Диалог с Воронежским Вовк.

Валерий Советский

комментирует материал 10.03.2016 #

Теория - вещь необходимая. Но без практики она превращается в академическую бессмысленность.

ИФГ ifg

отвечает Валерий Советский на комментарий 11.03.2016 #

Согласен. Поэтому и стоит задача привнести теорию в практику революционного движения. Не хочу обидеть практиков, но зачастую теоретики прекрасно понимают, что теория без практики это просто набор пожеланий, в то время как практики просто отмахиваются от теории, как от назойливой мухи. И эту проблему необходимо решать.

Да, и в статье я упустил еще один важный момент, он касается развития НТП.
Буржуазные и мелкобуржуазные идеологи объясняют разгорающийся социально-экономический кризис сужением рынка сбыта. Такое объяснение позволяет таким идеологам не затрагивать основную причину кризиса, а именно вопрос существующей системы производственных отношений. А существующая система производственных отношений, т.е. отношений общественного производства и частного распределения напрямую связана с логикой мышления.

Как уже было мной сказано выше, логика здравого смысла исходит из принципа получения выгоды. Соответственно в рамках логики здравого смысла существует необходимость заниматься только тем делом, которое может принести прибыль. Именно такой подход к делу в свою очередь входит в противоречие с такой отраслью человеческой деятельности, как фундаментальная наука.

Дело в том, что целью фундаментальной науки является производство принципиально нового знания. При этом получение нового знания здесь есть самоцель. Т.е. фундаментальная наука не ориентируется на потребителя, знания которые производит фундаментальная наука имеют характер до востребования. Поэтому фундаментальное открытие может найти своего потребителя только через 10, 20, а то и 25 лет. Соответственно в рамках логики здравого смысла подобный тип человеческой деятельности не может получить своего развития, так как не дает возможности получить быструю прибыль.

В итоге, после того, как прикладная наука за последние 30 лет исчерпала все разработки фундаментальной науки сделанные человечеством в 30-70е годы прошлого столетия, прикладная наука оказалась в тупике, так как стала не в состоянии разработать принципиально новый продукт. Соответственно при отсутствии принципиально нового продукта промышленность не в состоянии создать у населения новые потребности.Отсутствие новых потребностей приводит к постепенному затовариванию рынков сбыта.Затоваривание ведет к сокращению производства. Сокращение производства ведет к сокращению рабочей силы.Сокращение рабочей силы ведет к сокращению потребительского спроса, что в итоге ведет к сужению рынка сбыта.
В итоге общество получает социально-экономический кризис.А так как сегодня общество имеет глобальный характер, то социально-экономический кризис получает все человечество.И в этой ситуации два выхода.
Первый,по которому сегодня и идет буржуазия,это путь связанный с постепенным геноцидом человечества. Т.е. система капиталистических производственных отношений в рамках имеющегося уровня технического развития способна прокормить населения земли на уровне 3-3,5 млрд.человек. А нас сегодня 7.Соответственно 3,5-4 млрд. человек необходимо уничтожить. Для этого буржуазия имеет разные инструменты, от различного рода эпидемий и локальных войн, до природных катастроф. Чем сегодня господа активно и занимаются.
Второй путь развития человечества, это переход к производственным отношениям построенным на принципах общественного производства и общественного распределения. Соответственно этот путь требует и смены логики мышления. Т.е. человечеству необходимо от логики мышления в рамках логики здравого смысла перейти к логики мышления в рамках логики разума.Только логика разума в силах запустить НТП, через развитие фундаментальной науки.

Воронежский Вовк

отвечает ИФГ ifg на комментарий 12.03.2016 #

Буржуазные и мелкобуржуазные идеологи объясняют разгорающийся социально-экономический кризис сужением рынка сбыта. Такое объяснение позволяет таким идеологам не затрагивать основную причину кризиса, а именно вопрос существующей системы производственных отношений.
Вот как раз буржуазные экономисты и правы. Сужение рынка вызвано относительным и абсолютным обнищанием пролетариата при капитализме. Это объяснение вполне в рамках марксизма.

