Как плановая система вредила Советскому государству
На модерации
Отложенный
В комментариях к моей статье «Страсти по советскому паспорту» была затронута одна интересная тема, на которую я хотел бы особо обратить внимание.
В любом военном училище Советского Союза училась такая же пёстрая публика, каким было всё население страны в то время. Поэтому за различные проступки курсанты часто отчислялись из учебных заведений. Причём некоторые из них делали сознательные правонарушения, поняв, что служба в армии это не их призвание.
Как правило, учёба в военном училище засчитывалась молодому человеку в счёт армейской службы. Думаю, что об этом лучше могут рассказать те наши пользователи, которые в них учились (судя по комментариям, таких на МП много).
В училищах же гражданской авиации, организованных по военному типу, ситуация была прямо противоположной – срок обучения, в случае отчисления, не входил в срок службы в армии.
На мой взгляд, это было несправедливо, так как условия жизни в военном училище и училище гражданской авиации практически ничем не отличались.
В 1982 году я познакомился с двумя выпускниками Троицкого АТУГА, которые оказались воистину в идиотской ситуации: оба, окончив училище, получили дипломы, но за какие-то правонарушения не были удостоены высокого звания офицера Советской армии. Поэтому осенью их должны были призвать на армейскую службу.
Должен признать, что судя по поведению этих ребят, командование училища, наказав их таким образом, поступило вполне справедливо – «кадры» были ещё те!
Мало того, что каждый из них не получил офицерское звание, так и само училище им удалось закончить не с первой попытки, а со второй: оба были в своё время отчислены из Славянского АТУГА – один со второго курса, а другой – с третьего.
То есть, на получение диплома о среднем-техническом образовании они потратили соответственно, пять и шесть лет! И теперь этим двум разгильдяям, одному из которых 23, а другому – 24 года, предстояла ещё и двухгодичная служба в армии! Неплохо, да?
Подумав немного, они решили так: будем проситься в военкомате, чтобы их, как дипломированных специалистов, направили на службу в ВВС, чтобы в дальнейшем они могли остаться на сверхсрочную службу, потому что были фанатами авиации и не мыслили свою дальнейшую жизнь без неё…
Вот только их планам не суждено было осуществиться.
В военкомате, в принципе, были не против, НО СУЩЕСТВОВАЛА ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО РАЗНАРЯДКА (кого, куда и сколько призывать), в которой то ли вообще не требовались специалисты в авиацию, то ли их требование на них было в ограниченном количестве.
Все попытки этих неудах в жизни сделать упор на то, что советская авиация страдает от острой нехватки дипломированных специалистов были отметены – нет у нас такой разнарядки и всё тут!
Короче, здравый смысл и интересы государства были побеждены бумажкой планового призыва, спущенной сверху…
В результате, один из дипломированных специалистов (кстати, своё дело они знали хорошо!) отслужил два года в артиллерии, а другой – в роте охраны… А после демобилизации ни один из них уже не захотел связывать свою жизнь с авиацией.
Таким образом, государством были впустую потрачены деньги на обучение двух специалистов, которые ни только не достались военной или гражданской авиации, но даже и не отработали трёх лет положенного срока после окончания учебного заведения…
Комментарии
Комментарий удален модератором
-- Что же касается "государство потратило впустую средства на обучение двух Великих Авиаторов" - с Автором не согласен.
-- Государство по-честному предоставило желающим ребятам стать авиаторами. Но поскольку их это желание оказалось гораздо слабее их же разгильдяйства, то настаивать, чтобы эти два оболдуя в последующем стали возить живых людей, - государство не стало. И правильно сделало.
т.е. вредит отсутствие в этой системе очень важных структур..ну или блоков подсистем..как угодно..
это блоков смен режимов. их корректировка..и корректировка всей системы и каждой структуры отдельно
при чем режимов на всех уровнях..от смены передачи скоростей..до распределения всего и вся..
если бы к планирования относились системно, то очень быстро обозначили эту уязвимость..
но там где политика целесообразней экономики, политикам легче придумывать очередные механизмы общественного антагонизма..чтобы все молотили воздух на обогрев космоса, и тем самым сохраняли их покой и благоденствие во власти той ситуации. которая им обеспечивает это благоденствие
уж со времен Хрущева..советская система даже не собиралась включать режим в стратегию развития совдепии -по отчуждению экономических отношений от общества.
мало того, власть боялась этого, ибо могла лишиться своей власти, если система будет предъявлять требования. которым они не соответствуют
но сколько лет к ряду вы всё молотите одно и то же- капитализм есть!
от того, что вы поете эту мантру- он не появится..
вы путаете товарно денежные отношения с общественной экономической формацией..
с таким же успехом. увидев шлем танкиста , можно заявлять, что перед вами танк..
весь мир криминала использует товарно денежные отношения-при этом он отрицает общественные законы и существует по собственным криминальным понятиям, за что общество мир криминала и изолировало из своего законодательного поля.
следуя вашей логике- мир криминала это и есть капитализм..
сколько лет вы пялите одну и ту же мантру..
хоть что-нибудь новое бы придумали, более логически обоснованное
иначе вы ничем не отличаетесь от цековских советских бонз периода застоя..и даже не замечаете этого.
экономическая формация либо есть в мире..либо ее нет..так вот в мире капитализма нет почитай сотню лет..
тут все могут вернутся к знаменитому БЫТЬ или КАЗАТЬСЯ
можно нарисовать дом и сделать вид, что у вас есть дом, можно накрыть на стол и сделать вид, что вы обедаете..можно рассадить кукол в кукольном домике и сделать вид, что у вас есть семья..вот когда политика целесообразнее экономики. то это то самое казаться. а не быть..т.е. все делают вид. как бы играют в игру под названием экономическая общественная формация, а в итоге-это только политическая общественная формация. где все только делают вид и говорят про это и об этом и всем как бы кажется- что это существует в реальности.
