ЖКХ-суд: еще раз о штурме высоты под названием "РАСЧЕТ"
ВСТУПЛЕНИЕ
После открытия судебного заседания процесс начал принимать рутинную форму - cначала выступление истца, потом ответчика – и выходим на финишную прямую. Вообще говоря, требуется минут 40 на то, чтобы выслушать эти два выступления. Примерно так…
Объяснения истца: мы оказываем услуги, а он не платит. Начислено – оплачено… Задолженность составляет… Сам ответчик не отрицает проживание в доме, а значит - получение услуг. По закону – у потребителя услуг возникает обязанность оплатить за предоставленные услуги полностью и своевременно…
Объяснения ответчика - не важно о чем – заканчиваются вопросом судьи
- А услуги в спорный период получали?
- Да, уважаемый суд (???????).
- С расчетом задолженности согласны?
- Нет, уважаемый суд.
- Свой расчет можете представить?
- Затрудняюсь. Но хочу сказать, что не понимаю, откуда они там понаписали эти цифры
Ну, в общем все. Ружье, висевшее на стене, выстрелило. Финита ля комедия. Уже все происшедшее дает основание для вынесения железного решения об удовлетворении исковых требований в полном объеме
И даже если представим, что ответчик приведет какие-то возражения, они будут сметены как крошки со стола такими доводами суда в мотивировочной части решения
Доводы о том, что истцом не представил в суд утвержденные общим собранием собственников жилья перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, размер их финансирования, сметы доходов и расходов, признаются необоснованными.
Данные обстоятельства не могут служить основанием для освобождения ответчика от обязательств по несению бремени содержания имущества в спорный период.
Размер задолженности, состоящий из соразмерной доли платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, со стороны истца подтвержден первичными учетными бухгалтерскими документами. Для внесения спорных платежей ответчику как собственнику помещений выставлялись счета с обоснованием расходов и с приложением документов, данные счета ответчик не оспаривал, свой расчет не представлял.
Поэтому нам надо провести процесс так, чтобы суд не смог с легкостью дойти до финишной прямой, а кроме того, с легкостью отмести наши доводы. Но детальное планирование на этой стадии невозможно. Ведь нашим плана будет противостоять очень опытный и до зубов (буквально) вооруженный противник. Поэтому здесь мы наметим лишь отдельные направления, на которых будем навязывать новые и новые сражения.
Прежде, чем сформулировать свою стратегию участия в процессе, я бы хотел отдать должное великолепной книге Бэзила Лиддл Гарта “Стратегия непрямых действий”, в которой проанализированы войны, которые происходили на нашей планете в течение 25 веков. Удвительно, но все позитивные и негативные принципы, сформулированные Гартом прекрасно соответствуют нашим реалиям
Почему мы проигрываем?
Прежде всего, потому что неправильно определен противник. Наш противник – суд. А управляющая компания – всего лишь союзник, из-за которого у главного противника постоянно возникают проблемы.
Если наш противник суд, надо против него вести разведку. Надо в отношение его вести отслеживание сроков исполнения тех или иных процессуальных действий. Надо все его Определения подвергать разбору “по членам предложения, по слогам и по буквам и звукам” – и на все “косяки” оформлять бумаги. И все бумаги – засовывать в дело!
Если союзник нашего главного противника – управляющая компания, то надо своими вопросами, своим Возражениями и Ходатайствами пододвигать его к провалу – пусть суд выручает. Пусть выручает – а мы будем в письменном виде указывать суду на его ошибки, на его нарушения процессуальных норм, на его неуважительное отношение к нам, как участнику дела…
Мне иногда возражают: невозможно так хорошо знать законодательство, чтобы сражаться с судьей на равных. Отвечаю:
Во-первых, хамство не регулируется законами. Это сфера этики – надо просто держать наготове нужные слова. Для этого собственно и составляем методические пособия
Во-вторых, процессуальный закон предельно прост и понятен. Это просто набор правил. В цивилизованных странах у каждого парка, бассейна или корта вывешены “Правила”. Если мы прибегаем к судебной защите, то неплохо бы тоже ознакомиться с правилами. А если невмоготу читать ГПК РФ, то тогда можно пользоваться готовыми выдержками из него, причем, не читая…
В-третьих, мы проигрываем не из-за того, что в рукавах мантии запрятаны неизвестные нам нормы права. Но из-за того, что мантиеносцы одни нормы игнорируют, а другим придают смысл, противоречащий основам законодательста. Так что вопрос в разоблачении махинаторов. Надо отнестись к своему участию в процессе, как к охоте… Охоте на волков. Матерых
Мы должны подготовить себя в морально-психологическом плане. Ведь у нас предстоит столкновение с судьей, За оскорбление судьи – уголовная ответственность, За неуважение – административная. А как же уличать судью? А надо аккуратненько - как песне фронтового шофера "Мы вели машины, объезжая мины". Но чтобы противника трясло
РАССТАВЛЯЕМ СИЛКИ в виде ВОПРОСОВ
В ходе слушания после объяснения истца судья спрашивает: “Есть вопросы?” – непременно надо откликнуться: “Есть”. Начинаем задавать вопросы
- Если возможно, поясните, пожалуйста, откуда взялась сумма неоплаты?
