Для порядочного мужика брак опасен
На модерации
Отложенный
Итак, поскольку зарегистрировался здесь, дабы определить свою позицию по теме, определенной администратором сообщества, перепощу свои мысли, написанные еще в 2008 году.
Поводом для написания послужила книга Никонова "Конец феминизма". Читал и ржал, поскольку их западный феминизм меня смешил, у нас он не приживется. В блоге некоторые вещи комментировал. Но не все было смешно, и в итоге выдал сей текст, который и предлагаю.
Итак:
Никонов А.П. Конец феминизма.
Цитирую. "Благодаря законам о «безущербном разводе» мужчины более не имеют никакой реальной мотивации, чтобы посвящать свою жизнь, любовь, деньги и т.д. семьям. Почему они должны это делать, когда всё это может быть отнято у них по прихоти их партнёра?
Кроме того, пагубные «законы взаимоотношений» – вроде тех, что имеют отношение к домашнему насилию и насилию по отношению к детям – лишают мужчин чувства безопасности и в пределах их отношений. Добавьте ко всему этому ежедневный поток мужененависти, изливаемый подконтрольными феминисткам СМИ с призывами к женщинам и детям доносить на их партнеров по поводу разного рода насилия.
Для мужчины существуют только два способа обезопасить свои отношения.
Первый: просто не заботиться об этих отношениях, чтобы не нести ущерба, когда те придут к своему финишу.
Второй: вообще избегать каких-либо долгосрочных отношений.
И действительно, это именно то, что, как показывают исследования, делают западные мужчины…"
А вот тут уже серьезнее. Это у них на Западе. Не знаю, "происки" ли это феминизма, но нечто похожее у нас уже есть. У нас нет закона о "безущербном разводе". Честно говоря, не знаю такого, но подозреваю, что в нем говорится о том, что у них бывший муж должен содержать бывшую жену после развода. У нас после развода, если ты не козел в женском понимании, ты рискуешь "попасть" на жилье, на деньги, на ущербное общение с собственными детьми. Не факт, что так и будет, но риск велик, и по закону ты многого лишаешься.
Поясню на примере. Вы в браке, оба нормальные, непьющие, порядочные, у вас ребенок, в браке куплена квартира, двушка или трешка, оплачена пусть совместно, 50/50, зарплата мужа "белая", в райне 4-5 тыс. долл. Развод. Не важно по какой причине и по чьей инициативе.
Будут решаться три основных вопроса:
· С кем ребенок будет жить, а с кем только видеться? И как видеться? Соответственно, кто будет воспитывать?
· Вытекающий из первого - кто платит алименты и какие?
· Раздел нажитого имущества (возьмем только квартиру).
С вероятностью 95% в суд оставит ребенка с матерью. Ну обяжет еще мать не чинить препятствия общению отца с ребенком.
Алименты, соответственно, платит отец. В размере не менее 25% (по Семейному кодексу), т.е. 1000-1200 т.долл. в мес. Сколько надо тратить на ребенка, чтобы он нормально рос? А если учесть, что второй родитель тоже должен материально содержать ребенка, сумма выйдет немаленькая. Пойдет ли она вся на нужды ребенка? Туда ли пойдет? Может ли второй родитель как-то влиять на то, куда будут направлены уплаченные им алименты? Будут ли деньги потрачены или отложены на будущее?
Может случиться так, что отцу будет невозможно нормально общаться с ребенком. Скажем, только в присутствии матери или ограниченное время. По закону может быть одно, а на деле - другое. На каждый раз по судам не набегаешься. Я сам слышал пару раз угрозу: "Сына больше не увидишь". В такие моменты понимаешь, насколько все зыбко, что запросто можешь лишиться главного в жизни (по крайней мере, для меня). Т.е. вполне может оказаться, что отец не будет нормально участвовать в воспитании своего ребенка, а лишь финансировать его жизнь и жизнь бывшей жены. Знаю пример, когда так и получается. Бывшая жена живет с ребенком в Саратове и получает алименты в 2000$, бывший муж в Москве.
С квартирой тоже может получиться интересная ситуация. Двушка на две однушки не разделится. Трешка не разделится на двушку и однушку. Максимум, на две однушки. Тут еще возможны некие варианты. Но в ситуации с двушкой кому придется искать квартиру?
Выгоднее быть "козлом" с небольшой или серой зарплатой и не интересоваться собственными детьми. Плохим быть выгоднее! Не таких ли у нас большинство?
Ну и скажите, если ты не козел, не опасно ли тебе строить семью в нынешних правовых условиях?
Лично я с этим завязал и очень неплохо себя после этого чувствую. Благо, уже есть сын, и у нас с ним все хорошо.
Комментарии
очень мне нравиться когда жадненькие дяденьки пытаются своему позорненькому качеству дать красивые псевдонимы: это несправедливо.... это непорядочно!!! и вообще....
А подумать о том что работающая женщина тратит на себя максимум 15-20% своего заработка вы не можете: потому как то что ваше - это блин ваше и нетрожте своими ручками!!!! а то вы потом меня бросите и что мне делать-то тогда???? на что жить мне сироте.... А вот то что жена зарабатывает - это вот все-все НАШЕ!!!! а наше тратить очень легко и приятно...
За то потом, когда жена отправила жадину в отставку можно еще будет повизжать о том что вас обобрали и за дверь выставили, даже не подумав толком что кому и сколько на самом деле стоило
И где вы увидели, что заработанное женой общее, а мужем - его?
Я вообще умалчиваю о том, что с ребенком происходимт если в жизни мужчины появляется ДРУГАЯ ЖЕНЩИНА.
2. Ага. Т.е. папа будет на работу ходить, а мама - нет? Косички - да, от мамы толку больше. А мужское воспитание для мальчика?
3. У женщины не может появиться другой мужчина? И все они поголовно не строят личную жизнь?
Соглашусь только с одним: папа не даст то, что даст мама. Но и мама недаст то, что даст папа.
Впрочем, все это несколько другая тема. Осноная мысль - в заголовке.
я бы согласилась на проживание ребенка с бывшим мужем.
При одном условии: если мой ребенок (а еще конкретнее - моя дочь) захочет остаться с папой.
Да
я бы нашла себе жилье, оставив квартиру своему ребенку (а не бывшему мужу для обустройства его личной жизни) дабы не ломать привычную жизнь дочери
Да
я бы переводила 25% заработанного мною на счет дочери (это влюбом случае меньше чем 100% уходящих на содержание всей семьи)
По поводу того как тратится заработанное: я это увидела в своей собственной жизни. Мужчина НИКОДА не замечает (или старается незамечать) сколько денег работающая женщина тратит на:
продукты для всей семьи
бытовую химию, туалетную бумагу и проч. предметы обихода
незаметную одежку для любимых (носки, трусы, майки и пр.)
бензин
оплаты телефона и коммунальных услуг
Это как-то само мобой подразумевается - едешь ты с работы, заезжаешь в супермаркет - ну и вроде бы как оно само в квартире появляется, а то что это денег стоит и немалых и каждую неделю... Ну не обращает мужчина на это внимание)))) не Барское это дело знаете ли)))
2. А вы видели как мамы одинокие работают? Они работают не там, где платят лучше, а тм где можно ровно в 6 сорваться с работы и в командировки не посылают, где зарплата поменьше, но на больничные косо не смотрят.
3. Может, но его влияние на то в какой атмосфере будет жить ребенок ничтожно мало в сравнении с влиянием женщины. Моей маме был 9, когда умерла ее мать, трое детей, мама младшая. Отец женился снова. У мачехи было 2 своих дочерей. Единственная забота о дтях, которую он мог себе позволить заключалась в том, что вечером он пдходил к их кроваткам и спрашивал: "вы сыты?" Мама выросла без дней рождений, с обязанностью мыть пол каждый день.
наверно стоит уточнить: для порядочного мужчины опасен брак с НЕпорядочной женщиной)))
ну не можете же вы на самом деле думать что ВСЕ женщины непорядочны по-отношению к своим мужьям?;)
нет, конечно, не все, и процент не назову даже приблизительно, ибо могу сказать могу только про своих))
По поводу траты денег: ко мне не относится, т.к. пока жили вместе, не работала ни жена, ни ее родители, с которыми жили.
2. По-любому, оба работают. Тут разные ситуации могут быть - сад, бабушки-дедушки, няни. Не известно как лучше получится.
3. Думаю, имеет большое значение - сын или дочь. И их возраст. Но однозначно говорить, что с мамой лучше, ошибочно на мой взгляд.
