...печальный вывод- мы идиоты или нас идиотами считают
На модерации
Отложенный
...серьезным получился спор на тему- управляют или эксплуатируют коммерческие УО или корпоративные ТСЖ общее имущество МКД. В частности целый ряд председателей ТСЖ, включая господина Хабарова, утверждают, что договор управления МКД по сути своей не более чем договор эксплуатации общего имущества. )))
Мои друзья из числа правоведов любезно откликнулись на общие наши проблемы и сделали небольшое исследование предлагаемое вашему вниманию:
И так... Собственники помещений в МКД обязаны выбрать один из способов управления:
1) непосредственное управление;
2) управление ТСЖ, ЖСК; .
3) управление УО.
Выбор способа управления МКД, а точнее организации- посредника, в нашем случае ТСЖ - никакого отношения не имеет к выбору ТСЖ в статусе УО (управляющая организация).
НЕ ПОНИМАЯ СУТИ и различия между СПОСОБОМ УПРАВЛЕНИЯ и УО, мы вновь и вновь путаем понятия- выбор способа управления и выбор УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Статус ТСЖ установлен законодателем- это не хозяйствующий субъект. В активах ТСЖ отсутствует имущество для ведения хозяйственной деятельности, отсутствует собственное имущество и материальные оборотные средства.
По своей статусу Председатель Правления ТСЖ не более чем завхоз в корпоративной организации и ничего общего не имеет со статусом генерального директора коммерческой организации управляющей общей собственностью МКД. Единоличный исполнительный орган (ЕИО) существуют только при корпоративном управлении. В общественной организации никаких ЕИО в принципе существовать не может.
Т.е. в ЖК РФ определено -ТСЖ –ЭТО ТОЛЬКО СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ, А НЕ УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
Передача общего имущества (ОИ) в управление коммерческим УО -это передача права на распоряжение ОИ.
Но, собственники квартир не наделены полномочиями на распоряжение ОИ МКД.
Ст. 44 ЖК РФ регулирует отношения только в части ПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ собственниками помещений.
РАСПОРЯЖЕНИЕ общим имуществом МКД и передача долевой собственности в управление другим лицам регулируется не нормами ЖК РФ, а нормами ГК РФ-ст. 246.
К тому же, особо обращаем внимание- собственники квартир не обладают полномочиями права собственности на ОИ МКД , а передать некоммерческому корпоративному ТСЖ право управления ПРАВОМ НА ДОЛЮ- невозможно по определению. В это месте- ВНИМАНИЕ!!!
В Гражданском кодексе РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ НОРМ, регулирующих передачу в управление НЕ ВЕЩНОГО ПРАВА.
К тому же, ЖК РФ не определен порядок передачи общего имущества МКД, в статусе ОБЪЕКТА недвижимости, в управление некоммерческой организации в силу организационно- правового статуса ТСЖ- некоммерческая организация. По гражданско- правовым условиям некоммерческие корпоративные организации НЕ ОТВЕЧАЮТ по своим обязательствам как коммерческие организации, а члены ТСЖ -не отвечают по обязательствам самого ТСЖ. Также в отличии от генерального директора коммерческой организации- Председатель Правления ТСЖ не обладает полномочиями на заключение, от своего имени, договора на управление МКД с собственниками квартир, и что самое веселое- не имеет полномочий заключать договора на передачу управления МКД коммерческим УО.
Согласно требованиям ст. 155 п. 7 ЖК РФ, договор управления при управлении организацией владеющей хозяйственно- распорядительными функциями в отношении общего имущества МКД (которой считает себя ТСЖ), не может быть сделкой с исполнением третьим лицом
( управляющей коммерческой организацией), в силу того, что общее имущество МКД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЪЕКТОМ СДЕЛОК, ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ И ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
Опять же, если ЖК РФ не наделяет собственников квартир вещными правами на ОИ МКД и полномочиями участников по распоряжению ОИ МКД, то любые решения общего собрания по созданию ТСЖ в качестве УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ничтожно, т.к. принято лицами, НЕ НАДЕЛЁННЫМИ ЗАКОНОМ ПРАВАМ НА ЕГО ПРИНЯТИЕ, в силу принятия решений не относящихся к компетенции собрания. В частности к вопросам о распоряжении ОИ МКД и передаче полномочий по распоряжению ОИ МКД некоммерческому ТСЖ. Напомним, которое, по закону, НЕ ОТВЕЧАЕТ своим обязательствам, как коммерческие организации, а члены ТСЖ -не отвечают по обязательствам самого ТСЖ, что в свою очередь явно противоречит нормам ч.2 и ч.3 ст.138 ЖК РФ:
2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
При отсутствии в перечне ст. 44 ЖК РФ вопросов, связанных с распоряжением собственниками частных квартир общим имуществом МКД и решениями о передаче его НКО-ТСЖ, а следовательно, при отсутствии полномочий на решение вопросов, связанных с утверждением условий договора управления, на условиях которого собственники МКД поручают ТСЖ управление МКД- собственники помещений МКД не владеют обязанностью в части заключения каких либо сделок или договоров с ТСЖ.