- Расчет приложен.
- Прошу извинения, расчета не вижу.
ТАКТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ: общие правила разумного задавания вопросов: наши вопросы должны звучать кратко и неагрессивно с применением словосочетаний, которые “смягчают тон”
- Может быть, мое зрение виновато: расчета почему-то не вижу
- В приложении № – выписки из лицевого счета, в приложении № – расчетная ведомость.
- Наверное, я неясно выразился. Я прошу показать не ВЫПИСКИ, а РАСЧЕТ, не ВЕДОМОСТЬ, а РАСЧЕТ
ТАКТИЧЕКЕСКИЙ ПРИЕМ: мы стараемся “окружить” противника, пленить его гарнизон – мы все время пытаемся назойливыми вопросами вынудить противника к ПРИЗНАНИЮ. Тогда мы впрве суду предъявить – мы обосновали такой – то довод, процессуальный протиник признал его. Значит, суд обязан в мотивировочной части решений тоже признать – это обстоятельство было установлено в суде.
- Другого расчета у меня нет.
- (К суду артистично с разведением рук) Только что в суде прозвучало признание, что расчета нет. Его не существует! (Очень важно отразить это признание в протоколе судебного заседания!)
- Значит ли это, что суммы задолженности проставлены произвольно.
- Нет, конечно. У нас есть бухгалтерия. Все посчитано правильно. Документ подписан главным бухгалтером.
(Справка: В ст. 132 ГПК РФ указано
“К исковому заявлению прилагаются: …
расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем …”
- В Ведомости, подписанной главным бухгалтером, нет формулы расчета, нет пояснения откуда взялись данные для расчета, не приложены таблицы исходных данных. И даже не указано, где искать исходные для расчета данные
- Там есть графа “НАЧИСЛЕНО”. В ЖК РФ нет такого понятия “НАЧИСЛЕНО”
- Любая бухгалтерия – если вы не понимаете – вам объяснит, что скачала выводится “НАЧИСЛЕНИЕ”, а потом учитывается “ОПЛАЧЕНО”.
- Все понятно, Сначало работник проставил какую-то цифру в графу “НАЧИСЛЕНО” – и с этого момента стала образовываться “ЗАДОЛЖЕННОСТЬ. Вы же сами ее создали. Своими руками. А к РАСЧЕТУ такие манипуляции вообще никакого отношения не имеют
- (К судье) Прошу объявить перерыв и предложить истцу представить РАСЧЕТ за время перерыва. Законодатель требует, чтобы в исковом заявлении непременно был “расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм” (пункт 6 части 2 статьи 131 ГПК РФ)
Суд может даже поставить на обсуждение ходатайство, после чего благополучно отклонит его. Ничего страшного. Зарубка сделана, После этого можно подать письменное ВОЗРАЖЕНИЕ. Непременное письменное!!!
Заявляем ВОЗРАЖЕНИЕ (в письменном виде)
В суд
Ответчика
ВОЗРАЖЕНИЕ в связи с признанием истцом юридически значимого факта – ОТСУТСТВИЯ РАСЧЕТА ЗАДОЛЖЕННОСТИ (ВР-1)
(Для нас ВР-1 означает первое по счету Возражение по РАСЧЕТУ)
Подобных возражений должно быть много Впуд - Возраждение по ПЕРВИЧНЫМ УЧЕТНЫМ ДОКУМЕНТАМ; ВТ- Возражение по Тарифам; ВПрот- по Протоколу; ВД - по Доверенности ...