быть дармоедом очень удобно: всей работы - пять минут унижения в день)))
Я к сожалению из другой породы: мне проще самой дать, даже безвозвратно, чем кого угодно просить о чем-либо
2. В 5 лет папа ребенку очень нужен! Не говорю, что больше, чем мама, но больше, чем раньше. Говорю по своим отношениям с сыном. И даже в 4. В 3 - не так еще.
Если папа "сачковал", то да, пожалуй, контакт с ребенком будет не таким.
Я писал статью про порядочных мужчин, про тех, кому их дети нужны.
Так что вы слукавили сказав что жена не работала пока вы жили вместе;)
скорее денег не приносила)))) но все-таки работала))))
Дело не в порядочности, люди разводятся, у них начинается другая жизнь, новые отношения. Ну вот представьте разелись родители, ребенок маленький, ну 2 года, а вы говорите в 5 лет ему нужен папа. А папа к 5годам снова женат и унего снова дети, что принудительно ребенка у мамы забрать и отдать папе и чужой тетие, которой он нафиг не нужен? А о ребенке кто подумал? ему хорошо? Это ж не котенок, это человек.
Жизнь сложнее, чемнам хотелось бы. Вот я о чем хочу сказать. особенно когда дело касается детей
Насчет мужчин, отдающих деньги людям, которых они недолюбливают - это вы про отнолшение мужчин к своим детям говорите? Деньги они вообще то не жене отдают, а детям своим. Ну так, на минуточку. Ремарочка. Можно не отдавать деньги, хоть это и хлопотно. А отдавать чеки: за одежду, за учебу и так далее. Нужно договариваться.
а если не женат?
что значит "отдать папе и чужой тете"? не жить же. я говорю про общение.
вот ребенка и надо спросить в первую очередь, согласен. Но на сколько я знаю, дети переживают, что не видятся с папой, и очень рады, когда он появляется даже через 10 лет (сужу по одному случаю с девушкой уже 15-и лет).
"на шее сидит и бездельничает" - уже Ваши слова!
теперь вопрос: чье это отношение, о котором Вы говорите?))
Ох, девушки, любите вы додумывать, домысливать, а потом в домысленном других обвинять!))) весело с вами!
2. Про общение вообще не обсуждается, на мой взгляд, папа ОБЯЗАН общатья с малышом. Хоть ему 6 месяцев хоть 16 лет.
А как вам ситуация, когда бывшая супруга не даёт отцу общаться с ребёнком? А не дай Бог у неё новый муж, который не хочет видеть в своём доме бывшего? Когда ребёнок называет папой отчима? Когда папа выставляется негодяем? Мне кажется проблема общая и часть вины лежит на государстве ,которое под предлогом взыскивать алименты, даёт новые полномочия приставам ,а они под эту марку трясут должников банков(не самых порядочных)... И отдают плохим мамам детей, а такие тоже бывают, правда? И не отдают хорошим отцам ,а такие тоже встречаются правда? Или все женщины святые от рождения, а мужики сволочи? Кто и за, что тогда сидит в женских тюрьмах?
А вообще, как хочется чтобы дети росли и воспитывались в полных и благополучных семьях, а для этого будьте внимательны и ответственны при выборе спутников жизни!
Нужно наказывать мам, которые мешают видеться папам с детьми, если папы ведут себя адекватно, не создают угороз жизни ребенку (такое тоже бывает). Но и 80% пап алиментов не платят, вы меня извините, что у нас 80% мам не дают видеться? 80% мам - старвы и негодяйки? Нет ведь, вовсе нет. Да я далеко ходитиь не буду, мой собственный брат стал платить алименты только когда бывшая супруга подала в суд. Я до сей поры одеваю племяша, брат устрился на работу с черной зп платит копейки, не интересуется сыном. Я вот этого не понимаю. Ну полюбил другую женщину, ну ушел, ну разве можно сына бросить? Таких историй - миллионы.
А насчет тюрем вы зря, мужчин в тюрьмах в разы больше. А дети, оно конечно, ваша правда, должны расти с мамой и папой, а еще лучше чтоб и бабушки и дедушки были! И братья и сетрички. много
Что-то не пойму Вшего мнения. То "что принудительно ребенка у мамы забрать и отдать папе и чужой тетие, которой он нафиг не нужен? А о ребенке кто подумал? ему хорошо?", то "на мой взгляд, папа ОБЯЗАН общатья с малышом".
Вы за обшщение или против?))
зарабатывать на самом деле гораздо проще и приятнее))
и опять же никто дармоедом не назовет (гыгыгы)))))
достойно уважения
мы ж уточнили: жена не приносила денег, но работала (растила малыша и вела хозяйство)
Дмитрий соответственно: содержал семью и бесплатно работал во вторую смену дома.
Мне кажется что никакого пренебрежения и неуважения Дмитрий не проявил, все предельно корректно.
Я - за общение и не просто за общение, я - за полноценное участие в воспитании. При чем не важно вместе люди живут или развелись.
У старшего, отец его ребёнка потерялся на просторах бывшего СССР, а у младшего платит 2тыс в месяц... Брат услышал по телевизору, что минимум 4 250 руб... Его жена позвонила и услышала много "приятного", и что дочь называет папой другого и, что она не бедствует, короче была обвинена в том, что она пытается забрать деньги у других его детей и вообще меркантильная... Надо отдать должное его родителям, которые не забывают о внучке и делают ей подарки ,а папа с ней даже не встречается... Я им дал совет, не портить себе нервы и в суд на него не подавать... Конечно деньги никогда не помешают, но сутяжничеством заниматься это не для всех... Столько нервов тратится и вообще...
Вот лично я из декрета приведись через 2 недели на работу выйду, чтоб никто никогда не мог даже полдумать 5 минут, что я не работаю и у кого то на шее сижу.
Тяжелее бывает и там и там. зависти от того, насколько ребенок беспокойный, особенно в первый год. Но и работа бывает разной. и если на одной работе я отдыхал после бессонных ночей (а работа была тоже непростая - руководитель среднего звена в крупной компании), то с другой был бы согласен сбежать домой к ребенку.
Но ни одной работы у меня не было легче, чем если бы я был дома с ребенком где-то лет с двух. Домашние хлопоты - фигня при нашей технике. Утюг - самое тяжелое, если это слово применимо вообще.
Заниматься тем, что женщина подразумевает под "работоЙ" - наверное. :-))
Чтоб Вас успокоить, повторю, что здесь уже писал: женский труд дома, если в нем есть малолетние дети, особенно грудные, это труд. У нас так и было.
т.е. фактически замдиректора
в подчинении около 40-ка человек
а что мужчина подразумевает под работой?
конечно разгрузить руками 20-ть тонн тяжелее чем запихнуть белье в машинку
проблема в том насколько ярок результат:
на работе ты упрел, психанул, обматерился но 5 и 20-го тебе капнули денежки, начальство прислало благодарственное письмо и ты доволен и счастлив
а дома когда все чисто и красиво - ну да.... чисто и красиво; а вот если что-то не так - аааааааа!!!! я пашу а ты тут в носу ковыряешь. ни спасибо ни фига и вообще куда у нас все время бабки деваются?
это раз
а два: на работу ты пришел и ушел
а дома ты сидишь всегда... без выходных, без праздников, без какого либо разнообразия
пофигу женская или мужская
в силу особенностей моей физиологии жадные тетеньки мне по-барабану и даже по-бубну
далее я писала что сама отношусь к людям которым проще дать, даже если надо отдать последнее на этот момент
я еще заработаю, мне все равно
и последнее
как будем наказывать жадненьких дяденек?
тупо разделим бюджет пополам? ты один ботинок сыну покупаешь - а я второй?
или просто послушаем их нытье про то что их никто не любит а все только обижают?
я вас правильно поняла?
и за что токо деньги плотють (гыыыыыыы)
милый, вы сами-то давно из шахты?;) не перетрудились часом?;)
Да и кто сейчас дома сидит? Вроде у обоих одинаково - работа, дом, выходные.Куда бабки деваются? Снова вопрос в контоле за расходование заработанного! (Я б этот вопрос задал правительству по поводу того, куда мои налоги пошли, мож подкорректировал бы чего:)) Да расписать расходы по факту за прошедший месяц, обсудить и все дела.
У меня есть личный бюджет, я знаю сколько и куда идет. как правило, все более-менее равномерно, без сюрпризов.
Да и в 2 года ему мама нужнее.