Пирамида рухнет. Спасение опять же приходит в виде социализма.
И еще, капитализм, это преступное разбазаривание людских и природных ресурсов. Примеров тому много. У капиталистов, в строжайшем секрете в десятках лабораторий ученые и инженеры разрабатывают новую технику, при этом делая абсолютно одинаковую продукцию. Капитализм - стагнация и загнивание.
Примеры 1. Уже давно изобрели лампочки накаливания, которые служат десятки лет, но.. Существует мировой сговор, и лампочки выпускают с ограниченным сроком пользования. А ведь вольфрам он не вечен, когда-либо да закончится, как сейчас это происходит с медью.
2. Известно, что каждая 4я(или 2я?) домна сейчас работает на ржавчину. Давно...
Вы правы, как можно допускать неорганизованного человека, разгильдяя до службы в авиации, армии, правительстве?!
Будущие офицеры - нарушают дисциплину, а в дальнейшем, они обязаны требовать дисциплины от подчинённых.
23 года, 24 года, - не маленькие!
В старые времена это был МУЖ в самом высоком смысле этого слова!
Э Галуа в 21 год прославился на века - основоположник современной высшей алгебры,
Кибальчич - 28 лет - Изобретатель, автор первого в России проекта ракетного летательного аппарата для полёта человека
М Лермонтов - 27 лет....
А эти "прославились" разгильдяйством.
Это разгильдяйство сейчас боком обходится всей стране!
Не учатся, не совершенствуются, не выполняют своих прямых обязанностей - а виновато ГОСУДАРСТВО!
Надо было видеть, как учились китайцы в наших ВУЗах!
Ни одной секунды на разгильдяйство.
Им ГОСУДАРСТВО доверило впитывать в себя всё лучшее, всё самое передовое нашей страны, и они учились!!!
они производят ключевые технологии. Например, операционные системы и процессоры. Нефтью полностью себя обеспечивают. Вот тапки да, завозят из Китая. Так и Россия завозит. Вот когда Россия научится производить хотя бы тапки, тогда и вещайте о гибели капитализма .
конечно это влияет на общественное экономическое развитие..
но это никак не определяет саму экономическую общественную форму в стране..
т.е. формацию..и отношение к ней..от того, что кто-то где-то молотит больше, а кто-то где-то меньше..формация не становится реальностью, отношение остается такой же игрой в реальность..
ибо в отношениях и при тех и при тех условиях политика остается в приоритете над экономикой
"пытался спасти социализм", заискивая перед западом!
Не мог без "токования" смотреть на Маргарет Тэтчер
Начиная с Михаила Сергеевича, страна начала проявлять признаки КОЛОНИИ!
Ельцин - углУбил колониальную зависимость, продавши страну за соевый бифштекс Соединённым Штатам.
Сколько у него было "советников" из ЦРУ?!
И получилось туземное правительство и туземная элита, разворовавшие и распродавшие страну.
способствовал уничтожению СССР и Советской власти. Если спросить в Сети,
то возможно эта речь и всплывёт.
Теперь вы пытаетесь подобный финт и с Россией провести?
Во Вьетнаме до сих пор часть феодализма ("Правовая система Вьетнама сложилась в результате взаимодействия феодального вьетнамского права (писаного и обычного")
В Северной Корее - тоталитаризм и голод.
Вывод: у вас забавные представления о социализме......
* капитализм, это преступное разбазаривание людских и природных ресурсов*
*Капитализм - стагнация и загнивание*
*При капитализме правит ЛОЖЬ*
Т.е. в СССР был капитализм?
* и разваливался неоднократно*
Например?
* к примеру "американский голодомор" 30х годов, где сдохло 7млн*
Все еще продолжаете фейковать.
Причем, опять глупо.
А вы и рады, бьете поклоны "снижателю цен"
--------------
Капитализм (присвоение чужого труда) = паразитизм, который существует в природе сотни миллионов лет. Жизнь существует только потому, что присваивает вещество и энергию из окружающей среды (см. работы И. Пригожина).
А чем крупнее и сложнее система - тем сложнее становится планирование, и увы (математический факт) - тем неустойчивее прогнозы и управление.
Жесткое планирование хорошо - когда четко знаешь, что надо делать, как надо и четко представляешь во что обойдется и каковы последствия. Оно неплохо работало в военке и том, что с ней связано., пока догоняли.
Но перестройка потому и случилась, что система централизованного планирования всего на свете стала неэффективной и неповоротливой.
В свое время кто-то из презиков США сказал - страна останется без хлеба, если я из Вашингтона буду указывать что кому, где и когда сеять.
А мэр Нью-Йорка заявил нашему корреспонденту - что его не волнует вопрос снабжения города хлебом -решается сам собой.
Надо общество и управление выстраивать так, чтобы подавляющее большинство проблем решались на местах, без чиновничьего вмешательства и указаний.
Тогда у центра появятся время и возможности вмешиваться там, где без этого не обойтись.
- так Вы - капиталист!
Ибо Ваш пост прямо набит враньем.
:-)
Типа - карго-культа.
:-)
----------------
Мелкий предприниматель "пашет больше всех" из-за паразитизма чиновников (налоги), банкиров (кредиты), тратит время и деньги на бюрократию. Поэтому производство не приносит достойной прибыли. Сейчас "деньги делают деньги" (финансовые манипуляции), по сути - ограбление производителей.
"приличный уровень жизни своим подданным" капитализм создал в Европе и США путем присвоения труда "развивающихся" стран. А ранее было колониальное ограбление Америки, Африки, Индии, Китая.
Жить за счет окружающей среды - основной принцип жизни. Человек начал учиться паразитизму с появлением городов (Вавилон) - многие тысячелетия.
Капитализм держится потому, что хищники сильны, а их жертвы слабы. Беда капитализма в том, что "жертв" уж очень много, у них тоже есть права и мозги.
