Нефть и СССР.
Недавно представилась возможность почитать старую прессу. И вот интересная деталь – СССР сел на «нефтегазовую иглу» только в середине 60х годов – первый нефтепровод за границу (Дружба) был запущен в 1964 году. Сибирская нефть была получена в 1961 году, промышленная добыча началась тоже где-то в 1964-65 годах.
Таким образом получается, что основные достижения СССР – индустриализация, строительство заводов, освоение Севера, создание мощной Армии и флота, ядерной промышленности, начало освоения Космоса – все было сделано БЕЗ нефтяных денег, о которых постоянно твердят современные «успешные менеджеры» и «экономисты».
Выходит, что Советская, социалистическая система – работоспособна, и даже очень.
Развалу ее как раз и способствовало появление «дармовых» денег и создание на их «освоении» с помощью Хрущевских методик класса воров и предателей, плюс самый глупый за все время существования КПСС генсек – М.С.
Горбачев.
Подтверждением этого является Китай – страна. у которой почти нет своих ресурсов и которая одним только трудом восстала из неразвитых стран до уровня космической державы.
Кроме этого, это как раз и подтверждает роль личности в руководстве государства.
До 50х годов такой личностью был Сталин, который не только сам умел работать на пользу страны и народа, но и требовал этого от других. Все остальные, начиная с Хрущева этого не делали сами и не требовали от своих подчиненных, а лишь упивались своим величием и всемогуществом, не замечая, что под их чутким руководством страна постепенно теряет темпы развития.
Комментарии
Все перечисленные вами успехи СССР дались не просто - был переломлен хребет крестьянству.
Да и вообще, судя по документальным свидетельствам, я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что люди в СССР до 1964 года жили припеваючи. Не напомните, когда там крестьянам стали паспорта выдавать? И именно нефтяные деньги уже при Брежневе дали почувствовать советскому человеку вкус жизни...
И что по-Вашему должны были делать большевики,если к концу 20-х годов уже всем стало понятно,что деревня в таком виде не в состоянии прокормить увеличившееся на 20 миллионов городское население? .
Социализм-это отсутствие эксплуатации человека человеком.Поэтому, нежно любимым всеми антисоветчиками кулакам в СССР не было места.
хорошо. Но уже с начала 70х-примерно с 1973-75 годов и началось ухудшение жизни, и именно из-за воровства и припрятывания товаров, создания искусственного дефицита во всем. А создание искусственного дефицита возникло из-за наличия излишка денег -людям начали
повышать зарплату в связи с наличием в стране денег, обеспеченных только нефтью и не обеспеченных товарами, вместо того чтобы снижать цены на имеющиеся товары, как это было при Сталине, и развивать свою промышленность. Денег стало много, девать их было некуда,
и в Политбюро выбрали самый простой способ - зачем развивать свою промышленность, если можно купить? Вот и допокупались до
развала своей промышленности и экономики.
При нормальном ОТЦЕ НАРОДОВ, за 5 лет всё отмыли бы и наладили не хуже чем в Швейцарии.
Не было у нас всего, что хотелось бы иметь в 1964. Но, была система, когда человек снизу имел возможность оказаться наверху. И наоборот. Документальных свидетелей того времени - 1/3 населения страны.
Крестьянам не давали паспорта. Верно. Но путь был - армия, город, паспорт; институт, город, паспорт. Другие варианты были менее распространены. Вылезти из деревенской жизни молодёжь возможность имела. Но для сохранения страны, этот принцип был в послевоенное времени единственно верным. Элемент принуждения был неоспорим. Но он был во благо страны. Люди жили в деревнях, были бедные деревни. Но какие сёла были на Алтае, например, в Целинных районах Казахстана. На зависть любому городу. Кстати, и прописаться в городе никто не имел права, кроме тех, кто был действительно необходим. А что сейчас?
Было и другое - слабые хозяйства ставили палочки (трудодни), и в конце года только выдавали продукцию натурой, очень мало - деньгами.