Да, обычно папа больше привязан к работе. Но опять же, берем этого же мальчика. Мама на работу не ходит? Тут уж они с папой на равных по-моему.
А когда отчим бьет - его можно назвать папой?
Тут уже несколько раз повторили - ЗАКОН милочка, ЗАКОН нам мешает! Понимаете?
Но на практике, отдел попечительства практический всегда занимает сторону матери, и не важно, что она имеет мизерную зарплату, алкоголик или наркоман, а отцу почему-то приходится всегда доказывать, что он не верблюд...
И причем тут мат непонятно?
а почему бы ему не собрать справки, если он действительно хочет, чтобы дети жили с ним? если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет.
просто с определенного момента большинство мужчин становятся красивым, умным и порядочным женщинам совершенно никчему:
либо давно и прочно замужем (причем выходила в 18-ть студенткой а к 30-ти ведущий специалист с зп и статусум)
либо мужчин рассматривает как домашних животных: перестал на задних лапках прыгать - иди отсюда мальчик, я другого себе возьму
Цинично - но так оно и есть
И Отцы так и делают, собирают все справки какие-только можно, а суд все равно не на их стороне. Оно и понятно в органах опеки кто у нас преобладает? Правильно -женский пол, понятное дело, что материнский инстинкт давлеет над разумом...
женщины тоже прыгают:
и денег дофига и времени откуда-то навалом и дети спокойные и тебе никто нервы не мотает и ревностью не изводит
офигенное состояние
поздравляю)))) жизнь удалась)
а по скольку в семье единственный добытчик я то тут с учетом все строго
а дабы домочадцы не расслаблялись и не забывали что даже еда стоит денег
километровые чеки из супермаркетов я магнитом прикрепляю к холодильнику
интересно смотреть как супруг их изучает
Требовать не знаю, а вот сидеть на шее у мужа, если материальное положение семьи не позволяет, точно женщина не должна.
мне показалось, что муж зарабатывает и недоволен, что ты деньги транжиришь)
уж куда яснее-то?
Дмитрий, вы мыслите стетеотипно (ай-ай-ай вам;)
мой супруг денег в дом не приносит вообще
и так продолжается уже очень давно, видимо последствия зафихрений аналогичный Селезневу: "а чего это я должен"
поверьте мне он ничего не должен но уже давным-давно этому не рад
Наверно, стереотип)
Откуда мысль, что он не предсталяет? Были разговоры? Интересно.
выглядит это примерно так:
-Оль дай мне денег мне надо то-то и то-то (обычно хрень очередная ибо все необходимое для жизни я покупаю сама два раза в неделю)
- У меня нету
- А куда ты их вообще деваешь?!?!?
Я как та звезда впадаю в шок
ну и в качестве моральной компенсации вывешиваю чеки на холодильник
денег мне не жалко - заработаю сколько надо
а потому что довольно противно когда меня пытаются заставить отчитываться за МОИ заработки, стрательно не замечают сколько усилий и средств требуется на нормальное существование семьи
потом еще долго выслушиваю что меня постоянно нет дома, мне наплевать на семью, я постоянно делю деньги (кроме меня никто денег в дом не приносит, что интересно) ну и так далее до бесконечности
Второй тоже хорош.
35% - это что?
Посадите а шею, а потом страдаете и жалуетесь.
3 года, если не ошибаюсь?
Предвижу ответ: значит, такой был папа, что мама предпочла уйти от него с ребенком.
Итак, кто бы ни ушел - виноват мужчина. По определению:)
Это как раз ответ Дмитрию: ребенка оставляют маме, потому что априори ребенку будет с ней лучше (хотя бывает это не так)
Статью надо переименовать в "Брак опасен для обоих".
И вобще нужно всегда иметь пути к отступлению. Как минимум, не объединять жилье, если возможно.
Чем так, лучше одной.
Не знаю, почему ему не интересно. Инстинктов нет, наверно.
Мало ли почему могла уйти жена? Разлюбила.
Почему всегда надо искать виноватых?
За ребенка все равно должны отвечать оба.
И не все ли вам равно, что скажет княгиня Марья Алексевна или прочие дураки?
а с какого, интересно?
и воскресный может быть авторитетом. зависит от отношений, от папы.
за эту фразу вас сажать нужно лет на 5.
но тогда вам нужно будет копить деньги или подключать маму - он ведь у нее купил часть квартиры. где эти деньги?
Воспитывают родители. Впрочем, как правило, женщины. С кем после развода осталяют детей? Кто у нас воспитатели? Кто - учителя?
Плюс государственная система, стимулирующая не платить алименты и не заниматься отцам своими детьми.
А мы уж лучше стороной обойдем этот вопрос и плевать, что в будущем вас с вашими геями-любимцами, китайцы или арабы в рабов превратят, потому, как Родину защищать будет некому.
Вы ещё раз убеждаете меня в опасности брака для мужчин. ))))
Геи как раз и вырастают у таких папаш - любителей распускать руки. Психология замещения.
только вот энштейн и бетховен гении в единственном экземпляре
а больных и двоечников миллионы
не думаю, что вы можете себя сравнить с эншьейном
пусть внуков ночами качает
а я то обрадовлся, что еще одну нашел...
Если мама ушла - значит, папа гулял напропалую.
Если папа ушел - значит, не мама гуляла напропалую, а папа бросил, и является позором для всех родственников.
Как я люблю эти стереотипы...
Кроме того, ребенку, знаете ли, все равно, кто гулял.
Никогда не позволяйте себе оправдываться перед бабой, попадать в ситуацию "виноватого".
А вот женщины , которая бы согласилась разделить мою жизнь я так и не нашел. Не нужен ни кому мужчина, который имеет троих малых детей и вынужден был бросить в связи с этим высокооплачиваеемую работу и зарабатывающий только на то что бы прожить .
Женщин таких и правда очень мало. Моя мама, которая выросла с мачехой всегда говорила: "не дай бог быть падчерицей, не приведи господь быть мачехой"
вполне бъяснимо: замуж удалось, а удержать хоть чем-нибудь.
и я их понимаю!
Думаю, со временем все к этому придем - общество самодотаточных людей-одиночек, семей с одним родителем и гостевых браков. По крайней мере, в больших городах с развитой экономикой.
Что касаетася квартиры, то тут механизм очень простой. Если квартира покупалась на двоих, то один из супругов выкупает долю другого. Причем в принудительно-добровольном порядке. И историй таких миллион, нечего из себя жертву строить. Получишь свои денежки
Я пишу о том, что нынешнее законодательство имеет перекосы. Скажем, если у него зарплата 10000, и он не хочет жить с ребенком, не нарушаются ли тут права ребенка хотя бы в части алиментов? Почему 25%, а не фиксированная сумма, или не определить нижний и верхний предел? Можно с учетом возрсата и региона.
Вот и выходит, что в различных ситуациях страдает то одна, то другая сторона. Ну и дети, само собой. Можно написать статью о том, что порядочной женщине при действующем законодательстве тоже не сладко бывает.
1. Если поставить сумму ну скажем 5000 рублей, не факт что слесарь из российской глубинки иее потянет.
2. А если ребенок родился и вырос в обеспеченной семье, то развод родителей не должен привести к ситуации, в которой его уровень жизни ухудшится. А нижнего и верхнего предела ну по сути не существует почти. Чем расплывчатее закон, тем больше угроз манипуляций с ним.
3. Для этого вообще то есть брачный контракт. Можно все в нем прописать. Он правда работает плохо в нашей стране. Но это все ведь только начинается, все развивается.
Ну и верхний тоже можно. Тут не могу определить. Здравый смысл должен быть.
Почему-то в обсуждении только на сумму делается упор. А на порядок расходования? Окажется мама в таком пложении, неужели ей не будет интересно, куда папа направит полученные алименты?
Но и папы у нас бегают от алиментов на раз-два-три. Это первое, а второе, они ж имея право видеться с ребенком этим првом пренебрегают, хотя во всем мире - оговорил себе субботу, будь любезен не пропускай без уважительной причины. Иначе права такого лишишься. Права и обязанности неотделимы. У нас в этом плане полный бардак
Мне ситуация с алментами напоминает ситуацию с налогами. Возможно, платить не хотят, поскольку не знают куда это идет. Или не согласны с тем, на что идет. Нет прозрачности - нет желания. Ну а кто-то не хочет платить от жадности.
Просто полная подотчетность невозможно. Разумнее было бы в алиментной выплате выделить долю на питание-одежду и всякие мелочи (не подотчетную), и на крупные траты - подотчетную.