В свою очередь, руководящие органы ТСЖ не обладают правом на обращение в суд для понуждения собственника МКД к заключению договора с ТСЖ в судебном порядке и вообще, каких либо прав на обращение в суд, в силу НИЧТОЖНОСТИ ПОЛНОМОЧИЙ И ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ НА УПРАВЛЕНИЕ МКД, который не является объектом гражданских правоотношений, и не может существовать в статусе ОБЪЕКТА ПРАВ для заключения договоров и сделок. В том числе- в силу принятия решений о заключении ДОГОВОРА на управление МКД (п.2 ч.2, ст.161 ЖК РФ) лицами, НЕ НАДЕЛЁННЫМИ ЗАКОНОМ юридическими правами НА ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
--
Ваше мнения, господа управляющие хрен его знает чем, но исправно выбивающие платежи из жителей домов, а теперь уже с привлечением киллер..))) пардон, коллекторов. Но, до киллеров- похоже, уже тоже недалеко осталось, при подобной прыти правящего криминала)))
Комментарии
Комментарий удален модератором
Учёные работают в лабораториях, а не в дебильнике.
Так что клоуны - оба.
.
З.Ы.
А сЦунявые толпари-минусовальщики веселят несказанно...
:)
.
Комментарий удален модератором
Ч.т.д.: сЦу-ня-вы-е.
:))
.
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
Там и будете указывать: кому и что.
Да и не припомню что-то, чтобы мне доводилось пить с Вами на брудершафт...
.
"Была учреждена в 1990 году в противовес государственной Академии Наук СССР (ныне — государственная же РАН) в ответ на бюрократию оной. Сей неоднозначный поступок был в то время невероятно смел, ... Они хотели просто создать нормальную тусовку для любителей камушков, а вон оно как вышло…
Спустя примерно год, тусовка великовозрастных любителей камушков превратилась в сомнительное местообитание неоднозначно оцениваемых личностей. Естественно, местообиталище оказалось с блэкджеком и шлюхами. Трансформация клуба по интересам в притон по пристрастиям произошла под чутким руководством Владимира Георгиевича Тыминского, которому РАЕН до сих пор благодарна за «создание многих нетрадиционных секций и отделений, что определило современный облик Академии».
На данный момент РАЕН (по признанию РАЕНовцев) — единственное прибежище гениальных учёных (тысячи их), чьи переворачивающие всю современную науку невероятные открытия и новейшие революционные теории во всех областях безжалостно душит «официальная наука», погрязшая в косности и не желающая принимать ничего нового". (ц)
.
"Звание академика РАЕН получить не легко, а очень легко, по этой причине её наполняют мракобесы, экстрасенсы и прочие атсральные сущности, которых в лучшем случае в РАН не пустили, а в худшем — попёрли оттудова поганой метлой и ссаными тряпками. Справедливости ради надо сказать, что и приличные учёные, даже академики РАН, в РАЕН числятся. И определённое число членкоров РАН, особенно гуманитариев, которые не считают зазорным числиться в любой околонаучной и даже квазинаучной тусовке. Также присутствуют несколько нобелевских лауреатов — Милтон Фридман, Василий Леонтьев и, конечно, Горбачёв с его премией мира. Их «осчастливили» почётным членством в РАЕН, возможно, даже без их согласия, но РАЕНу они нужны в качестве рекламы".
И т.д...
https://lurkmore.co/%D0%C0%C5%CD
Не говоря уже о том, что создание РАЕН, также как и КП РСФСР и пр. шарашек, изрядно помогло делу развала Союза...
.
"Ваш комментарий:
". А кто такой Капица? Балабол из дебильника? ..",
размещенный 1 апреля 2016, 22:43 к записи «...печальный вывод- мы идиоты или нас идиотами считают» был удален модератором Макспарка за нарушение следующих Правил комментирования:
"Безусловно запрещается оскорблять в комментариях других посетителей, людей и организации. Оскорбления – не повод для обсуждения и не элемент дискуссии. Высказывайтесь по сути обсуждаемой статьи, а не личностей, ее комментирующих или в ней упомянутых..""
