Референдум за отделение Кавказа от России
На модерации
Отложенный
предлагаю обсудить этот вопрос - давайте взвесим все доводы "за Кавказ в составе России" и "против Кавказа в составе России".
попробую начать:
"за Кавказ"
- укрепление геополитических позиций России на Кавказе
- курорты, здравницы и т.п.
- источник импорта фруктов
- культурное обогащение России за счет контакта с культурами Кавказа
- источник демографического прироста
- риск спровоцировать отделением Кавказа рост сепаратистских настроений в других национальных регионах России
- обеспечение Олимпиады в Сочи. (понимаю что многим этот аргумент может показаться смехотворным, но я стараюсь быть объективным и учитывать все возможные точки зрения).
"против Кавказа"
- повышенная криминогенность
- чрезмерные расходы бюджета РФ на "поддержание стабильности" и обустройство региона
- рост межнациональной напряженности, вызванный агрессивным социальным поведением выходцев с Каказа
- кавказские фрукты ненамного дешевле, чем ввозимые из других стран
- геополитическая значимость Кавказа преувеличена (после отсоединения Грузии, Армении и Азербайджана безопасность южных рубежей России изменилась ничтожно)
- современные представители Кавказа практически не являются носителями культуры своих народов, она в большей мере относится к их прошлому и в настоящем ими в основном утрачена.
- решение демографической проблемы за счет Кавказа неоптимально, т.к. ведет к нарушению однородности социально-культурного пространства России, выходцы не ассимилируются, а создают свои анклавы и кланы, которые слишком часто противопоставляют свои интересы закону.
- основные причины сепаратизма находятся не в подражании другим народам, отделение Кавказа не спровоцирует сепаратизм в других регионах, т.к. им более выгодно находиться в составе России.
- народы Кавказа имеют право на самоопределение и стремятся к политической самостоятельности.
- опасность срастания кавказских кланов с правоохранительными органами и судебной системой РФ
Технически организовать референдум сложно, и вероятность довести до голосования невелика, но эффект от этой работы будет достаточно серьезный, чтобы ей стоило заняться. По крайней мере, как минимум, это позволит единомышленникам найти друг друга и обединиться. Как максимум - референдум будет проведен.
PS список отделяемых республик надо уточнять. Прежде всего Чечня, Ингушетия и Дагестан.
Комментарии
я всего лишь предлагаю ОБСУДИТЬ все доводы ЗА и ПРОТИВ, а решать отделять ли Кавказ или нет, будет народ на референдуме.
написать свой довод видимо сложно, гораздо проще обвинить кого-то в провокаторстве.
сам наверное на власть-то жалуешься каждый день, только ничего менять в своей жизни не хочешь.
Провокаторам аргументы писать, что перед свиньями бисер...
может все таки придумаете какой нибудь аргумент "за Кавказ"? только желательно новый. не из серии "мы там кровь проливали" и "это моя земля". потому что кровь мы проливали много где, и Чечня по факту не наша - ни Вы , ни я, не можем туда ни в отпуск поехать, ни дом купить, ни вечером выйти погулять. А деньги мы за это платим - такие, какие нашей Сибири и не снились никогда.
ПРЕЦЕДЕНТ - поведение в определенной ситуации, которое рассматривается как образец при аналогичных обстоятельствах.
Отделение Кавказа от России будет именно таким прецедентом, который станет образцом, например для Мордовии, замечу, что Мордовия граничит с Рязанской областью, это 300-400 км от Москвы. Помечу нельзябудет отделиться Татрстану с Башкрией? Неужели не понимает, что начнется "принцип домино"? Вы не понимаете, что Москва живет хорошо только благодаря регионам, и в первую очередь регионам богатым природными ресурсами. Хотите отделятся, так отделитесь от России своей Московской областью! И покажите пример процветания нам "чумазым".
Москва ничего не производит, но зато все деньги сконцентрированы там у вас. Москва из научного и промышленного центра превратилась в караван-сарай...
Вы решили от них отказаться, как от фруктов?
Каждая кухарка имеет право распоряжаться обитателями своей кухни и не должна соваться немытыми сапогами или лаптями в чужую. Разве кавказцы претендуют на ваши законные сотки.
В коммунальной квартире хорошо тому, кто себя чувствует хозяином. И кого назначили главным братом. А кого назначили "лицом кавказской национальности", тому обидно. Если отношение к казакам и казахам неодинаково и несправедливо то отсюда у некоторых и желание жить "по своим национальным квартирам".
P.S.Готов за свой счёт купить Вам билеты до г.Грозного.
Сейчас не до реваншей, сейчас важно восстановить Россию и её былую мощь. Об остальном будем думать потом. О том, как "прирастить землю русскую". Будем сильны и богаты - все сами полезут к нам брататься.
Напомнить, чем закончил один такой, жаждавший реванша? В бункере в 45-м с пулей во рту.
А списки составляй, составляй - врачу в психушке покажешь.
А буржуазия в войне поддерживала СССР - лучше кровосос, который сосет кровь из своих, чем тот, который лезет отбирать чужое.
Комментарий удален модератором
на самом деле, открою страшную тайну, только в процессе подготовки такого референдума уже удалось бы достичь очень многого.
жаль что огромное количество идиотов похоже похоронит эту идею в зародыше.
отделяя Кавказские республики, мы прежде всего отделяем чеченцев, дагестанцев и ингушей.
референдум как раз и есть вопрос - ко всем русским в РФ - "нужен вам Кавказ?"
