Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
То есть конечная цель этого процесса не достижение результата, а заполнение вакансии девочкой-кадровичкой.
Там где нужен человек для какого то конкретного дела, то его и будет смотреть человек, отвечающий за это дело непосредственно и исходя из того насколько подходит данный кандидат именно для этого дела.
Понятное дело, что есть професси, где требование высшего профильного образования является обязательным, например, врач.
на самом деле большинство работодателей пишут про высшее образование на ту вакансию по которой они дают объявление, но если у вас есть опыт несколько лет то они так же могут взять и вас, другое дело если приедете вы со стажем но не с образованием и девушка со стажем и образованием, то конечно возьмут её)))
поверьте мне, уважаемая себя организация так и делает, а все остальные.....ну не судьба, может и к лучшему))
лично для меня те годы когда я училась на факультете рекламы были очень интересными и занимательными, может потому что я училась на заочном по субботам и успевала и учиться и работать и совмещать личную жизнь)))) но всё же...!!!
Передо мной сейчас та же проблема стоит (((( 7 лет живого стажа перечеркиваются отсутствием вышки. От этого и резюме выглядит "печально", и ,как следствие, добиться аудиенции с руководителем крайне сложно. А ведь только в личной беседе ему возможно будет показать, что не получив высшего образования, я, тем не менее, не страдаю идиотизмом и синдромом дауна; что у меня вполне грамотная речь, гибкий ум и такой необходимый опыт, а не набор теоретитечких знаний....
Ну а происхождение-то моё Вам чем помешало? Вы-то смотрю вообще безлики и фамилия не совсем настоящая? Может тролль?
На работу, кстати, оформят по минимуму уже со второго курса (и даже ходить не нужно), но чем дольше учишься, тем больше к тебе интерес со стороны работодателя.
Все эти "менеджеры по персоналу" начитались пиндосских учебников (ну как же? США ж пример для подражания) и теперь тупо пытаются применять эту кальку да еще помноженные на понты руководства.
Во что это вылилось в США я статью написал
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/92976#
1) Вот именно, что мировоззрение. Многие из-за этого теряют способность мыслить самостоятельно, и начинают мыслить так, как их "образовали" в ВУЗе. Отсюда многие беды - подобные "академики" потом не способны разглядеть свежую идею у себя под носом.(я не о себе, а о многих таких случаях, имевших место в истории не только нашей страны, а в истории науки в общем и целом) Из-за страха потерять свое место и научный авторитет, особенно если кто-то более молодой со свежим взглядом напрочь опровергает какую-нибудь теорию, на основе которой построено немало карьер и получено немало грантов на исследования..
2)Геолог может профессионалом-автослесарем ровно настолько же, насколько автослесарь может стать геологом.
Вопрос - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ. Для каждого отдельно взятого человека. Некий геолог не захочет возиться в бензине и масле с машиной. А некий автослесарь не захочет лазить фиг знает где в поисках неизвестно чего.
А вот если ЗАХОЧЕТ - то НАУЧИТЬСЯ. Вопрос только в этом. Не в корочке.
Кое-кто на моих глазах все 5 лет гулял, бухал и покупал экзамены. А еще девочки любили выезжать на сексопильных нарядах(и я, стыд и позор!!!), А потом играть на беременности и сдавать диплом на 5 ))) Разве это правильно? Хороши ли эти специалисты, достойней ли они тех, кто имеет стаж реальной работы?
В данном случае нужен СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД. Все зависит от КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. Если он способен учиться прямо по ходу работы еще новым навыкам, помимо того, что уже знает и умеет, если справляется с обязанностями без напряга,(если с напрягом - то значит выше головы прыгает, это не дело)то тут можно не обращать внимания на "корочки", а спокойно давать человеку работать и развиваться дальше. Опять же, в некоторых фирмах практикуют "курсы выходного дня" - обучение своих бойцов, тому что нужно для работы, и даже в ВУЗ направляют за счет фирмы. На заочку, или по выходным по договору..
И всех под одну гребенку грести нельзя.