Это всё было двадцать лет после уничтожительной войны. А что сейчас - через 20 лет после уничтожительного переворота?
Там создавали, строили, запускали, а сейчас - качаем, воруем, кормим мэров, пэров и прочих х...ов.
Вы же, промеж строк хотите долю от распила и больше ничего. Или я чего-то не понял? При чём тут доходы каждого, в частности Ваши или мои? В статье говорится что индустриализировались и опромышленнились ещё до каких бы то ни было нефтедолларов.
Надо не лысого или лохматого выбрать, а усатого.
Давно усатого не было. Вдруг прокатит?
Так или иначе, можно об них(деньгах) забыть. Но я их не брал и не спрашивайте меня где они.
Помнится.на заре этой перестройки пресса пела,что нефть заканчивается и надо "экономику экономить"Что-то никак не кончается,или земля решила по-новой разродиться нефтью.В СССР экономикой всё-таки занимались разумные и грамотные люди,нынче-одни менеджеры,короче -ворьё.
Ей богу, нас рать.
1Лысый
2Волосатый
3Усатый
4 Бородатый.
Так ведь за два дня ни одного голоса! Удалил...(
Видимо на ум взяли,да засекретили до выборов....
одна из попыток сделать это, примерно так же как сейчас расстрел взяточников и коррупционеров в том же Китае.
Но особой силы узурпация власти партийцами достигла при Хрущеве, при котором им были даны индульгенции на расхищение всего чего только можно и на бесстыдную роскошь и бахвальство перед остальным народом. При Брежневе попытались сделать слабую попытку
избавится от этого, но медные трубы пройти трудно, огонь и воду -легче. Все осталось так как и было и даже пошло на ухудшение.
Ворованные и припрятанные капиталы просились наружу, а выпустить их можно было, только сменив общественный строй в стране.
http://www.anaga.ru/analytical-articles/1961.htm
цитата:
денежная реформа 1961 года вовсе не была простой деноминацией, такой как во Франции. В отличие от французской деноминации, во время которой де Голль готовил почву для возвращения во Францию золота, украденного у французов американцами в 1942 году, хрущевская реформа принесла экономике непоправимый вред. Хитрая деноминация 1961 года принесла стране две беды - зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли. Эти две беды и стали впоследствии одними из главных факторов, погубивших в итоге Советский Союз.
Таким образом, это была девальвация рубля.
Чтобы построить настоящий социализм, обязательно должны быть трудности и враги. Без этого никак.
Не случайно совпали по времени начало индустриализации и коллективизации - это 1929 год.
Именно в это время на стройках индустрии понадобились рабочие руки и деньги на закупку оборудования за границей.
Рабочие руки нашли путем "раскулачивания", когда миллионы крестьян ограбили и отправили в ГУЛАГ, где использовали как бесплатную рабсилу. Деньги добывали путем изъятия в созданных колхозах почти всего товарного хлеба(зерна) и продажей его за границу в обмен на покупку там же оборудования для строящихся гигантов индустрии.
Война 1941 - 45 годов внесла свой вклад в развал страны, когда десятки миллионов самых лучших сынов народа полегли на фронтах. Этот удар русское крестьянство уже не смогло выдержать и стало умирать.
Третьим ударом для крестьян России было восстановление разрухи после войны. ТОгда снова стали брать рессурсы для восстановления в русском селе. Все, кому сегодня за 50 лет помнят массовое бегство крестьянской молодежи из села в город.
Советская и российская власть для всяких проектов всегда брала средства у народа, а нефтедоллары чиновники присваивали себе
Основным ударом было освоение целинных земель и различные ударные комсомольские стройки. Если бы хоть часть из этих денег
была вложена в крестьянство средней полосы России, сейчас оно процветало бы и не собиралось бежать из деревень.
За это надо сказать огромное мерси господину Хрущеву.
В конце 70х-начале80х спохватились, начали программу развития Нечерноземья, но уже было поздно.