Уползпацстол.
:))
.
Это с Каких пор Мы должны Отождествлять Себя с НИМИ (теми, кто от нашего имени вершат "свои делишки"?
У меня, как уверен и многих других Граждан России, Совесть Чиста. Поэтому в беседах и т.д. Любого Уровня надо Давать Понять, что Есть Мы и Они, которые к Нам, также как и Мы к Ним, Никакого Отношения Не Имеем...
Какое общее имущество, когда сам дом не имеет цены?
НЕ смешите мои тапочки....
Весь ЖК РФ это БСК (бред сивой кобылы) после капремонта вообще ничего не меняется в собственности, т.к. ее нет, а вновь созданное имущество уже принадлежит именно региональному оператору.
"Весь ЖК РФ это БСК"
Угу. И не только Сборник Анекдотов, а ВСЁ жУлищное законодательство. И - не просто БСК, а - с Тяжелейшей ЧМТ...
Исправлению не подлежит, только фтопку.
Полностью.
.
Я в это не сильно верю какое отношение кадастр имеет к цене дома?
Думаю - вы ошибаетесь...
Ведь по Приватизации и др. отношениям: например Купля-Продажа Я распоряжаюсь ТолькоТем, Что мне Принадлежит и Указано в соответствующих документах.
Т.о., я понимаю, что обязан Оплачивать и То, Что я потребил (именно своей квартирой): эл.энегия, вода, тепло, а также косметический и капитальный ремонт Своей квартиры, а Все Остальное, которое Ранее не участвовало в Приватизации - Осталось в Собственности Государства, Которое и Обязано Нести Свою Часть Участия в Содержании. Исключением может быть Кооперативное жилье или др., Когда Собственники Приобретают Весь Дом со всем Содержимым. Так, что, на мой взгляд, Речь должна Идти о Социальном Патнерстве с Государством в лице Мин.ЖКХ, которое Должно Оплачивать Свою Долю, которая остается За Исключением Площади Квартир. Тогда Всё Становится с Головы на Ноги.
А Вы как Думаете? Почем Нам Навяывают Линее?
Кадастровая стоимость максимально приближена к рыночной. И в этом её коренное отличие от инвентаризационной стоимости объекта капстроительства, которая год от года может уменьшаться
Все равно БСК!
Стоимость изменений принадлежит тому,, кто платит - читайте ГК РФ и включите формальную логику.
Стоимость изменений принадлежит тому, кто платит?!? А как изменения отделить? С чего вообще взяли про стоимость изменений, принадлежащую плательщику? Статью ГК не назовете?
Логику не выключайте, станет яснее.
И еще - даже, если деньги на капремонт пошли от регионального оператора, он лишь распоряжается средствами, собранными собственниками, это хоть понятно? Это не благотворительная организация и не инвестор - всего лишь распорядитель средствами собственников.
1. Региональный оператор является инвестором или благотворителем? Он пользуется собственными средствами или собранными на капремонт с собственников жилья?
2. Какая норма закона предусматривает переход права собственности к тому, кто оплатил ремонт?
Читать лекции Хомякова Вам интересно в плане ликбеза, а я свое юридическое образование получал у лучших преподавателей Советского Союза много лет назад. С тех пор являюсь практикующим юристом. Зачем мне какой-то ликбез?
Надо управлять домом, но для этого нужно сначала собственников помещений сделать собственниками дома, акционерами закрытого акционерного общества.
Акционеру принадлежит в доме не помещение, а доля в доме. Создать акционерное общество в МКД из собственников помещений невозможно, поскольку собственник волен вступать или не вступать в общество.
Принудить его к вступлению в АО нельзя, поскольку это равносильно изъятию собственности и передачу её в виде имущественного взноса в АО.
Как ни крути, а доля в доме снимает эту проблему. На первом этапе вполне возможно сохранение двух видов собственности в одном МКД - долевой на дом и право собственности на помещение.
При этом собственник помещения лишается права на какое-либо общее имущество, а все права и обязанности в отношении в МКД переходят к тем, кто выбрал для себя долю в доме.
Это вполне реальный вариант, поскольку стоимость доли в доме значительно превышает стоимость помещения. Думаю самый неграмотный собственник помещения это понимает.
На мой взгляд любые нововведения должны идти естественным путём, с правом выбора.
Одни выбрали одно, другие другое.
Нам сказали,. что нам принадлежит общее имущество в разделённом на помещения доме.