я не понимаю отчего так много желающих заткнуть русским рот еще до того, как этот вопрос будет задан.
И чьи мне интересы защищать матери или бабушки?
плюсы
1 нищету ликвидируем
2 создадим русское демократическое государство
3 сменим еврейского иисуса на Сашу Невского
причина в Москве и москалях
это цимус негодяев России
метро-затопить
город-сжечь
честь имею
Вот и надо призвать братские им мусульманские страны оплатить их свободу,чтобы наследники прошлых славных завоеваний получили материальную поддержку.
А ещё раньше могли бы получить с Запада за Прибалтику.
У монархии получалось решать проблемы Кавказа,у СССР также,а полные бездарности "антисовки" ,вообще ни на что не способны.
Запомните,даже если Россия уйдет с Кавказа,кавказцы никогда не уйдут из России.
кавказцы не уйдут, но снизится растрата бюджетных средств на "горнолыжные курорты" и пр., и затруднится въезд и перемещение.
затем, это лишь первый шаг. дальше- ужесточение пограничного режима, депортация нелегальных мигрантов.
А тут ещё кавказская головная боль.
"затруднится въезд и перемещение.
затем, это лишь первый шаг. дальше- ужесточение пограничного режима, депортация нелегальных мигрантов" Тоже самое будет ожидать и Русских. проживающих на Кавказе. В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии большой процент населения составляют русские. О них Вы подумали?
И которые "За" (источник демографического прироста?ну-ну...) и которые "Против" ("после отсоединения Грузии, Армении и Азербайджана безопасность южных рубежей России изменилась ничтожно" - чем мерил,геополитик? "Народы Кавказа имеют право на самоопределение и стремятся к политической самостоятельности" - а куда девать результаты местных референдумов?)
Каждый,кто говорит об отделении Кавказа,должен для начала ответить на 3 вопроса:
1)где границу проводить будем? Нынешние административные не предлагать,они проведены как попало,по границам колхозных полей.
Границей могла бы быть бывшая Кавказская Линия по Тереку-Малке,существовавшая с 18 века.Как этническая граница она существует и сейчас - севернее живут в основном русские(за исключением Чечни,где Надтеречный район был зверски зачищен от русских дудаевцами),южнее - туземные народы.
2)согласятся ли с этой границей туземцы?
3)куда девать потом русских и нежелающих отделения горцев?
1) обсуждаемо.
2) обсуждаемо. захотят больше, надо смотреть административные.
3) туда же, куда делись несогласные с чем нибудь другим. в 1991, 1992, 1993, 1998 и т.п. в каждый момент кто нибудь с чем нибудь не согласен, однако оно все равно случается.
А по Карелии,Башкирии,Татарстану и пр.возжелавшим отделится,одним пакетом решение примем или будем подавлять подобные желания?
Всё чаще слышится эта хрень.
-"Народы Кавказа имеют право на самоопределение" - почему-то это право всегда трактуется только как право отделения от России и за счет России.Любой народ,реализовавший это право,тут же объявляет сепаратистами другие народы,желающие того же самого,но уже внутри новоявленной державы,и начинает их всячески гнобить,Примеры - Крым,Абхазия,Ю.Осетия,Приднестровье...Так надо ли было огород городить?
-Что - обсуждаемо?! Я говорил о том,что на эти вопросы нужно ответить ПРЕЖДЕ постановки вопроса об очередном перенесении границы поближе к Москве.Хотя-бы для себя.И ответы на них очевидны:
1)отступить на границу 18 века не получится,кавказцы с ней никогда не согласятся.Их аппетиты простираются до Дона и Черного моря.Про проекты "Великая Черкессия","Имарат Кавказ"слышал?Ни в одном из проектов даже нынешние административные границы в расчет не берутся.
2)попытка как-то отделить в нынешних границах даже одну Чечню (после Хасавюрта) полностью провалилась.
3)следовательно - попытка отделения Кавказа приведет только к Большой Кавказской Войне,перед которой Чеченская покажется потасовкой в детском саду.
245 млрд на превращение СКФО в курорт при 30 млрд на весь агрокомплекс России, из которых 18 млрд Кавказу же, вот ты за какую политику. восток - дело тонкое.
Восток действительно - дело тонкое,и тебе с твоим умственным багажом лучше бы туда не соваться.
как ты и поступил со своими "границами 18 века"
ввиду твокй неспособности вести диалог без личных наездов на этом все.
Было-бы сейчас правительство уровня сталинского - ни о войне,ни об отделении Кавказа речь бы не шла.
А ныне?
(хотя для нас деление по национальности довольно условно, этим больше озабочены жители двух столиц).
Смена 11.5 часов, перерыв 30мин и все мы платим налоги!
в контексте референдума Кавказ - это не географическое, а этнополитическое понятие.
еще в "Капитале" Маркса была заложена порочная идея - прогресса ради улучшения материального состояния.
т.е. жизнь за жратву и комфорт. поэтому когда запад обогнал СССР по этим показателям, сначала прогнила компартия потом развалился СССР
если и нужен социализм, то какой-то другой, на другой дух. основе и с другими целями.
вот это вопрос. нужен второй "Капитал", правильный. напишешь? :)
По теме - надо уходить от имперских замашек. История показала, что это тупиковый путь. Нац.вопрос хорошо решается там, где есть взаимное уважение и терпимость, включая веру. Но, мне нравится выражение: Государство сильно единой верой. Пусть народы самоопределяются и не живут за счёт других. Мы были донорами для многих республик. Мы - русские, славяне.
