносов на кап. ремонт. Я еще не закончила тяжбу с Фондом кап. ремонта по взносам, а тут теперь я еще и в ЖСК должна платить взносы на кап. ремонт.

Взяла лупу опять заглянула в платежку и что деньги точно требует ЖСК, но ИНН не нашего ЖСК. Хотела позвонить по телефону, а в графе телефон стоит прочерк. Начала звонит потому котоый был месяц назад, сбрасывают звонки. Отправляю сообщение, ответ, твоя квартира в нашем доме больше не числиться и больше не пиши мне на этот номер телефона, он мой личный.

Что я была в шоке, это просто ничего не сказать. Вот пишу пока ест...

Предполагать не надо. Надо действовать строго в рамках закона.

А по закону место хранения тех. документации определяют всегда собственники.

В реальности этого никогда не бывает. Именно поэтому во всей 99,9% протоколов собраний -липа.

Точных основных сведений на сайте Реформа ЖКХ Вы никогда не найдете по одной простой причине.

Все сведения, имеющиеся на нём, представленные УК в рамках Постановления 731 не имеют точных данных. В основном из-за того, что большинство домов, находящихся на обслуживании в той или иной УК не поставлены на кадастровый учёт в силу того, что данная регистрация стоит бешеных денег. Ни одна УК не будет тратиться на изготовление кадастровых паспортов. Собирать деньги за СиРЖ - это другое...

Чтобы наделить "полномочиями подписания акта-приема передачи дома Председателя дома наделяют собственники жилых помещений" Вы указали главного нотариальными доверенностями, которые тоже стоят денег. Если предположить, что в доме 100 собственников, каждая нотариальная доверенность стоит 1000 руб. - не трудно посчитать - наделение полномочиями одного председателя обойдется собственникам в 100 000 целковых. По другому никак.

Боюсь ошибиться с номером подзаконного акта, но в реальности существует приказ Минстроя РФ, согласно которого происходит полная опись передаваемого на обслуживание ОИ каждого конкретного дома, с указанием адреса. Погуглить в Инете не проблема. Там чётко прописано вся процедура передачи ОИ.

Только после его подписания считается надлежащая передача ОИ на обслуживание.

Все начисления "по тарифу" УК в РФ - профанация.

Подайте в суд на на новый ЖСК, затребуйте протокол собрания, когда кем выбран, договор (с какого времени осуществляют деятельность) с кем заключили договор, почему при перерегистрации не представили проект нового договора на утверждение собственникам...

Где по Вашему мнению должна храниться техдокументация на дом?

Главная задача собственников жилых помещений - выбрать управляющую организацию, а её (УК) забота - оформить акт передачи дома со всем общим имуществом.

Жалуйтесь в прокуратуру на двойные квитанции.

Примерный образец.

В июле месяце 2016 года в мой почтовый ящик опущено два платежных документа от двух разных организаций YYY и XXX за одни и те же коммунальные услуги за один и тот же период (копии платежных документов прилагаются).
О том, что коммунальные услуги будет предоставлять организация ХХХ, я не была уведомлена.

Я затрудняюсь в выборе платежного документа, который надлежит оплатить.
Прошу указать организации ХХХ на недопустимость направления мне двойных платежных документов.
О принятом решении прошу уведомить в сроки, установленные законом.

Зашла на сайт ЕГРЮЛ. Посмотрела у ЖСК прежние реквизиты. а платежке стоит другой ИНН.) И самое главное в платежке на кап. ремонт тоже нписан неправильно. Тут уже мошеничество какое то. У нас Председатель ЖСК вообще отожгла, в суд ходила с неправильной печатью. Я на это обратиоа внимание когда мне в РПН новый председатель вручила письмо с новой печатью. В старой печати неправильно ИНН был указан, у них он уже не менялся с 2002 г. и Старая председатель этой фальшивой печатью все документы в суде заверяла, том числе и протоколы собраний. Вот буду думать что у них на этот раз случилось. Но с этих пор смотрю на каждую запятую в их документах.

Но этого в 99 случаях из 100 де факто никогда не происходит.

Цель одна - получение денег от жителей МКД вне рамок закона.

Главная задача любой УК - обогащение, услуги - так - ширма.

Бизнес превыше всего.

Какого Хрена жилец или гражданин должен жаловаться тем, кто не выполняет своих прямых обязанностей?

