Россия – Украина: кто перед кем больше виноват? (повтор)
Свою позицию на счёт нынешнего российско-украинского конфликта я уже высказывал неоднократно: последний раз это было сделано в статьеТак кто же виновен в организации бойни в Донбассе?
Моя позиция в этом вопросе раздражает, как российских, так и украинских «ура-пацреотов», стремящихся спихнуть всю ответственность за него друг на друга, отрицая в тоже время свою непосредственную вину.

В начале сегодняшней статьи, продолжающую тему взаимоотношений между Россией и Украиной, я хочу привести небольшой диалог при обсуждении одной из моих недавних статей «Трагедия в Ростове-на-Дону и прибалтиско-«европейские» нравы», в которой я писал о том, как мы злобно радуемся неудачам друг друга:
Феофан Прокопович: «Почитайте здесь статьи про Украину..»
Старший лейтенант: ))) Или высказывания граждан Нэньки про Россию.
Феофан Прокопович: Так є за що...
Старший лейтенант :)) Тоже самое можно сказать и о Украине.
Феофан Прокопович: Мы лезем в Россию? "Откусываем" территорию? Наши десантники "блукают" русскими степями? У вас всё нормально с головой? Или вам тоже стоит туда поехать жить?..
Вот если и есть на белом свете люди, которых я не люблю, то это МАЙДАНУТЫЕ, как с российской стороны, так и с украинской – и там, и там их хоть отбавляй.
Ну, что же, уважаемый пан Феофан Прокопович, давайте внимательно посмотрим, у кого из нас двоих нормально или ненормально с головой.
Только, в отличие от Вас, дружище, зациклившегося на Донбассе, я возьму для отсчёта другую дату. Начнём, как и полагается с 1991 года, с развала СССР. Я постараюсь быть максимально объективным.
Украина, выйдя из состава Советского Союза, потеряла хотя бы один сантиметр своей территории? Нет, не потеряла.
А могла бы Россия ещё в Беловежской пуще потребовать себе Крым и ещё какие-нибудь украинские территории в обмен на суверенитет? Вполне могла бы, но не сделала этого. Я возьму на себя смелость высказать такое предположение, что окажись тогда на месте алкоголика ЕБНа такой «волчара», как Путин, то он «обобрал» бы Нэньку в территориальном плане по самому максимуму, и Киев бы С РАДОСТЬЮ согласился бы на эти требования ради долгожданной независимости.
Почему Москва не стала предъявлять Киеву, какие бы то ни было территориальные претензии, я не знаю, но это и не так важно. Главное заключается в том, что Украина вышла из состава СССР неплохо «прибарахлившись» в территориальном плане. Надеюсь, что пан Прокопович не будет этого отрицать…
И как же Украина начинает действовать в дальнейшем в отношении России?
Украинские добровольцы уже в 1992 году (менее, чем через год после обретения Украиной независимости) участвуют в грузино-абхазской войне на стороне Тбилиси, убивая российских добровольцев, которые воюют на стороне Абхазии.
Непогано хлопці заблукали - де Україна, а де Абхазія? Да, пан Прокопович? Проводим небольшие арифметические расчёты 2014 – 1992 = 22. То есть, за ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА до начала конфликта на Донбассе, «заблукавшие» в Абхазии украинские патриоты уже убивали таких же «заблукавших» российских граждан пока ещё на чужой территории.
Идём дальше: война в Чечне, 1994 год. Это уже, пан Прокопович, непосредственно территория Российской Федерации, на которой сотни украинских «десантников» «лезли в Россию», чтобы «откусить её территорию». Вновь делаем простой арифметический расчёт 2014 – 1994 = 20. То есть, за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ до начала бойни в Донбассе, «заблукашие» в российских горах украинские добровольцы убивали российских граждан на их же собственной территории.
Идём дальше: российско-грузинский военный конфликт 2008 года. В этом конфликте на стороне Грузии участвуют кадровые украинские военные (или «отпускники» по аналогии с Донбассом) из войск ПВО («случайно» оказавшиеся там), которые и сбивают российские самолёты, в результате чего погибли несколько российских лётчиков. Будем считать, пан Прокопович? Давайте, 2014 – 2008 = 6. То есть, за ШЕСТЬ лет до войны в Донбассе «заблукавшие» в грузинских горах украинские «отпускники» уже убивали российских военных в Грузии и Южной Осетии…
Кстати, пана Ющенко за то, что он «угрохал» почти 200 миллионов долларов на перевооружение грузинской армии, стоило бы в настоящее время судить за растрату государственных средств вместе с генацвале Саакашвили. Но почему-то не судят. Неужели списали на «интернациональную помощь»?
Вот такие факты…
Пан Прокопович может мне возразить в том плане, что все эти «добровольцы» и «отпускники» участвовали в данных конфликтах не по прямой указке из Киева (Путин, кстати, тоже так отмазывается).