Они жаждут, чтобы мы не ходили - так легче вбрасывать за меня. Ведь я не буду проверять списки, меня не было. Им больше головной боли, если будут приходить все. Всех не подделаешь.
Где живёшь. Слава? Я в Питере.
Я выхожу с этого портала. есть дела. Душу отвёл.
Встретимся в дебатах как-нибудь.
Пока!
И где проводить референдум? В России или в республиках? И даже, если гипотетически такое осуществится, то что делать с теми, кто не согласен на отделение, в том числе тысячами русских? Создавать лагеря беженцев на территории России? Не покажутся ли тогда те затраты, которые мы несем сейчас ничтожными, по сравнению с теми, которые возникнут? Тем более печальный опыт такого рода у нас уже был. Когда мы оставили миллионы русских в бывших союзных республиках.
Более того, а чем десятки национальных образований в России хуже кавказских? Почему бы и им не предоставить независимость? Ханты-мансийцам или якутам. И будем у них газ и алмазы покупать по мировым ценам.
Но если вопрос лежит в теоретической плоскости, то право на отделение имеет любая нация, при условии
что часть нации, которая не хочет отделения - остается в составе России. И если какой-либо аул захочет стать независимым государством - пусть попробует, со всеми вытекающими экономическими последствиями.
Я объездил весь Кавказ и скажу - у них есть, чем заниматься, что развивать и обустраивать. Они не хотят работать, как мы. Им западло трудиться. Конечно, есть исключения, но редкие. Ещё в 1968 году нам в спину говорили "мало вас Шамиль резал".
с Осетией, Дагестаном...Если все таки большая часть населения считает себя россиянами.
Их тоже обеспечить квартирами и работой в России? Или бросить, также как мы бросили русских
и оставить один на один с кучкой экстремистов? Наполеон как то заметил, что от любви до ненависти - один шаг. Так это он не о женщинах говорил.
русских надо забирать с Кавказа, пока их там не вырезали как в Чечне, и репатриировать в центральную Россию.
вы видимо не в курсе какая недавно была баталия в жж, там заодно выяснилось что у абхазов до сих пор нормально иметь русского раба. и при этом они считают что войну с грузинами выиграли сами, а нас винят во всех смертных грехах, начиная от мухаджирства, голода 92-го и недостаточно быстро признания и т.д., и т.п. такая себе "дружба народов" своеобразная.
это если не Аллах, то Шайтан воздаст должное.
Возможно, что со временем они и сами отделятся, но на цивилизованных условиях. А бросать на произвол сотни тысяч россиян, имеющих другую национальность, из-за нескольких сотен бандитов и религиозных фанатиков - для России позорно.
И если туда вваливаются средства, так это для того, чтобы победить нищету и безысходность - основных источников экстремизма. То, что они частично разворовываются - это разговор другой.
А он русский и хочет жить в С.-Петербурге, вот Вы сделали его "понаехавшим", человеком второго сорта.
Но даже, если бы только среди русских провести референдум с двумя вариантами:
а) отделить Кавказ и каждый россиянин получит 4000 руб. (примерно 600 млрд)
б) оставить Кавказ в составе России
Ответ будет очевидным.
Без оглядки на европейский гуманизм.
Только, никуда вы не уйдёте, любезный.
давайте думать мозгами, а не задницей.
Вам мало примеров с бомбежкой Югославии, оккупации Ирака ,ну-ну...
нет, это Зулия хочет командовать Ивану :)
Лучше провести референдум о казачестве. Тот закон,который приняли-он половинчатый. Разрешить казакам вооружиться до зубов. Вспомните историю? Кто испокон веков наводил порядок на кавказе? Казаки. Они и сейчас наведут. Но что они с одной нагайкой сделают?
Если я сказала какую-то глупость-прошу меня не ругать. Это моё мнение. Но я против того,чтобы отдавать Кавказ. Сколько уже можно отдавать-то?
Кстати Вы,Роберт, про наркотики так и не сказали,решится ли с ними вопрос?:)))
Проблема не в Чечне,проблема во власти. Захотела бы эта власть навести порядок-навела бы.
Опять же,кто-то тут писал,что мы в ответе за тех,кого приручили. Когда мы отпускаем своего ребёнка в свободное плавание? Когда он становится совершеннолетним,когда научится элементарным навыкам жизни в социуме. Пусть они сначала с гор спустятся. Ну,это я грубо,конечно,но тут либо наведение порядка,либо вот то,что есть. Но если отпустить-будет в сотни раз хуже. В сотни.
Вообще,я как и каждый обыватель не раз думала об отделении. Ну что в,самом деле,кроме крови и слёз принесла нам Чечня? Да ничего. А вот все эти фонтаны,вся красота это на наши деньги. В городе.где я живу всего один фонтан и один приличный стадион. Да как же это?
Но не просто так же отдавать? Тогда надо подписывать соглашение,прописывать всё до мелочей.Делать Кавказ нейтральным. Как Финляндия,Швейцария. Без права вступления во всякие коалиции. А то начнётся. И если только сунутся туда американцы или ещё кто-то,то за уши возвращать всё на свои места. Если такое сделать,то пусть живёт Кавказ сам себе на радость,своим бюджетом. Смогут ли? Там сейчас-то безработица,а после отделения что будет? Есть друг друга начнут. С американцами-то им веселее будет,только вот будет ли нам весело?:))
Так что из двух зол надо меньшее выбирать. А вообще,Василий,ещё Ленин говорил,что нацвопрос-самый больной вопрос. Смелый Вы человек,если решили об этом поговорить))) Ну разве что только поговорить......