но как говорил когда то наш декан ... мужик с двумя высшими и докторской по двум специальностям
"Вы думаете вас тут будут учить? Все что вы можете получить в ВУЗе, умение учиться. Умение находить те источники которые надо, в любых условиях. ВУЗ это всего лишь инструмент упорядочения, систематизации знаний, как текущих так и будущих. Он учит упорядочивать чердак. А учиться Вы будете всю жизнь. Если Вам что то будет интересно"
бумага с печатью это всего лишь маленькая страховка.
Потому все вакансии заполнятся, в конце концов работу полностью проавлят, но ведь он же не виноват, он все делал "по науке". А что результат такое так во всем "объективные трудности" виноваты.
Если работа не "конторская" из ряда "экономист-юрист-менеджер- мерчендайзер-промоутер" (для которых действительно "вышка" не требуется), то без серьёзного базового образования не обойтись.
Но и конечно диплом сам по себе ничего не значитю
Скажите это секретуткам и перекладывателям бумаг с высшим, хех )
Хороший секретарь - первый помошник у директора, плохой - может и предприятие разорить.
первый "девочка - кофе"
второй "девушка - вино постель, любовница"
и самый главный секретарь референт, настоящий, который знает два языка, делопроизводство и по сути замещает директора в случае командировок.
это просто у нас дискредитировалось... малость
вопрос выбора
другое дело, есть заблуждение и мечта.
заблуждение - "а вдруг обойдется"
и мечта - "а вдруг бизнесменопринц"
А по существу темы скажу, что при сравнении нашего образования совсем недавних лет и максимально узко специализированного западного очень быстро обнаруживалось явное преимущество наших выпускников. Да, в программах практически всех специальностей как минимум четверть предметов к будущей работе не имела никакого отношения. Но наши-то абстрагировались намного легче западных. И масштабность, и полет фантазии, и изменение профиля работы. Наших инженеров с знанием языков на западе отрывают с руками и ногами. Ну прошли уже времена, когда похвалялись типа "мы академиев не кончали!" А учатся для себя! От сочетания работы с экстернатом или вечерне-заочным никто не загибался.
А бывает молодец после строительного техникума, который может всё внятно рассказать и посоветовать - вот таких работников я бы (если бы работал в сфере торговли стройматериалами) отрывал бы с руками.
Вот так происходит расслоение общества.
А самое главное в том, что никакой пользы от этих инженеришек для предприятия нет.
Некоторые инженеры даже брезгуют рабочими.
Это все равно что взять подполковника КГБ и поставить руководить страной. Для чекистов ведь любой гражданин это потенциальный преступник.
Хорошо еще, что хирургами становятся те, кто умеет делать операции, а не просто закончившие вуз.
Как в случае с Cisco и сисадминами.
Причём последний в этом случае вообще ничего не обязан делать, не его вроде как вина. А после перестройки тот завод начал жрать сам себя и деградировать. Свернули множество субпроизводств, теперь он чисто сырьё за рубеж продаёт. Про станки теперь могу сказать фразой из рекламы: "нет сынок, это фантастика".
А так мне нравятся такие сказки, про машины заливающие пластмассу в формы, индукционные и электродуговые печи, позиционные устройства, разнообразную управляющую электронику и т.п. Мир в котором эти вещи существовали и были обыденностью вызывает интерес.
p.s. а хирургам уже давно надо свои инструменты усовершенствовать, да вот беда, они хирурги.
В США под маркой некоей "избыточной квалификации" скрывается элементарное нежелание вышестоящего начальника иметь рядом с собой опасного конкурента. Инстинкт самосохранения, так сказать.
Сами часто мало что из себя педставляют (о, эта мода набирать на эти вакансии "психологов"!), но пытаются просто тупо подбирать людей под трафарет.
А подбор персонала - это творческая работа. Недостаток одного качества часто компенсируется парой других, отличных.
Если рожи нет - иди в Мед,
если мозгов нет - иди в Пед,
если совсем дура - иди в Культуру!
При совке "девочку на телефон" брали и с 9-ю классами средней школы.
Сейчас же на обезъянью работу "Алло!Здравствуйте!Соединяю!" берут только с "вышкой".
О чем это говорит?
Это говорит о том, что качество образования и грамотность населения у нас столь низкие, что даже на мартышкину работу теперь нужен человек с В.О.