Строительство шахт в Донбасе, Днепрогэс, Магнитка, Беломорканал, добыча золота в Восточной Сибири, Караганда, Норильск, Воркута и так далее. Для этого нужны были рабочие руки. Где их брали? В основном в деревне. Да, инженеров брали в городе.
Не зря Л.П.Берию называли лучшим организатором. Под его началом был ГУЛАГ. Он и руководители ГПУ-НКВД получали ордена за пуски вышеупомянутых строек. А строители жили в бараках, под надзором войск НКВД.
Да сельская молодежь побежала в город при Хрущеве. Но только потому, что при Сталине такой возможности вообще не было. Колхозники были на положении крепостных. До 1977 года у сельских жителей даже паспортов не было. Парням было легче, они просто после службы в армии не возвращались домой, в село. Девушки после окончания школы или учиться в город уезжали или вербовались по спец. наборам.
Я то время помню хорошо, сам после армии не возвратился в колхоз, завербовался в город. Чтобы уехать из колхоза нужна была справка от председателя, он такой не давал, ему райком КПСС запрешал отпускать молодежь из колхоза.
В дальнейшем оказалось, что все-таки документы нужны, стали их выдавать. При этом колхознику совсем не обязательно было
иметь паспорт при устройстве на работу в городе. Там где требовались работники, принимали и без паспортов, затем их просто
запрашивали в соответствующих СЕЛЬСОВЕТАХ. Колхозы к выдаче паспортов никакого отношения вобще не имели, так как председатель колхоза - даже не государственный работник.
Некоторое ужесточение было после войны, но связано оно было с последствиями оккупации и необходимостью борьбы с оставшимися
фашистскими приспешниками, дезертирами и т.д. Кстати, на целину и другие стройки ехали без паспортов и справок, с одними направлениям и получали их потом там.
Еще раз повторяю, все эти разговоры про паспорта - от юридической безграмотности населения как тогда, так и сейчас.
Да некоторые действительно помимо воли пред.колхоза, со скандалом уезжали из села. Шли к районным властям, к прокурору района, жаловались на произвол пред.колхозов, те звонили, приказывали выдавать такие справки для получения паспорта и люди уезжали из села в город.
Да действия пред. колхозов были незаконны, но они были и их за это никто не наказывал, потому, что в колхозах не оставалось работников.
В итоге сегодня тысячи сел умерло(остались без жителей, как и мое село). Землю обрабатывают люди, которых привозят их городов на автобусах.
А моей матери, жительнице села выдали первый паспорт в 1977 году, когда в СССР происходила замена паспортов на красные с гербом.
И вера людей в страну, в справедливость была подорвана, в свои силы была подорвана. Сельчан приучили к городской жизни, труду и отдыху по расписанию.
Это один медпункт с одним фельдшером на 3-5 деревень, одна школа на 3-4 деревни, электричество нет, дорог нет. Чтобы доехать до райцентра или областного центра надо до ж/д станции топать пешком 5-15 км. Автобусов не было. И тяжелый труд в колхозе за трудодни, плюс работа на приусадебном участке в свободное от работы в колхозе время.
А бесплатное мед.обслуживание и квартиры были для горожан. Это в городе как-то велось жилищное строительство. В селах ( в основном на центральных участках колхозов) начали строить жилые дома в конце 1070-х - начале 1980-х годов. Когда исчезли уже многие тысячи русских деревень.Тогда уже основная масса сельской молодежи убежала в город. Строили, чтобы как- то привлечь в колхозы молодежь. Работать уже там было некому.
Да, согласен, сейчас народу в России порой живется трудно, может труднее чем тогда. НО! Это уже другая тема.
Я просто знаю, что власти и богатые мира сего ВСЕГДА решали свои проблемы за счет народа, которым управляли или управляют.
И свои, украденные у народа нефтедоллары они скорее потратят на Мальдивах или Канарах, чем поделятся с своим народом.
Одно утешает: как умирают бедные, так умирают и богатые. Никто не остается жить вечно. Никто из богатых не заберет с собой в могилу ни одного доллара, разве только если похоронят его в золотом гробу.