так ведь уже подарили. Или Вы планируете отпуск в Грозном? :) может у Вас там дача? насколько я знаю в Грозном давно нет русских , кроме тех что с автоматом (да и тех боюсь уж нет).
это уже не наше, проехали.
//// Есть друг друга начнут /////
зачем же, если столько денег туда вливается? пусть строят заводы, фабрики, поля пашут, овец выращивают. все условия созданы.
не сумеют - их проблемы.
//// только поговорить ////
да нет, хотелось бы референдум сделать.
Так после отделения тоже что-ли вливать деньги туда? Вы о чём? Тогда в чём смысл отделения?
Нет уж,умерла так умерла. А без вливаний они долго не продержатся,хотя кто знает? Если они пойдут на то,чтоб стать как Швейцария или Финляндия нейтральными, если такой закон подпишут,то на референдуме я проголосую за отделение. Так уж и быть:)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
одних в отставку, другие накосячат - туда же, а то вечно ждать будем
мы не хозяева на Кавказе. эти земли уже потеряны с распадом СССР.
Как только уступим ведро земли так потеряем себя, а это хуже смерти.
Не хотят на Кавказе по хорошему - надо по плохому.
И нечего бояться их. Это не они делают терр акты. Это по очереди ФСБ, ЦРУ, МАССАД .
Чтобы народ в штаны наложил и начал уступать землю.
Почитайте прогнозы тех же Американцев относительно будущего Израиля.
Там же больше половины Кавказских евреев. Под них готовят землю но чтобы не под управлением России, а под управлением Штатов.
А за 1991год пора начинать судебные процессы против тех кто это сделал.
Тем более что финансовый жирок они накопили - вот пусть и начинают компенсировать финансами. Начать забирать силой землю теперь не получится. Но продолжать нельзя.
Что касается Кавказа и ключевых позиций России там. Сочи - это самый южный форпост России на Кавказе. Восточные ворота, граница, край России. Абхазия нам нужна как буферная территория... Сделано.
Сочи - особый случай - умные поймут - читайте ниже...
Вот тогда мы и начали думать над авантюрными проектами, чтобы спасти наш Российский город-курорт Сочи... Одним из них и стал проект создания мощного зимнего курорта - чтобы привлечь к нам людей ради выживания города.
Второй супер идеей было создание условий для дислокации в городе Сочи международного бизнес-центра - базы в России, для участия в управлении мировой экономикой - мы уже тогда знали, что мир будет перестраиваться по причине будущего краха капиталистической конструкции... И кое что из нового должно быть подготовлено в России - на случай восстановления России в статусе мировых лидеров. Эта подготовка тоже ведётся в рамках финансирования олимпийских объектов и восстановления городской инфраструктуры.
С уважением к читающим, и особо - мыслящим вперёд, о нашем будущем!
Ты извини, но с чего ты взял, что на эту тему будет референдум? Просто так? Во сне приснилось? Что ты тему поднимаешь на обсуждение, если не знаешь и не понимаешь корней проблемы, да ещё и грубишь в ответ, если не по твоему? До интернета дорвался и не знаешь как себя себя вести, думаешь мир перевернуть можно, ляпнув глупость в гайдпарке? Поработай лучше над орфографией и надо логикой за одно.
Кавказ - в частности Чечня - не Россия.
Я предложил людям, в частности тебе, выдвинуть "за" и "против". Потому что если "против" больше чем "за", вопрос закрывается на стадии обсуждения. Но пока что кроме голословных обвинений ничего не увидел. Поработай лучше ты над логикой, чтобы были зримые результаты. или может быть тебе надо работать над восприятием окружающей действительности?
http://gc0.ru/utverzhdena-strategiya-razvitiya-severnogo-kavkaza-na-blizhayshie-15-let/
Кавказ это такое волшебное место где:
1. Много людей, очень много, а скоро будет очень-очень много
2. Нет работы, нет природных ресурсов, как следствие нет традиции работать.
3. Существует клановость, и разобщенность.
4. Черезвычайно пестрая религиозная и этническая карта .
Какие выводы?!
1. Кавказ воевал всегда и будет воевать, ибо много народа, нет ресурсов и куча врагов .
2. На Кавказе нет денег, а значит им надо их дать или они их сами отнимут, если не получится отнять, будут пробовать, пока не получится.
3. Кавказ имеет один экспортный товар - человеческие ресурсы: осетины поставляют воинов, вайнахи- криминал, рузины - интеллигенцию и воров, азербайджанцы - рыночных торговцев, дагестанцы- у них вроде шабашников-дальнобойщиков много.
Как видите Армения, Грузия и Азербайджан отделились, тем не менее они продолжают поставлять человеческие ресурсы на экспорт, вайнахи и дагестанцы не отделялись, но тоже активно занимаются внутренним экспортом.
Отсюда простой вывод - можно отделить Кавказ, можно не отделять. Один хрен!!!
2. Деньги - мерило труда. Если трудиться в лом или негде - конечно будут отнимать, грабить и прочими делами заниматься. А если сменить род занятий коренного населения с разбоя на сельско-хозяйственное, например, что в общем-то возможно?
3. Человеческий товар на экспорт? - А если на экспорт не человеческий товар и не криминал, а производство товара или туристическую инфраструктуру отладить да предоставить на рынок?
Армения, Грузия, и прочие отделились, но проблемы с их выходцами не исчезли? - Так и с остальными проблемы сами по себе не пропадут.