Миллион как раз неразрешенных случаев ибо ПРИНУДИТЬ к продаже нельзя.
Когда мой брат сделал такое предложене своей бывше жене (и своему несовершеннлетнему сыну), намекнув, что если она будет варначиться, он продаст свою долю банде таджиков и она увидит небо в алмазах, я обратилась к адвокату: что делать? Адвокат сказала: покупайте и не торгуйтесь, если можете заплатить. Он может действительно продать свою долю кому угодно, вообще на улице останетесь. Не смотря на то, что ребенок несовершеннолетний. Таких случаев море, закон на его стороне. Может продать зеку, может бандитам. Его право.
Надо искать выход. Можно взять ипотечный кредит, можно прождать что то что есть у жены - доли в других квартирах, гаражи доставшиеся от бабушек, ну как то пойти навстречу, рассчитаться. Чтобы у ребенка была возможность нормально жить и у жены тоже и вы чтобы не остались с голой попой.
Еще раз обращаю внимание: я не пишу, что кто-то плохой, а кто-то хороший. Я пишу про то, что нынешняя система опасна в первую очередь для мужчин. а коль они чувствуют опасность, будущую или уже реальную, начинают защищаться кому как совесть и силы позволяют.
Проще не жениться. Но когда в таких отношениях одна сторона несчастлива, другая тоже не счастливой не будет.
Детей не заводи, чтоб в случае чего алиментов не платить? дак не всякая женщина с тобой жить будет. Кому она такая жизнь то нужна. Бобылья. Дети - это счастье.
А вообще, если говорит о том как жить безопасно, ну чтобю не страдать, дак не надо жениться. Как там в песне поется "если у вас нету тети" Живикак Селезнев. А что? нормальный выход. Проститутки. Постоянный клиент, опять же скидки. С обычными девушками лучше не встречаться, а то не дайбог влюбисся.
А вообще, если серьезно. Нужно любить как будто завтра не жить и жить каждй день полной жизнью и не думать об алиментах и разделе имущества, тогда ижить будешь долго и счастливо.
Не-а, не оформлю. Я и так один живу у себя.
Сын уже есть. Маловато, конечно, но программа минимум выполнена, теперь только равивать.
И жениться не собираюсь. Проститутками не пользуюсь, не мое.
С девушками встречаюсь. Подолгу. И влюбляюсь даже). И взаимно бывает.
Что значит "нужно любить"? Чувства или есть или нет, мозгам не подвластно.
Вот если бы у вас был 90% риск в случае развода получить все "прелести", о которых я писал, если бы в вашем окружении, ваши подруги при разводе остались бы без детей и с алиментами, как бы вы говорили? Только честно. Представьте это.
Ну а я справедливости ради представлю, каково это остаться с малолетним ребенком без супруга и материальной поддержки.
По-моему, обоим несладко, а? Может что-то все же надо подпрвить в законодательстве?
Не надо сравнивать женщину и мужчину. У меня вот коллега сидит за стенкой. 6 мсяцев беременности. Это вам не фунт изюма. Попробуй у нее ребнка забери. После того как она 2 года лечилась, год в очередь на ЭКО стояла. Потом родит, а вы что то подобное для своего ребенка сделали? Может вы знаете что ему снится, знаете когда он в другой комнате и проснулся (даже если молчит), а мама знает. Потому что она мама. И жизнью своей рискует, даря ему жизнь. Грудью кормит, чувствует его как себя.
А чего бы вы хотели поправить то? Ну давайте попробуем сформулировать.
Воин хренов, с бабами и детьми тока и можете воевать
я пишу про ситуацию в обществе.
В ЭКО она одна стояла? С папой же. Сам там бывал.
Подпрвить? Если уж не менят ситуацию, так хоть честно в кодексе написать: после развода ребенок остается с матерью.
Ну и все остальное, как оно по факту есть. Посмотрим, сколько желающих жениться останется.
А по-хорошему и суммы алимнтов пересматривать надо и порядок их расходования и порядок общения с детьми. Тут одна жалоалась, что папа ребенка отпуск взял, а обратно не отдавал. Тоже не дело.
А у нее: гормональная стимуляция, потом яйцеклетки забрали, потом подсадка (операция), лошадиные дозы гормонов и имуноподавляющих, потом специальные препараты для разжижения крови. А вам - тока я прошу прощения за грубость в пробирку подрочить. Ну разве не так?
Контроль за алиментами, общение - поддержу.
А раз уж участвуете вместе, то и все остальное тоже.
Так можно до абсурда дойти - "я оргазма не испытала, а тебе было хорошо, поэтому у меня больше прав".
P.S. Если один человек бьет другого это не всегда несправедливость. Может он ему просто сдачи дает?
Позволят? Мы и спрашивать не будем.
А потом, когда имущество мужчин будет защищено от посягательств и узаконенного грабежа, мы поговорим о любви. Посмотрим, как вы замуж захотите без возможности поживиться.
не буду вас переубеждать, мне не зачем. вы считаете, что у женщины больше прав на ребенка, я считаю, что права равны. равны они и по закону, но не на практике.
о чем еще говорить?
Вы за мужские права бьетесь в смерть с женщиной, а суд стоит на стороне ребенка. Вот и вся разница в подходе. Когда видно кто настоящий, а кто самолюбие тешит. Не в ваших правах дело, а чувствах ребенка.
это с какой женщиной я бьюсь? покажите!
и где я иду против чувств ребенка тоже покажите.
Вы много надумываете, Аврора
Ну дите, честное слово
Мне не интересно так разговаривать. Или давайте говорить по конкретному вопросу, по порядку, или выбирайте себе другого собеседника.
А у вас цель - как бы из брака выйти без потерь. Об этом ведь статья! КАК ОПАСНО ЖЕНИТЬСЯ!!! Квартиры приходится делить и алименты платить. Канешно опасно. Жить тоже опасно - вон видишь никто не выдерживает, все умирают.
Да цель - выйти с потерями обоснованными и справедливыми. Не будут они справедливыми - не будет нормальных отношений, алиментов и прочего, что должно быть. Вы же, женщины, и будете дальше страдать.
А насчет прав - я не считаю, что наши сегодня существующие законы права мужчин ущемляют. Речь может идти только о правоприменительной практике.
Да, согласен, что договориться всегда лучше, сам договорился.
И с последним в семейном праве соглашусь. По закону права одинаковы, но на практике - нет.
насчет лодки, при бездуховности, могу спросить а была ли лодка, которой разбиться о быт?
для того чтобы судить о духе, надо его иметь. если не имеешь, то рассуждаешь логически, как например, в вашем случае.
потому что брак зачастую неоформленный контракт, ты мне я тебе.
ведь если он (она) дарили друг другу счастье то уважают и благодарны даже если разошлись и про детей вопрос не встает
Про собственных детей если он не хотел ... тоже.
вне зависимости от пола.
не умеют у нас пока ценить то что имеют.
он себя неоправдал
замуж по залету или под давлением и прочее
и начинается выяснения кто и что по этому бизнес проекту должен.
вне зависимости от пола
Все что вы описываете ... это как раз следствие контракта.
просто контракт этот я тебе себя и некоторый уют, а ты мне ... детей, ощущение надежности и прочее..
не внутреннюю обязанность человека сделать живущему рядом с собой комфортно, взаимную.
А вопль как тут вон посмотрите в комментариях, он скотина такая мне должен или она мне....
взаимоотношения контрактные ... и никто не говорит даже о том что, а были времена когда мне с ним было хорошо или с ней.
ну не готов человек например заводить детей ... его женят по залету ...
и это вне пола такое происходит ...
женщины мужчины... надежный контракт, какие чувства?
смотри мой ответ выше "тяжелый быт, это не единственное условие для воспитания духа, но без испытаний, дух не проявится никак.
для того чтобы судить о духе, надо его иметь. " крыть нечем))
Таир вы умничка!
я про что и говорю: мужчины делятся на жадин и нежадин)) тех кто не жадничает - тех женщины и любят)))
а когда свое жадобство начинают борьбой за справедливость называть, к равноправию взывать и так далее - становиться просто противно
Кто-то после развода считает себя свободным, а кто-то обделенным в общении с детьми. Принципиально разное понимание ситуации.
А в личном плане - да, новую жизнь начать легче. Снова дети (а иначе нафига это все) и снова риск.
но если считаешь, что тратится не на то, а хотелось бы на другое, как быть?