ИФГ ifg

отвечает Воронежский Вовк на комментарий вчера в 09:05 #

"Вот как раз буржуазные экономисты и правы. Сужение рынка вызвано относительным и абсолютным обнищанием пролетариата при капитализме. Это объяснение вполне в рамках марксизма".

Нет уважаемый - это не марксизм, это оппортунизм. Даже в этой своей фразе Вы утверждая, что "буржуазные экономисты правы", тут же их опровергаете своей фразой, "сужение рынка вызвано относительным и абсолютным обнищанием пролетариата при капитализме". И в этом Вы правы. Только констатируя факт "обнищания пролетариата", Вы не идете дальше и не ставите вопрос, а почему происходит обнищание пролетариата? Именно эти вопросы очень неудобны буржуазным идеологам, так как они начинают вскрывать сущность капиталистического способа производства. Поэтому буржуазные идеологи в своей констатации социально-экономического кризиса и делают упор на сужение рынков сбыта, так как такое объяснение носит чисто экономический характер и не затрагивает идеологию, т.е. запирает пролетариат в рамках экономической борьбы, не переводя экономическую борьбу пролетариата в борьбу политическую. А лозунг об отказе пролетариата от борьбы политической и призыв только к борьбе экономической - есть лозунг оппортунизма в рабочем революционном движении.

Воронежский Вовк

отвечает ИФГ ifg на комментарий вчера в 11:25 #

Это если не копать дальше, не искать причины сужения рынка. А причины сужения рынка это обнищание пролетариата. А обнищание пролетариата происходит из-за роста производительности труда. Хотя в современности сужение рынка было вызвано вывозом капитала в Китай. Хотя сам по себе этот вывоз и способствовал обнищанию пролетариата. В Китае то платили рабочим в разы меньше, а в западных странах рабочие места закрывали. А почему происходит обнищание рабочих хорошо показано в этой цитате, которая и объясняет причины сужения рынка. И вполне в марксистском духе.

Во многих частях света в ряде отраслей индустрии наблюдается увеличение издержек труда и уменьшение издержек капитала. Многие фирмы в настоящее время, с целью уменьшения своих суммарных издержек, считают более эффективным методом привлечение дополнительного капитала и уменьшение затрат на оплату труда. Вместо того чтобы нанимать массу квалифицированных рабочих, дешевле установить высокопроизводительные машины и рабочие роботы и контролировать процесс производства с помощью небольшого числа рабочих. Другим примером является упаковка. В фармацевтической индустрии в течение 70-х годов большая часть лекарств упаковывалась вручную. Ряды неквалифицированных рабочих монотонно укладывали таблетки во флаконы. Флаконы передвигались по конвейеру, где следующий рабочий закручивал на флаконе крышку, и так далее. Большинство систем подобного типа в настоящее время механизированы. Замена трудоспособных мужчин и женщин машинами породила одну серьёзную проблему. Экономисты обращают внимание на следующее обстоятельство: по мере того как работоспособные мужчины и женщины будут терять работу, будет падать и спрос на товары и услуги. То есть, нет смысла увеличивать объём производства, если товары некому будет покупать. Некоторые виды отраслей промышленности переключились на альтернативные, более дешёвые источники рабочей силы».
Популярная экономика. Рыночные отношения. Москва.2002год

ИФГ ifg

отвечает Воронежский Вовк на комментарий вчера в 17:11 #

"А почему происходит обнищание рабочих хорошо показано в этой цитате, которая и объясняет причины сужения рынка. И вполне в марксистском духе".

Да Вы батенька луддит. Извините, но на дворе 21ый, а не конец 18го и начало 19го веков. Я понимаю, что тогда народ в своей основе был необразованный и дремучий, поэтому и велся на подобную чушь. Но ведь Вы то достаточно образованный и не гелупы человек, чтобы вестись на подобные глупости. Подобную глупость тиражируют именно буржуазные идеологи, чтобы запудрить народу мозги и обелить эксплуатацию пролетариата со стороны буржуазии. Ну да, во всем виновата производительность труда. А рост производительности труда зависит от развития науки. В жопу науку, в жопу образование. Вот тот путь, который вам здесь предлагают буржуазные идеологи, которых Вы здесь пытаетесь назвать марксистами.