и так далее)
Отвечая на вопросы стороны представитель истца признал, что никаких расчетов задолженности в суд не представлено, кроме ведомости, в которой имеется графа «НАЧИСЛЕНО», а по разнице между «НАЧИСЛЕНО» и «ОПЛАЧЕНО» определяется «ЗАДОЛЖЕННОСТЬ». Это арифметическое действие выдается за РАСЧЕТ. Считаю такие манипуляции недопустимыми, поскольку за расчет выдается сводка так называемых задолженностей по месяцам.
Такой прием ничего общего не имеет с доказыванием. Это известная еще древним грекам “эквивокация” — сознательная логическая ошибка, заключающаяся в использовании одного и того же слова в разных значениях в одном рассуждении.
Что касается расчета в части жилищных услуг следует руководствоваться ч.2 ст. 39 ЖК РФ, где определено:
Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Это означает, что для расчета платы за жилищные услуги каждому собственнику надо располагать тремя величинами
1) общедомовыми обязательными расходами на содержание общего имущества - Р(д)
2) площадью квартиры документации –П(кв)
3) общей жилой площадью дома по технической документации- П(д)
После чего РАЗМЕР ПЛАТЫ собственника за квартиру П(кв) определяется по зависимости:
П(кв) = Р(д) : П(д) х П(кв) (1)
Однако в исковом материале нет никаких указаний на то, что общим собранием собственников на основе сметы доходов и расходов когда-либо определялся размер платы на очередной год П(д).
В Правилах осуществления деятельности по управлению МКД, утвержденных Постановлением Правительства №416, предусмотрен Стандарт формирование и утверждение перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, согласно которого формируется Проект перечня услуг и работ (ст. 5), затем Акт обследования технического состояния многоквартирного дома, а также иные документы, содержащие сведения о выявленных дефектах (неисправностях, повреждениях), и при необходимости - заключения экспертных организаций (ст.6), после чего собранием собственников помещений определяются объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (ст.8).
При этом собрания проводятся в порядке, определенном Стандартом управления в ст.4 (“г”) с обязательным соблюдением требований:
-
- уведомление собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива о проведении собрания;
- обеспечение ознакомления собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива с информацией и (или) материалами, которые будут рассматриваться на собрании;
- подготовка форм документов, необходимых для регистрации участников собрания;
подготовка помещений для проведения собрания, регистрация участников собрания;
- документальное оформление решений, принятых собранием;
доведение до сведения собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива решений, принятых на собрании.
Отсюда следует, что исходные данные для определения расчетной величины Р(д) могут подтверждаться исключительно решениями ежегодных собраний. Отсутствие таковых ведет к обнулению первого показателя в формуле (1) - и как следствие – к обнулению показателя П(кв). Таким образом встречным расчетом получена “задолженность” за жилищные услуги, равная нулю.
Что касается платы за коммунальные услуги, то порядок ее определения указан в Правилах «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденными Постановлением Правительства №307 с учетом «Правил о предоставлении коммунальных услуг…», утвержденных Постановлением Правительства №354 .
Согласно пп. «г» п. 38 Правил этот порядок включает указание в платежном документе объема (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод; согласно п. 69 Правил “О представлении коммунальных услуг …”, утвержденных Постановлением Правительства №354, в платежном документе необходимо указать
"объем каждого вида коммунальных услуг",
измеряемого - в куб м, в литрах, в калориях, киловаттах и т.п..
Из искового материала видно, что указанный порядок не соблюдается: в представленных исковых материалах не указано объемов потребления, что дает основание полагать – укрывательство исходных данных сделано с умыслом, чтобы затруднить проверку выставленных счетов и для проставления произвольных (не исключено: завышенные в разы) объемов потребления. При таких обстоятельствах оплата предъявляемых счетов за коммунальные услуги означала бы соучастие в уголовно наказуемом деянии, а само возбуждение производства по иску воспринимается как склонение к участию в преступлении
Таким образом, тремя Правительственными Постановлениями -№416, №307 и №354 - закреплен порядок, который не вправе отменить ни управляющая организация, ни какой-либо правоохранительный или юрисдикционный орган
ВЫВОДЫ
1 - Никакого расчета в материала дела нет. Суррогат под названием «расчет» таковым не является
3 – Сам факт подачи иска с нарушением требований формы (ст. 132 ГПКРФ) с приложением «суррогата» вместо расчета, указывает на ожидание косвенной поддержки его заведомо несостоятельного иска со стороны суда
4 – Фактом принятия иска с нарушением требований формы (ст. 132 ГПКРФ) в части приложения расчета получено подтверждение косвенной заинтересованности правоприменительного органа (суда) в предъявлении ко мне заведомо необоснованных материальных притязаний
5 – Вынесение судебного решения об удовлетворении исковых требований возможно только в случае несогласия судьи с установленной в законе процедурой определения размера платы за жилищные и коммунальные услуги.