Я утверждаю, что в разделённом доме нет общего имущества, другие вместе с законодателями считают что у них есть общее имущество в МКД и доля в этом имуществе.
Что мешает дать возможность сосуществовать той и другой точке зрения в одном МКД? Ничего не мешает.
Только у одних будет зарегистрировано право на дом, а у других право на квартиру.
Собственники квартир реально обделены и они могут оставаться в этом обделённом положении сколь угодно долго. Их права на проход к своей недвижимости могут быть гарантированы сервитутом.
Но они не могут быть собственниками дома до тех пор, пока являются собственниками квартир. То есть речь идёт не о сегрегации, а о второй приватизации. На этот раз жилых домов.
Да у нас и выбора-то нет иного, поскольку отсутствие права собственности на МКД нонсенс, отрыжка социализма, которые будут преодолены.
На мой взгляд довольно скоро. Уверен, что этот вопрос рассматривается наверху в той или иной степени
Не думаю что этот процесс сложнее создания ТСЖ, где реальных долей в праве нет.
Тем не менее ТСЖ расплодилось как поганок, как грязи.
Внесением своих долей в доме в уставной капитал ЗАО они воссоздадут МКД как объект права ничего и ни у кого не отбирая, поскольку те, кто захотел остаться собственником помещения, сделал свой выбор - они собственники выделенного из МКД имущества и такими хотят оставаться.
Это их право, их выбор.
Но и у них есть возможность стать членами ЗАО, внеся в уставной капитал свои помещения и получив взамен право на долю в МКД.
"...и получив взамен право на долю в МКД".
ЗАЧЕМ?
.
...дающий ЧТО?
.
Вот именно, - НИ-ЧЕ-ГО.
Вопрос собственности в жУлищном законодательстве педалируется искусственно: на самом деле - к отношениям ЗАКАЗЧИК - ПОДРЯДЧИК (ИСПОЛНИТЕЛЬ) - вопросы собственности не имеют ровным счётом никакого отношения. ВСЕМ проживающим в МКД оказываются ОДНИ и ТЕ ЖЕ УСЛУГИ, оплату которых ВСЕ производят ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ТАРИФАМ.
Ну и причём тут собственность?..
Так что собака порылась не здесь... ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: С КАКОГО БОДУНА ПОДРЯДЧИК ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ КОМАНДОВАТЬ ЗАКАЗЧИКОМ?
Дело прошлое, но буквально за сотую долю того, что позволяет себе сегодня оборзевшая от безнаказанности тупорылая как сибирский валенок ЖКХ-сволочь, у меня в своё время один из подрядчиков вылетел со свистом. Несмотря на выигранный тендер и т.д. Остальные - понимали who is who, и мы с ними, что называется, жили душа в душу.
И всё это вовсе не потому, что я представлял какого-то там собственника...
.
Именно.
Особенно примечательно, что о нанимателях вообще речи не ведётся, на что Михаилу неоднократно указывалось...
.
Именно.
А Сборник Анекдотов для того и "выдуман из головы", чтобы запудрить мозги.
.
Однако, вот такая крамольная мысль посетила: жУлищное законодательство необходимо изключительно жуликам, остальным вполне достаточно ГК РФ, ЗоЗПП и техрегламента, утв. постановлением Госстроя № 170.
.
Да это-то понятно...
ГЛАВНАЯ проблема страны - перманентная всеобщая ЛОЖЬ. Так что тот же Генпрокурор признал коррупцию в ЖКХ системной, но о вкладе в эту систему прокуратуры молчит как рыба об лёд...
.
в одном процессе суд вызвал специалиста из Управления Росстатистки
благо через дорогу
специалист заявил
ДА управление жилым фонодом и есть то что надо
Критерии выявления и признаки необычных сделок утверждены Приказом Федеральной службы по финансовому мониторингу от 08.05.2009 № 103, в который ПРИКАЗОМ от 23.08.2013 г. N 231 внесены изменения.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_151128/01cff847c9ee60f3df54b62b8a861055919fa652/
Одним из основных признаков необычных сделок является код критерия 1102-
НЕСООТВЕТСТВИЕ СДЕЛКИ ЦЕЛЯМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ, УСТАНОВЛЕННЫМ УЧРЕДИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Банки, обслуживающие счета УК, превратились в прачечные по отмыванию преступных доходов.
https://www.youtube.com/watch?v=uKGQbw74crE
Шутки первертов...
.
Только нет и не может быть никаких долей у собственников квартир в неком общем имуществе даже в едином объекте недвижимости. Сказки всё это.