ВСЕ!
С тех по началась деградация нашей страны. (Именно в эти годы мы стали продавать нефть.) Сначала, по инерции как-то развивались, торможение, потом - застой, потом - сдача своего экономического пространства, развал. Номенклатура перекрасилась и, совместно с криминалом, поделила страну между собой. Но, ничего творить она не умеет - только разлагаться и растаскивать...
Дело, конечно, не в системе, а в том, что к власти пришли партийцы - не специалисты - которые работают только языком.
У России сейчас нет никакой политической идеологии.
Официальные данные по нефтяному балансу СССР (цифры взяты из сборника «Внешняя торговля СССР»: Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, 1991):
Год - экспорт(в млрд. руб.)
1980 - 17,8
1981 - 21,6
1982 - 25,4
1983 - 28,2
1984 - 30,9
1985 - 28,2
1986 - 22,5
1987 - 22,8
1988 - 19,7
1989 - 18,6
1990 - 15,6
Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700 млрд.руб.
Таким образом, мы видим, что экспорт нефти отнюдь не составлял основу экономики СССР.
Более подробно здесь: http://dm-kalashnikov.livejournal.com/34859.html
Такими изделиями надо торговать, но, боюсь, подобную штуку уже не смогут сделать.
В таких местах, где вы работали, видимо, действительно протирали штаны. А я вот штаны протирал об сиденье автомашины, в день не меньше 200 км от релейки к релейке для наладки линий, а также узлов связи при них. И ребята наши на отсутствие работы никогда не жаловались. А вы не пробовали тогда уйти хотя бы инженером на завод? Меньше штаны протирать пришлось бы. Только не обижайтесь, бывал я в НИИ и проектных организациях, представляю,
что это такое. Штаты слишком раздуты, зарплаты почти никакой, прекрасная возможность начальству под видом умных разработок выбивать и присваивать бабки.
Читайте, иногда статьи про настоящую науку и производство в СССР появляются, тогда и поймете.
оборудованной по последнему слову техники того времени, до сих пор могу ремонтировать специальные машинки - пуговичные, петельные, оверлоки и т.д.
Это было в далеком 1965 году, на фабрике в смену работало 1500 человек, корпуса
светлые, с искусственным климатом, имелась своя лаборатория модных разработок.
Шили сорочки, самые модные по тем временам, из отличных тканей, отправляли по
всему Союзу и на экспорт.
Это в отношении ширпотреба.
Теперь - по тем временам - машины Волга, 412 Москвич, наши мотоциклы занимали первые места и получали медали на выставках. Велосипедами всех видов
были забиты магазины по бросовым ценам, на зарплату три штуки купить можно было.
Микроволновки "Электроника" продавались во всех электро и хоз магазинах, их не покупали - не знали, что это, в 70х годах на западе они еще не появились.
Стиральными машинками разных видов были забиты все магазины, в том числе и полноавтоматическая - Вятка-автомат - была уже в середине 70х годов.
Могу и дальше, да места нет.
А "Вятки-автомат" и до сих пор работают, у кого
были. Как раз в Москве было шаром покати - у москвичей денег было больше да и знали они что к чему больше провинциалов. Мне то баки не пудрите, я по стране поездил в свое время, что к чему и где видел. Гуд бай.
У Москвичей просто запросы были повыше чем у провинции.. они больше на "Берёзки" ориентировались..
Однако, эту же мысль можно прочесть и в обратную сторону: оказывается, для того, чтобы строить метро и дома, капитализм вовсе не обязателен, представляете?