6 – В ходе ответов на вопросы представитель истца показал, что он вообще в первый раз услышал о существовании порядка расчета платы, установленного в ЖК РФ, в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам», Правилах содержания общего имущества и в Правилах осуществления управления МКД. Это означает, что предъявляемые счета не подлежат оплате, как составленные в обход правил.
7 - Отказ управляющей организации исполнять правила, установленные в ЖК РФ, в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам», Правилах содержания общего имущества, Правилах осуществления управления МКД, означает, что она стремится получать плату в обход закона и во вред законопослушным гражданам, тогда как ч.1 ст.10 ГК РФ
Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью,
8 – У суда нет никакой возможности в мотивировочной части судебного решения отмечать, что встречного расчета не представлено. Встречный расчет показал, что задолженность равна нулю. При этом следует учесть, что у истца вообще нет права ни выставлять счета, ни обращаться с иском в суд, ни предъявлять какие-либо материальные притязания
9 – У суда нет никакого права в мотивировочной части судебного решения отмечать, что представлен расчет задолженности, поскольку в так называемом расчете даже не упомянуто о физических объемах потребления, а потому такой с позволения сказать «расчет» является абсолютно надуманным и заведомо недостоверным.
(примечание - отмеченное цветом - как раз указывает на прямое противостояние с судом, но с объездом мин - никто не пишет о коррупционных мотивах суда)
А теперь ВАЖНОЕ
Мне непременно укажут, что это не перспективный путь. А я соглашусь. Почему? Потому что мы формируем благоприятную перспективу использованием ВСЕХ ДОПУСТИМЫХ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ.
Я исхожу из правила - у нас НЕТ ВЫБОРА! Мы обязаны сражаться с напряжением! Создавать неприятелю трудности на ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ
Здесь показано одно из ...
Понятно, что рассчитывать на полную победу штурмом одной из высот не приходиться. Но допущенные противником "косяки" нам пригодятся для новых и новых штурмов и для апелляционного обжалования.
Комментарии
Закаленный боец и просто рядовой необученный - огромная разница. Так что ВСЕ ВЫСТРЕЛИВАЕТ!
Разрыв шаблона получат.
По поводу бесперспективности - если дошло до суда о взыскании задолженности, и в загашнике только логические умопостроения - то да.
А вообще схема суперская.
А вот как бы выкружить на расчет стоимости единицы услуги... На дебильные "сметы доходов и расходов" от балды составленные...
Как обойти решение собрания с утвержденными "тарифами", чтоб помимо организационных и оформительских косяков обыграть эти самые "тарифы".... Заставить суд рассматривать "Смету..." А может, до суда еще кого-то?
И желательно нападать самим, а не ждать пока запишут в неплательщики.
А просто запихивать в дело наши аргументы
а на стадлии ИСЛЛЕД ПИСЬМ ДОК
еще раз пройтичь по ним
ОБЩИЙ ПЛАН
1)в порядлке исследова установлено, что противная сторона контраргум не выставила, следовательно согьласилась с....
2) при таких обстоят на основании ч.4 ст.67 ГПК РФ у суда не остается никакого иного варианта оценки доказат как принять в качестве уставновл....
общей площадью жилых и нежилых помещений (как пример: нежилые помещения первого этажа). А то если дойдет дело до расчета, будут завышены расчеты не в пользу собственников жилых помещений.
Из каждого Возражения тематического берем суть - и составляем за 10-15 минут внепроцессуальное обращение к председателю райсуда
Название даем к-нибудь смешное - мы же не обязаны быть умными - дурачимся ... К примеру "ПРЕДЛОЖЕНИЕ по совершенствованию работы районного суда" а в нем рассказываем, что воспринимаем как издевательство над правом попытки воспринять ведомости или Выписки в качестве Расчета, что вы глубоко разочаровались в правосудии из-за того, что суд воспринимает только одним ухом - тем, которое обращено к располагающему неограниченными финансовыми возможностями участнику дела и так далее
Потешайтесь
Пишите что угодно
И представьте бешенство председателя при получении второго пятого - он задергает судью Это рикошетный (от борта удар)
О СОБЛЮДЕНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩЕГО УЧАСТИЕ
НАРОДНЫХ ЗАСЕДАТЕЛЕЙ В ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРАВОСУДИЯ
Ошиблась, конечно. №3 стоило написать. Но завтра носиком ткну. Даже интересно, как выкрутится. Постановление №3 недействующее. Да и №1 про народных заседателей как-то не очень красиво смотрится в отказе отвода судьи. А потом "от борта"... Пачку ПРЕДЛОЖЕНИЙ и жалоб на бардак в мировом суде.
