Про войну.
На модерации
Отложенный
О главном
Не будет ничего тошнее,
Живи еще хоть сотню лет,
Чем эта мокрая траншея,
Чем этот серенький рассвет.
Стою в намокшей плащ-палатке,
Надвинув каску на глаза,
Ругая всласть и без оглядки
Все то, что можно и нельзя.
Сегодня лопнуло терпенье,
Осточертел проклятый дождь, —
Пока поднимут в наступленье,
До ручки, кажется, дойдешь.
Ведь как-никак мы в сорок пятом,
Победа — вот она! Видна!
Выходит срок служить солдатам,
А лишь окончится война,
Тогда-то, главное, случится!..
И мне, мальчишке, невдомек,
Что ничего не приключится,
Чего б я лучше делать смог.
Что ни главнее, ни важнее
Я не увижу в сотню лет,
Чем эта мокрая траншея,
Чем этот серенький рассвет.
1970
Вот прочитал хороший стих Сергея Наровчатова и родились в моей голове умные и очень грустные мысли.
Изначальная традиция говорит – Божественное присутствие есть даже в самых страшных жизненных проявлениях. Нет плохого или хорошего, но есть осознанное и неосознанное. Когда человек познаёт божественную сущность во всех явлениях, он становится хозяином этих энергий, они перестают его беспокоить. Он обретает высшее счастье.
Поэт вспоминает свои боевые будни, эту мокрую траншею, серенький рассвет, дождь этот проклятущий. Он ненавидел, отторгал всё происходящее и ждал, когда же это «плохое» закончится и начнется «хорошее», т.е. наступит победа. Человеку вообще свойственно терпеть, пережидать «плохое» в ожидании «хорошего». Он не пытался познать Божественную сущность происходящего, высший смысл, изливающийся на людей в это самое время. А не прожитое, неосознанное остаётся в сознании человека черной гниющей дырой, не позволяющей полноценно воспринимать настоящее и быть счастливым в настоящем. Часть внимания человека всегда направлена на непрожитое прошлое, заслоняя от человека настоящее.
Человек как бы зависает между прошлым и настоящим – он и не в прошлом, потому что оно уже прошло, и не в настоящем, потому что всё время смотрит в прошлое. В сознании человека образуется разрыв между прошлым и настоящим – они перестают общаться друг с другом. В нормальной ситуации осознанное прошлое изливает себя в настоящее и будущее, становясь опорой и опытом. Проще говоря, отец, который полностью осознал всю свою жизнь, самим фактом своего бытия передаёт сыну весь свой опыт, на который тот опирается, живет им, дышит им и продолжает его дальше. Неосознанный прошлый опыт угнетает как отца, так и сына, и внука и т.д. И это путь к деградации рода.
Военное поколение не прожило войну, не просветлило весь её опыт, оно промучило эти годы и тем самым создало в нашем национальном сознании страшный разрыв, выразившийся в том числе и в распаде Советского Союза. У прошедших войну два типа отношения к ней – либо ненавижу и вспоминать не хочу, либо мы полубоги, спасли мир от фашизма, а вы мусор и вы наши вечные должники. Помнится, когда я был маленький, был у нас в школе военрук один, обвешанный орденами и медалями. Было празднование 23 февраля, а мы, мелкие, что-то расшалились, разбегались в вестибюле ДК. Военруку это очень не понравилось, и я попался ему под горячую руку. Он схватил меня за щеку и вложил в это столько презрения и ненависти, что я помню это до сих пор. Ему до крайности не понравилось то, что здесь ветераны, память о войне, а вы тут бегаете!!! И очень часто я по жизни встречался с подобным отношением. Такие люди не могли передать бесценный военный опыт последующему поколению, которое будет их ненавидеть ответной ненавистью. Такое отношение - тоже следствие нежелания осознавать эти энергии как божественные.
Подлинная религия освещает все стороны жизни, в том числе и войну, ибо война есть не более чем извращённое желание общаться и понимать окружающую действительность. И забвение этой истины приводит к отсутствию умения общаться, передавать свой опыт кому бы то ни было, сознание разламывается, человек борется с самим собой, а, как известно, царство, разделившееся в самом себе, не устоит! И эта простейшая истина утеряна нами, русскими, до такой степени, что всё написанное выше будет восприниматься либо как вражеская провокация против нашей победы, либо как записки из сумасшедшего дома.