Так же это говорит о том, что у "руля" большенства контор и фирм стоят малограмотные и узкомыслящие люди. По оглашению у них два высших, а по умолчанию (как показывает практика) этот руководитель просто дебил мыслящий шаблонами и стереотипами. Типа вышка должна быть у всех!
Всё это является продолжением политики нашей великой державы. Номенклатура везде.
А реальные дела (если угодно-бизнес) и востребованные талантливые люди идут (как правило без ВО) идут лесом.
Делить доходы от продажи сотен нефти и газа может и лицо окончившее среднюю школу со справкой вместо диплома.
Так то!
Не у руля, а в отделе кадров! В отделе кадров сидят малограмотные , тупые и самобытные бабы, а надо бы туда мужчин насажать!
А вот для врачей, технологов, инженеров, юристов уголовного права - высшее образование обязательно, само собой разумеющийся факт.
ах ну простите за то что за долгое пребывание в интернете я не считаю себя должным строить корректно предложения в 0:20 ночи и делаю опечатку в склонении слова "университет" и плюю на тупые тонкости расстановки знаков препинания русского языка
поступил кстати сам на бюджет, без взяток, без подготовительных курсов, если Вам интересно
Я и техникум закончил. И вуз. Не подтверждаю. Кто хочет учиться, он и сам почитает, выучится. А кто не хочет, то к концу вуза уже даже про логарифмы ничего толком сказать не сумеет.
Кварки вам недостаточно фундаментальны?
Статуса, а не образования.
p.s. Вообще я не злобный. можж чуть-чуть сарказма)))
Любой работодатель знает, что даже опыт простого общения, приобретенный в процессе учебы в ВУЗе, это очень важно для любой работы. Сотни экзаменов, зачетов. Умение готовиться и сдавать экзамены. Готовить документацию. Это тоже часть профессиональных навыков даже в не зависимости от специализации.
Поэтому человек с высшим образованием всегда лучше, не прошедшего обучение соискателя.
Безусловно высшее образование (особенно полученное еще при СССР), является приимуществом не только для анкетных данных, но и для работника в целом. Во первых высшее образование (а если уж профильное то тогда еще больше) все таки дает необходимый набор знаний и умений, во вторых любое высшее образование, кроме профильных предметов дает довольно большое колличество знаний по устройству мира, т.е. расширяет кругозор. В третьих, позволяет лучше ориентироваться в информационном потоке, в четвертых высшее образование указывает на его обладателя как на человека умеющего учиться и получать новые знания и умения. Именно по этим причинам в приоритете являются кандидаты с высшим образованием.
Да и собственным наблюдениям могу сказать, что гораздо приятнее иметь дело (во всех отраслях) с человеком образованным.
Ну, если чел умнее Ломоносова, то - возможно.
Хотя согласен с тем, что альтернативные пути - практическая работа с параллельным самообучением - дают не худшие результаты, если человек УМЕЕТ самообучаться. Но таких немного.
Проще получить это в\о чем кому то чего-то доказывать, тем более его разве что только супермаркетах не продают ...
НУ или действительно учиться по выбранной специальности, выбрать тему и идти к ней. Если еще остался вообще такой путь, не знаю даже...
А тенденция последних лет что диплом ничего не значит. Ни со стороны работодателя, ни искателя. Первым эта корочка нужна как некий показатель что чел где-то чему-то учился и теперь может быть менеджером по продажам, второй получает лишь бы иметь свидетельство о том что он где-то чему то учился. А уж на месте все складывется по разному.
И после вуза может получиться вор и бандит. И после школы приличные (и образованные) люди получаются.
Большинство миллиардеров (и наших, и ненаших) никогда на управленцев не учились в вузах.
Вот в науке разница заметна.
Кстати про профильное образование. У меня его нет и не будет. И никаких сертификатов нет. И ничего, работаю в крупных компаниях на должностях, где требуется и профильное образование, и сертификат.
Вообще, люди, подходящие под категорию "умеющие работать в команде" - это никогда не будут суперспецы. Это всегда средние заурядные ничем не примечательные исполнители. Востребованы ныне именно они, увы... На марс лететь не собираемся, а колготками оптом торговать хорошо оплачивается.