Ответ НА ПОВЕРХНОСТИ: так заложено в Жилищном Кодексе.
Что происходит в суде? Правильно: стороны должны доказать существенные обстоятельства представлением относимых, допустимых, достоверных доказательств, то есть ДОКУМЕНТАЦИИ, связанной с многоквартирным домом.
Где и почему хранится вся документация, связанная с многоквартирным домом?
Документация хранится в управляющей организации, потому что так решил законодатель.
Кто является собственником технической и иной документации, которая хранится в управляющей организации?
Собственником документации является собственник помещений в многоквартирном доме.
Что чаще всего делает управляющая организация в случае обращения к ней собственника с требованием представить документацию, в которой содержится та или иная необходимая информация?
Правильно. Отказывает. Чаще всего с формулировкой "представления истребуемой документации и информации законом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО".
Каким образом поступает суд, когда протестный неплательщик - собственник истребует у управляющей организации необходимую информацию и документацию?
под условным названием ДОКУМЕНТАЦИЯ
Хорошо бы проработать особенности ведения боевых действий
на этом театре военных жействий
довод
"представления истребуемой документации и информации законом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО".
с треском
разбивается "картой", которую я рекомендую своим подопечным
как 8 на 8
(если кто помнит, был указ 7/8 - об усилении охраны соцсобственности - по моему 34 года)
Так вот 8 на 8 щас залезу в архив -= выставлю
(- это и есть 8 на 8-)
“пользователь информацией имеет право:
1) получать достоверную информацию о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления;
5) требовать в установленном законом порядке возмещения вреда, причиненного нарушением его права на доступ к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления”.
Согласно ныне действующей Конституции РФ
«каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом » (ч.4 ст.29);
“органы государственной власти …, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом» (ч.2 ст.24).
В силу ст. 55 (ч.3) Конституции РФ не допускается ограничение прав и свобод в сфере получения информации, в частности права свободно, любым законным способом искать и получать информацию, а также права знакомиться с собираемыми органами государственной власти и их должностными лицами сведениями, документами и материалами
придумайте пожалуйста вариант : способ хранения документов собственников . Есть такой?
Решите на ОСС ,что место хранения ОРИГИНАЛОВ -КВАРТИРА Альфии Каримовой. И вот ТОДЫЫЫ . Ибрагим Абдрашитов( может такого и нет,но естьиной с иной фамилией) напишет про ВАс. Что вы продались Укашке.
А что касается ПЕРЕСЧЕТА
мне лично этот путь не по нраву
хотя путь законный
ВЫСТУПАТЬ ПРОСИТЕЛЕМ мой характер не позволяет
Не верь! не бойся! НЕ ПРОСИ!!!!
Мне по душе иное - борьба на уничтожение УК
Но у каждого своя стезя
речь идет о доступе к СВОЕМУ ИМУЩЕСТВУ - иными словами -
о доступе к принадлежашй собственникам ДОКУМЕНТАЦИИ
О ЧИНЕНИИ ПРЕПЯТСТВИЙ по ПОЛЬЗОВАНИЮ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ
об ущемлении права собственности
о злоупотреблении монопольным положением
о самоуправстве
Если прокуратура все-таки не сочтет оч.уж существенным наш единственный огрех в повестке собрания о переходе в новую УК ( не указали пункт о расторжении договора с бывшей УК ),за что они и уцепились, то еще 4 дома уйдут из этой УК. Вот это уже будет удар этим пока еще мало гроханным...
Так что не оставлять же им наши нагло присвоенные деньги, заодно в суде хочется выяснить - откуда на доме взялась задолженность в 107 тыс.руб. при проведенных и подписанных всего по 9 КС работам за год?Вот,иногда приходится просить...
Почему надо просить-то?
Я не вообще не могу представить ситуацию
Это же заклеймить СЕБЯ ПОЗОРОМ!!!!