ну да, можно самому потратить сверх того, что дал по закону. но правильно ли это? а если в новой семье тоже дети? они могут быть обделены.
на расход надо мочь влиять, тогда и от алиментов бегать меньше будут. ну так думаю.
Так вот, милочка, лично ПЛЕВАТЬ как вы там делите и как нас называете.
Полно таких случаев, что еще и сожителя кормят.
я буду называть вас именно так - милый)))
а плевать в зеркало занятие неблагодарное)))
Но поскольку вас так задели слова о жадности я думаю что вы не первый раз слышите их в свой адрес)))
Милый не расстраивайтесь;) в мире еще полно дурочек которые думают что мужчину можно полюбить за мощный торс и с ним будет рай в шалаше)))
Комментарий удален модератором
это не пахнет проституцией это пахнет жадностью мужской
объясняю почему:
1)в чем может заключаться забота мужчины? в том чтобы семья ни в чем не нуждалась и чтоб жена не задумывалась что все хором будут кушать если она перестанет ломаться на трех работах это факт.
2) в чем может заключаться внимание мужчины? в подарках (не обязательно дорогущих, главное факт того что мужчина потратил время и думал о том что может быть для тебя приятным) и в мелочах типа поездок, прогулок, элементарного кофе с утра
затраты тут не столько денежные, сколько временные ну а кто вам сказал что жить легко?
За то что вы такой один на белом свете вас когда-то давно любила мама
любовь всех остальных женщин надо завоевывать ибо для них вы не только не единственный на белом свете, но скорее всего даже ине самый лучший;)
именно на него вообще-то деньги просят причем тут бывшая жена?
не доверяете ей деньги в руки - да и не надо
содержите ребенка в натуральной форме
дороже выйдет кстати говоря
Жалко вам денег - да и фиг бы и с вами и с деньгами вашими) все равно с собой на тот свет никто ничего взять не сможет
на работу ведь за деньги продается а ежели сам не высоко звена руководитель то е@@@бут его так обычно что даже и не до жены
это раз
ребенку своему вы ведь покупаете мороженое, игрушки, водите в кино и на прогулки
это надо полагать подкуп электрората
это два
деньги и интим я опускаю: последние года три сама содержу всю семью (супруг так сказать в творческом поиске) ну а до моего интима вам дела никакого нет и быть не может
по вашему мнению что мужчина ДОЛЖЕН делать что того чтобы завоевать и удержать женщину, что женщина имеет право от мужа ожидать
и соответственно что ДОЛЖНА женщина делать в ответ, на что вправе рассчитывать супруг?
Вот вам нравится, что ваши налоги идут не туда, куда бы вы их хотели направить? Может вы не хотите, чтобы они пошли на стротельство моста, а чтоб пошли на улучшение медобслуживания. Но вас не спрашивают. Приятно?
Обговорить? Не все хотят договариваться. Или сейчас хочу, а потом не хочу.
Родитель, любой, должен сам определять куда и сколько направлять.
Причем, я знаю, что существует порода женщин, которые тоже использует ребенка как прикрытие, у меня есть такой знакомый, но он расплачивается и платит , потому что у него чувство вины перед ребенком, он оставил ему было 1,5 года , появился когда тому уже было 15 лет и у ребенка соответствующее отношение к отцу, дай денег и он дает....и никакой любви....
Ну вот и предложение созрело. Почему бы не сделать обязательное ежегодное соглсование расходования алиментов. Не договорились - подключается государство - кто там у нас детями занимается? не согласен один? Пущай скажет, куда хочет направить, а мы рассудим.
Но это больше актуально для больших и средних доходов.
Кстати, если не видишься регулярно, теряешь право контроля расходования. По-моему логично и справедливо.
А потом посмотрим как вы будете петь о "бескорыстии" своих чувств.
Ой, держите меня. Опять эта БАБСКАЯ ахинея! "завоевать", "удержать" - да кому вы нахрен нужны?
"Если само наличие в твоей жизни меня не есть самодостаточный фактор счастья, то я не задерживаю."
>>любовь всех остальных женщин надо завоевывать ибо для них вы не только не единственный на белом свете, но скорее всего даже ине самый лучший;)
Так идут они РАКОМ! Мы - соль мира, это НАС надо добиваться. Надо доказывать, что достойны занять место рядом с мужчиной (рядом и чуть позади).
– Глумящаяся, куражущаяся и кривляющая баба – это неотъемлемая черта феминизированной России, ну как кусок навоза на полях после внесения органики.
толку от вас мало
недоразумений много
спеси - так вообще пи@ц
ничего личного - вы просто скучный
И когда вижу, что ему хорошо- мне так замечательно, что лучше и не надо
примерно того же от вас ждут женщины
в эмоциональном плане они мало чем от детей на самом деле отличаются
попробуйте просто так купить жене цветы
удивитесь сколько счастья вы увидите в ответ
зачем выходить замуж я лично понятия не имею, скорее всего большинство девушек как-то по привычке это делает... ну вроде как надо: образование, муж, карьера, машина
реально нужен ли человек противоположного пола для постоянного совместного проживания?
за последние три года из 10-ти совместной жизни ответа на этот вопрос не нашла
если смотреть объективно - лично мне без мужа будет жить намного проще
если супруг принципиально не желает содержать семью видя в браке/семье разновидность финансовой сделке и априори подозревает партнера в мошенничестве - это в принципе бред. Содержать себя и ребенка в несколько раз проще чем содержать еще и напыщеного пузыря уверенного в соей исключительности
"если смотреть объективно - лично мне без мужа будет жить намного проще"
Какие проблемы тады?
я никого козлами не называла и неназываю
почему я не развожусь - не знаю
наверно потому что все еще хочу понять зачем вообще столько лет уже прожила с этим человеком
но видимо есть какие-то причины жить вместе
и есть что-то что мешает разбежаться
просто мне не понятно что
а очень и нтересно
Женщины хотят, ждут внимания, а не денег - ну правда, как дети они. О действительно меркантильных не будем говорить, их не так много.
Мужчины же, некоторые или многие, путают это с ожиданием материальных благ.
Впрочем, при выборе спутника жизни нужно все же смотреть на то, сможет ли он обеспечить семью, пока она будет с грудным ребенком, это не меркантильный расчет, это здравый смысл, от этого зависит жизнь потомства. Я б на это смотрел на их месте.
Балхаш это скорее поселок городского типа, чем город. И насколько помню был больше военным городком, там казахов было мало. Я сам жил в детстве возле военного городка, так нас было всего двое казахов в классе. Остальные русские и другие национальности. В те года мусульманство вообще было не развито в Казахстане. Да и сейчас не особенно. Так что вы мало что знаете о Казахстане и казахах. Если конечно хватит себе смелости в этом признаться. Удачи.
Почитайте учредительные документы "Гадпарка": он создавался с целью развития РОССИЙСКОГО общества! А вы - казах, из Казахстана. Кто вас просит присутствовать на этих форумах?
а давайте спросим у димасиков, почему бы им не обосноваться в замечательном климате, где воздух свеж и прозрачен, а феминизмом и не пахло? АЛЛО!!!.....
.....нет, не хотят туда где нет феминисток :-(((
а что они тогда хотят??? хотят "читать Тору на языке оригинала" (цитирую главного на ГП димасика) и при этом учить РОССИЙСКИХ мужиков как надо жить: ненавидеть меркантильных сук (то есть РОССИЙСКИХ женщин) , точно знать как обезопасить свои отношения:
Первый способ: просто не заботиться об этих отношениях, чтобы не нести ущерба, когда те придут к своему финишу.
Второй способ: вообще избегать каких-либо долгосрочных отношений.
и много чего ещё....
Далее, "Гайдпарк" - отнюдь не социальная сеть, как вы утверждаете. Администрация сайта называет его "порталом". И создан он, опять же по мысли администрации, для обсуждения проблем и развития РОССИЙСКОГО общества. Но не азиатского, так я думаю.
И, наконец, у меня имеется память. И помнится мне, что не далее как 6-го августа в этом же "Гайдпарке" вы пылко уверяли, что русским в Казахстане живется замечательно и комфортно. И сейчас у вас аналогичная, весьма положительная, реакция на казаха из Актобе (заметьте, не Актюбинска, а Актобе).
А по поводу моей несколько истеричной реакции, а где это вы ее увидели или услышали... а вообще с воображением и у вас неплохо....