Чем изучать подобную чушь, лучше перечитайте непосредственно Маркса, глядишь, и подобную чушь больше никогда не назовете марксизмом.
http://libelli.ru/works/kapital/1_13_5.htm

Воронежский Вовк

отвечает ИФГ ifg на комментарий вчера в 20:22 #

Поэтому тот, кто раскрывает, как в действительности обстоит дело с капиталистическим применением машин, тот вообще не хочет их применения, тот противник социального прогресса!
Капитал. страница 452.
Вы хотите обвинить меня в том, что являюсь противником социального прогресса?

ИФГ ifg

отвечает Воронежский Вовк на комментарий сегодня в 00:05 #

"Вы хотите обвинить меня в том, что являюсь противником социального прогресса?"

Я ни в чем Вас не хочу обвинить. Я просто констатирую факт. Вот ваша фраза:

"А обнищание пролетариата происходит из-за роста производительности труда".

Но рост производительности труда - есть результат развития НТП. И если Вы считаете, что "обнищание пролетариата происходит из-за роста производительности труда", и при этом Вы выступаете против обнищания пролетариата, то следуя вашей логике, соответственно Вы выступаете против НТП.

Но правда представив ссылку на Маркса, Вы изменили первоначальный смысл своей фразы, и если первоначально Вы обнищание пролетариата выводили из роста производительности труда, а значит и выступали против применения машин, то теперь Вы выводите обнищание пролетариата из факта капиталистического применения машин. И если речь идет о капиталистическом применении машин,то я с Вами согласен. Но при этом добавлю, что ключевым словом в фразе "капиталистическое применение машин", является понятие капиталистическое, а не машин. Соответственно, если принимается, что ключевым понятием в этой фразе является понятие капиталистическое, то мы вновь возвращаемся к моему первоначальному утверждению, что в основе социально-экономического кризиса находится не факт сужения рынка сбыта, а факт существующего капиталистического способа производства,т.е факт общественного производства и частного распределения.
Поэтому,если Вы выступаете против применения машин вообще, то тогда Вы конечно выступаете против социального прогресса.Если же Вы выступаете против капиталистического применения машин, то в этом случае Вы выступаете не против социального прогресса, а против существующего капиталистического способа производства.Надеюсь,что объяснил понятно и Вас не запутал.

Воронежский Вовк

отвечает ИФГ ifg на комментарий сегодня в 00:36 #

Вероятно у нас возникло недопонимание друг друга. Причиной кризиса при капитализме всегда является сужение рынка. Теперь зададим вопрос, а в чём причина сужения рынка? Это обнищание пролетариата. В чём причина обнищания? Рост производительности труда. А почему рост производительности труда приводит к обнищанию? И тут мы докапываетмся до организации капиталистического производства и перед нами открывается цепочка причинно-следственных связей.

 

 

ИФГ ifg

отвечает Воронежский Вовк на комментарий

"Причиной кризиса при капитализме всегда является сужение рынка. Теперь зададим вопрос, а в чём причина сужения рынка? Это обнищание пролетариата. В чём причина обнищания? Рост производительности труда. А почему рост производительности труда приводит к обнищанию?"

 

Еще раз повторяю - это логика буржуазного экономиста. К примеру, человека убили ножом. Вы серьезно готовы считать, что в убийстве человека виновен нож. Думаю, что Вы со мной согласитесь, что подобное обвинение ножа в убийстве - это глупость. Безусловно, в убийстве виновен человек, направивший нож в убитого.

Так и с рынком сбыта. Рынок сбыта - это инструмент буржуазного обмена. И как инструмент буржуазного обмена, рынок функционирует в соответствии с принятой в обществе системой производственных отношений, т.е. отношений производства и распределения.

Общественное производство предполагает, что люди производят товары и услуги в совместном труде. Но произведя товары и услуги совместно, вложив в производство совместный труд, люди в рамках капиталистического способа производства не имеют такого же, общественного распределения, как и в сфере производства. Здесь распределение носит частный характер, т.е. работали, предположим, 100 человек, а основную прибыль от этой работы получили 5 человек. Т.е. те пятеро, которые являются владельцами земли, средств производства и финансов.