А Система не была обречена, "хищники" сделали все чтобы ее сокрушить, Горбачев и Ельцин были их инструментом.
а в остальном мире все с бандюгами, ворами и убийцами , живут в обнимку и в засос друг друга любят..
это то, что называется БЫТЬ и КАЗАТЬСЯ.
когда политика целесообразней экономики, то общественные экономические только имеют иллюзорную форму, за счет политики.
это такой кукольный домик. в котором все играют как бы в настоящую жизнь, как бы в настоящем доме, с как бы настоящими людьми, которые едят как бы настоящий обед..
вот что представляет из себя общественные экономические отношения при социализме..
это только перебор вариантов реальных отношений, и обучение и выбор того, какими они должны быть, а не казаться.
а занимается исключительно светлыми делами..
еще раз- меня не интересует политика в принципе..
ибо любая политическая власть соответствует экономическим отношениям..а не криминалу или не криминалу..
если для вас советская власть была криминальной, то при ней в тюрьмах сидели исключительно честные и светлые люди..
власть сменилась..светлых и чистых людей не прибавилось..
назовите мне страну, где от смены власти прибавляется чистых и светлых людей, выпущенных из тюрем..
иначе вы сами себе противоречите.
А что там когда-то будет - гадать не стоит.
В конце концов - никакая империя не вечна.
А жить-то охота - сейчас.
Напоминаю. Вот это и есть реальный социализм
А вот это чистейшая правда. Весь ваш социализм.
Вот и все, что было.....
Комментарий удален модератором
Вот и вся плановая система
Правда есть еще фильм "Гараж" Эльдара Рязанова, но он подлиннее.
Ты шо, пьян? Цифр не знаешь?
Только прошу, не нужно рассказывать, что китайцы настолько лжецы, что лгут на весь мир даже в основном законе.
:-)
Ему это прощали.
В СССР только и делали, что врали, какое замечательное у нас государство.
И какой он замечателный - "хомо советикус".
Но еще в советские времена проводили во многих странах мира известный эксперимент - оставляли на вокзале без присмотра вещи. И засекали, через сколько времени их "приватизируют".
О результатах догадываетесь?
:-)
А можно поинтересоваться напр. уровнем убийств в СССР и в других странах мира.
Да и сами наши 90-ые ярко показали, чего стоили "доверие и взаимопомощь" у "хомо советикус".
Разве весь этот страшный беспредел творили инопланетяне?!
Или засланцы, воспитывавшиеся и выросшие при злобном капитализме?
Ну пусть.
Вам жалко жертв?
Мне тоже.
Но с какого перепуга Вы решили, что общество, где правят привыкшие повелевать, склонные к лидерству, лучше общества, где правят опущенные и убогие, склонные к подчинению?!
Ведь ясно как дважды два - в общестее, где правят овцы, достаточно в верха затесаться волку/волкам - и оно превратится в такой же капитализм - только государственный.
Старая сказка под названием
"ну пусть мы нищие - зато офигенно нравственные!"
Хотя не в злонамеренности дело.
Люди к сожалению не понимают ничего в теории оптимизации и автоматического управления.
Чем больше система тем более неустойчивыми становится централизованное направление управление по отношению к ошибками исходных данных, ошибкам исполнения и к ошибкам управления.
Простейшее соображение - надо увязать баланс из тысячи факторов.
Допустим теперь, что ошибка в каждом параметре 1%
И прикиньте, во что может превратиться эта ошибка при суммировании тысячи данных?
:-)
Хозяйственная проблема СССР заключалась в том что план при идиотах Хрущеве и Брежневе был превращен в инструмент идеологии, и потерял свой смысл как экономический инструмент. В советском планировании самым плохим как раз и была указка сверху, а вторая черьа той же болезни это перевыполнение. Перевыполнение плана это не достижение, а насмешка. Скорее оправдание для выпуска брака вместо продукции.
Если же зайти с морально этической стороны то вопрос еще интереснее, допустившие
проступки собрались в армию на офицерские должности. Как офицеры эти субъекты как раз и попадали в категорию подобных им , что были отчислены.Так что считаю что руководство в данном случае поступило справедливо.
Беда что в Союзе официально не было безработных, это как раз тот пример который навел бы порядок, не хочешь работать, - собирай бутылки. Вот какой идиот придумывал такие догмы?
В СССР нет безработных....
не будет дифцита в виде резаной бумаги- тогда банкир ..как простой инженер
лоббист или депутат идет, мы его даже не замечаем..мы их не уважаем..они нас не уважают.
социализм-это период. когда нет отчужденного универсального экономического посредника для распределения общественного продукта..в итоге такими посредниками являются люди.
при этом эти-люди посредники сами выпадают из общества, ибо для них же нет посредников, а сами себя они уж точно не обделят.
в итоге конфликт интересов, перекос общественных элит, ну когда завсклад важнее для общества, чем простой инженер..общественный кризис..и бум-противоречия дойдя до точки кипения- разрешают таки внутренние общественные противоречия, но социализм этим еще не заканчивается.
сравнивать народ и общество не совсем корректно..
народ формируется на основе общего языка. культуры, традиций, в том числе и религиозных.
по сути именно эти факторы были исторически первыми. которые формировали общественные отношения, даже не имея еще общественных структур, даже в виде церкви..ибо церковь-это уже системная общественная структура.
язык и традиции- т.е. набор привычек, устоев, понятных и принятых народом уже формируют общественные отношения как объективную реальность, т.е. они связывают определенных людей, как в пространстве, так и в периоде.
посредник, для которого пространство и время уже не важны-является универсальным общественным и объективным посредником.
т.е. народ также является и обществом ибо имеет общественный инструментарий для общественных связей.мало того, для народа не важна форма общественного взаимодействия , такая как государство..даже без этой формы народ всё равно связан и во времени и в пространстве языком и традициями.