С уважением, команда Гайдпарка
Гайдпарк - социальная сеть
У меня один знакомый был, он говорил- меня деньги не волнуют, это не главное в жизни.. у него двое детей, выросли без него отношение к нему неплохое, но у старшего сына - снисходительное такое, он никогда не спрашивает совета, не просит о помощи иногда водит его обедать и платит за обеды, и ка то его сын мне сказал, так хочется что б кто-то рядом плечо к плечу был когда трудно, но ....
У казахов есть свое общество, свое государство с весьма непростыми общественными отношениями. В том числе - национальными и родственно-клановыми. Обсуждать и решать их - право казахов. Русским со стороны в эти обсуждения ввязываться неуместно.
А в России есть своя специфика проблем , которые никому, кроме нас не решить.
И вы же сами говорите, что казах из Актобе не понимает, что у нас происходит. Зачем же тратить себя на разговоры с ним?
просто не согласен, что гены "глубоко вторичны"
В России есть свои, коренные национальности, основная из которых - русская. Думаю, мы сами разберемся во всем. А советчикам из-за границы, тем более - иной национальности, нечего делать на этих обсуждениях. Если вы хотите или уже приняли ценности и обычаи казахского общества - это ваше право. Но в России - российское общество и это надо учитывать.
Что касается вашего восхищения этой персоной, то вам уже говорил, что бывал по делам службы в Казахстане. И меня приглашали в гости деловые партнеры-казахи. Что бросилось в глаза: приезжаем к нему домой, он меня приглашает в комнату, где мы и беседуем. Его жена, только что пришедшая с работы, хлопочет на кухне, затем подает на стол и... уходит. Обратно на кухню. Мы с ним можем просидеть несколько часов, но она так и не показывается кроме: убрать посуду - вытереть стол -поставить другое блюдо - подать чай. И так во всех случаях.
Вы очевидно, такой порядок и цените в "настоящих" мужчинах. Ну-ну...
а все остальное глупость и демагогия. уж извините.
Для информации о том, как в России относятся к азиатам, почитайте свежий выпуск "Известий". Приведу лишь выдержку из него: "Жители тишайшего волжского Калязина в минувшие выходные прогнали из города приезжих из Средней Азии. Что характерно, убрать гастарбайтеров из города кроме русских требовали азербайджанцы, грузины и армяне".
тема: Для порядочного мужика брак опасен
А вы тут что политическую трибуну нашли, для своих высказываний...экий вы, однако...... шалун..... Ветров, то на кавказцев бочку катите, других в друзья берете, а когда на азиатов, тогда и лица кавказкой национальности в друзья с годятся, еще кого на помощь позовете высылать ... только промашечка у вас вышла, Ветров, я не гастарбайтер у вас во -первых, во- вторых не казашка..и даже замужем за казахом не была. Мне приятно, что пробежались по тем постам, где я свои заметки оставила, это приятно...читайте дальше....
А гастарбайтер чем отличается от своего этноса? Только тем, что он находится на приработке в другой стране. Кем бы он не был, тем он и останется.
Тема статьи касается российского общества и предложена с единственной целью: выяснить отношение россиян к этому вопросу и попытаться нащупать пути решения этой проблемы, если она имеется. При чем здесь иноплеменные граждане чужих государств?
Ну ладно, считайте, что "развели" меня на ответы:
1. Вы НЕ ВЕРНО предположили моё понимание слова "неудачник", и не всё ли вам равно как его понимают такие бабомрази как я? )
2. Я получаю удовольствие И от семейной жизни, И от рассуждения на форуме, И от работы, И от наличия у меня достаточного количества свободного времени, И много ещё от чего.
3. Что я тут делаю? Да то же самое что и все, и вы в том числе: принимаю участие в обсуждение тем, интересующих меня.
семейная жизнь, работа, свободное время - понятия СОВМЕСТИМЫЕ. Я работаю переводчиком и переводить мне требуется когда несколько часов подряд синхронно, а когда и с перерывами в час, работа такой... Про детей я ни слова не говорила, они у нас пока в проекте ;) денег меня вы не лишите, и не мечтайте ) мой работа очень неплохо оплачивается + халтурки всякие могу брать ) захотите отобрать силой - пристрелю нежно))
Я никуда не "впрягалась", я вышла замуж. Будут веские основания для развода - разведусь, никакое МД спрашивать не буду, но прежде все-таки сделаю все от меня зависящее, чтобы такая мысль никому из нас двоих и в голову не пришла!
Бабо.... - это ваше МД так женщин называет. Учите матчасть! ))
Спасибо за шутливо-ироничный тон, так разговаривать намного приятнее, воздух, знаете ли, чище остаётся )
и исключительно я категорически против государственного оформления отношений. Если два человека не смогут договорится между собой - неужели их проблемы сможет решить громоздкая, неуклюжая и довольно тупая госмашина?
Ну а если им и так хорошо живется, они доверяют друг другу - так тем более к чему вся эта хрень?
Просто я разделяю чувства, семью и брак.
Книга тут ни при чем. Там много веселого про западный феминизм написано!
спасибо.
И правильно! Всех мужчин заставим задуматься зачем лезть в эту КАБАЛУ.
Так и тут. Нормы закона нарушать нельзя. Но во всем прочем можно и нужно договариваться.
Я-то ответ знаю.
но если речь о том что "влюбишься и женишься", то на это есть "люби, но не теряй головы"
Не просто "опасно", а кактегорически невозможно.
Зачем брак мужчине?
«Представь себе, что некий бизнесмен предлагает тебе участие в совместном бизнес-проекте на следующих условиях:
1. Финансируешь проект ты из собственных средств.
2. При распределении денег и принятии решений твой голос совещательный, а голос партнёра – решающий.
3. При неудаче проекта тебе ничего не возвращается, ты теряешь все инвестиции и часть своего имущества. И ты же ещё платишь партнёру неустойку в течении многих лет.
4. Ты знаешь, что большинство людей, соглашающихся на подобные условия, попадают на бабки, прогорают, а их «партнёры» - наживаются.
5. Если ты не согласишься на его предложение, партнёр будет считать тебя непорядочной и распространит слух о твоей непорядочности.
6. Госдума постоянно принимает всё новые и новые законы, делающие проект для тебя всё более и более рискованным.
Ты будешь в восторге от такой перспективы, от такого партнёра и подпишешь контракт с такими условиями?»
Почитаешь, и сразу расхочется. Причем обеим сторонам.
Да ВСЕГДА брак был имущественно-правовой сделкой. Это сейчас мужчине можно приданное не дать и развести его как лоха.
совсем глупенькая чтоль?;)
Женская логика в таком случае нервно курит по сравнению с мужской, о которой кстати никто и не слышал ни разу;)
К тому же и семья может получится нормальной)).
для меня брак тоже дети и только дети, остальное - фигня и разводка
Семья всегда получится нормальной если к ней подходить как к семье, а не как к бизнес-проекту
меня всегда удивляет как ловко многие мужчины делят семьи на две категории: настоящая хорошая семья (это родители мужчины, братья-сестры и он сам)
и такая пробно-картонная семья - вот я сам и моя типа жана))) но это семья как бы в общем-то и не семья, потому как любовь, признание и отдачу в этой семье мне надо блин зарабатывать... Просто так меня никто любить не хочет... просто потому что я вот такой один на белом свете родился...
Короче плохая семья, ну ее нафиг
буду сам по себе жить.... вдруг хорошая семья подвернется?
Про таких мужчин не знаю, вам виднее)).
Вообще, что современная девушка может привнести в семью?
а мужчин таких минимум все сообщество по защите мужчин))) все они недовольны своей семьей, но очень любят родительскую. Ну иначе бы не жаловались на то что все бабы стервы и курятник не разводили бы жалуясь на жизнь
Просто когда люди (и те и те) не чувствуют безопасности, они начинают защищаться и вести себя агрессивно, что вызывает встречную агрессию. Взять хоть комментарии здесь.
может родить ребенка
и имея приличное образование и энергию оч прилично семью поднять, сделав карьеру
встречный вопрос
что кроме этого может привнести в семью современный мужчина? (ну ребенка родить точно не сможет)
особенно если мужчина этот считает что все его обижают и хотят его только развести и бросить
Что мы можем дать друг другу - это отношения и дети. Да и с детями барышни вполне могут без нас обойтись.
Так что ежели отношения - дрянь, и не нужны мы друг другу вовсе.
не нужны были бы - не писались бы все эти многочисленные опыты... сердечко-то все равно ноет от одиночества... всем хочется где-то голову приклонить... и олигарху, и сантехнику, и продавщице, и главному бухгалтеру... и чтоб приголубили всем хочется...
