Как Николай Сванидзе сам себя высек
На модерации
Отложенный
Я не поклонник различных ток шоу, транслирующимися на ТВ, но 21 июля одно из них посмотрел. Вёл передачу Николай Сванидзе. Темой передачи был вопрос: «Является ли беловежское соглашение 1991 года катастрофой или меньшим из зол?»
На «скамье подсудимых» были Леонид Марчук и Станислав Шушкевич, которые подписывали тот договор. В качестве «обвинителя» выступал Сергей Кургинян , а «адвоката» - Леонид Млечин. Конечно, профессиональный шоумен «съел» интеллигентного Млечина, даже не вспотев. Полагаю, в подобных шоу оппонентом Кургиняну следует выставлять в качестве равного спорщика Жириновского. Показательны были и выступления в прениях. В основном, агрессивно настроенные выступавщие утверждали, что подписавшиеся под Беловежским договором развалили Союз, что видят в таможенном союзе зародыш нового СССР, который неплохо бы восстановить. Ораторы с пренебрежением высказывались о государствах, образовавшихся на территории бывшего СССР, но, тем не менее, полагали, что народы этих новообразований рванутся в новый союз, только свистни. Сложилось неприятное впечатление от участников шоу.
Неужели, эти эмоционально неуравновешенные, в ряде случаев дышащие злобой ораторы и есть наше общество? Не согласен. Наше общество не так плохо, как пытались нам показать устроители шоу.
Проводилось и голосование. В конце концов выяснилось, что подписание Беловежского договора является катастрофой. За это проголосовало 91 % участвовавших в голосовании.
В конце передачи выступил сам Николай Карлович и, подводя итог ток – шоу заявил, что СССР был болен, его пытались лечить, но безуспешно, мол: «Умер сам Кащей, без всякого вмешательства, он неграмотный, отсталый был Кащей». Т.е. встал на сторону 9%.
Мне кажется, Сванидзе этот результат (9% поддерждки собственной позиции) заслужил, потому, что неправильно поставил вопрос. Правильно было бы выяснить : явился ли катастрофой распад СССР? А , с другой стороны выглядит странным: с какого такого «бодуна» среди лета заговорили о распаде СССР, который случился зимой и 19 лет назад? Не от жары ли у иных деятелей мозги расплавились? Или началась предвыборная борьба, и Кургинян выдвинул свою кандидатуру в президенты?
Я не шоумен, в Вашей, Николай, Карлович, профессии дилетант, но зачем же так подставляться? Может быть, я, действительно, чего – то не понимаю?
Комментарии
По аргументации, которая выражалась почти только пеной у рта, на первом месте, конечно, Кургинян.
А по постановке двух идиотских вопросов для обсуждения и статистики - редакторы передачи превзошли сами себя.
Подписание - катастрофа или наименьшее из зол.
По поводу развала Союза и некоторых других событий ХХ века надо бы избрать чуть более серьёзный формат. И привлечь к этому всё общество, но не постановкой на выбор нескольких глупых вопросов.
Что случилось в результате революции, кто начал и организовал Первую и Вторую войны, кто и зачем вовлёк нашу страну в катастрофы ХХ века и каков путь для страны в будущее.
Без разбора полётов нам никогда не сдвинуться с места. Общество должно само себя видеть в зеркале и на этой основе проектировать своё развитие.
А клоуны, им место в цирке и на эстраде. Шутить с историей не надо, может плохо закончиться.
А в мире было немало и гражданских войн,и революций.
Антисоветчики,понимая,что они проигрывают по всем фронтам СССР, просто занимаются "черным пиаром" в его отношении.
Мало того, что мы в экономическом тупике, мы ещё загоняем себя в тупик моральный.
Ой, только не надо многозначительно кликушествовать: Шутить с историей не надо, может плохо закончиться. И еще из этого же разряда, многозначительное: И привлечь к этому всё общество, но не постановкой на выбор нескольких глупых вопросов. Как это "всё общество"? Воглаве с а ля КПСС - ЕР?
Без самозванцев - это почти что общество.
С чем позвольте раскланяться.
Разве Вы знаете много примеров, однозначногй ее трактовки?
А если это так, то как различить единственно верную, что бы не делать ошибок?
"Без самозванцев - это почти что общество.", т.е. это, покрайней мере 99% населения.
Ну и как, эти общество может доброволно прийти к однозначному выводу?