Я слишком всё упростил, но тем не менее... "зри в корень...", как сказал К.Прутков.
Девушки красивые казачки. в русских районах, горянки на очень специфический вкус)
Лошади как лошади) Хотя я машины предпочитаю)
Мандарины там только Грузии и Абхазии и только благодаря товарищу Берии.
Есть какой то колхоз мандариновый в Сочи, но в любом случае они по ту сторону хребта.
Про джигитов это да - в точку)
2. Боюсь огорчить, невозможно, по двум причинам:культура и отсутствие земли. То есть если конечно земля есть, ее обрабатывают. Но высокая рождаемость и скудность ресурсов приводит и
уже привела к тому, что большинство в обществе - бандиты, по местному - джигиты. Они живут ярче и зарабатывают больше крестьян.
Я подчеркну дело не в том, что что большинство активные бандиты, а в том, что бандиты образец для подражания и это тысячелетняя традиция. Даже если про нее забыть, надо выделять им новые земли под с/х или образовывать и брать в большие города, что сейчас и происходит. Но как видим к миру не приводит, просто происходит сглаживание проблемы, но это временная ремиссия.
4. Армения и Грузия и даже нелюбимый мной Азербайджан это семечки по сравнению с Чечней например.
Эти регионы поставляют мирный человеческий ресурс, в той же Армении нет традиции абречества, в Грузии она весьма слаба, азера короли колхозных рынков.
При этом Закавказье было ареной битв и геноцида испокон века, северный кавказ жил относительно спокойно, совершая набеги на равнины и скрываясь в родных горах, что породило другую культуру.
Кроме того сейчас в среде т.н мунафиков сиречь "лояльных" чеченцев, есть мода фанатеть от сильной России, только вот фанатеют они потому что себя видят в ней не на последних ролях.
Выглядит вроде нормально, только ну что даст это русскому народу, если вояками и ментами у нас будут чеченцы. Мир? возможно, но это неправильный мир и опять таки временный.
Выход один - Кавказ должен прекратить существование в том виде в котором есть сейчас.
А по чём у Вас сейчас картофель на рынке? Хотя, не стоит отвечать, а то, если у Вас выше, чем где-то, то и там поднимется цена до уровня Вашего региона.
Не пробовал заниматься проблемами кролиководства?
Экспорт чеченцев и дагестанцев в страны ислама, все равно, что экспорт нефти в Саудовскую Аравию.
Кому они там нафиг нужны.
Они бы и сейчас с удовольствием ехали скажем в Турцию или толерантную (временно неисламскую) Европу, но кто их там ждет.
А у нас землячества диаспоры, слабые и покорные русаки, покладистые девки, неплохой уровень жизни, получше чем в большинстве исламских стран.
Да и будут их принимать куда денутся, даже если наглухо закроем границу, все равно продажные чиновники пробьют лазейку. Даже если совсем наглухо, пойдут через границу, как в Дагестане.
Для галочки, что дескать там наши флаги висят?
Так предки наши воевали не за флаги, а за Царя, веру и отечество. Царя профукали.
Осталась вера и отечество. Вера у нас если, что не ислам, а отечество, не какая-нибудь республика Ичкерия.
Северный Кавказ превратился в паразитарий, опасный и заразный.
Жестокая правда жизни в том, что вы предложили вариант решения проблемы, который имеет одно большое достоинство на Ваш взгляд и многие россияне Вас поддержат,
это системное решение. Дескать Путин в Кремле примет волевое решение, а мы тяпнем пивка за эту мудрость и пойдем дальше счастливо и без проблемно жить.
Это Ваша главная ошибка. Проблему создали мы все и пути здесь действительно два - или водку на кухню или с ружжом на баррикады.
Радикально или глупо?! Или глупо-радикально?!
Нет глупо было, когда нарыв вызревал на глазах, а мы не обращали внимания, а теперь или на кухне водку пить закусывая гноем из нарыва или с автоматом война на уничтожение.
Увы....я добрый человек и противник алкоголизма, то мудрого мирного системного решения нет. Оно могло быть раньше, а теперь его нет. Мы допустили ошибку, нам надо платить цену и она сцуко очень высокая будет.
Или водку пить или воевать, ну можно попутно барахтатся деньги тратить на всякие отделения, восстановления, умиротворения, переговоры, брифинги, конференции и саммиты.
ружжо на баррикады - это, знаете ли, завершающее звено в цепи, в которой мы не прошли и первого звена.
Расскажите про эту цепь (мне уже страшно, оказывается все это дерьмище это даже не первое звено...............мля, чую до баррикад просто не доживу)
в дерьмище мы уже не первый день давно. а воз и ныне там.
у Вас есть дети?
Россияне как раз против, разве не видно.
////Дескать Путин в Кремле примет волевое решение, а мы тяпнем пивка з//////
а при чем здесь Путин? я же за референдум а не за Путина. На референдуме решает народ. Как бы.
а россиянин с выходом в интеренет быстро мутирует, чаще всего в страшного русского комуннофофыста, но иногда и обычного дебила.
Бывают и другие, более редкие мутации)
Ну я не хочу Вас за референдум огорчать, но Путина по любому в долю брать надо,
иначе референдума не будет)
А вообще можно и обычными военными средствами и невоенными можно, токо кто-то где-то должен принять однозначное решение.