Хочется выяснить... Так понуждайте оправдываться
Нападайте
Обвиняйте
на худой конец
Запрашивайте
НО НЕ ПРОСИТЕ НИКОГДА
вы про то, что уничтожить не сможем
Это же разые вещи
Я про ьекомпромиссную
про решительную борьбу
в котрой при напряжении всех сил поставленную цель можно реализовать
Но затраты сил слишком велики - на чем-то ограничиться (чтобы не надорваться)
появилась технология
Прочитал что у защитников одного форта в Брестской крепости не было гранат. А их забрасывали гранатами...
тогда они растелили матрасы - один на доугом
и гранаты не взрывались
удара не было
Их швыряли обратно
СОЗДАЛИ ТЕХНОЛОГИЮ
Пишем туда
вы же прекрасно видите
,,,, Ваша жалоба не нашла подтверждение
А где доказательства? Словами не опровергнуты доводы
Контрдоводы нужны
а их нет
ТАК ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОСНОВАНИЕ для обжалование уклонение ККС в суд
Вам повезло
Опирайтесь на постано КС %2-О.
1)расчет должен представлять участник дела
Никакого значения не имеет факт
как вы пишите ПРОСЧЕТА -
есть просчет - нет просчета - это вообще никакого значения не имеет
2)в обящанности суда не входит проверка расчетов
Суд обязан по закону ИСССЛЕДОВАТЬ доказательства
Участникам дела также позволено участие в ИССЛЕДОВАНИИ доказательства
Берете РАСЧЕТ - и его ИССЛЕДУЕТЕ... ИССЛЕДУЕТСЯ РАСЧЕТ
3 - в решении зафиксировано
что суд превысил свои должностные полномочия
служебное время потратил на то чтобы создатьдоказателдьство
потом сам же оценрил созданное судом доказательство в видле ПРОСЧЕТА
но не приобщил его к делу
Увидеть ПРОСЧЕТ невозможно
Это виртуальный ПРОСЧЕТ
Отсюда несколько выводов
(сами сделаете)
По КАС можно обжаловать решение ККС в суд
так что все в порядке
тратим 30 минут на изготовление
Административное исковое заявление
и вперед!
каждый как вы назвали казус
Без прочтения этого кодекса Вы не сможете составить грамотный административный иск.
Читайте.
Обратите внимание на судебные расходы.
И обратите внимание - имеете ли Вы право на обжалование решений ККС.
Собственно, у Вас НЕТ этого РЕШЕНИЯ ККС.
Также, в административном иске необходимо указать - какие Ваши права нарушены РЕШЕНИЕМ.
Какие?
Суть моего сообщения Вам сводится к тому, что недопустимо "ПРОБОВАТЬ" судебное обжалование.
А нужно серьёзно и основательно относиться у подаче исков.
Обязательно изучить процессуальные законы и материальные.
ТОЛЬКО для ЮРИСТОВ
какая разница
юрист или не юрист
Никаких расчётов при предъявлении исков в моём случае нет.
Никем не принятый, так называемый "тариф" умножен бухгалтером ПУКи на площадь квартиры - получена интересующая ПУКу сумма "задолженности".
Ни о каких "сметах доходов и расходов когда-либо определялся размер платы на очередной год" знать не желают.
Ни суд, ни ПУКа.
И все эти начисления в отсутствие договора.
Спасибо, Вадим.
Ни о каких "сметах доходов и расходов когда-либо определялся размер платы на очередной год" знать не желают.
Но Вадим Постников крупными буквами написал мне :ПЕРЕЧЕНЬ и финансирование указанных работ, а не смета и предоставляется УК при утверждении размера платы.
А вот про ТСЖ прочла , что ТСЖ в отличие от УК предоставляет смету и планы работ. Но не на Макспарке. Могу найти позже.
П. 2 ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2013 г. N 290.
смета
только доходов и расходов
Всё, что предлагается ПУКами - это БСК (бред сивой кобылы).
Любой перечень должен быть согласован с собственниками, на основе которого и рассчитывается тот самый размер платы по той формуле, которую указал Вадим, в тексте самой статьи.
А этого как правило не бывает...
НО: кто- то может объяснить, почему муниципальные тарифы умножаются на площадь квартиры, а не размера доли в ОДИ ( то что ОДИ не в собственности- известно, но все же ремонт и содержание ОДИ оплачивается)?
Из каких документов это появилось?
явное преступление
Кто умножает тариф? На основании какого распорядительного документа? от какой даты? Кем подписанного?