Заствить можно, но об этом варианте уже Вы, наверное знаете?
Пока!
История-это генетическая память нации.
Пошедши через революцию, мы до сих пор топчемся на её граблях, потому что делать выводы не даёт "элита", засевшая с времён 17 года - бюрократия.
А нам надо вылазить из обожествления власти чиновника. Завтра может случиться кровь, а это худший вариант. После крови может укрепиться то, с чем надо было бы покончить.
И так далее. Пока.
Но чтобы добится этого, надо отказаться, как Вы говорите, от генетическая память прошлого, включая и Совескую. В конце концов, как перестроить общественно-политическую систему давно изобретено. Как сказал Черчиль, ничего лучше современноого демократического обустройсва, при всех его недостатках, еще не изобретено, и врядли будет. Вот Маркс попробовал, не и что? Даже его завет, не совершать революцию в такой отсалой стране, как Российская империя, был проигнорирован.
Мне кажется, при всем уважении и сочувстви, Вы больше руководствуетесь эмоциями, замешенных на Вашей генетическая память, а не просто на здравом смылсле.
Оба тесно связаны были с английской разведкой, занимающейся до сих пор интригами против России по всему миру. Английский экономизм сожрал всю планету...
Я как раз осведомлен побольше Вашего, а эмоции - это нравственный термометр, в данном случае.
Бюрократия правит миром вот уже более ста лет. Её грибница срослась давно в международный консорциум, и дело времени, чтобы обыватель понял,за какую морковку он отрабатывает всю свою жизнь.
Почитайте книжку Б.Вышеславцева и статьи Л.Ларуша.
Там о марксе и английском влиянии на современный кремль.Свои статьи я Вам не предлагаю из соображений, что я Вам не авторитет.
Поверьте, я сочувствую Вашему "нравственному термометру".
Ну да, мир устроен не идеально, и об этом говорили многие утопистсты, но как-то нужно союлюдать некоторый баланс между желаемым и возможным. Желаемый идеал невозмижен потому, что не идеален человек. Это еще древние мыслители понимали, и вам следуе понимать, иначе можно впасть в донкихостпо.
Если кому-то нравится жить за чужой счёт и прятаться, пусть живёт и он, но если у меня кто-то на спине сосёт кровь, изменю своим принципам и не глядя раздавлю.
Хотелось бы, чтобы поняли и ВЫ, что идеальным человеку не надо быть. Но стремиться к идеалу-значит, развиваться в сторону человечности. Стремиться быть скотиной- человечество вернётся к состоянию дикости и вымрет начисто. Вот будет урок-то.
А Дон Кихот-во сто крат лучше, чем кащей.
А на счет предсказания: "Стремиться быть скотиной - человечество вернётся к состоянию дикости и вымрет начисто", явное преувеличение. Я недавно смотрел исторический фильм о древнем Риме, и сравнил с тем что происходит сейчас, так прогресс налицо. Например, если в наше время погибает несколько человек. то поднимается целое цунами. Кроме того, почти во всех западных странах социальные проблема решаются все более цивилизованно. Это не голословно, т.к. я сейчас живу в так нелюбимых Вами штатах. А вот в сфере человеческих взаимоотношений, на мой взгляд, намечается регресс.
Ваша отношение к Штатам я почерпнул из ответа Ирине Журавлевой, где вы говорите: "Назовите цивилизованную страну, хоть одну, что Вы имеете ввиду. Только не молитесь на Запад, если Вы часом антисоветчица."
Чтобы внести ясность, я с политичекой точки зрения антисоветчик, а в остальном я скорее патриот России, ибо я болею за нее, когда вижу куда ее затягивют теперешние властители.
Ну да ладно, непонял что Вы миеете ввиду говоря:"их политика сильно зависит от негласного влияния из-за океана". Кого ИХ?
Судя по Вашей фотке с ребенком, Вы еше молодой человек, а взгляды очень близки к пенсионерским. Последних я понимаю, т.к. у них со временем стерлось почти все советское плохое, а осталась память о времени, когда они были молодые.
Я уже достаточно не молодой человек, который за время работы здесь заработал на пенсию, чтобы вести скромное, но безбедное существование.
Но ближе к теме - кто втягивал Россию после войны с Японией, которую поддерживала Англия, вступить в антигерманский союз Антанта? Кто стимулировал М. Палеолога толкать Николая 2 на преступление перед своими детьми и народом на переход границ Вост. Пруссии? Кто заставлял его расплачиваться жизнями русских воинов за разворованные кредиты на территории Франции? Извините - лимит знаков заканчивается...