но вот народ не может без государства быть субъектом Человечества..
ибо таким субъектом в современном мире может быть
народ же еще полон таких противоречий не разрешенных и не снятых. как впрочем и общество состоящее из разных народов..
для формирования системы государства , где система госуправления отчуждена от общества. как и другие системы..необходимы системные структуры, которые и создает общество-это примерно как огромный набор разных деталей , блоков, подсистем. из которых общество формирует уже полноценные системы и отчуждет их на системный уровень. как бы перекидывает от себя на другую сторону дороги..тем самым формируется то самое диалектическое единство между противоположностями..то самое полотно дороги.
всё это происходит объективно, по мере разрешения и снятия общественных внутренних противоречий, в том числе и касающихся взаимодействия между разными не только семьями и родами, но и народами, национальностями. религиозными и иноязычными группами..и народами.
и даже племенами, как гвинейское общество разрешило это противоречие с племенами людоедов . поедающих с удовольствием своих врагов.
гвинейское государство просто решило оставить их в покое, но только на островах.
т.е. либо самодостаточным и само развивающимся, само сохраняющимся..
либо не самодостаточным . да еще с кучей внутренних противоречий..
человек не является не только субъектом Человечества, но даже субъектом общества, субъекта Человечества, т.е. государства..
человек есть субъект пока только общественных экономических отношений..и человеку еще нужно пройти не малый путь, при чем в ускоренном режиме, практически на скорости интернета, дабы послойно снять целую кучу противоречий . касающихся частной собственности..и уже только после отчуждения экономических отношений от общества человек сможет стать субъектом общества, при чем достаточно стремительно, как на уровне государства, а потом и Человечества.
все технологии в мире для этого уже существуют..
вопрос только в их развитии, освоении, осмыслении, применении бОльшей частью Человечества и осознании..
так что Коммунизм -это вовсе не рай . а очень тяжелый труд мозгов, и очень большой риск при недостатке такого труда или времени на него, тупо не выжить в этом мире..
я всегда писал- коммунизм-это более жесткая система
но коммунизм уже есть- по крайней мере мир находится в конечной стадии переходного периода, т.е. социализма..
ну так не все феодалы в своё время смогли перейти в формацию капитализма и даже смириться с ней..так и не все смогут перейти в формацию коммунизма в известном смысле, и даже смириться с ней..не все смогут просто вписаться, или наладить связь с теми. кто впишется хорошо и хорошо овладеет технологиями отчужденных экономических отношений..
мы уже вот тут терли на эту тему..
http://maxpark.com/community/5862/content/5294898
да и тут
http://maxpark.com/community/4765/content/5299481#comment_81384753
т.е. человек воспроизводит собственную сущностную диалектическую основу.
можно представить только сколько человеку придется еще по мере своего развития снимать разного рода противоречий, как внутренних, так и общественных..природных уже нет..
и по мере своего развития человек таки станет диалектическим самостоятельным объектом и вернется в Природу к себе но уже в ином качестве, в качестве нового субъекта -разумного
но это еще будет не скоро в эпоху Положительного Гуманизма
когда человек уже будет знать что . какой механизм сдвигает равновесие Абсолюта и суть стремиться от Абсолюта обратно к себе, к своему Абсолюту..т.е. в ту эпоху человек постигнет вопросы жизни и смерти
но это еще не скоро..пока Человечество очень молодо и даже еще не начало свою собственную историю развития Общества
такая история начнется только со времени формирования общественно экономической формации Коммунизма в известном смысле.
кстати не стоит путать эпоху Коммунизма и формацию Коммунизма
мир уже давно этим занимается..а вы всё на старте раздумываете..что и как вам начинать..
Комментарий удален модератором
1. Люди были заняты. Причём, - все. И бесцельно бластыкающихся (а это благодатная почва для различных маргинальных проявлений), - было во много раз меньше.
2. Безработица называлась "тунеядство". И оно было наказуемо.
3. Причём, не просто уголовно наказывалось, а и от души порицалось, как и должно порицаться безделие и дармоедство.
Одно дело пахать на государство, как эксплуататора, представляющего собой весь народ, другое дело гнуть спину на "дядю", жаждущего собственного обогащения за счет других.
Работая на государство, человек понимает, что работает для себя, для общества и находится под защитой законов этого общества.
Создавая капитал хозяину, он в первую очередь работает на предприимчивого господина, а на себя ровно столько, сколько позволит господин. Защиту своих прав получит не более чем отщипнет закон стоящий на страже собственников.
А насчет "овец" и "волков", - в нормальном обществе их не должно быть, в нормальном обществе Люди.
Стоп!
Давайте не подменять реальность лозунгами.
Гитлер тоже вопил, что он исключительно ради народного блага и во имя народа.
Кстати и в капстранах правители заявляют, что они типа за народ.
Но реально ни одно государство никогда не было воплощением народа.
Всегда правит какая-то элита.
Которая практически всегда звиздит о том, что они за народ.
И я не вижу никакой принципиальной разницы.
В чем разница между "сколько позволяет господин" и "сколько позволят государство"?
Хозяин хоть как-то вынужден думать о рабсиле, об удержании наиболее квалифицированных и работящих. Ведь могут уйти к конкуренту.
А государство может об этом не заботиться - а куда они на фиг денутся? Ведь все соцгосударства - закрытые.
Кстати, при рабстве положение "семейных" рабов было лучше, чем государственных.
"Защиту своих прав получит не более чем отщипнет закон стоящий на страже собственников."
А в соцстранах защита своих прав против государства - вообще вещь немыслимая. Там с государством не судятся.
:-)
И на уровне корпораций НЕТ НИКАКИХ ГОСПЛАНОВ. Государство может ЗАКАЗАТЬ что-либо и оплатить заказ. Но это не план.