Россия избавится от вливания в них огромных дотаций, но сколько уйдет на укрепление и охрану границы? Давление на русскоязычное население усилится до невыносимой степени. С чувством "победителей" они ещё более нагло, чем сейчас, будут вести себя на российских землях. И хоть как то приструнить их органами правопорядка будет сложно, ведь они будут гражданами другой страны.
Так что от этой операции я не вижу ничего хорошего для России.
что касается "приструнения", то это у органов и сейчас выходит плохо. кавказские кланы быстрее интегрируются в "органы", чем эти "органы" их приструняют. отделение хотя бы изменит статус кавказцев на неграждан.
и конечно референдум это не самоцель, а только одна из мер, первый шаг.
Репатриатор хренов. Ну проведём референдум, ну получим в очередной раз "одобрямс" - тебе сразу станет легче или спустя час? Через день после референдума побежишь пограничные столбы строгать или уже завтра, с понедельника в Сибирь по шпалам, чтобы к референдуму запастись?
У них интернет есть, да только как дикарь ты себя ведёшь. День как подключился, а уже успел стольким нагрубить, чувствуя себе в безопасности. Но это тебе только кажется.
Вот что нас всех ждёт, если и дальше раскачивать ситуацию на Северном Кавказе.
Гнусность таких авторов не знает границ. 17 сентября некая "Вольная Странница" опубликовала статью, мною якобы написанную: "Единственный способ сберечь Россию - отказ от лишних территорий". Такое предложение мог написать только враг России, подлый и мерзкий враг! К этой статеке я не имею никакого отношения и очень жаль, что не могу посмотреть в глаза этой страннице!
мы сами себя давно оккупировали идеями потребительства и комфорта. исполнив тем самым все самые сокровенные мечты мирового сионизма. и Москва давно уже смахивает на Саркел.
Кавказ по факту никогда не был русским, а сейчас тем более, и надо отрезать от России этот зараженный узел, чтобы прекратить ее инфицирование ваххабитами и просто агрессивным быдлом, а также уничтожить отличный повод для распила бюджета РФ.
а референдум у них кажется уже был... Кадыров объяснил всем, как надо голосовать, проголосовали единогласно - не за Россию, а за наши с вами деньги из ее бюджета.
Что касается Кадырова - что ж, согласен, это проблема. Но перестать его финансово поддерживать - и он сам сдуется, как мыльный пузырь. А в остальных двух республиках Кадырова нет.
мы даже общенародную партию не можем создать, не перегрызясь на стадии поиска единомышленников, чтобы за власть бороться и чтобы наши представители там были, а не коммер
я долго думал над этим вопросом и понял, что единственное что мы еще как-то можем - ПОПЫТАТЬСЯ ОРГАНИЗОВАТЬ референдум.
скорее всего не получится, но хоть какой-то объединительный процесс.
мы даже общенародную партию не можем создать, не перегрызясь на стадии поиска единомышленников, чтобы за власть бороться и чтобы наши представители там были, а не коммер
Так в этом и есть главная проблема, ее и надо решать.
А то, извините, как-то жалко выглядит - волка я боюсь, так давай хоть моську пну, на душе легче станет.
референдум - идеологически проще и неизбито. увы приходится оперировать такими категориями.
Должно строго соблюдаться КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО НАРОДА на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ !!!
Если народ Кавказа захотел отделиться - не должно чиниться никаких препятствий этому, как было в Чечне !!!
С одной стороны, идти на поводу не следует, с другой, неудачная постановка вопроса может зарубить все дело. Наверное необходимо обратиться к истории в поисках справедливого решения.
в любом случае я не ельцин, никакими полномочиями не обладаю, сейчас важна принципиальная постановка вопроса - нужен нам референдум или мы будем жить в "дружбе народов".
если соберется достаточная группа единомышленников, будет смысл заняться экспертной работой. Сейчас пока не ясно, соберется ли.
Второе: ВЫ пробовали, отремонтировать свою квартиру, чтобы потом отдать её соседу, а самому жить по волчьему паспорту, а ведь так жили беженцы из Чечни.
Третье: Опять земля! Чеченцы её получали дважды: в Х1Х веке при Александре 11 и в ХХ веке при Хрущёве, когда он возвратил их из ссылки. Что тогда в Грозном творилось не передать.
Опять повторюсь отдавал он Кубанские земли и так, что многие станицы вместе с людьми оказались на подаренной территории ввиде холопов. Сейчас там русских нет, после 1 чеченской войны они очистили территорию занятую ими. В одном из них открыли музей Л. Толстого, где он написал "Казаков"..., а русские из Москвы (приглашённые) умилялись этому.
но похоже эта идея неинтересна никому.
все думают что лучше закидывать абреков деньгами, сами оставаясь голыми, лишь бы не воевали.
как в том анекдоте - "в прошлом году мы посеяли сто центнеров ячменя - съел грызун - в этом посеем двести, пусть он лопнет!"
для всех Кавказ "это наша земля", хотя "Сейчас там русских нет".
По поводу Вашего второго мотива, вспомните, что федералы сделали с чечнёй, после такого разгрома как правило надо наводить порядок, не можешь сам, заплати другие сделают. Рассказать, что было при Советской власти в южных республиках и не только Кавказа... Вспомните Экзюпери: "Мы в ответе за тех кого приучили", а мы их приручали сотни лет.
не федералы же начали войну?
=мы их приручали сотни лет.=
и так и не приручили. Какого горца не возьми, у всех одинаковая психология - "русские оккупанты" и "русские денег дай".
ладно, спорить нет желания. для меня вопрос закрыт.
вот этого не понял. поясните пожалуйста.