Развели в стране жулья и теперь ждут жалоб со стороны?

Короче: За двойные квитанции и прочий обман к ответственности необходимо привлекать и прокуратуру и чудиков из рядов жулья, с этого начинается Родина, а не с подпевки хором об улучшении намерений грабителей мелкого, но масштабного рынка услуг.

Президент (самозванец) СССР

Если все так будут реагировать и ждать, что без их жалобы будут вычислены и наказаны жулики, то жуликам будет раздолье. Жулики с опознавательной вывеской не ходят, их надо вычислять. Без соответствующих сообщений от граждан с жуликами не справиться.

Да! Это очень интересный вопрос!

У нас в доме наблюдается такая ситуация. Пытаюсь в досудебном порядке с этим бороться с ЖСК, который управляет домом. Но пока безрезультатно.

У нас вообще такая ситуация, что кроме 5 членов Правления ЖСК в доме не каких прав не имеет. Сметы даже в суд не представили, хотя сами подавали по взысканию задолженности. На суде Председатель заявила, что они сдают часть общего имущества посторонним лицам за 50 руб помещение и эти деньги идут на нужды ЖСК, но меня это не касается, потому что это финансово-хозяйственная деятельность ЖСК, а так я член ЖСК, то и отчитываться они передо мной не собираются. Мировой судья полностью с этим согласился, но в апелляции судья сказала, что я имею право, на то чтобы деньги от сдачи ОИ были учтены как в платежах за ЖКУ. но они сделалит вид, что это не услышали. Но я взяла во второй инстанции заверенную копию протокола суд. заседания, где это обсуждение зафиксировано. Думаю пригодится, если придется подавать самой в суд по этой проблеме.

Уже писала заявления в полицию, и даже удалось уговорить участкового прийти к нам в дом, но фиксировать факты захвата общего имущества членами Правления ЖСК и другими людьми, которые даже не собственник...

Татьяна, а вы спросите акт передачи МКД от СССР в РФ и тогда всё станет на свои места, таких актов никакой ЖСК не предоставит и то что ЖСК 25 лет как минимум изнуряют жильцов взносами без документов это уже уголовно наказуемо, хищение в особо крупных размеров! А это постановление работает в вашем доме? http://docs.cntd.ru/document/420336212 Спросите, где эти деньги, а ведь это миллионы!

Спасибо за ссылку на федеральные стандарты оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2016-2018 годы

Что то сильно дорого установили . Мы в 1/3 укладываемся. остальное при трансферте разворуют.

Спрашивала и неоднократно, и даже на суде не предоставили. Судья сказал, они могут предоставлять в суд какие захотят документы, а если нет тот и я их заставить не могу.

Это тоже имеет место, у нас ЖСК и домом управляет и сама типа ЖКУ оказывает на бумаге, но по факту жильцы сами себе услуги оказывают. А все деньги за СИРЖТ идут на зарплату Председателя и бухгалтера, которые даже официально не оформлены в как работники.

Если за окном снег, а в МКД нет тепла... http://maxpark.com/community/1574/content/3735647

Виртуальный правовой тренинг. Как наладить условия жизни в многоквартирном доме? http://maxpark.com/community/1574/content/3305207

И это тоже. Мы как - будто с Вами в одном доме живем и один и тот же ЖСК у нас). Видимо это проблемы общероссийского масштаба.

Для меня это вымышленная проблема. У нас платежки разносят по почтовым ящикам, а ещё можно и по электронной почте получать.

А для меня это реальная проблема. Я уже надоело каждый месяц писать в свою УО претензии по этому поводу. Они ничего не отвечают. Потом в ГЖИ, Администрация города, области.

У нас область уже перещла на систему ГИС ЖКХ как пилотная. Но я захожу каждую неделю на сайт, но там нашего ЖСК нет. На сайте Реформа ЖКХ они зарегистрировались благодаря моей настойчивости в начале 2015 г. написав только место нахождения ЖСК и Ф,И,О, Председателя ЖСК, его номер его домашнего телефона и все. В конце 2015 г. старая Председатель ЖСК ушла после нашего с ними суда, выбрали новую, котороя по сей день не зарегистрирована на этом сайте. А самое главное теперь у ЖСК нет телефона. Об этом я узнала из доставленных несколько дней назад платежных документов за два месяца.