В советском государстве уровень оплаты труда у разных категорий граждан был установлен, поддерживался, повышался и был гарантирован. "Господа" позволяют себе вольно вести себя с выплатой зарплаты, могут урезать, месяцами не платить.
Конкуренция на советских предприятиях была, рабочий не был пристегнут к конкретной организации. Люди переходили в первую очередь туда где можно было быстро и бесплатно получить квартиру, где больше зарплата и по другим причинам.
Насчет "свободы" рабов даже говорить не буду.
Защита прав не "против государства" а у наемного рабочего перед работодателем, - она была всегда, а в советское время значительно выше. Тогда даже лодыря, если он не пил и не прогуливал с работы было уволить очень трудно.
"что бы не заявляли правители в капстранах, - народ им нужен только для его использования в своих интересах."
Но почему-то не додумываете до конца. В ЛЮБОЙ стране народ правителям нужен только для использования в своих интересах. В СВОИХ, а не марсианских.
Насчет урезания зарплат - и в СССР постоянно снижали расценки и повышали нормы выработки. А во времена Сталина самовольное изменение места работы и даже опоздание - уголовная статья.
Лодырям в СССР действительно было легче. Но вот тем, кто хотел всерьез пахать и получать по труду - было не очень комфортно. Для них даже ругательство придумали "рвач".
И Вы очень наивны, полагая что это все делалось по доброте душевной правителей. Это был способ социального подкупа.
Пусть живем нищими (при наших-то просторах и ресурсах), но зато - "стабильность".
И в Древнем Риме кормили кучу люмпенов. И сейчас в Нью-Йорке миллион кормится бесплатно.
"Глупеем ли мы? О причинах уменьшения мозга"
http://antropogenez.ru/article/493/
Диалог шел о живучести капитализма (см. выше). Жить за счет окружающей среды - основной принцип жизни. Капитализм довел его до абсурда, поэтому и вымирает.
Изобилие товаров = дефицит денег.
-------------
Всё дело в том, кто правители и какие у них интересы.
В СССР правители - политбюро, их интересы - процветание страны.
В США правители - закулисные хозяева денег, их интересы - коллекционирование денег.
"Пусть живем нищими..."
---------------
Нищета - недостаток вещей? Философ Диоген был нищим?
В человеческом обществе происходит вечное противостояние созидательности и паразитизма. Только за счет самопожертвования героев общество развивается.
- "нищие" в советское время имели стабильный рубль, поэтому имели возможность иметь пополняемые сбережения;
- "нищие" получали бесплатно квартиры, медицинскую помощь и хорошее образование;
- "нищих" не травили паленой водкой, советская водка была в цене даже за рубежом;
- "нищих" не пугал завтрашний день, они не боялись стать безработными, оказаться в долговой кабале у банка;
- "нищие" во время войны не только не опаздывали на работу, но и многие работали сутками не за страх, а потому что надо было помочь отцам и братьям на фронте.
Ущербными и нищими тогда считали себя только те, кому хотелось все и сразу, но не имели такой возможности.
Кто же из нынешних "богатых" сейчас имеет все то, что имели советские "нищие" из выше перечисленного?
Сравнивают капиталистическую Россию с советской и говорят: вот раньше не было того и этого. Конечно прогресс не остановить, мы же не сравниваем советское время с каменным веком. Прогресс он идет независимо от идеологических пристрастий государств, при некоторых условиях быстрей, при других медленней. Конкуренция, говорят, двигатель прогресса, а где она сейчас в России? Если кому захочется сбить цены, с ...
Пока что вымирают остатки социализма.
1. "стабильный рубль" - это неизвестно что. В отсутствие конвертируемости валюты это словосочетание ничего не значит.
Хронических нарастающий дефицит - это показатель фактического обесченивания рубля.
2. Про квартиры - агитпроповское вранье. Даже ВЕТЕРАНОВ немотря на болтовню квартирами не обеспечили. До сих пор кое-кто живет в бараках еще сталинской постройки.
Бесплатного ничего не бывает. Это - детсад.
А "бесплатность" в условиях дикого дефицита - живущие в бараках платят за дешевое благоустроенное жилье тех, кому удалось его получить.
Медицина и сейчас есть "бесплатная" и куда мощнее вооруженная. Как есть и бесплатные потоки в ВУЗах.
3.Насчет травить - травили. И паленой водкой, и знаменитым "солнцеларом" и детей травили в лагерях. (у меня было немало знакомых врачей) - только тогда об этом не писали.
А на экспорт водку (как и любой экспортный товар) делали отдельно, тщательно и качественно. А для своих - как для скота.
4. Насчет завтрашнего дня - тут Вы правы, стабильность и ее ощущение были. Но я сам видел стариков с пенсией в 30руб. которым абсолютно ничего не светило.
Да и бомжи были - только опять, про них СМИ молчали.
А в долговой...
- их интересы мощь и влияние государства т.е. империалистические. А вовсе не процветание народа.
Болтать-то можно все что угодно, но на уровне в СССР была только военка и то что с ней связано. А остальное - по остаточному принципу.
Простому труженику было глубоко наплевать на конвертируемость рубля, - главное, он мог приобрести на него через десять лет товару не меньше, чем сегодня. Государству конечно не наплевать на отсутствие конвертируемости, но это его проблема. Не наплевать было и тем кто постоянно шнырял в ближнее зарубежье, отсутствие валюты сбивало предприимчивые планы.
По поводу "вранья о бесплатных квартирах": где же взяли все жившие в СССР квартиры, может все купили или заселились в пустующие?
Побежденную Германию восстанавливали всем миром, в том числе и СССР. А кто помогал нам, - никто. Напротив пришлось включиться в гонку вооружений с Америкой.
никто не спорит , что продолжение экономики..
только когда политика становится целесообразнее экономики, тогда политика продолжение чего?..задайтесь себе этим вопросом..
что значит экономический карлик?