А ктоме того, рассуждения про "всю планету" - вранье, и притом глупое. "Золотой миллиард" - это далеко не "вся планета", в других (капиталистических!) странах людям не до телевизора - не подохнуть бы с голоду. Да и в "золотом миллиарде" все не так уж блестяще - скажем, в США по официальным данным более 700 тысяч бездомных. Чей-то не нравится мне такой "социализм" )))
Работоспособны не системы, а люди. Системы только организуют работу людей и распределение её результатов. Рабовладельческая система направляла результаты труда рабов их рабовладельцу, феодальная система - результаты работы подданных князю, владельцу земель. В России все системы, включая настоящее время, направляют результаты работы всей страны на содержание столицы и очередного князя, оставляя работникам средства только для существования, по каковой причине все они неизбежно и "разваливаются" одна за другой.
"Работоспособная" социалистическая система произвела горы оружия, оставляя всестороннее, как на Западе, удовлетворение потребностей основной массы работников (в особенности в деревне) на "светлое будущее".
Так что работоспособна она может быть была и работоспособна, но толку людям было от этого мало: "работоспособность" в карман не покладёшь, на хлеб не намажешь и на себя не наденешь. Работать - дело нехитрое, важно, что делать - "изделия №№ ..." или товары для продажи.
Как всегда говорил мой отец, участник и инвалид войны, лучше всего Советские люди жили перед
самой войной -в 1940 и первой половине 1941 года. К этому времени переход от царской России к
советскому строю уже практически закончился, и люди начали пользоваться его преимуществами.
Ну, а послевоенное поколение, к которому я отношусь, лучшими годами считает 50е, когда все еще
делалось по инерции на пользу народа. Но уже в Хрущевское время все пошло наперекосяк, так как стали отказываться от принципов социализма в пользу партгосноменклатуры. Последней первоначально
не очень даж нужны были деньги и ценности - ей был важен сам факт избранности, безнаказанности,
голубой крови, арситократизма, если хотите. Это потом уже, года так с 1975, началось расхищение
и коррупция. Так что с вашим комментарием я абсолютно несогласен. Изделия и т.д. - это уже, извините, не признак социалистической системы, а признак воровской партократической системы, возникшей в 60 годах
"...с вашим комментарием я абсолютно несогласен. Изделия и т.д. - это уже, извините, не признак социалистической системы, а признак воровской партократической системы, возникшей в 60 годах."
Большое спасибо за внимание и за ответ. Вы совершенно правы - изделия №№ ... и т.д. - это не признак социалистической системы.
Сытая жизнь и оружие, чтобы её обеспечить, во все времена были на первом месте для обитателей Москвы. Поэтому приоритет "оружейных кузнецов" и их продукция - "изделий № ... " - это общий признак не только социалистической, а каждой московской системы - княжества, царизма, империи, СССР.
Вы приводите своё мнение, я - своё. Моё основывается на том факте, что при всех "системах" процветала почему-то только Москва, а прозябала вся остальная Россися. О нынешнем времени говорить некорректно, потому что видеть правильно можно только глядя или со стороны или в прошлое.
я жил в то время
и я видел колхозников которые пенсию не получали хотя горбатились на полях ссср всю жизнь
и рабочих которые умирали через год после выхода на пенсию
и коммуналки где жили по 8 человек на 9 метров и бараки которые снесли только в 1986 году
я видел волгоград 1975 года в котором построили после войны один показателный микрорайон а вокруг -город землянок и бараков
я видел рабочие окраины ленинграда в 1980 году - полуразрушенные пятиэтажки красного кирпича - построенные до революции капиталистами казармы для рабочих - лучшие в мире по тем временам
я видел улицы аварийных домов жители которых не могли получить жильё поскольку по отчетам они уже все получили квартиры а их дома снесены
вот за счет этих обкраденных коммунистами работяг и за счет половины страны в лагерях работавших за кусок хлеба и построено это так называемое счастливое детство ваше
и поэтому не надо расписываться за все поколение - говорите за себя
до таких аргументов даже кпсс не додумалась
а глупость в том что вы даже не понимаете что пишете
факт заключается в следующем
когда весь мир резко увеличил энэргопотребление в связи со скачком в промышленном научном и экономическим развитии
ссср начал продавать не технологии или технически сложные продукты -к чему стремиться любое нормальное государство -
а энергоресурсы - в частности сырую нефть и газ - не продукты переработки а просто сырьё как и положено экономически неразвитой стране
мало того - даже трубы для трубопроводов ссср изготовить не мог и покупал их в западной германии
вас видимо в впш логически мыслить не учили?