Понятно, что в тучные годы прибыли этих пятерых высокие, поэтому оставшимся 95 работникам они выплачивают зарплату, которая чуть выше их прожиточного минимума. Поэтому у людей появляется излишек финансовых средств, с которым они выходят на рынок.

По мере развития социально-экономического кризиса, началом которого является неспособность прикладной науки предоставить промышленности принципиально новый товар, который бы сформировал в людях новые потребности, а новые потребности сформировали бы новые рынки сбыта, ситуация развивается совсем по другому сценарию.

Буржуазия в погоне за прибылью не финансирует фундаментальную науку. Отсутствие финансирования в фундаментальной науке останавливает ее развитие. Прикладная наука перестает получать идеи из фундаментальной науки, на которых прикладная наука смогла бы сделать разработки принципиально новой продукции. Принципиально новая продукция могла поступить на экспериментальное производство. При реализации экспериментального производства этой продукции, промышленность в обществе начинает формировать новые потребности.

По мере роста потребностей населения в данном товаре, начинает формироваться рынок сбыта этого товара. Вот именно с этого момента рынок сбыта и начинает диктовать условия расширения производства. Но если производство не в состоянии предоставить обществу принципиально новый товар, то в обществе не могут возникнуть потребности в этом товаре. А если нет потребности общества в товаре, то нет и рынка сбыта этого товара.

Соответственно раз нет нового товара, то и буржуазия в погоне за прибылью производство старого товара держит на максимальном уровне. В итоге начинается процесс затоваривания рынка. Это приводит к началу ценовой войны между производителями.

Производитель начинает понижать цену выпускаемой им продукции. Понижение цены выпускаемой продукции ведет к понижению прибыли у буржуазии. В попытке сохранения собственной прибыли, эти пятеро буржуа из выше представленного примера, начинают искать способы сохранения своей личной прибыли. И первое, что делает буржуа в процессе сохранения своей прибыли, это сокращает рабочую силу и увеличивает нагрузку на оставшуюся рабочую силу. Таким образом, с одной стороны происходит уменьшение числа работников, предположим с 95 до 85, а с другой стороны происходит и уменьшение почасовой заработной платы. В абсолютном значении зарплата на первом этапе сокращений остается та же, но при этом нагрузка на каждого работника увеличивается, т.е. теперь работу, которую раньше выполняли 95 работников, теперь выполняют 85. Здесь мы видим, что падение цены на производимый товар, буржуа компенсирует не из своего кармана, а за счет сокращения рабочей силы и увеличения эксплуатации оставшихся работников. Соответственно такое расклад социальной действительности в сфере производства в итоге отражается на рынке сбыта. Если 10 человек из нашего примера потеряли работу, то соответственно рынок сбыта определенной продукции потерял 10 потенциальных покупателей. Произошел факт сужения рынка.

Сужение рынка сбыта не причина падения производства, а проблемы возникающие первоначально в сфере производства – есть причина сужения рынка сбыта. Ваша проблема в том, что Вы повторяете логику буржуазных и мелкобуржуазных экономистов типа Глазьева и Хазина, которые производство выводят из рынка сбыта. В их сознании процесс производства и реализации товара перевернут с ног на голову. Постарайтесь понять – производство первично, рынок сбыта вторичен. Если у Вас нет производства, то у Вас нет и рынка сбыта. Производство без рынка существовать может, рынок без производства, нет. Соответственно и причины кризиса кроются не в сфере сбыта товара, а в сфере его производства, т.е. в той форме производственных отношений, которые приняты обществом при капитализме.

 

Соответственно, если Вы рассуждаете так: "Причиной кризиса при капитализме всегда является сужение рынка. Теперь зададим вопрос, а в чём причина сужения рынка? Это обнищание пролетариата. В чём причина обнищания? Рост производительности труда. А почему рост производительности труда приводит к обнищанию?", то это рассуждения оппортуниста вставшего на буржуазную и мелкобуржуазную точку зрения в вопросе причины развития социально-экономического кризиса.

 

Если же Вы в своих суждениях исходите из «мы докапываетмся до организации капиталистического производства и перед нами открывается цепочка причинно-следственных связей», то безусловно, Ваши рассуждения в данной логике – это рассуждения марксиста и коммуниста.