Доля в объекте может быть, а доли в праве общей собственности на общее имущество у собственника помещения быть не может.
Может быть только у нашего гаранта и гарантят.
Но они живут по своим, придуманным и физически не выполнимым законам. Как в зазеркалье.
СПАСИБО большое за выставленную тему!
способы взаимодействия вопреки некоторым установленным правилам путем переговоров и совместных совещаний на которых вырабатываем тактику взаимного удовлетворения.
http://www.apologetica.ru/biblie/is28.html
То, что Вы о чём-то договариваетесь с т.н. УК, не говорит ровным счётом ни о чём.
В каком году началась т.н. приватизация жилья?
А в каком году собственники воздуха в ЖП ВДРУГ! узнали, что им, оказывается, ПРИНАДЛЕЖИТ незнамо что под вывеской ОИ?
И ещё.
Как можно УПРАВЛЯТЬ объектом не только НЕДВИЖИМЫМ, но и - вообще НЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ?!
Суета и томление духа... - притом что в стране НЕТ НИ ОДНОЙ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ вообще.
.
И как этого народ не понимает я не понимаю.
Вопрос не в шторме, и не в гавани.
Вопрос в том, что построение СИСТЕМЫ на основе жУлищного законодательства НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ, сколь бы кто бы то ни было ни тужился. Ручное управление, как в Вашем случае, - НЕ СИСТЕМА: покинь Вы завтра свой пост, и что будет? Да то же, что и ПО ВСЕЙ СТРАНЕ: БАРДАК.
И ещё. Информация к размышлению: "Средний уровень расчета предприятий ЖКХ с энергетиками составил 75% в 2015 году". (ц)
Об этом кто-нибудь кричит? А кто-нибудь из энергетиков разорился?
А почему - не, как Вы думаете?
;)
А жиды Иисуса ненавидят, - это так, к сведению.
.
как человек верующий в ВЕЛИКИЙ ПОСТ с 14.03. по 30апреля я призываю сообщество не сквернословить в группах и придерживаться Поста , описанной пророком Исаей.
Продукты которые нельзя кушать в ПОСТЫ: МЯСО; РЫБУ;
МОЛОКО и молочные продукты; РАСТИТЕЛЬНЫЕ МАСЛА ; СЛИВ.МАСЛА, ЯЙЦА.
можно кушать все овощные блюда ; овощные супы; Салаты из овощей и фруктов ; выпечку ; каши ; орехи ;сухофрукты;компоты; соки; мед.
Если болящим всё же разрешается кушать молочные продукты и по пол/бокала красного виноградного вина ,
то МЯСО И РЫБУ НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ и БОЛЯЩИМ
Вы не в теме, всё гораздо сложнее. Та же РПЦ (также как и Рим) не имеет ничего общего с учением Христа.
В общем, - "Уже слово "христианство" есть недоразумение, - в сущности был только один христианин, и он умер на кресте", - Неистовый Фридрих был абсолютно прав...
.
А как же заповеди-не укради, а как же низменные пороки- как алчность?
А кто-нибудь из энергетиков разорился?
А почему - не, как Вы думаете?".... думаю что вы не имеете понятия о дебете и кредите, расчётной дисциплине и балансе предприятий, поэтому путаетесь.. отрицательный баланс по расчётам не является основанием для банкротства,.. потом кроме ЖКХ большая часть доходов идёт от прочих.. раньше от них была львиная доля с падением промышленности доля уменьшилась но остаётся основной кмк. .. по поводу жулищного права, понимаю - многие здесь зомбированы популизмом и негативом, эт нормально для нас обывателей, все люди-человеки.. но В Российском ГК и ЖК избран описан тот путь, какой сложился. В целом ЖК работоспособен, если его трактовать не так кому выго. Остаются плохо обеспечиваемые исполнительными структурами (Росреестром, например) технические вопросы (в связи с введением кадастровых палат и изъятием части функций из БТИ), в результате чего с 2012 года усложнился процесс внесения записей о праве на ОДИ в индивид. свидетельство. Есть проблема манипуляции содержанием кадастр. паспортов, но это область уголовного права в отношении конкретных лиц
Провожу эксперименты над принимаемым правительством законами проверяя их действенность и полезность.
Ницше, "Антихристианин".
Великолепная книга.
.
"Теологии не обучен".
И слава Богу.
Я не о теологии, теологи - точно так же не в теме: жуют друг за дружкой пережёваное до них, и ... едут крышей...
Великолепный анекдот, кстати:
Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы.
Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь, если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашёл его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»!
PS: celebrate — праздновать, радоваться;
celibate — воздерживаться.
Вот как-то так дела и обстоят, да...
.
Медленно и печально:
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
Вы УЖЕ ВСЁ сказали...
.
В порядке, предусмотренном гл. 25 ГПК РФ в соответствии с ч.2 ст.165 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее ЖК РФ) Органы местного самоуправления, управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию, в том числе с использованием системы, об установленных ценах (тарифах) на услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах и жилых помещений в них, о размерах оплаты в соответствии с установленными ценами (тарифами), об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и (или) выполняемых работ, о ценах (тарифах) на предоставляемые коммунальные услуги и размерах оплаты этих услуг, об участии представителей органов местного самоуправления в годовых и во внеочередных общих собраниях собственников помещений в многоквартирных домах.
Федеральным законом от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ статья 157 настоящего Кодекса дополнена частью 6, вступающей в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня вступления в силу названного Федерального закона
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/17/#block_7000#ixzz44B3T3q9E
Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 123-ФЗ статья 161 настоящего Кодекса дополнена частью 1.1
1.1. Надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о техническом регулировании, пожарной безопасности, защите прав потребителей, и должно обеспечивать:
1) соблюдение требований к надежности и безопасности многоквартирного дома;
2) безопасность жизни и здоровья граждан, имущества физических лиц, имущества юридических лиц, государственного и муниципального имущества;
3) доступность пользования помещениями и иным имуществом, входящим в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
4) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме, а также иных лиц;
5) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, к осуществлению поставок ресурсов, необходимых для пре...
Хорошая проекция, годная.
http://maxpark.com/community/1574/content/5151637#comment-79591475
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Марк уже всё сказал: http://maxpark.com/community/1574/content/5151637#comment-79564008
Поправки безполезны: сделанное изначально через пятую точку не подлежит выправлению...
.
Тут законодатели слукавили, а проще говоря на... всех собственников помещений всей страны.
Выбрать собственники помещений способ управления могут только для того, что им действительно принадлежит. А принадлежат им реально только жилые помещения.
Но собственники помещений сами управляют своими помещениями. Во всяком случае мне не известны факты привлечения управляющих для управления собственной квартирой или комнатой.
Законодатели наградили собственника помещения неким общим имуществом. Вот этим-то общим имуществом, по мысли законодателей, и должен обязательно кто-то управлять.
Но управлять можно только тем недвижимым имуществом, что учтено в госреестрах, что поставлено на учёт. Иначе это не управление, а нечто другое.
До решения этих вопросов на государственном уровне с полной переделкой Жилищного кодекса, всё останется пустопорожней говорильней.
Сделайте МКД объектом права и тогда выбор способа управления домом станет таким же обычным делом для его собственников, как сейчас управление собственными квартирами.
И это НЕ ПОМОЖЕТ.
Договориться о чём-либо и что-то решить могут не более 10-ти человек (психология), колхоз (сотня или даже сотни) дилетантов РЕШИТЬ не может НИЧЕГО a priori.
.
Я не юрист, но МКД сейчас не является объектом права, никому не принадлежит и выбрать способ управления для МКД в силу этого невозможно.
Некому выбирать, поскольку нет собственников МКД.
Что касается доли в МКД и владельцев долей в МКД, то здесь в юридическом плане проблем быть не должно, поскольку с долями в доме нет и не было проблем ни у кого. Тема эта досконально разработана и имеется обширная судебная практика и выдумывать ничего не нужно.
А нужно лишь отказаться от навязанного варианта, который не только невыполним технически, но и фактически ведёт дело к гражданской войне.
Его только должен ставить на учёт любой собственник помещения. Много желающих это делать? А ведь без этого ни одно собрание провести невозможно, поскольку неизвестна главная величина - размер доли в праве общей собственности в якобы общем имуществе, количество голосов лохов - самообложенцев.
Да по большому счету это и не принципиально. Никто не будет огораживать забором часть своей земли во воре или подвале. Дело в психологии. Если у тебя записаны части дома и земли в документе на право собственности тебя легче склонить на участие в судьбе дома.
Записать участок с заменой свидетельства на квартиру стоит 750 руб. А вот для записи имущество надо возобновлять в БТИ его перечень. А это 15000-20000 руб. Я на это не решился и мне и никому это не надо. От этого ничего не меняется в моем и соседей быте.
Размер платы за обслуживание определяется размерными характеристиками дома. А они есть в проекте и этого достаточно. Особо настырные перемеривают крыльца и лестницы .