А конфликтность и некоммуникабельность любой нормальный человек разглядит при общении минут за 20. Для кадровичек есть еще возможность исправить все за испытательный срок, аж целых три месяца на разглядывание дает закон.
Похоже, мысль моя про HR работников высказанная слегка сверху, просто в очередной раз наглядно подтвердилась ....
Пример того наша власть - дилетанты у правления страной. А Вы ещё и ратуете за это?!
Раз вы обо мне начали выводы делать, позволю себе тоже предположить, что вы себя вне команды (тусовки?? толпы? отдела ?) даже не представляете....
У меня подружка учится заочно на 4 курсе в московском экономическом вузе по специальности Финансы. Одна сессия стоит 15т.р., этот вуз в нашем городе давно. В общем, далеко не шарашкина контора. Помогала ей как-то делать контрольную по расчету и планированию себестоимости продукции на год. И смотрю - в методичке в примере расчета такие суммы странные... ну чушь полная. Перенесли в ексель и офигели - 25 ошибок в расчете. Я ей и говорю - нафига ты этим деятелям платишь такие деньги? Они тебя настолько не уважают, что не удосужились проверить расчеты в примерах своих методичек.
Я тоже пыталась учиться в экономическом вузе, проучилась экстерном год и бросила - херня полная. Прошла двухмесячные толковые курсы бухучета и работаю в свое удовольствие.
Дилетант - не отсутствие образования, а отсутствие мозгов.
А то, что Вы мне рассказываете о современных ВУЗах - не новость, увы. И все смирились с этим. Ладно, инженеры (а их, кстати, меньше всего) покупают дипломы. Их некачественные железки можно выкинуть. А вот медики и педагоги.. Это страшно. Поэтому, мне кажется, мы говорим о разных вещах. Я говорю об образовании, а Вы о дипломах.
А что касается президентов, то в Америке президенты другие. И страна другая. Потому и критерии разные у них и у нас. Там президент работает на массу, народ. У нас на избранных.
2.Второе - юридическое - что дает и так понятно.
Насчет колледжа и высшего образования- это две большие разницы, но могу сказать честно- если человек в специальности очень много лет, то образование не имеет значение.
Но честно говоря иногда забавно читать в объявлениях- что то вроде - директор по логистике, с профильным образованием, опытом работы, до 35 лет. И становиться просто смешно. Если с профильным, то увы -опыт работы никакой, специальность реально появилась (логистик) в середине 2000 годов. Но увы это говорит об уровне и образовании работников службы персонала. А с эти у нас беда.
Годы очного обучения во многом связаны с возрастом человека,его мировоззрением на этот период жизни и в общей массе восприятия и оценки окружающей реальности оставляют в основном положительные воспоминания,эмоции,переживания.И чем дальше по жизни,тем этот плюсик жирнее.(когда гипотетический плюс станет реальным крестом вся эта полемика потеряет смысл) И,обозревая прошлое,критически анализируя происшедшее и что могло бы быть,если бы,да кабы,не совсем уместно,по моему,придерживаться лишь голого прагматизма по вопросу накопления навыков, знаний,личного роста и прочих нужностей и ненужностей , целесообразности затрат времени и выбора периода на их приобретение.Что было, то уже есть.
Выбор работников работодателем(представителем работодаля) характеризует отношение работодателя прежде всего к своему делу.Где глас оного?
lim-out!
Комментарий удален модератором
знаете, к нам на практику приходили типа отличники, с дневного отделения - так тупили, как бумажку выписать, и применение статьи не понимали. зато количество статей точно знали и наизусть кодексы цитировали.
а другие с 1 раза въезжали - что, куда, почем, еще и рацпредложение внесли, как это лучше сделать в компьютерной программе.вот теперь в отделе кадров за этих девчонок, которые понимали как статьи на практике применяются, просим, какие они классные рассказываем, как только вакансии наклевываются девчонкам звоним, чтоб не забывали о себе напоминать.
Комментарий удален модератором
Работодатель уже давно требует, чтобы соискатель имел ВО, а лучше 2, был не старше 35 лет, имел опыт работы по профилю не менее 3-5 лет, а если речь идет о женщине - то: 1 - она должна быть не замужем, 2. дети ни-ни, чтоб никакого намека на декрет.