по вашей логики -этот тот, кто смог получить меньше резаной бумаги за то, что он намолотил, а богатство по вашей логики-это так чтобы хватило купюр и на оклейку сортира..типа не хватило- значит уже бедный экономический карлик?
никакое производство не может функционировать вечно не врите хотя бы сами себе..
(как в Китае)
И Керри не помог - уехал обиженным!
:-)))
"на уровне в СССР была только военка" - управление страной дело воина. Великие страны созданы воинами.
А суть вранья о бесплатных квартирах в том, что бесплатного ничего не бывает. Платят все и за всё. Власти не из рукава достают то, чем благодетельствуют.
Второе - разговоры о бесплатности, при умолчании что давали далеко не всем желающим, и даже не всем заслуживающим - все же разновидность вранья.
Кто-то может заявить, что бесплатно разадпет автомобили.
Но скромно умолчать что не всем подряд, а кому посчитал нужным.
И что не всем желающим.
"бесплатность" в условиях дефицита - вещь несправедливая. Платят все, а получают не все.
А насчет войны - дело не в войне. И до войны - все бросали на военку, а нуждами граждан не шибко интересовались. Вплоть до смерти Сталина производство зерна было в стагнации и не превышало 1913г.
Правящая элита руководствовалась имперскими соображениями и амбициями, а не благосостоянием народа.
http://maxpark.com/user/1368296567/content/5328610#comment_81713135
а вы из ваших готовых штампов , осветите решение проблемы , конечно для рассказа о вечности предприятий и всякого там производства
что вы предложите?
танцевать, играть в футбол..или может быть одеть набедренные повязки и поплясать вокруг консервной банки..
при чем тут стоит учитывать-это ситуация касается всего мира, а не отдельно взятой страны..и далеко не факт что она будет исходить из России..
по моему анализу скорее всего как раз из штатов..
предложите вернутся к наличке и керосиновым лампам..ну и лаптям?
объяснить лентяю что плохо работать плохо, этот момент разрушил основы строя и
понятие морали, а уголовное наказание бездельников к тому же еще несло в себе идеологическую диверсию, так как позволяло лжецам заявлять о принудительном характере труда при социализме. Тот кто "это" придумал и внедрил в советскую систему истинный антисоветчик, не удивлюсь если это Хрущев.
Было самореализирующее хамьё с обеих крайних флангов общества, но такова уж природа человека, существа в достижении успешности самолюбивого, высокомерного, эгоистичного.
Основная масса народонаселения жила в стабильности и без страха непредсказуемости завтрашнего дня, что подарило людям демократическое устройство на основах рыночной экономики.
Насколько можно судить по проявлениям ностальгических умонастроений немалого числа соотечественников - людям диктатура общей идеи, с вытекающими, гораздо предпочтительней идеи диктатуры частных денег, с разрушающими.
В Социалистической же гос.системе эти структуры должны быть заменены на ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ, до которой так и не додумались ни прошло"годние", ни нынешние безграмотные коммунисты.
Политика при Социализме уместна и необходима лишь в сфере международных отношений, а внутри страны она не нужна так же, как и в отдельно взятой семье.
Социализм надо знать в "лицо".
"Политика — сложное многомерное, многоаспектное явление и очень емкое понятие.
По сферам общественной жизни она подразделяется на: экономическую, социальную, научную, национальную, экологическую, военную и т. д.; по направленности — на внутреннюю и внешнюю; по приоритетности — на нейтральную, открытых дверей, национального примирения, компромиссов; по содержанию и характеру — на прогрессивную и реакционную, на научно обоснованную и волюнтаристскую и т. д." ... ... ...
http://allpolitologia.ru/
И именно поэтому я убежденный сторонник Социалистической идеологии и, соответственно, социальной деятельности на ее основе, направленной в интересах народа а не сохранения Буржуазной гос.системы, чем и "озабочена" политическая деятельность, вследствие чего мы никогда не найдем с Вами общий язык.
В СССР, к примеру, Советской власти не было по причине наличия коммунистической диктатуры, которая и правила единолично.
-------------
Свободный рынок (конкуренция множества продавцов и покупателей) - теоретическая абстракция. На деле несколько продавцов вступают в сговор и монополизируют рынок. Капиталистический рынок - это также квоты, субсидии, пошлины...
Сейчас рынком управляет не конкуренция, а "хозяева денег" (см. публикации В. Катасонова).
"Китайскую сталь обложат пятикратной пошлиной
Минторг США повысил импортный сбор на китайский холодный прокат более чем на 500%"
И ВСЁ, где ты видишь "преимущества" капитализма, конкуренции, свободного рынка.
Один росчерк пера, и целая отрасль становится убыточной, а США богаче.
Примечательную диверсию против СССР западом, недавно раскрыли архивы. Советские ученые придумали новую, совершенную систему планирования, поставок и т.д на основе компьютерного моделирования и оптимизации. На Западе про это узнали и обосрались от страха, и тут же начали контригру. В западной прессе понеслись публикации, что якобы ученые хотят отобрать власть у Политбюро и тому подобный бред. Политбюро клюнуло на эту наживку, и прикрыло все работы.
Любое государство занимается протекционизмом.
Везде есть местные лоббисты.
А что США стали богаче - ерунда.
Те кому нужен прокат - стали платить за него больше. Значит скоратится или удорожает строительство итд.
Какая на финг выгода для страны в целом?
Экономически протекционизм может быть оправдан лишь как временная мера, при условии последующей его отмены.
Хахаха, ерунда грите. Япония платит 100% пошлину за ввозимые в США авто, что означает, каждую ВТОРУЮ машину они отдают БЕСПЛАТНО.
А здесь речь идет о 500% пошлине, значит за одну тонну они получают только одну шестую его стоимости. Вы правы, это не капитализм, а империализм, империя грабит колонии.
Благотворительностью никто не занимается.
Пошлину платят потребители.