И я с этим соглашусь. Да, Киев их туда официально не направлял, но при этом И ПАЛЕЦ ОБ ПАЛЕЦ НЕ УДАРИЛ, ЧТОБЫ ОНИ ТУДА НЕ ЕХАЛИ. Таким образом, украинские власти своим молчанием потакали незаконным действиям своих граждан по участию в вооружённых конфликтах на территории других государств, вольно или невольно дразня такого непредсказуемого соседа, как Россия. Додразнились? Теперь во всём ТОЛЬКО сосед виноват? Вибачте, хлопці, але я не згоден з такою оцінкою проблеми…
Кстати, и российские власти не принимали никаких мер по предотвращению участия своих граждан в конфликтах в различных горячих точках, что в итоге и привело к тому, что в обоих государствах (России и Украине) накопился многочисленный контингент людей с боевым прошлым, которые с украинской стороны помогли осуществить переворот в стране, а с российской стороны – организовать отпор ВСУ в Донбассе.
Поэтому утверждать, что в событиях на Юго-Востоке Украины однозначно виновата та или иная сторона нельзя – одинаково виноваты в моральном плане обе стороны.
Просто новые украинские власти, понадеявшись на поддержку из-за океана, связались с противником не из своей весовой категории, поэтому и оказались в положении потерпевшей стороны.
Комментарии
в начале товарищ призывает к объективности,а потом съезжает на тему:это вы,хохлы,первые начали.
Украина "прибарахлилась" в 91?
а Россия не прибарахлилась,значит?
создавали и строили,значит,вместе,а как делиться,так всё России принадлежит,а остальные,выходит,получили российское исключительно за счёт её доброты.
ловко.
ну ладно.идем дальше.
типа,что украинские хлопцы делали в Абхазии?а что,простите,там же делали российские и чеченские хлопцы?Абхазия,что,территория РФ?значит,русским и чеченам за Абхазию воевать можно,а украинцам за Грузию нельзя.
опять ловко.
ладно.
война в Чечне.да,тут реально мы виноваты,что полезли во внутрироссийские дела.но есть смягчающие обстоятельства:в Чечне было только 200 нациков из УПА.и только в Первую чеченскую.и всё.ни танков,ни,ЗРК,ни пушек,ни бэтээров,ни военных советников,ни боеприпасов,ни бабла,ни "отпускников",БОЛЬШЕ НИЧЕГО.что эти 200 человек,повлияли на ход войны?не повлияли.а теперь возьмем Донбасс.тут,со стороны России,все вышеперечисленное имеется в избытке.и только БЛАГОДАРЯ РОССИИ И НИКОМУ ДРУГОМУ на свет Божий вылупились новоиспеченные "молодые республики".
А в Чечне Были не 200 человек с Украины, а суперударные ракеты С200! Кстати и примененные против самолетов Руси! Чуешь разницу?
проспись,дедуля.
Да, Киев их туда официально не направлял, но при этом И ПАЛЕЦ ОБ ПАЛЕЦ НЕ УДАРИЛ, ЧТОБЫ ОНИ ТУДА НЕ ЕХАЛИ. Таким образом, украинские власти своим молчанием потакали незаконным действиям своих граждан по участию в вооружённых конфликтах на территории других государств
-------------------------
Прошупрощения! Насколько я знаю, к моменту конфликта в 2008-м Украина подогнала Грузии свои Буки, оставшиеся еще со времен СССР, она же подогнала и специалистов по этим Букам. А вы говорите, что "Киев их туда не направлял". Как это? Можно без ведома Киева пойти воевать, но продать ЗРК без ведома Киева невозможно!
Или я что-то путаю?
Я не согласна с вами ни по поводу того, как вы представили варианты развития событий, ни по поводу того, как вы поделили ответственность. И вот почему.
После обретения независимости Украина повела себя весьма нечистоплотно. Имея от России гарантии Будапештского меморандума, стала проводить двурушническую прозападную политику. Казалось бы, 80% населения русскоязычны, Крым и вовсе русский, опять же внеблоковый статус закреплен законодательно, НО! Украинское руководство настойчиво и целенаправленно насаждало идеологию украинства, транслируемую из Канады и культивируемую на родной почве различными общественными организациями, финансируемыми сами знаете кем, и доморощенными фейковыми профессорами-историками. Таким образом все больше и больше утрачивая суверенность.
Естественно, такое положение дел не устраивало РФ, имевшую с Украиной партнерские соглашения по Крыму, по газу и по целому ряду различных направлений.
Мало того: Украина начала приторговывать геополитикой, а для РФ, как вы сами понимаете, это неприемлемо. Да и при таком количестве русских, пророссийских и русскоязычных на Украине глупо думать, что население всего этого не замечает, или хуже того, одобряет.
Поэтому я не стала бы сбрасывать со счетов настроения части населения на ю-в и в центре Украины - люди не стадо, чтобы вести его куда кому хочется. Таким образом, и раскол народа (который никогда единым и не был), и пестование различных радикальных течений, которые этот раскол усугубили, и вся антироссийская риторика, породившая враждебные отношения между украинцами и русскими, на которых так легко сыграть, - все это на совести только Украины! Поэтому 15% из тех 25-ти, которые вы щедро отписали на счет России, я абсолютно честно отдаю в актив Украины.
ИМХО, разумеется.