нет никаких предпосылок возрождения интернационализма. в условиях потребительского вакуума люди ищут заменитель идеологии. национализм- самый легкий. и у кавказцев он цветет.
хорошо что есть нефтедоллары и есть чем кормить голодных чечен - а что будет если деньги кончатся?
А, что делать? Возрождать промышленность (поедут много русских), восстановить сельское хозяйство и многое другое. Я не утвердаю, что делать это надо по всей Чечне, а по всей России.
Как я понял, Вы хотите референдум по отделении Чечни, а не всего Кавказа, так это надо так и говорить. Потому, что там разгорится такой военный костёр и базы НАТО, там будут через месяц, тем более наши казаки ввяжутся, а за ними Грузия, а после этого опять наши - будет очень весело.
по моему слишком много чеченцев уже никогда не будут работать. и им не поможешь даже созданием идеальных условий.
я учился в МГЮА, и видел студентов чеченцев, учившихся на юриста. так они даже в это умудрялись вплетать свои клановые дела и клановое сознание до такой степени, что "чеченский юрист" имеет очень мало общего с тем образом, который можно сформировать по учебникам.
впрочем наши юристы тоже, но наши в худшем случае просто продажны, в лучшем случае безвредны, а юристы-чеченцы - просто винтики своих кланов.
во вторых для меня этот референдум - только средство разбудить русское национальное сознание, в котором я вижу последнюю точку опоры в рассыпающемся потребительском мире.
еще раз, я не верю в будущее интернационализма - впереди будет война разных национализмов, и русские станут в этой войне разменной монетой и пушечным мясом.
Комментарий удален модератором
Если идет речь о местах компактного проживания определенных народностей, т.н "автономных респубиках", то так и надо говорить. Но с "автономными республиками" тоже не все гладко - с той же Чечней - отделить ее в нынешних административных границах - означает "подарить" ей примерно 50% территории, на которой чеченцы никогда не жили. До тех пор, пока мы будем бояться произносить слово "нация", "национальный", "национальность" - будет вот эта самая каша. И будут идиотские референдумы "Вы против СССР или хотите чтоб хорошо было"? - что-то подобное было в известном референдуме по СССР. Надо четко формулировать проблему - тогда будет четкое решение. Определите четко - что Вы хотите отделить и от чего.
В России, видимо, стало политической традицией, смещать понятия, когда средство достижения цели, пытаются преподнести, как саму цель.
Укрепление позиций, даже, если это и геополитические позиции, да при том России и на Кавказе, это, видимо, все-таки действие, которое, по-определению, целью быть не может. Какова цель этого укрепления? Для чего и ради чего убивать людей ради этого укрепления? Предположим, укрепили, и что, как это укрепление отразится на уровне жизни простых людей в самой России или тех людей, кто окажется в укрепленно позиционном регионе?
1. На протяжении 20 века кавказским братьям после семнадцатого года за расказачивание и другие подвиги забашляли не по детски, это продолжается до сих пор. Бабуляйдеры заставить вернуть! если не добровольно то с образцово принудительной резней! "Немае грошив-зныщуваем и захоплюваем зэмлю". Знаю "самостийну мову", но не имею навыков правописания-"звыняйтэ пановэ"!
2. В сотаве Абхазии, обеих Осетиях, Чечне, Ингушетии, Кабарде, Балкарии, Дагестане-земли Терского Казачьего Войска.
3. г. Грозный- столица терских казаков! С какого рожна там сейчас столица "гарных хлопцев"!?
4. Земли Веденского, Наурскрго, Надтеречного районов Чечни вообще куплены Екатериной второй у дагестанских лезгин, если некоторым великороссам господа казаки поперк горла.
5.Репаблик оф Калмыкия находится на землях Всевеликого Войска Донского! Атаман по просьбе батюшки царя выделил "братам" неугодья, но республику создавать не разрешил на своих землях. "Немае" ни где атаманской подписи!!!
Ну так вот, какое к черту отделение! Они давно куплены с потрохами. Спеси до черта, а гордости минус единица. Объяснить мальцам некому. Стеньки Разина нет...
Уважение и благодарность от меня лично Сергею Кулиничу.
А вот Ансим - такого имени вообще не существует
Если при проведении референдума не будет учитываться мнение кавказцев, это будет нарушением, его результаты никто не признает. В сталинские времена депортированные народы не имели права голоса, т.к. были лишенцами. Вот когда возродите сталинизм, тогда можно будет и лишать, и проч. Если сами избежите репрессий.
Насчет пола - подумаешь, галочку не поставила, вот и вывелся мужской пол по умолчанию.
-Во первых, и ногайские татары, и терские и кубанские и донские казаки тоже кавказцы;
-Во вторых,вайнахи(чеченцы и ингуши)не совсем кавказцы, они так же как и торки ветвь своего народа переселившаяся на Кавказ из северной Африки. На сколько я помню и знаю в Зимбабве живет вторая половинка этого народа точно с таким же языком (Юрий Сенкевич их нашел).
- может и есть какие-то гипотезы насчет африканского происхождения,то неубедительны. Тогда прародиной всего человечества считается Африка.
К примеру, в Псковской области проживает 96% русского населения. Вроде что мешает жить счастливо, беспреступно?
Господину Мандрыке, с наилучшими пожеланиями Кулинич С.В.
- средние века, это эпоха возрождения, а торки христиане с Таманского полуострова ушли еще до принятия христианства Киевской Русью.