Нынешняя власть бессовестно использует наши черные комплексы, связанные с войной для своих поганых целей, но это отдельная тема.
Комментарии
На мой взгляд, войну можно объяснить, во-первых, в локальном аспекте: как проявление эго людей, их стремления к господству. В той или иной степени. И во-вторых, - в более глобальном смысле война - это процесс кармический, следствие неблагочестивой деятельности людей.
О желаниях. Вот если я, например, хочу убивать всех тех, кто встречается у меня на пути. Вы считаете, что я могу это сделать благочестиво?
В основе желания убивать лежит божественное желание создать СВОЙ мир.
Свой мир - да, пожалуй. (это и есть проявление эго) Т.е. желание стать Богом. Но Бог может быть только один. И Он уже есть. Поэтому все эти попытки "занять Его место", мягко говоря, не умны. Более того, мы настолько незначительны по сравнению с масштабностью Бога, поэтому в этом своем стремлении похожи на лягушку, пытающуюся выпить океан.
Я не очень разбираюсь в эзотерических практиках. Но те духовные практики/учения, которые известны мне, не все таковы.
Насчет познания. Почему вы считаете, что Бог невежествен? И к чему такие сложности - познавать себя через кого-то? Разве Бог не настолько могуществен, чтобы знать все непосредственно?
Про эго - ок. Может быть, как-нибудь потом напишете.
Бог не может познавать Себя через кого-то, ибо Он везде. Он познаёт Себя Самим Собою.
В невежестве, боли, страданиях, вообщем во зле Он тоже присутствует.
И мне хотелось бы побольше узнать Ваши представления о религии, а то тупо отвечать на вопросы скучно.
Если "Себя Самим Собою", тогда причем здесь мы? Зачем мы как личности, как индивидуальности? И почему мы столь зависимы от материи? Ведь Бог независим.
Да, ок. Если хотите, можете задавать вопросы мне. Я, правда, думала, что в процессе разговора моя точка зрения проясняется. Например, из того, какие вопросы я задаю и как реагирую на ваши высказывания - с чем соглашаюсь, с чем не соглашаюсь.
Мир уже совершенен и задача настоящего духовно ищущего просто познать это Совершенство.
Самим Собой - это и значит живыми существами. Зачем нужны индивидуальности я уже писал. Бог , как целое, ни от кого не зависим, но части Его зависимы друг от друга. Зависимость - это и есть материя. Но каждая часть содержит в себе ВСЮ полноту и осознание этого и есть религия, т.е. ВОССОЕДИНЕНИЕ.
Насколько я понял, Вы исповедуете взгляд на Бога, который называется заумным словом " креационизм ", который более свойственен семитской, авраамической традицие. Я же говорю о " манифестационизме ", более свойственном арийцам. Отсюда и непонимание.
Почему не был бы Богом?
"Проще говоря: у меня украли - это зло, я украл - это добро" -
Т.е. вы считаете, что закон кармы - это выдумки?
"Мир уже совершенен и задача настоящего духовно ищущего просто познать это Совершенство" -
В чем же заключается это совершенство? Вы предлагаете, как я понимаю, считать войны, болезни, насилие нормой, так? Ну, раз это все проявления Бога. "Пусть люди творят, что им вздумается, все равно это все Бог".
"но части Его зависимы друг от друга" -
Ок, тогда скажите, как вы зависимы от меня, например. Ведь мы с вами - частицы Бога, не так ли?
Насчет "измов".. То, что вы называете "манифестационизмом", полагаю, вы связываете с ведами, да? Я же, со своей стороны, не вижу принципиальной разницы между ведами и авраамической традицией.
Я не очень понял при чём здесь закон кармы?
Я уже устал писать одно и тоже! Каждое явление - есть Бог. И в войнах, и в самом гнусном насилии! Другое дело что бы это познать необходимо понимать принципы настоящей религии, а не подделки под неё.