какой коледж.с такими требованиями и с ВО не трудоустроишься...
- Умному человеку высшее образование не нужно, а дураку и два высших не поможет!
У него было образование семь классов, а содержал всех родственников с высшим образованием....
Каждый человек делает себя сам. Когда он не шёл учиться в ВУЗ он должен был осознавать чем это чревато, а когда всё так и получилось - глупо кричать страшное слово "Дискриминация".
"Требуются грузчики на склад с в/о"
на самом деле уровень профессионализма не определяется количеством дипломов
вот и все!
p.s. я, кстати, не имея высшего образования без проблем устроился и 7лет "трудился" в двух крупнейших компаниях FMCG
Я сначала окончил техникум и начал работать в прекрасном небольшом КБ. Через четыре года поступил на дневной и окончил один из лучших институтов по той же специальности, и работал затем почти всю жизнь в КБ, главным образом, космических.
Так вот, финалом моей работы уак техника, перед поступлением в институт была разработка сервисного осциллографа С1-72, который 15 лет выпускался на конвейерах двух заводов. И мне техникумовского уровня для этого вполне хватило. А потом были работы, где инженерный уровень был действительно нужен - потому, что уровкнь подготовки техника не позволяет следить за теоретическими новинками в своей области (где инженерных результатов еще нет), делать сложные расчеты - там, где расчетных формул в литературе нет и приходится их выводить из общих соображений для какого-то специального случая, или потому, что нет кще инженерных разработок и никто этого сделать не успел. Ну, бывают еще особенно сложные явления в больших системах, когда одними экспериментами вопрос не раскопаешь - приходится или сложно
Вне пределов перечисленного инженерная квалификация не нужна.
Даже из перечисленного следует, что и в КБ на одного инженера нужно по пять техников. Потому что все эти работы - далеко не каждый день и общий объем их так уж велик.
Почти все измерения должен делать техник. Почти все схемы разрабатывать - техник. Почти все эксперименты - техник.
Что инженеры делают в цехах - на представляю. В цеху работы выполняются на оборудовании, к которому есть инструкции. Зачем там хоть бы и один инженер? Ну, может, что-то совсем умопомрачительное произошло - так нужно вызвать инженера - консультанта.
Я знаю сколько угодно прекрасных работников с высшим образованием, считающихся инженерами, которые не смогут решить ни одного дифференциального уравнения. Они их ни разу не составляли после института, а кончили институты два десятка лет назад. Ну какие из них инженеры?
Одновременно успевал работать (частичная занятость), Выбора учиться или нет не было. Армия. Иногда кажется, что время потрачено в вузах зря.
Но, работодателей понимаю. Т.к. им нужны как правило нормальные, шаблонные люди, достигающие успеха стандартными методами.
Согласитесь, целеустремленный выпускник ср. спец. заведения, занимающийся самообразованием и имеющий нормальные стандарты жизни и воспитания все же редкость, чем правило. Знаю многих, кто после ПТУ сделал карьеру, зн6аю умных, порядочных и т.д. Но, на собеседованиях не встречал.
+ 1 000 "Не в бровь, а в глаз!"
Они же не образование (знания и навыки) получают, а "диплом", "корочку". Не важно как, какой ценой, на какую специальность.
Кроме того, помимо навыков своих в резюме всегда следует указывать и свои достижения - если достижения покажут, что Ваш опыт способен справиться с требуемыми задачами, то на собеседование Вас пригласят. Если просто рассылать стандартное резюме - то шанс получить отклик будет примерно 1 из 15.
Девочки, которые бросили учебу ради работы, так до сих пор и работают продавцами-консультантами за 15 т.р. в месяц... Вопрос - А не легче ли было вообще тогда не поступать в институт? А раз уж поступили, то будьте добры закончить. Нужны деньги? Есть много вариантов заработка без отрыва от учебы.
А если идиот, то и нечего там делать, всё равно ничего нормального не выйдет, независимо от наличия или отсутствия диплома.
Какое там профильное.. Даже с официантов требуют. Проблема в законодательстве. Предприниматель станет нести убытки, если сотрудник вздумает учиться впервые. А при наличии любого ВО предприниматель уже ничего не обязан.