а мы нервы друг другу портим, да и детей еще впутываем.
Впрочем, Россия большая, еще много мест, где экономика семью держит.
Чем лучше люди живут, тем больше среди них одиночек. За китайцами будущее и индусами!
В принципе можно и чужих. Но своих предпочтительнее.
Ничего не жду и во внимании не нуждаюсь.
И именно женщины к ней так и относятся. Чисто потребительски, меркантильно.
Сейчас исключительно по инерции. Или по разводке.
Пока не изменим семейное законодательство, мужчинам в официальном браке делать нечего.
лично вас ко-то обобрал?
или вас посто как Паниковского - девушки не любят?
ну так и не будут любить никогда)))
вам же видимо придется любить себя самого как полное и единственное совершенство во вселенной
вони и качания прав - так это вы чего-то все качает и качаете, судя по запаху - навоз
зарплата - что для вас копейки?
Да любят меня девушки. Не все, но недостатка не испытываю со школьной скамьи. :-)) Что ж вы убогие-то такие все на голову, что кроме попытки унизить, якобы, отсутствием девушек, и придумать ничего не можете.
Вы думаете, меня задели? Неа. Мне пофиг ваше мнение. Вы СЕБЯ дурой выставили.
то есть продукт женского тела появился так как-то сам?
ну то есть совершенно без участия мужчины?
ОФИГЕТЬ!!!!! Новое слово в физиологии и генетике)))) Женщины размножаются почкованием!!!!
Алименты взимаются не с мужчин, а с родителей, не проживающих с ребенком.
Другое дело, что
а) как правило, детей оставляют с матерями, что не всегда оправдано;
б) расход средств этим родителм не определяется и не одобряется и не контролируется его использование.
Мужчина это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Вы же считаете себя равными женщинам (вы полубабы, а не мужчины) и ноете о своем ЭГО, противно смотреть честное слово, вы не мужчины
Они почем уто уверены, что нытье в стиле "Меня плохие тети обидели" привлечет на их сторону всю мужскую половину человечества)))
Статья про законодательство, а не про женщин. Зрячий увидит.
Констатация фактов и призыв к действию - не нытье.
ФРАЗЕОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ ФОРУМНОЙ БАБЫ-ДЕМАГОГА, http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/36571
Настоящий мужчина должен быть хозяином в доме. Если так случилось, что законы у нас другие... то надо мужскому движению идеи толкать как стать хозяином в своем доме. А потом действовать.
Всю эту мерзость мазохистскую надо выжигать каленым железом из голов обабленных "настоящих мужыков", которые НЕСПОСОБНЫ к самостоятельному мышлению: лишь штампы привитые БАБАМИ еще в детстве.
>>Государство пытается перевалить на плечи мужчин свою заботу
Не "пытается", а давно переложило, превратив мужчин в послушное стадо БАБОГОСУДАРСТВЕННЫХ рабов, подавив в них все истинно мужское, прежде всего, волю и независимость в суждениях.
>>Когда-нибудь среди мужчин появится свой Мартин Лютер Кинг, который произнесёт свою речь в стиле "У меня есть мечта"
Он УЖЕ появился. Мужское Движение уже не остановить.
Ну и отлично.
>>А Ваше МД - это сборище неудачников, которым неведомо чувство любви.
Вы знаете как начинаются любые бунты, революции? Это когда в стране очень много вот таких "неудачников". А ИХ СЕЙЧАС очень МНОГО, чтобы использовать слово "неудачник". Да и "неудачниц" не меньше.
А это значит, что в обществе что-то ОЧЕНЬ НЕПРАВИЛЬНО.
Я не обвиняю женщин. Они такие же заложницы антисемейной политики и феминацизма.
Рассказываю мужчинам о негативных чертах женщин? - Да. Мужчины подставлены со всех сторон. Пусть хоть знают что может быть.
ну вот еще одна категория ущемленных. декретные матерям идут из кармана работодателя? не из какого-то там фонда?
не нервничайте, дядя)))
фонд ФСС называется)
у меня в штате (моя фирма, надвоих с братом))) - половина молоденьких девушек и все по трудовой))) и все ФСС возмещает)))
а налоги мы платим как за М так и за Ж одинаково))
а из своих кровных - вот приняли решение молодым папам мат. помощь выделяем при рождении детенышей 50 000 рублей.
ПОНЯТНО? И нечего тут тютюкать и народ дурить, тётя.
http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-175629.html
а кто-то на наркотиках зарабатывает))) кто-то не оформляет никого, кто-то труд рабов использует - и что это доказывает? у меня вот все по трудовой оформлены)
А фирма то почему упирается? И не одна, им всем что, делать нечего? Задайте себе вопрос - почему фирмы упираются? Подумайте вслух.
знаю я прекрасно, что многие не оформляют... и не только девочек детородного возраста, а вообще всех... почему так делают... кто-то от неграмотности юридической, кто-то еще по какой-то причине... это же совсем другая тема уже
Вы меня простите, я тут Вам слегка нагрубила в начале - так я это, не со зла... Но все равно вы не правы - государство возмещает все выплаты по декретным.
Это не "прокол". Это целенаправленная антисемейная и антимужская политика.
>>Нечего плодить одиноких мам.
Именно это они и делают! Поощряют развал существующих семей, подкармливая (за наш счет) матерей-одиночек.
Разведенные матери - не одинокие.
Не думаю, что на Западе детям хорошо в детдомах или когда их передают из одной семьи в другую, но наши детдома несравнимо хуже.
В декрете может сидеть любой член семьи. И он же будет получать пособие. И с пособиями вы опять все перепутали. Пособия есть федеральные (по родам - вам его не дадут), а есть выплаты по больничному, вот их платит работодатель. Пособие по уходу за ребенком можно получать на работе, а можно через СОБЕС, главное, оно мунипальное, если не ошибаюсь.
И дети с отцами иногда остаются. Не слышали? Я слышала.
Если бы рецепты были такими простыми, вы б уже миллионером стали, а вы еще на декретные сотрудникам наскрести не можете, умник.
а чего подставляться? я ж пишу не про женщин, а про законодательтво.
впрочем, многие не узрели этого)
Неудачно может получиться где угодно - меняются люди, меняются обстоятельства.
Кем быть выгоднее... Не то слово. Безопаснее, может?)) Да никем! У каждого пола свои опасности.
Вот и в вашем случае своя опасность проявилась. Опаснее быть порядочным при непорядочном супруге.
А на алименты я б подал на Вашем месте. Это деньги сына.
Кстати, как мать отнеслась к переезду сына?
Дмитрию досталась одна из современный стервоз. Был бы он чуть быдлее, проблем не было бы никаких
А то что тут некто Таир -супер рыцарь, надо знать восточный менталитет. Видно что достаток у автора и у рыцаря разнится
мало того поддерживаю.
Девочки в одну сторону и детей им из банка спермы за наличку))), мальчики в другую, и детей им из детдомов или из пробирки. И всем хорошо!!!
"содержанию и бывших жен" - а вот тут прокол! содержать надо детей, а не бывших жен. Если только пока она с маленьким ребенком.
что - забота о сохранении семьи?
и так жениться не хочется, а тут еще такое!
какое там навеки? вы что? посмотрите статистику разводов! или это для того, чтобы удержать его в семье? т.е. вышла замуж и делай что хош? тут ей даже интереснее развестись будет - можно не работать! пенсия!
Бред, Оля.)) вы предлагаете стимулировать разводы и женское иждивенчество.
Вот представть ситуацию, женись Ваш сын так, а потом развод и все, что вы предлагаете. Понравится?
конечно ошибся.
"если развод инициирует жена, то алименты ей выплачиваться не должны на мой взгляд. "
имеется в виду алименты ей, а не ребенку? о них речь?
а если он алкоголик или там тиран? пожалста вам: стимул к тирании. доведет так, что сама сбежит.
думаю, что мальчик женится, он к семье хорошо относится. просто включит мозг, а не сердце. а мозг у него дорогого стоит :)
Поэтому запрет на разводы, каким бы он ни был - путь к несчастной жизни.
дело и в себе и во внешних обстоятельствах.
но путь назад должен быть.
Хотя понимаю женское желание выйти замуж и усложнить разводы))
развод - способ исправить ошибку. несчастная личная жизнь - чем не личная проблема?