экспорта нефти и нефтепродуктов, если посмотрите, это где-то 3-4 процента от бюджета. Но вобще-то это к данной статье не относится.
Если вы внимательно прочитаете ее, вы увидите, что я подчеркиваю, что основные достижения в СССР были сделаны ДО
НАЧАЛА экспорта нефти. Так что все ваши комментарии только подтверждают мои заключения, как в отношении экономической системы СССР дохрущевского периода, так и в отношении роли личности в истории.
После чего и было заключено это самое соглашение, так как в ФРГ поняли, что СССР может обойтись и без них, а газ-то нужен. Ну, а СССР нужно было труб много, жаль, что не стали строить второй стан, а заключили это соглашение.
ее экспорта. Если здесь что то неправда - пишите. На непродуктивные комментарии типа "Все вы красные тупые"
я отвечать не буду.
хотя у власти - те же бандиты
но им видимо сейчас так удобнее
так и жили по три поколения в одной квартире
чтобы получить квартиру вы должны были пахать до пенсии на одном месте - желательно военном заводе или на стройке ...
если бы вы простого человека из того времени завели в сегодняшний магазин ...
я жил в то время и работал инженером и перебивался от зарплаты до зарплаты - меня вы не убедите
---------
С жалобой в пермский Роспотребнадзор обратилась покупательница одного из оптовых продуктовых складов. Чтобы сэкономить, она приобрела там двухкилограммовую упаковку сдобного печенья "Сладкий муравейник". Но дома, готовясь к чаепитию, пермячка обнаружила в кондитерских изделиях осколки стекла.
...
Продукция, оставшаяся на складе, была сразу же снята с реализации. Маркировка продукта указывает на дату производства - 3 сентября 2010 года и изготовителя - ИП Рябушкин Д.И., Пензенская кондитерская фабрика "Руспродукт".
...
- Мы сами в шоке, сейчас мы разбираемся с технологами, устанавливаем причины брака, - заверили корреспондента "РГ" на Пензенской кондитерской фабрике. - У нас это первый подобный случай, и если стекло попало в печенье на фабрике, виновные будут обязательно уволены.
----
Приятного аппетита ху знает чо мы седни едим. И ведь никому башку не "оторвут", как сделали б в Китае ;)
и что самое смешное - аппендицит
хирург с похмелья разрезал воротную вену и 2часа мне спасали жизнь
а аппендикс был чистый - никакого воспаления
осложненная нищенской зарплатой врачей которая вынуждает их брать взятки и превращать больницу в рынок
Вы, Илья, типичный неудачник, выходит. Я за свою жизнь квартиры трижды менял,
из них два раза в СССР. Кроме того, временную получал, для проживания на
участке до окончания работ. И, между прочим, тогда прекрасно зарабатывал,
кроме нормальной по тому времени (да ее бы сейчас, в переводе на современные
рубли по курсу!) зарплаты в 300-400 рублей, умудрялся подрабатывать различными
ремонтно-монтажными работами. Но квартиры получал строго от работы.
Трудно было получить квартиры работникам бюджетной сферы и различных НИИ и тому подобное. На предприятиях, особенно не в столицах - за год-два можно было поучить. И не надо доказывать обратное - это кому-то там за рубежом можете мозги полоскать, только не мне.
Когда граждане этой территории были социально лучше защищены государством - тогда или сейчас? И желательно еще услышать обоснование - и пащему? ;)
а вообще с точки зрения бесплатных услуг тогда.....
проблема то в другом если раньше нефтяные и газовые деньги тратили в основном на ВПК,сейчас на яхты алигархов,социальное расслоение громадное......
народу и тогда и сейчас достаются крохи.....
да и невозможно это ))))) разве только к батьке в Белорусь поехать на ПМЖ......