И все таки фокус в психологии и поставленной цели. А цель простая поставлена с учетом нашего российского менталитета. Используя наш пофигизм привести к уничтожению жилого фонда страны. Арифметически посчитано что мы уже прошли точку невозврата к к восстановлению жилого фонда. У ас просто н хватит ресурсов для его восстановления.
Придется как в годы сталинских пятилеток браться за мастерки и топоры. И на гломэнту...
И ещё какой...
Выхода - кроме сноса всего жУлищного законодательства - не вижу.
Да и без посадок - явно - не обойтись...
.
Вы соглашаетесь с тем, что вам произвольно начисляют плату за содержание и ремонт без учёта размера доли в праве.
Вы соглашаетесь с тем, что не знаете количество голосов, которое принадлежит вам и соседям на сходках по подъездам. То есть на пустопорожних беседах собственников помещений о неком общем имуществе, которое им якобы принадлежит.
Без зарегистрированных размеров долей в праве общей собственности ни у кого нет голосов на сходках лохов-самообложенцев.
Это нужно для проведения собрания. А т.к. площади квартир пропорциональны долям а начисление на услуги пропорционально площадям то вопросов к начислению нет.
А чего толковать о доле в праве. Вещь абстрактная и служит только измерителем ответственности.
Нам госжилинспекция, например, определила доли в праве. Она кем уполномочена на определение долей в праве, учитывая то, что площадь дома ею завышена раза в три?
Нет Аркадий. Это важнейший вопрос, поскольку у собственников помещений НИКОГДА не бывает 100% долей в праве на общее имущество.
У лохов бывает только 100% долей в праве на квартиры соседей, а это не имеет к общему имуществу никакого отношения и иначе чем бредом сивой кобылы назвать нельзя.
При Вашем рассуждении все собрания всей страны проведены нелгитимно.
Вас что-то удивляет?
Навскидку:
"Анализ правоприменительной практики показывает, что сфальсифицировать протокол общего собрания жильцов не доставляет никакого труда, при этом весьма проблематично доказать этот факт в суде, а в случае предоставления неоспоримых доказательств о подложности протокола лица, виновные в нарушении законодательства, не привлекаются к ответственности".
http://buisky.kst.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=481
А ларчик просто открывался: проведение ОСС, соответствующих "нормам" Сборника Анекдотов", - невозможно.
.
ДИЛЕТАНТ (а ВСЕ собственники воздуха в ЖП - дилетанты) не может ОТВЕЧАТЬ за соблюдение техрегламента при обслуживании (ремонте) МКД a priori.
.
И с этим - согласен.
Но вся страна жужжит... незнамо о чём...
.
Отношение части к целому.
В данном случае целое - это общая площадь МКД со всеми помещениями.
Закон о капремонте разбудил страну. Поднялась такая волна, которую ни Конституционный суд, ни гарант с гарантятами остановить не смогут.
Народ начал задавать вопросы, о которых десять лет назад никто и не думал, а теперь только ленивый не говорит о проблемах в ЖКХ.
Власть вместо решения проблем, выбирает привычное - усугубление проблем, но всему есть предел.
Чем дольше проблемы не решаются, тем тяжелее будут последствия для граждан и страны в целом.
Да, рванёт рано или поздно афера ХХ века не слабо...
.
Теперь иное дело. Если верхи не могут, то низы-то хотят...
А вот шельмование самой идеи ТСЖ - игра в пользу управляющих компаний, которым в МКД не принадлежит ничего, но они решают все!
Фраза "...собственники обязаны выбрать один из способов управления:
1) непосредственное управление;
2) управление ТСЖ, ЖСК; .
3) управление УО"
! А к нам пришёл хозяин ТСЖ из другого МКД. Наши собственники "выбрали" способ управления МКД - управление ТСЖ, сформированное на другом МКД.
Вот такая интерпретация закона!
Суд ахинею ТСЖуликов скушал и облизнулся от удовольствия. Один протокол на два дома. Это не считая других грубейших нарушений закона.
А звучало якобы решение собственников помещений так: Выбрать способ управления домом ТСЖ "Сокол".
Законы в России никогда не будут выполняться, потому что:
1. Их обилие не позволяет их изучить и применять внемямому числу вменяемых граждан.
Проще: никто не будет читать тонны этого мусора.
2. Их дурость и противоречивость НЕ ПОЗВОЛЯЮТ их применять, даже зная их все наизусть.
Отсюда выводы:
1. Мусору место на помойке.