А еще у нашего ЖСК нет компьютера, и тем более выхода в Интернет. Вот так и живем. А чиновникам до этого нет дела. Они отчитываются, что в системе ГИС ЖКХ зарегистрированы все УО, УК, ТСЖ и ЖСК.

Может попросить у них электронную доставку квитанций, чтобы сделать заход с новой стороны?

Вариант обращения: Прошу направлять квитанции об оплате коммунальных услуг ... на мой электронный адрес.
О принятом решении прошу уведомить в сроки, установленные законом.

Потом станем придираться к структуре платежного документа.

Елена, большое спасибо, за идею. Я тут еще вычитала на сайт нашей ГЖИ объявление, что мол еше до 1 февраля 2016 года все УК, ТСЖ и ЖСК должны зарегистрироваться в системе ГИС ЖКХ и начать выкладывать информацию о сметах, платежные документы и т.д., но наш ЖСК не зарегистрирован, вчера смотрела сайт ГИС. Я что- то не пойму, эта система начала действовать или ее действие опять отложили. Ростовская область числиться в пилотном проекте. Т,е. она должна уже была действовать.

О структура моей платежки требует особого разбора. Может мне ее выложить отдельной темой. Пусть страна увидит какие еще бывают нестандартные платежные документы. Что она не соответствует законадательству это факт, и ЖСК с моей помощью и контролирующих органов переделывал ее уже раз 10 за 5 лет. но так и не доделал и не собирается.

Тут пришли сразу 2 платежки за 2 месяца. Прочитала их через лупу и обнаружила следующее: у нашего ЖСК другой номер ИНН стоит, и исчез номер телефона ЖСК, теперь на его месте прочерк стоит.

Татьяна, можем с Вашей подачи достать из дальнего ящика отложенное обсуждение

Платежный документ в сфере ЖКХ https://maxpark.com/community/1574/content/4923954

Исправляю неточность в образце:

Вариант обращения:

Прошу направлять платежные документы для оплаты коммунальных услуг ... на мой электронный адрес.
О принятом решении прошу уведомить в сроки, установленные законом.

Еще вариант обращения:

Прошу выдать логин и пароль от Личного кабинета.
О принятом решении прошу уведомить в сроки, установленные законом.

Если не платить, то и пользоваться не надо.

Маша, можете перечислить, какие решения невыгодные жителям МКД проводятся с помощью поддельных протоколов?

Согласен с Вами.Это происходит по всей России.

Вспомнила. С помощью поддельных протоколов выбран/назначен чужой Председатель правления ТСЖ

С помощью поддельных протоколов выбрана/назначена чужая управляющая компания.

Но как это сделать в масштабах страны - вот задача. А отдельные протестные неплательщики - это укус комара монстру ЖКХ.

Давайте для начала проведём общественную ревизию региональных сайтов по тарифам http://maxpark.com/community/1574/content/5324575

У нас в городе тоже самое творится.

Укус малярийного комара может быть смертельным.

У нас страна буратин и всем перестать платить не выйдет.

Люди "Буратинки" всего бояться и верят в сказки.

Дело в том, что не пользуясь все равно начисляют плату за услугу которой житель не пользуется. Это касается Гаспрома, Теплоэнерго очень любит халяву.

https://www.youtube.com/watch?v=arp8vSd_lTs Все суды нелигитимны!

Если в квартире никто не живет, а на газовой трубе стоит счетчик, то платите по счетчику ноль, претензий не будет. А за отопление все равно придется платить, батареи-то нагреваются

Пусть приходят в Макспарк, мы их переубедим.

Имеете в виду капремонт?

И капремонт, и возложение оплаты на приобретение тех же общедомовых приборов учета.

А действительно есть такие случаи, когда муниципалитет накладывает на нанимателя жилья обязанность вкладываться в приобретение общедомовых счетчиков? Если да, то можем попытаться составить образец жалобы. Может кому и пригодится?

Не муниципалитет, а управляющая организация. Такие случаи есть.

Удачи!

Благодарю, Елена.

Ах! Завидую по-хорошему! )

Благодарю...Дом, гараж, банька уже стоят, осталась чистовая внутренняя отделка.

ТСЖ или УК не реагируют на обращения жителя МКД. Что делать?

http://maxpark.com/community/4701/content/5362124

УК получив претензию от грамотного жителя МКД сразу включают дурака.

Косить под дурака- самая выгодная позиция и необходим закон наказывающий

за подобные действия приравненные к дисквалификации.