Shutoff/
На счет ощущения, что живете за чужой счёт скажу, что оно возникает только у тех кто не смог самостоятельно, без соцпомощи от государства, жить. Тогда, наверное, лучше вернуться, если есть где жить и сможете найти работу с достойноой оплатой. Однако не могу не заметить, что соцпомощь от государства идет в никакое сравнение с российской. Конечно, жить в эмиграции в психологичеком отношении не без проблем.
Но то, что один человек придя к власти сумел разрушить такую страну - было конечно её слабым местом. Зачем он разрушил страну а не монополию одной партии? Можно было верховный совет сделать управляющим страной органом, например.. Вариантов много и все были в его руках. Со временем узнаем отчего он именно так...
Согласен с некотрыми высказываниями , что ни одна страна мира не выносит наружу такое количество своего грязного белья и этим позволяет плевать на себя, всем, кому только это не лень.
А грязного белья у всех стран очень даже много!
По вашей бредовой логике, все союзные республики, только и делали, что платили дань Москве. Исходя из этого- в данный момент они должны процветать. Но мы видим противоположную картину.
По поводу централизма.
СССР, к вашему сведению -был самой большой страной мира. Попробуйте управлять такой страной без четкого централизма и единоначалия, которое благополучно начал разрушать Горбачев.
Может быть в Китае? Или в Индии?А может франзузы стали в настоящее время выселять цыган в Румынию от хорошей жизни? Или вы считаете себя очень цивилизованным гражданином цивилизованной страны?
Сгнила страна, как и сгнивали могучие империи - из-за разврата.Выражаясь популярно: из-за джинсов и жвачки,аппологетом которых был Горбачев.
Именно с его безмолвия, а не действия и начался бардак в союзных республиках, а именно в Фергане,Карабахе, Прибалтике и т.д., который он должен был мгновенно остановить жесткими мерами.
А про соц. систему заканчивайте....
Такими как вы, в настоящей кап. системе, или как её там ещё называют, я не в курсе, ничего не построено.А выруби рубильник на оборудовании построенном при союзе сейчас- погрузитесь во мрак...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Сванидзе? Да я его умные увещевания уже не слушаю, потому что очень сложно понять, где он излагает историю а где - цитирует кого то из современных писателей. Он мне стал не интересен, слишком ангажирован. Его звезда скоро закатится.
Комментарий удален модератором
А что, если цель ведущего - не обозначить свое мнение, а вскрыть умонастроение общества, каким бы оно ни было?
Помню, В.Соловьев в "К барьеру" столкнул генерала Макашова с летчиком-космонавтом Леоновым. Разультат получился обескураживающий, потрясший, как мне кажется, самого ведущего. Большинство зрителей проголосовало в поддержку антисемита Макашова. (Леонов, правда, был совершенно беспомощен). Ну и что? Таково, значит, общество. И знать правду об этом необходимо для выбора курса лечения.
А вот г-н Соловьёв, как я понял, наблюдая его "К барьеру!", это человек с комплексом жажды известности и истины в последней инстанции.Насколько он преображался, когда начиналась третья часть и он начинал задавать вопросы обеим дуэлянтам... Ну король - не дать, не взять. А вопросы то частенько были мелкими и глупыми. Ему было наплевать, кто дуэлирует и о чём - главное чтобы его роль не принижали. И когда эту передачу закрыли, я даже обрадовался: и не смотреть жаль, и смотреть просто противно.
Сванидзе уже не один раз показал себя весьма ангажированным полит ведущим. Взять хотя бы его неизменно крайне негативное отношение к Сталину и его окружению тех времён. Человек, который не признаёт никаких аргументов в споре о том же Сталине, не заслуживает доверия ни в каком споре: где гарантия, что и в другой теме он не "встанет на гидроупор"?
Зондировка проведена. Каковы итоги? Опять русская тайна осталась нераскрытой! А людишкам этим не привыкать на лыжах кататься! "Поручик, сванидзе! Да была ли у вас мать?", - хочется задать такой вопрос нашему несостоявшемуся шоумену.
Сын.