несчастная личная жизнь -- это когда лучший друг самому себе, а когда впустил другого человека, то проблема уже двоих, а потому не единоличная
опять же у каждого свое. Мне уединение нравится, а постоянное присутствие другого человека рядом начинает тяготить. Люди разные).
Мужчина, который рассматривает свою личность безопасность вне брака, вне своей семьи, не умеет распространять на ее членов - обречен. Он уже не состоится как тот, кто умеет давать покровительство. Базовые качества настоящего мужчины: способность контролировать свои чувства (иначе он не лидер), умение давать покровительство (или не умеет заботиться), предприимчивость (иначе нерешителен). Если он не решил эти вопросы для себя лично до брака, то он все еще маменькин сынок, этому же он научит и своего сына.
Брак - договор, для этого даже кодекс придумали. Любой договор предусматривает расторжение. Если это не предусмотреть, что было бы с этими миллионами, решившими больше не жить вместе? Вот бардак бы был.
Любовь и брак - это котлеты и мухи, должны рассматриваться раздельно.
Про расшифровку качеств вообще неправильно. Например, лдерство способность конролировать чувства не связаны. Ну и остальное тоже. Умозаключения взрослеющего юноши.
В вашем юношестве даже не сомневаюсь - каждый видит то, чего сам достоин.
Когда строят семью - не равняются на миллионы, тем более разведенных. Каждый уникален, поэтому пытаться создать свое уникальное счастье по шаблонам - заведомо обреченная затея. Она пропитана идеей страха за свою несостоятельность. Личность, владеющая собой никогда не предаст ни себя, ни свой выбор, она НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕГО, т.е. умеет (потому знает, учится когда чего-то не знает) добиваться нужного ей результата. И разведенные - тоже достигшие СВОЕГО результата.
Страх - это тоже вера в себя, но со знаком "минус".
"Каждый уникален, поэтому пытаться создать свое уникальное счастье по шаблонам - заведомо обреченная затея."
Семья - шаблон, вот я, мы и не строим! А тем, кто строит - удачи! Удачи и Вам!
Шаблонами жить - по шаблонам выть!
Свое построила и весьма успешно развиваю!
Все очень просто, сложность только в умении признаться в своей собственной безграмотности и неумении находить способности, ресурсы внутри себя. Человек не имеет свободы извне большей, чем внутри.
Желаю найти мудрого спутника, который окажется к вам более (ранее) чутким, чем вы сам к себе.
Это чувство у вас - либо зависть, либо язвительность, что суть скрывают самосожаление, самообман и неумение признавать факты в отношении "себя любимого", неумение просить помощи, признавая свое невежество (гордыня!).
Камень преткновения для многих. Типичное заблуждение многих: "Легче быть правым, чем счастливым".
Извините, мне не интересно дальше дискутировать. Бессмысленно.
Не каждому дано услышать. А ведь первый шаг такой простой - отказаться от собственных предубеждений, от своего мнения, чтобы впитать мнение другое.
Грустная история с вашим знакомым. И вообще прежде всего нужер думать о том, чтобы детям было максимально комфртно. Нужно было передать сына маме.
а Ваши преложения? приготовился слушать!
но не думаю, что в том примере ваше предложение спасло бы ситуацию. папа по моеу мнению плох, как папа, раз его сын страдал.
Другое дело, что если сын остается с матерью, как правило, она его и воспитывает, часто в ущерб работе, карьере и зарплате (и с сомнительными алиментами), бабушки только помогают, если есть. О личной жизни я не говорю. Она тоже нужна, но ребенок всегда приоритет. А отец, оставив ребенка себе, в большинстве случаев передает его как раз бабушкам и нянькам.
не без вюбленностей и симпатий, конечно.
Я вам страшную тайну открою - я не разведен)) у нас гражданский развод (по аналогии с гражданским браком).
И не развожусь потому, что не хочу потерять все права на сына. Достаточно того, что я не могу с ним выехать за границу - мать не дает разрешение, чего-то боится.
Все материальное, о чем тут все пишут - не моя ситуация, мне есть где жить, просто всем это в глаза бросилось. Каждый видит то, что ему ближе. Проверка на вшивость.
По поводу причин не жениться я могу такую же статью накатать, но смысла не вижу, поскольку это только некоторым интересно будет. Да и ваш брат заплюет:)
Я вообще не люблю ни жениться ни разводиться.
Не люблю государство впутывать в мои личные отношения.
я бы сравнил это не с рукой, а с ботинками. понравились, купил, носишь, а потом замечаешь, что жмет. пробуешь подправить, растянуть, другоепододеть, а оно жмет. ну вот и меняешь. Или вообще босиком)
Ну не женитесь, не женитесь, кто вас может заставить. Надоел этот скулеж. "Если у вас нету дома, пожары ему не страшны..." и т.д.
А если вы порядочный человек, и жена у вас порядочная будет? Не женитесь все равно - а вдруг?
Если порядочный - и так жить можно.
Институт семьи, как видно, доживает свои последние десятилетия. "Сожительство" переименовано в "гражданский брак". Надоело - встал и ушел. Никаких обязательств, никакой ответственности. Никому ничего не должен. Жизнь прекрасна.
Брачный договор в России работает только в отношении материальных вопросов, уж насколько корректно, не знаю, но есть вопросы, касающиеся детей.
Вот поскольку семейное право не дает чувства защищенности, институт семьи и отмирает. Испавить это и винтересах женщин тоже.
При хорошей трешке возможны варианты без доплаты. Хрущобная двушка и комната, две однушки, одна из которых хрущоба.
А в США алименты второму супругу при разводе платит тот, кто богаче, а не муж жене. У нас же можно доказать, что квартира куплена только на свои деньги или до свадьбы и совместным имуществом не является. Но это просто, если действительно до свадьбы или на наследство. А если деньги заработанные, то жена тоже имеет право, даже если домохозяйка - она вкладывала свой труд в содержание дома.
Хочу обратить ваше внимание на следующее: в поступившем мне первоначальном приглашении от администрации сайта утверждалось, что целью создания "Гайдпарка" является обсуждение проблем и развития РОССИЙСКОГО общества. Между тем, в форумах стали принимать участие и наши бывшие "братья"- оппоненты из азиатских республик, частности, из Казахстана, которые также излагают свою точку зрения..
В связи с этим у меня возникает недоуменный вопрос: о развитии российского ли общества в таком случае идет речь или о каком-либо другом?
на правах совещательного.
все боятся ответственности и никто не хочет ее на себя брать. мужчины более ответственны (пока что, хотя идет к тому, что... и они тож скрюжатся), вот на них все тягости и сбрасывают. всеобщая женская ошибка - это равноправие. не может его быть, ввиду биологических чисто видовых ролей. И каждый пол защищается от социальных передряг. Женщины пишут, что они типа ночей не спали, на работу ходят, готовят, за дитем следят, а он... ну понятно че он.
Он тоже может много че сказать, но это ж очень глупо все. На самом то деле двое должны взять ответственность на себя, совместно. Тогда не будет этих детских всхлипов "это не я". Ага, всегда кто-то другой виноват...
с одним не согласен. "Выгодно быть козлом". Социально оно может и выгодно на первый взгляд, но чисто для себя - это проигрышная позиция.
В отношении детей женщины в большинстве своем гораздо, гораздо ответственнее нас. Они не оставляют детей так, как мы. В другом - не знаю надо брать конкретные случаи.
Но согласен с тем, что мы разные и равенства быть не может в принципе. У каждого свое - и предназначениеи реализация и слабости и сила.
Проигрыш у каждого свой. Кому-то и козлом быть выгоднее. ну тут от натуры зависит.
Природой похоже все продумано ;)
не соглашусь с мнением автора. Все это именно дает мужчине главную мотивацию - тщательнее подбирать себе спутницу жизни, создавать семью с правильной женщиной, которая будет хорошей матерью его детям и достойной, надежной хранительницей очага.
Да и цитата эта из западной ситуации, у нас все не так еще запущено.
Просто меня удивляет позиция автора. Он что, предлагает в случае развода поставить в заведомо невыгодное положение наиболее слабых - женщину и ребенка?
Про карьеру и алименты - согласна. Но почему женщина должна искать себе жилье? Если она пришла жить к мужу от родителей - тогда да. А если это их общая квартира?
(А как поступают с папами? Лишают квартиры что ли? Закон почитайте.)
Если это и ее квартира тоже, то либо раздел, либо она останется жить в ней, пока отец не выкупит у нее ее половину. Так будет справедливо.
На то сообщество создано, чтоб обуждать, в описании сказано.