2. миллионным толпам т.н. "юристов" - тоже место там же - этот мусор рагребать, чтобы лучше горел...
А пока...ЖКХ - одна из оставшихся кормушек для воров .
+100500!
И считают так "теоретики" (дилетанты, шарлатаны и просто психи) вовсе незабезплатно. Кто дэушку ужинает...
.
Комментарий удален модератором
Наши граждане, в большинстве своём, ленивые. Законодательство читать не хотят.
Вот и впаривают им всякий бред в виде не существующих тарифов на СиРЖ и прочие махинации...
И то,и другое.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Ведь по Приватизации и др. отношениям: например Купля-Продажа Я распоряжаюсь ТолькоТем, Что мне Принадлежит и Указано в соответствующих документах.
Т.о., я понимаю, что обязан Оплачивать и То, Что я потребил (именно своей квартирой): эл.энегия, вода, тепло, а также косметический и капитальный ремонт Своей квартиры, а Все Остальное, которое Ранее не участвовало в Приватизации - Осталось в Собственности Государства, Которое и Обязано Нести Свою Часть Участия в Содержании. Исключением может быть Кооперативное жилье или др., Когда Собственники Приобретают Весь Дом со всем Содержимым. Так, что, на мой взгляд, Речь должна Идти о Социальном Патнерстве с Государством в лице Мин.ЖКХ, которое Должно Оплачивать Свою Долю, которая остается За Исключением Площади Квартир. Тогда Всё Становится с Головы на Ноги.
А Вы как Думаете? Почем Нам Навяывают Линее?
Так вот, на меня этот кашель посадили, спал в кроссовках при минусовых температурах, плюс на работе «пресс», короче она кашлять перестала, я начала. Правда, я потом целый хитрый Перт подсадил на кашель, кроме друзей, кто искренне помогали Симбирский внедорожник на мировой уровень вывести.
Тут и задумаешься кто мы, или нас. Всё же есть разница мыса, по типу германского «мауса-45» или НАСА. Так сказать Альфа с Центавры. Надеюсь что работник по 380 до...
Наш Кот забыл, кто он на самом деле…
Подъехала машина "жигули",
Смирительный халат ему надели,
И в психбольницу срочно увезли!
Тра-та-та-та, та-та, тра-та-та
Такая жизнь у русского Кота!
Коту воткнули кляп с больничной ваты,
Составили приёмный документ,
И поместили в буйную палату, -
Пусть там орёт, шо он - корреспондент!
- И -
У лукоморья джип стоит зелёный,
А рядом (толстый) (сильный) новый русский Кот!
И днём и ночью с мобильным телефоном
В златых цепях он ходит взад-вперёд!
А дуб, что здесь стоял - давно срубили,
И жарят на дровах его шашлык!
Шашлык из рыбы - в новом русском стиле,-
Ведь Кот сюда приехал на пикник!
Ну и времена на Земле, когда рыбы повылазили на сушу, и ещё заявляют на сушу свои права. Хотя, я вчера взглянул на монгольский танец, подумал зачем столько лет на тай-чи потерял? Лучше бы гимнастикой и компьютерными играми увлекался. Да и английский бокс, как это демонстрировал Шерлок Холмс в исполнении Василия Ливанова, куда лучше для продолжения жизни и завоевания друзей, не говоря про то, что совсем не понятно, какую церковь захватил майор Джо Амос, и для чего? Вернее кого? Для Франка Неро или для "нинзя"?
Брось пилотку, пусть проверят,
Может запах их проймет,
Может запаху поверят,
Что война - она не мед.
Что на посохе солдатик
С перестреленой судьбой
Награжден не к круглой дате,
А за выигранный бой.
С декабристов опять начинать надо. Помните как они разбудили Герцена. А дальше по цепочке,
Упаси Бог.
«Революции готовят проститутки, делают дураки-романтики, а пользуются плодами – негодяи нанимавшие проституток». (ц)
.
Рад, что и по этому вопросу у нас с Вами нет разногласий.
:)
.
Кстати, интересный ненужный факт. По ссылке NHFDTH, на японском сайте можно купит электронные часы "сей ко" конкурента "саинтс", которые зафиксированы 1008 59. Что интересно, что 10 Августа Майкл Джексон за 47,5 миллиона долларов купил все права на песни The Beatles. Интересно за сколько бы Йоко Оно приобрела бы права на песни вдохновением для которых послужил маршал Жуков? Хотя если к песням прилагалось и казино в Лас Вегасе, то деньги смехотворные. А то ещё бы потом затребовала "Беларусь" в придачу к хору Алексан...