Мы с Вами зависимы хотя бы тем, что Вы задаёте вопросы , а я на них отвечаю и наоборот. Правая рука зависит от левой, а левая от правой.
Нууууууу......, если Вы не видите разницы между Ведами и авраамической религией... Это не в Вашу пользу.
http://shantira.narod.ru/ritual/gimn_bogi/purusha_sukta.htm. Вот почитайте и найдите что-нибудь подобное в библии или ещё где-нибудь.
В индийской мысли существует гармония между богом и человеком, тогда как для Запада более характерно их противопоставление. Это подтверждается также и мифологией народов. Миф о Прометее, изображающий человека, который стремится помочь людям, защищая их от Зевса, желавшего истребить человечество, заменить людей новыми и лучшими особями, предание о подвигах Геракла, пытавшегося избавить мир от зла, представление о Христе как о сыне человеческом показывают, что на Западе человек находится в центре внимания. Правда, Христа называют также сыном Божиим, перворожденным, которого нужно было принести в жертву для того, чтобы смягчить справедливый гнев божий. Наша точка зрения заключается в том, что главная тенденция западной культуры заключается в противопоставлении человека и бога, причем человек противоборствует могуществу бога, в интересах человечества похищает у него огонь. В Индии человек — творение бога. Весь мир обязан своим существованием тому, что бог приносит себя в жертву.
Если каждое явление есть Бог... т.е. вы будете спокойно терпеть, как к вам будут применять насилие? Или вот еда, зачем вы едите, можно не есть. Нет разницы голодный вы или сытый, всё Бог.
И что случится с вами, если я перестану отвечать на вопросы? Да ничего. Просто забудете обо мне и о моих словах через пару дней - и все. И отвечаете вы не из-за меня, а из-за своего желания отвечать или, возможно, из азарта, отчасти. Мы просто взаимодействуем какое-то время с вами, потом разбежимся. Поэтому нельзя сказать, что мы зависим друг от друга. Так же как и от миллионов других людей. У них своя жизнь, у нас своя. Какие-нибудь папуасы на острове живут и в глаза ни меня, ни вас не видели, и мы их. И если они исчезнут с лица земли, на нас это никак не скажется. Равно как и наше исчезновение - на них.
Про закон кармы. У вас была фраза: "Проще говоря: у меня украли - это зло, я украл - это добро". Это значит, что добро и зло относительны. Т.е. по сути нет ни того, ни другого. Закон кармы же говорит о том, что за благие поступки человек получает хорошие последствия, за плохие - плохие, т.е. наказание, страдания. Иначе: если человек украл - это плохо, и он будет наказан. Если пожертвовал нуждающемуся, то это вернется ему в виде богатства. Примеры упрощенные, конечно, но принцип иллюстрируют. Т.е. добро и зло не относительны. Воровать всегда не ок, даже если воровство вынужденное.
Честно говоря у меня складывается ощущение, что Вы просто придуряетесь! Что непонятно насчёт каждого явления? В моём желании дать в рыло мерзавцу тоже есть Бог! И в голоде и в насыщении есть Он, только нужно это познать , а не констатировать это теоретически.
Последующие рассуждения о папуасах мягко говоря странные. Любое желание, стремление, азарт и т.д. - это формы зависимости. Если Вы изучали эзотерику, то должны знать. что буквально всё в мире взаимосвязано даже самые разведённые объекты!
Если возможно, напишите пожалуйста списочек литературы на которую Вы опираетесь при изучении религии. Мне это поможет понять почему именно Вы не знаете элементарнейших вещей, которые и делают религию религией. Вы случаем не кришнаитка? Уж больно Ваши посты похожи на " комментарии " Прабхупады на " Бхагавад-Гиту "?
Словцо " полубоги " используют кришнаиты и мне лично оно не нравится. Авраамическая традиция - это низшее понимание Духовной традиции объявившее себя высшим.
Насчёт добра и зла. Вы судите с точки зрения поведения, а Вы поинтересуйтесь, что это такое на самом деле. Даже я недавно об этом писал. Похоже Вы воспринимаете религию как чисто этическую штуку. А на самом деле этика второстепенна.