-в официальной прессе и истори не пишут, что Юрий Долгорукий пришел на Москву(Кучково поле) с черкасами;
-что черкасы до 1224г. были единственными представителями боярской думы(военно-политического совета московского княжества);
-что крымские татары попали в Крым только со второго раза и почему это их исконная земля ни кто не знает, даже сами татары;
- что единственным народом вступившимся за казаков во время расказачивания были осетины(аланы), за что и поплатились своей государственностью(южная и северная Осетии).
- те, кого называли черкасами, необязательно были предками адыгов. Племя черкас, я полагаю тюркское племя, обитало в широкому ареале. В Астрахани к примеру живут потомки казахского рода (рыу) шеркеш, так они произносят слово черкес. Самоназвание адыгов другое. А название черкес по отношению к адыгам такое же приблизительное, как название татар относится к булгарам, ногайцам. Даже азербайджанцев прежде называли татарами, а бурят называли "братские татары". В прежние времена русские сильно не вдавались в этнонимику. Также, как и сейчас.
- исконная земля крымских татр - только Крым и ничто иное. Русские в левобережье Волги стали селиться сравнительно недавно, кто бы сказал, что Волго-уральский регион не исконно русская земля.
- кто бы заступился за депортированные народы, что-то не припомню. Только не казаки.
Прародиной человечества является Алтай(горный Алтай России, Монгольский Алтай, Алтай внутренней могнолии в Китае). Отсюда и сарматы и татары и индо-европейцы. Сарматы, кстати, по сию пору на Алтае живут и здешним памятникам культуры и временных лет более 300 веков когда как в Африке максимум 30. Я намеренно ухожу от термина ИСТОРИЯ(ВЫДЕРЖКИ ИЗ ТОРЫ), что является бредом свой кобылы. На этот бред повелся и не спроста Петр 1. Все знают, что он перенес новый год с сентября на январь уравняв летоисчисление с европейским( от рождества христова). А то , что он отнял 5 тыс. лет от сознательного существования всех народов России не знает практически ни кто. Сейчас 7519 год от сотворения мира-почуствуйте разницу. Мы даже старше шумеров, а евреи и прочие навязывающие нам свою идеологию вообще в подметки не годятся(это ни в коем случае не является оскорблением). Мы просто должны вспомнить кто есть кто!
Теперь, что касаемо "советской прессы". Я уже несколько лет не смотрю телевизор, а газеты вообще не читаю десятилетие, что как видишь не повредило ясности ума и живому воспиятию действительности. Я стихи пишу.
-институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая;
-историко-архивный институт(история-из торы)
Для управления государством и народами проживающими в нем властьпридержащие используют вековые знания ученых института ЭиА им. Миклухо-Маклая.
Учебники же истории(из торы)для школ пишут придворные борзописцы(самые высокооплачиваемые проститутки Москвы)из "из-торы-ко архивного института". Кстати и находится он в пяти минутах от кремля на ул. Николльской, 25.
Своим детям, когда они учились в школе, я всегда объяснял что есть "повесть временных лет", а есть "история". И если по "истории" у вас в атестате будет стоять "2", то значит вы что то в этой жизни уже постигли.
предлагается освободиться от всего Дальнего Востока, просто продать ДВ, вместе с людьми, подороже, Японии. Такую антигосударственную, антирусскую идею выссказал по радио писатель М.Веллер, вилимо одних Курил мало. Такой горе-реформатор, как Г.Стерлигов, предлагал и Сибирь отдать на откуп Китаю, сдавать Сибирь вместе с сибиряками в аренду.
Все эти провокационные предложения об отсодинении от Московии той или иной части России, исходят от врагов - расчленителей нашей страны.
Вон рядом женихи одной ментальности: Украина,Белоруссия... Уж лучше с моих налогов э\э братьям белорусам дать, чем в черную дыру деньги вваливать.... ИМХО....
Вы хотите получить свой Афганистан прямо в сердце России. И заодно - натовскую ПРО на горах Сев Кав вместе с системами земля-земля - чтоб прям оттуда шмалять по вам, безмозглым, прям по периметру напрямую, аж до самой жидовской Москау. Вы, кто енту хренотень пишете - вы - олигофрены и гермафродиты. Пить надо меньше всякого пойла, тогда и последняя извилина в мозгу почистится-углубится и завихриться, и стоять чтой-тось у вас будет - увлечётесь процессом, может и понравится, и Кавказ меньше волновать будет будет с похмелья...
А почему Афганистан-то? Талибы - далековато от Кавказа.... Они скорее снова в Таджикистане активизируются..
Боюсь, что в любом случае все наши игры на Кавказе - лишь отсрочка. К 2050-му году больше половины населения Европы будет мусульманским, и неизвестно, какого течения к тому времени они будут придерживаться.. Да и в России около 30% населения по прогнозам демографов к тому времени мусульмане..
И если Кавказская Конфедерация станет независимым от России государством - всё и начнётся - на всём протяжении всех северных, восточных и южных границ с Россией. А это порядка 4 тыс км.
Круглые сутки, днём и ночью, в самых неожиданных местах... И наши российские ганералы, во главе с менеджером-министром вместе с контрактниками из Узбек-стана и Киргиз-стана всех нас защитят своими грудями, брюхами и толстыми жопами от набегов инородцев...
...Если тока ради окончательного уничтожения наших бездарных генералов, вместе с главнокомандующими кремлёвскими свитами разной шестерёнчатой челядью, провести сей эксперимент... поскоку нам самим с нашими великими реформаторами-мондераторами не справиться...