Однако есть большое число людей, которые не имеют твердой точки зрения, и поэтому вынуждены обращаться к мнению авторитетов. Путин таким авторитетом, хорошо или плохо, безусловно является, поэтому исход голосования был предопределен. Лично я, отношение Путина к рассматриваемому событию оцениваю как недальновидное, т.к. поставило общественно-политическое развитие РФ в условиях сидения на двух стульях: один тянет назад, когда двигаться надо без оглядки назад. Я дума, что Путин прекрасно понимает эту дилемму - на что делать ставку: на интересы страны без оглядки в прошлое или с оглядкой на него, обеспечивающее ему лучшие электоральные перспективы. Как прагматик, он, естесвенно, решил перестраховаться, что есть нехорошо для настоящего государственного деятеля. Так что, уважаемый Евгений, дело не в том Бог он или выше!
По оценке многих аналитиков, в 2012 году Путин снова станет президентом, причем не на четыре года, а на целых 12 лет. Кого-то это устраивает, а меня, болеющего за страну, а не власть - не устраивает.
А вообще - программа Сванидзе была изначально заявлена на период летних каникул своей предшественницы, программы Собчак и ее напарника. С перспективой остаться в эфире, если ее будут смотреть и обсуждать более активно. Типа как здесь и на других форумах, а также в СМИ.
Аргументы Кургиняна довольно таки весомы и исторически обоснованны.Дисскуссии ведутся интересно. Единственный минус- это Сванидзе в роли судьи.
По поводу голосования вы тоже не правы, т.к. голосование в зале и внешнее голосование зачастую имеют очень большую разницу.
И почему вы не верите народу 91% которого заявляет, что развал СССР - это катастрофа?
Народу я не верю хотя бы потому, что он голосует всегда не мозгами, а либо сердцем, либо желудком. Пойдет за каждым, кто пообещает халявную жратву завтра и навсегда. Так было и в 1917, когда развалили империю, и в 1991, когда развалили СССР. Так будет и сейчас, если найдется настоящий буйный.
Развал СССР - трагедия для России и Средней Азии. Все остальные (в первую очередь вступившие в ЕС прибалты) получили возможность жить без оглядки на дядю из Кремля. Даже братья-белорусы больше в сторону Европы поглядывают. Вот и надо было сохранять Союз с Казахстаном, Таджикистаном, Кыргызстаном...
На островах я тоже был - в Индонезии после цунами (а до этого в Армении после землетрясения. Ну это так, к слову о мизантропии). И сравнивать жизнь аборигенов там и здесь не стал бы даже на дискуссии с коммунистами или едросами. Не говоря о либералах. Нет ни у кого из политиков здесь культуры ведения спора...
а кто мечтает возродить СССР- утого нет ума..
Что можно добавить...впомните что было в Югославии..это нам надо?
жевали-жевали..
Гегель- всё существующе-разумно!
Так и ходе ИСТОРИИ!
это ужас-война в стране напичканой ядерными боеголовками..
Вон сейчас эл-станции рвут..а если АЭС??
Пожалеть можно только невежд.
ну сами перефразируйте...
они с этого..имеют маржу..с этих конфликтов..и когда это становится опасно..удачно тушат..
вспомните хотя бы карибский кризис.
но вспомните о теории конвергенции..
сейчас в госсобственности на любомом многим западе больше чем в России
от Личностей в этих процессах мало зависит..
ругать актеров..за события на сцене..смешно.
то что в этот период..жить трудно.. История не спрашивает..
а в СССР период ВОВ -легче...
рождение,смерть,болезни,личное счастье..так мало зависят от строя..
Есть простая поговорка: "Ломать-не строить".
А мы, являясь жителями огромной страны, ранее находившейся в ещё более могучих размерах,оглядывая просторы России посмеиваемся: "Эх велика Россия, можно и китайцам Дальний Восток отдать и японцам Курилы, да и пускай украинцы Крымом владеют, обильно политым русской кровью".
И никто не вспоминает, про то , как это строилось, как посылались советские люди в разрушенный землятресением Ташкент,чтобы возродить его из руин. Как отстраивался Донбасс, как орошалась ныне казахская целина.
Кому это сейчас надо, в тотальный век бабла?
Почему израильтяне принимают евреев всего мира и помогают им как могут.
Почему все русские забыли о своих братьях, которых они кинули в бывших союзных республиках Средней Азии и Закавказья? А все эти переселенные программы- пшик...
Отдав на разрушенье великий союз-дождемся , что и Россию кастрируют.