Почему говорите о качественном различии? Например, в той же Библии человек описывается как подобный Богу. Т.е. различие не качественное, а количественное. Масштаб разный.
Творец - это лишь одно из проявлений Бога. Бог также и Абсолют, поэтому хотя да, отношения могут быть разными и о слиянии речи нет, тем не менее, творение все равно внутри творца. Т.е. оно одновременно отдельно, и вместе.
http://psylib.org.ua/books/gomeb01/ это подарок Вам, на прощание.
лет после окончания войны 1941-45 гг,я делаю вывод,что войны выигрывают не государства,не тем более вожди,даже талантливые,а люди, их
отчаянное желание жить,быть счастливыми.трудиться,любить,верить...Мне жаль,что не состоялось мое великое многонациональное государство,от него остались только рожки да ножки.Но я не ностальгирую,потому что понимаю: оно рано или поздно все равно бы развалилось.Вот тут я вполне
соглашаюсь с главной мыслью автора Сергея Туманова,взятой из Библии: Всякое царство,разделившееся в самом себе,не устоит".Начиная с
60-х годов я начала задумываться:а туда ли мы идем под руководством славной КПСС? Все более я видела вокруг себя "двойную бухгалтерию".
Меня также вынуждали жить этой двойной жизнью.Это было противно.Я сбежала на БАМ.Конечно,это не спасло. Но я.русская, не стала рыдать,оказавшись"нацменьшинством" на Украине.Где я ступаю,там место свято.Моя вера спасает меня.Вот так.
А ну отвечайт, быстро, вас ист дас "Война"?
ДАЙТЕ ТОЧНОЕ СМЫСЛОВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭТОМУ СЛОВУ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фото Ваше?
Одним словом. Бог - Полнота.
А почему для Вас важно моё мнение в этом вопросе?
Почему Вы вообще решили, что знаете как именно Христос относился к Богу?
Почему Вы решили, что священники должны работать не за деньги, а за красивые глаза?
Вы действительно считаете, что это злобные священнослужители порождают вражду?
Какие именно правила и каноны противны сути Бога?
И ещё забыл спросить раньше. Что именно привлекает Вас в зороастризме?
А конкретно как выглядит запрет Христа на канонизацию?
Евангелие от Иоанна входит в число 4-х канонических евангелий, как ещё его надо афишировать?
Какие именно догму по Вашему, придумали деятели религий и которые противоречат Христу? ( по возможности ссылки на слова самого Христа )
Какие именно правила и догмы Вы считаете устаревшими?
http://free-book.ru/news_page,1,1220,1.htm. Вот здесь версия Авесты, что именно Вас в ней привлекает? И где конкретно пророчество о Христе?
http://fictionbook.ru/author/boyis_myeri/zoroastriyiciy_verovaniya_i_obiychai/read_online.html?page=1&sid=e17b664ecb13b2cc2c44f1ac4f817d2e. А что Вас здесь цепляет?
Неужели Вы действительно хотите избавить церковь от того, что делает её в какой-то степени религиозной? Религии без ритуалов, правил и др. не бывает! Или Вы хотите вернуть изначальную ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ, а не религиозную сущность христианства?
Как именно Вы представляете себе Единого Бога?
И почему ссылаетесь на язычников, ведь они многобожники?
Неужели Вы искренне считаете, что религия должна быть для всех одинакова, ведь это невозможно в принципе?
Чем отличается вера в Бога и религиозность?
А если обряды и ритуалы соблюдать не тупо?
На какие законы Бога Вы знаете?
Религий быть не должно? Смелое утверждение! А что тогда должно быть?
А почему не должно быть обрядов? Откуда сия глубокая мысль?
А кроме заповедей Христа Вы ещё, какие-нибудь знаете?
И почему для Вас заповеди именно Христа Вы считаете правильными?
Что за Закон такой - Любовь?
Насколько я знаю, Христос как раз ругал язычников и относился к ним, скажем так, не очень хорошо. Например: Матф. 15, 24-27.7, 6. 10, 5. Марк,7, 24-29.