Какие вопросы рассматривают арбитражные суды?

Всё написано в АПК РФ

Как образовался долг?

Банкротство фиктивное.

Очень просто. Купили дорогие иномарки,а содержать их не могут вот и повесили нарисованный долг на

жильцов МКД. И буратины пыхтя проплачивают все не вникая в тему.

Про иномарки из отчетов УК узнали?

Расходы на ремонты иномарок у них идут черным налом и нигде в отчетах не отражаются.

В отчетах у УК отражаются ремонты подъездов, к которым они отношенния никакого не имеют и не имели. Жильцы МКД, устав жить как свиньи сбрасываются по 3тысячи рублей самостоятельно нанимают рабочих и своими силами делают ремонт. Управляющая организация тут как тут приписывает себе все виды ремонтных работ и замену почтовых ящиков, которые приобрели жильцы за свой счет.

Люди платят,деньги исчезают.

А на сайте Реформа ЖКХ все разделы заполнены? Там есть раздел "Отчеты по управлению", где все пункты посвящены финансовой стороне.

А в цифрах всегда все О,кей.

Это хорошо, что всё заполнено.

Теперь можно начать изучать на практике разные методики финансового контроля https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F

Что государство должно сделать?

Пресечь незаконные действия таких УК.

Убрать их с рынка, отобрав лицензии.

Но этого никогда не будет де-факто.

Нет, Александр, государство должно издать закон по пресечению любых действий ущемляющих и ухудшающих жизнь жильцов МКД.

Однако госдума не способна к этому.

Отзывают лицензии у УК, есть такие случаи

Когда у нас государство что-то должно гражданам?

Всё в точности до наоборот.

Вряд ли когда-либо издаст такой закон о котором вы говорите. Хотя аналогом этому вроде немало...

Конечно есть, но случаи скорее единичные, чем массовые, хотя нарушения сплошь и рядом.

Это записано в Конституции РФ, которая имеет прямое действие на всей территории РФ. Вот чиновники на Конституции и положили.

Поддельные платежные документы.

Приписывание услуг, которые никогда не совершались и не совершаются.

И многое другое.

А Вы член этого ТСЖ? Ревизию в ТСЖ может провести только ревизионная коммисия. Нужно подружиться с Председателем и членами Правления ТСЖ и попробывать, чтобы на собрании они Вас выбрали председателем ревизионной коммисии. А потом добиться, чтобы вам показали Сметы Доходов и расходов ТСЖ, акты приемки работ по содержанию ОИ, технический паспорт дома, доовора аренды общего имущества, трудовые договора с работниками ТСЖ (бухгалтером, председателем, электриком, сантехником, дворником и убощицей, ит.д.). Вероятность, что покажут 1% из 100%.

Если вы не член ТСЖ, то Вам вообще нельзя будет появлятся на собраниях собственников, нельзя вносить свои предложения, нельзя интересоваться финансово-хозяйственной деятельностью ТСЖ, нельзя спрашивать про договор между Вами и ТСЖ об оказании и оплате ЖКУ, недьзя спрашивать, почему начислили тот или иной платеж, хотя собственники его не принимали на собрании, нельзя писать претензии ТСЖ, нельзя требовать перерасчета за ЖКУ и т.д. У Вас есть только обязанность платить за все, что вам напишет бухгалтер ТСЖ.

А вот какие хитрости используют для обмана и членов и не членов ТСЖ, я узнала на суде.

1. Общее имущество в доме принадлежит т...

А если на нечлена ТСЖ собственник оформит доверенность, то тогда нечлен ТСЖ будет иметь на собрании правомочия собственника?

Полагаю, что любую ревизию (общественный контроль) ТСЖ лучше начинать с изучения информации на сайте "Реформа ЖКХ" https://www.reformagkh.ru/

Вот, что было установлено на суде. Бухгалтер нашего ЖСК давая показания как свидетель, рассказала следующее, что в 1997 году, она и председатель изобрели формулы рассчета коммунальных услуг для членов ЖСК,

а) для отопления: S (площадь квартиры) * тариф= оплата собственника за один месяц.

ну например, для моей квартиры

б)горячая вода: сколько намотало на счетчике * тариф= оплата

в) холодная вода, водоотведение, очистка стоков: сколько намотало на счетчиках по г.в. и х.в * тариф = оплата

г) ОДН по холодной воде, воодоотведению и очистке стоков: кол-во проживающих в квартире человек * тариф= оплата.