И кроме того, переплачивают за продукцию защищаемого "отечественного производителя", который и получает выгоду.
"только одну шестую" - Вы вообще неграмотны.
500% - это означает что пошлину подняли в 5 раз. А составлять она могла чколько угодно. Безотносительно к себестоимости товара.
...Пошлину платят потребители...
Точно, но от этих денег, за свои авто японец получает ПОЛОВИНУ цены, заплаченной американским потребителем, остальное отжимает государство США,
Могу порекомендовать учебник арифметики для школы за 5й класс.
Насчет 500% может я неправильно прочитал, надо будет посмотреть еще раз, сейчас то и пишут тяп-ляп, немудрено, что мог и ошибиться. А за японов я 100% уверен об инфе.
А про мусор - выкинь его из головы, там давно никто не убирался.
:-)
"систему планирования, поставок и т.д на основе компьютерного моделирования и оптимизации" - да ничего интересного и оригинального в этом нет.
Идея всеобщего централизованного планирования стара как мир.
Как абсолютно ничего нового нет в оптимизации.
Эта идея прокатывает, пока планируется не очень много показателей, пока идем проторенными и хорошо накатанными путями. (пока догоняли).
Но чем больше объем планируемого, тем грубо говоря более огромной получается система уравнений. И дело здесь даже не в вычислительных сложностях.
А в том, что чем больше параметров, которые надо увязывать - тем более неустойчивым становится решение.
И тем более чувствительным к неточности исходных данных.
Чем сильнее мы пытаемся оптимизировать - тем больше влияние как погрешностей в исходных данных, так и в процессе реализации.
В результате при практической реализации теоретически оптимального решения получаем черт знает что.
По факту - при практической реализации "больших" проектов - они всегда оказываются дороже, чем вроде бы нормальные оптимизированные расчеты.
Например БАМ обошелся в 4 раза д...
Ведь Вам даже математические азы оптимизации кажутся невесть чем.
Я Вам пишу об объективных трудностях многопараметрической оптимизации.
А Вы говорите о каких-то глупостях и несете откровенную чушь, что для того, чтобы ликвидировать встречные перевозки, оказывается нужен какой-то особый анализ.
Да и со встречными перевозками - не все так уж просто. Я без труда смоделирую ситуацию, где это не такая уж глупость...
Конспирология не лечится...
Кстати, настоящий воин не остановится перед опасностью быть оклеветанным, униженным или даже расстрелянным дома. Для него Родина вне осуждений. А подонки и дураки...где их нет? Их не сеют, не жнут и не планируют - сами родятся...Как мухи в отхожем месте или в наваленных свиньями где попало кучах навоза.
Комунисты так же правят и регулируют экономику. Ключевые отрасли в руках государства.
Комментарий удален модератором
промышленность, когда на учёте был каждый гвоздь, плановая система и драконовская
дисциплина сыграли решающую роль !!! А вот, когда после войны страна была восстановлена,
была создана материально-техническая база социализма и сформирована его надстройка,
надо было переходить к стратегическому планированию, введя рынок и социалистические производственные отношения в экономике !!!
Всего два парня чего то испугались - это не самый большой промах. Вспомним, как капиталистические фермеры частенько уничтожают урожай, (что бы врагу задешево не достался), вот где проблема!
А с парнями чтото странное. Понимаю в ПВО попали бы , напугались бы там чего... а то нормальные войска! Если бы такие попали в авиацию охоту отбилобы быстрее. Солдаты там летают с кроватей.... на аэродроме их то топливом зальет, потом воняют, то со снегом борются...
В общем СССР респект! А мужик просто не разобрался. ;-)
Такова жизнь - либо уравнять все в убожестве. Все предприятия коптят, выпуская дорогостоящее дерьмо.
Либо кто-то подымается, кто-то опускается на дно.
Но в среднем граждане становятся богаче.
Ну а вопросы личного психологического комфорта к экономике прямого отношения не имеют.
Значит такой электронщик. Электронщики тогда были в цене, нарасхват. У всех начальников дома ломались телевизоры и бытовая техника, поэтому к ним было особое отношение. У меня друг служил в вертолетной части, ушел на пенсию, так домой пришли, уговаривали еще поработать.
Служил в ГСВГ и перестраивал советские каналы ТВ на европейские, да телефоны у каждого командира ломался и самое главное в "нужный " момент .Вот житуха была.
2. Утюги это уже потом, вся армия на электронике стоит, т.е. человек знающий матчасть, в огромной цене.
3.Работал с одним, программирует контроллеры, сам собирает платы, за пару дней заработал где-то 40-50 тыс, лепил самоделки для авто. Сказал, что жене на шубу.
А вот в элементарных вещах путался до смешного. Начальство озадачило его, дали нерабочий осциллограф, сказали починить, когда он его открыл, его первый вопрос - где тут отклоняющие катушки(!!!), но все равно сделал. Так что знания не бывают универсальные, чел может сделать компьютер, но бессилен перед телевизором. Наши электронщики ремонтировали СМ2М машину, но в аналоговой технике дуб дубом, т.е. не очень, плавали.
Мне уже давно за полста, но несут до сих пор радиостанции, хотя мне ближе все таки РЛС, вот это все таки песня, а бытовкой электроник, (электронщик это чисто советская абравиатура) бытовухой пачкаться не будет, да и просто после основной работы отдохнуть хочется, если так хочется узнать что такое электроник на сайте американских ком...
нечего личного всего лишь констатация фактов...
Те, кто разваливал страну, все предусмотрел, и такой вариант тоже. Против армии шла дикая антиармейская пропаганда, что даже офицеры в форме боялись выходить на улицу.
Я тоже надеялся, что армия возьмет власть в руки и наведет порядок, но увы...