Кто умножителю дает указание какой тариф взять? Каким распоряжением?
ЧТо значит тариф? Кем постановлен? для какогй категори?
Вы пишите
умножается мунтариф на S квартиры
1)А спросите себя - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?
По закону совсем не так
НАШ СОЮЗНИК - ЗАКОН
Почему не пользуетесь помощью союзника?
Почему в одиночку сражаетесь?
так вот по законуопределяется
ПО ВСЕМУ ДОМУ ПОТРЕБНУЮ СУММУ на основе сложения СТОИМОСТЕЙ по каждому виду работ - пусть тупо взятых их какого то списка (скорее всего не 491 а 170)
а потом рассчитывается по каждой квартире не в зависимости от метраджа - а от ДОЛИ - ст. 39 ЖК РФ
2)что касается мунтариф
Представьите вы заходите в хлебный магазинчик и берете хлеб например за 400 руб
Вам говорят - посмотрите на ценник - хлеб стоит 500
А вы в ответ - а в муниципальном я видела цену 400
Ситуация абсолютно схожая
КАКОЕ ЗНАЧЕНИЕ для ВАШЕГО КОНКРЕТНОГО ДОМА имеет ТАРИФ, УСТАНОВЛЕННЫЙ ДЛЯ ИНОЙ КАТЕГОРИИ потребителей жилуслуг?
Ответ - Н И К А К О Г О!!!!!
А теперь вопрос - ЗАЧЕМ ВАМ СОУЧАСТВОВАТЬ в УГОЛОВНОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ?
.
Вот это я и хочу у УК в суде выяснить... переписка, запросы, предупреждения, претензии - только трата времени,отвечают вовремя,корректно,но ни о чем и ничем не подтверждают...
Мы уже переизбрали их,УК не передаёт документы на дом - разбирается прокуратура,тоже 3 недели тишина.Все упирается в суд.
Вы все правильно разъясняете...единственное,с чем боюсь "застрять" в суде - с определением доли. У меня есть выписка из ЕГРП, что в моей собственности только кв-ра, вряд ли суд примет это,если есть более существенное В СИЛУ ЗАКОНА,да и в суде собственники не оспорили состав ОИ,прописанный в договоре.
До августа время есть - готовлюсь.Вдохновляет, что появились положительные решения различных судов по этому вопросу. Ваши советы и разъяснения тоже оч. помогли разобраться,спасибо.
Но попробую
1)Вы все правильно разъясняете...единственное,с чем боюсь "застрять" в суде - с определением доли. У меня есть выписка из ЕГРП, что в моей собственности только кв-ра, вряд ли суд примет это,если есть более существенное
Итак для вас важно
что суд для себя определит что-то более существенным
То есть вы встаете на позицию суда и думаете о том, как суду удобнее будет поступить
Представьте
Мы в сами в первой траншее - напротив неприятель. Вам известно, что в 7 утра там завтрак. Как правило, кофе. Наполовину суррогатное
Вам пришел приказ - наступление в 6:30
А вы - отказываюсь подчиниться приказу. Не могу! Ведь мы лишим солдат противника утреннего кофе
2)Вот это я и хочу у УК в суде выяснить... переписка, запросы, предупреждения, претензии - только трата времени,отвечают вовремя,корректно,но ни о чем и ничем не подтверждают...
Но суд существует не для выяснения неясностей
А ДЛЯ ЗАЩИТЫ НАРУШЕННОГО ПРАВА
Вы определяете - нарушено оно или нет
Если нарушено - обращаетесь к судебной защите
какие проблемы??????
С чего это вы взяли, что предатели в голубых пиждаках будут разбираться?
Мертвые с косами ... И ТИШИНА.....
Но ведь никто не мешает ВОССТАНОВИТЬ ДОКУМЕНТАЦИЮ при этом приписать затраты и предъявить в суд к предыдущей управляющей
Почему обычные стандартные действия вызывают беспокойство
Нанимаете двух студентов
подписываете договор допустим на 4 миллиона рублей
и сразу дополнительное соглашение (секретное) об изменении цены на 40 тысяч руб
и рассылаете запросы
собираете базу данных
через 3 месяца подлписываете
акт приемки исполнения
И подаете в суд
4)Все упирается в суд.
В СИЛУ ЗАКОНА,да и в суде собственники не оспорили состав ОИ,прописанный в договоре
Да кто мешает? Взяли да оспорили
и - главное - самих расчетов
никто на земном шаре
увидеть не может ...