Она это рассказывала с такой гордостью, как будто изобрела компьютер. После ее выступления, я спросила у судьи, смогу ли я задать вопросы бухгалтеру. И тут началось. Судья говорит, она и так поробно все рассказа, что Вы еще хотите. А я хотела узнать откуда бухгалтер взяла тарифы, т.к. они ни один (кроме холодной воды) не соответствовал тарифам принятым в нашем городе и принятые Администрацией города. А бухгалтер с председателем заявили, что они не пользуются городскими тарифами, а рассчитывают их сами. Я попросила рассказать, как они это делают.

Про отопление сказал...

Так вроде ж есть 1С специально для УК и ТСЖ? Там все формулы. Только нужно внести местные тарифы и показания счетчиков.

Я член ТСЖ.

Это было.. Я уже как-то смотрела документы.

В том то все и дело. У нас управляет домом и оказывает коммунальные и жилищные услуги ЖСК у которого нет компьютера, договора с расчетным центром тоже нет а бухгалтер, которой 65 лет, считает все сама на листике вручную, про программу 1 С или не слышала, или не хочет слышать. Я посчитала по формулам, как надо, и получилось, что на отоплении на 5000 руб. осчиталали , на горячей воде на 1500 р. на ТБО, тех. обслуживание лифта, а ОДН расчитывали по-человечно (т.е. с каждого человекаю, а не с площади), а количество человек брали непрописанных, а якобы проживающих. А РСО ЖСК платит наличкой в кассу, видимо, как надо по формулам. А разницу себе оставляет. Я на суде ходатайствовала о предоставлении платежных поручений, так Председатель ЖСК отказалась их предоставлять и сказала, что они не сохранились. А если бы предоставила, то обрекла бы себя и бухгалтера на уголовное преследование. Контролирующие органы вообще с этим ЖСК не связываются, говорят не можем вмешиваться в финансово - хозяйственную деятельность ЖСК. А предоставление коммунальных услуг ъто не финансово-хоз. деятельность. Наша область с января как бы перешоа на ГИС ЖКХ, но наш ЖСК не зарегистрирован в этой сист...

Я сама собственник и есть, но у нас не ТСЖ, ЖСК 1981 года выпуска с оплаченными паями. Все уже давно собственники, но живет этот ЖСК по законодательству СССР, как-будто весь дом, и ОИ, квартиры принадлежат ЖСК, а Председатель ЖСК сама подписывает документы от имени собственников. Вот узнала, что сами провели тайно собрание членов правления ЖСК и решили, что дом переходит на их спец. счет по капитальному ремонту. И наверное опять к своему поддельному протоколу приложили отдельный лист с подписями жильцов, некоторые даже не являются собственниками помешений. И отдали в Администрацию города, а те типа сделали вид, что все правильно. И перевели дом на спец. счет ЖСК. Хотя никто ОСС не проводил и никто не за что не голосовал.

Вы против перехода дома на спецсчет по капремонту?

Самое простое для успешного решения клубка проблем в Вашем ЖСК - это просить Минстрой утвердить не примерную форму платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг, а универсальную

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=180271;fld=134;dst=100009;rnd=18476​8.014940986673674717;;ts=01847683438244368143112

Вариант обращения в Минстрой

Многие собственники и наниматели жилых помещений в МКД сталкиваются с проблемой произвольного и некорректного оформления платежных документов для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг

Просим утвердить универсальную форму платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг, использование которой было бы обязательно для всех управляющих организаций МКД, ТСЖ, ЖСК и т. д.

Считаем возможным вариант, когда универсальность формы вышеупомянутых платежных документов, будет действовать в рамках не всей страны, а в пределах субъекта РФ.

Понятно, всё печально.

Выход где-то всё равно есть.

Как часто должно меняться руководство ЖСК? Я так понимаю,что ЖСК заправляют одни и те же "спевшиеся" люди.

В чём кабальность заключается?

Он не отражает с моей точки зрения важные аспекты:от цены договора,которая представлена таким образом,что в любое время цена поднимается по решению собрания.Цена же должна быть на срок 1 год(так в договоре)неизменной.Ответственности со стороны ТСЖ никакой.И пени указываются.Но в Уставе для членов пеней не предусмотрено.