Если отсутствуют санитарные службы, то отходы жизнедеятельности не убирают и они всплывают в самых неподходящих местах. Планировать надо везде и во всём, в том числе и рыночная экономика должна осуществляться по плану.
http://maxpark.com/community/1267/content/651492 - О двухходовом мышлении и долгосрочном планировании
Двухходовые легко живут, им не надо тратить силы на расчёты, так как уже после второго хода позиция расплывается в тумане вариантов.
Ломать не строить, ни голова, ни душа не болит, а мозги достаточно для этого иметь самые примитивные, как у горбачёвых,ельциных, гайдаров и чубайсов.
Комментарий удален модератором
http://rusnod.ru/novosti/v-rossii/nod-rossii/analitika/2016/06/13/analitika_19801.html
Остальное - последствия, дискредитировали методом - "преувеличить так, чтобы довести до абсурда".
Так что вернуться в социализм было нельзя , потому что единственным способом сделать это , было провести "культурную революцию" по примеру Мао, но в СССР не было людей способных это сделать, да и тех кто мог погять необходимость такого мероприятия тоже не было, все были с головами полными дерьма, причем с полностью разрушенной системой морали.
Достаточно сравнить их и СССР. ))
========================================================
НЕ ВСЕГДА, а только если до поступления был трудовой стаж не менее 1 года и этот стаж был непрерывный. Т.е. пришел из армии в мае/июне, а поступил в сентябре и всё - не в счет. А если из армии поступил на любую работу и.... уволился в июле. То в общий и непрерывный стаж считали и обучение в ВУЗе.
Вот возьмем Образовательную отрасль. Тут надо разбить, Общеобразовательную и Специализированные, но даже в Общеобразовательной части, государство не должно осуществлять свою Монополию на всё. По учебным предметам, на Родную Речь и Литературу, ДА, на Иностранные языки и все остальные предметы НЕТ, преподавательский коллектив должен быть свободным от давления государством. А в СССР была Монополия на всё не Государственная, а Коммунистической Партии и в этом ПОРОКИ СССР!
объявляются пороками социализма вследствие чего называется плохим и нежизнеспособным весь строй. а не его болезнь.
Мелкотравчато.
Приведён один из примеров глупости тех времён, которых было множество и которые оказывали негативное влияние на всю советскую жизнь.
Меня ругают и те, и другие, так как каждый из них находит свою больную точку.
Вот и Вы, Оля, её для себя нашли. )))
__________________________
Зачем в авиации плановые разгильдяи, которым ни фига нельзя доверить?
Разгильдяи в плане, это часть естественного производственного брака.
Примитивная статейка, где желая укусить соседа, глупо кусают сами себя.
===
Были курсанты, пришедшие после 3 лет армии. И ещё... три года такой же армии. И хождений строем. Правда с приобретением профессии и званием офицера. Ибо изучались и все военные науки, начиная с тактики ВВС. Некоторых сразу после выпуска и забирали опять в армию.
Государство дало образование!
Но выбор профессии за человеком. Выиграл народ, что горе - авиаторы во время осознали свою непригодность в авиации. И тем самым меньше трагедий в небе.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
на потале печатающих статьи
Видимо старлей давно из армии откинулся, если не знает разницы между военным училищем и училищем с военной кафедрой в Союзе, в таких гражданских училищах что в авиации что на флоте, не было оружия и они не несли тяготы воинской службы в виде караулов, и гарнизонной тягомотины, это была отличная откосиловка от армии, сам в свое время пытался откосить о армии, так как вовремя не брали, три раза призывали... и надо было как то пристраиваться с специальностью.... Но к счастью таких косильщиков было очень много в Горьковское речное училище, и в 84 годе, призвался удачно на службу в СА, а через год я уже встречал тех косильщиков, прямо в морской форме но уже на срочке с опозданием на целый год. Так как с 85 года стали...
- Смотришь по карте, где железная дорога. Едешь туда, ждешь, больше суток никогда не ждали. Поднимаешь руку со стаканом, останавливаешь локомотив. И машинист тебе за стакан спирта все емкости соляркой зальёт. Заправок же там нет. Дорог, в европейском понимании этого слова, тоже нет. Полторы тысячи километров можно проехать по проселкам и руслам рек и никакого жилья не встретить...
Там всё странно, в этой незнакомой нам России. Путешественники почти ничего не покупали в этой поездке, потому как - натуральный обмен.
- Мы набрали в дорогу старой одежды, спирта, перочинных ножей, сахару - и меняли на то, что нам было нужно. Один раз дал я мужику пятисотку, он отказался: "Нет, нам ваших денег не надо. Что у вас есть из полезного? Сахар? Спич...
- Мне не только светец дали, но и плошечку под него, куда наливается вода, чтобы угольки и пепел в туда падали. И вдобавок научили лучины калить.
- Что значит "лучины калить"?
- Ну простую березовую лучину в светец сразу не вставляют, она будет гореть неравномерно, коптить начнет, да и сгорит почти сразу. Поэтому лучины сначала калят в печи - разгребают угли и кладут лучины на горячий под, чтобы они прокалились и стали коричневыми. Вот тогда лучины горят хорошо.
- Это какой-то пиздец. Впервые слышу, чтюбы в 21 веке люди лучины жгли... А что они там носят, чем моются, где берут металл?
- Моются золой и чистотелом, ходят в баню. Носят, что с большой земли случайно попало. Например, мужик, у которого я светец выменял, носил свой армейский бушлат или спецовку, не знаю, как назвать - со знаком радиационной опасности на спине. А представьте его ботинки! У них вместо подметок - автомобильная покры...
Когда Нормирование начинает доминировать над Планированием - это начало Краха.
Короче: Нормирование без учета реалий приводит Планирование в ранг Диктата и тупого Упорства.
Почему?
Норм нельзя загонять в рамки наших намерений - спрос и предложение всегда корректируют их в свои просторы.
Необходимый минимум и в остальном коммерческий и.т.д. интересы - основа любого развития!
Президент (самозванец) СССР