конечно, кроме судьи
придать действиям противника
какое-то оправдание
......а что- то основываются, пусть на столь же абсурдные правила. Чтобы оспорить, хотелось понять.....
ВАМ ХОЧЕТСЯ ПОНЯТЬ ПРОТИВНИКА
Зачем самокопанием заниматься?
надо сражаться!!!
Понять действия карманника
Понять действия разбойника
Наверное, в этом есть какой-то смысл
НО мне, например, такое стремление к пониманию недоступно
3) О восстановлении документации - для меня мудрёным оказался,еще не разобралась - нечего ответить...
4) оспаривать надо весь договор,не только этот пункт...для нас сейчас лучшее - это перейти в др.УК и составлять правильный договор.Новая УК - муниципальная.
ВАМ ЗАЧЕМ ПЕЧАЛИТСЯ за СУД?
представьте - напротив ваас в окопах враг
выв все ьеспокоитьесь КАКБЫ ВМРАГ ГА ЗЕШЕЛ в ДЕБОЁРИ и не СТАЛ СТРЕЛЯТЬ в сторену своих а не в вас
3) О восстановлении документации - для меня мудрёным оказался,еще не разобралась - нечего ответить...
ЗАЧЕМ ВАМ ТРАТЬ МОЗГИ
ТАПРТЬТЕ ДЕНЬГИМ
дайте задачу восстановить
и все?
Почему вы за всех переживаете?????
3) В этом иске мы просим сделать перерасчет оплаты за СиРЖ за каждый год, измененный УК без проведения СС.
КАКАЯто ЧУШЬ
З вас брали деньги не законно
По логике ОТДАТЬ ВСЕ ВЗЯТОЕ
как пересчет
????
. В след.иске будут др.требования.Я не права?
Нет борьбы. С Вашей стороны есть иллюзия борьбы.
Никто не станет строить дом и шить сапоги, не имея знаний и навыков.
Но в суд идут - БЕЗ знаний - с энтузиазмом.
Знания - сила.
И не иначе.
однажды мне дали возможность открыть общественную приемную но без финансирования
Крутись как хочешь
Общественная - значит бесплатная
ЗА СЧЕТ ЧЕГО СОДЕРЖАТЬ ШТАТ
заключили с университетом соглашение о практике для студентов
разработал Правила поведения на одной страничке
Появились первые студенты
ознакомились - говорят согласны
А тут как раз разворачивалась компания для жертв политических репрессий
Спрашиваю
- Вы знаете этот закон?
- Нет
- А может освоить и объяснять людям?
- А сколько статей?
- 40
- Конечно сможем. Через час.
ОДИН ЧАС надо на освоение - конечно вчерне - 40 статей
Для защиты жилищных прав надо примерно 40 статей ГПК РФ
Освоить их можно пусть не за ча... а за два
Но нет этих двух часов
Идут в суд не подготоовленными
Я пришла к выводу, что есть время у граждан.
Но ПОЧЕМУ-ТО (???) граждане полагают, что в суде им будет достаточно шпаргалки зачитать.
Не понимают, что каждую шпаргалку нужно в нужном месте и в нужный момент применять.
Не понимают, КАК построен гражданский процесс.
Пытаюсь разъяснить, что к суду нужно относиться серьёзно и основательно.
Что в суде не будет легко.
А также о том, что в суде свои правила игры.
Надо смотреть петросяна
Граждан не переубедить
полать 2-3 иска по пустякам
можно и проиграть
но лишь бы получить обкатку
пробовать разные новинки
к примеру написать исковое заявление в защиту прав потребителя
платить пошлину не надо
с любым моральным
просто так
лишь бы суд загрузить
посмотреть как реагиртуют
потом вхнаписать заявление о преркащении производства по делу и забрать иск
да любые эксперименты устраиват ь
у меня был знакомый который пришел к следователю
и плюнул ему в глаз
потом пошел через дорогу в прокуратуру и написал явку с повинной
сильно озадачил своим поведением
ВСЕ ОСТАЛОСЬ ТАК как будто ничего не произошло
и плюнул ему в глаз
потом пошел через дорогу в прокуратуру и написал явку с повинной
сильно озадачил своим поведением
ВСЕ ОСТАЛОСЬ ТАК как будто ничего не произошло"
Ведь до такого додуматься ещё надо.
Он так специально сделал?
Специально
В правоохранении района вообще ступор был
А потом сам жертва МВД я и еще один френд начали штурм суда