"Резиновые уши" размера платы
Эта история началась в один из праздников, который почему – то называют "Женским днем". Приперся ко мне очередной неандерталец с предложением "поздравить". Естественно сбросились. Втроем. На одну. Послали. Сходил. Принес. Открыл. Поставили "потребительские корзины". Все разные. Один из нас взял на себя роль "ресурсоснабжающей организации". Разлил. Естественно, после поставки ресурсов, этот один тут же переключился в роль потребителя. Ну, не мог же он спокойно наблюдать за тем, как его друзья потребляют ресурс. Только дрожащие ручонки ПОТРЕБИТЕЛЕЙ потянулись к "потребительским корзинкам", как один из нас, самый безбашенный и беспощадный ПОТРЕБИТЕЛЬ, вдруг возопил: Стоять! А ну… объясните мне несправедливость. Сбрасывались поровну? Поровну. Потребительские корзинки у всех разные? Разные! А почему тогда расходы на ресурс у всех одинаковые?
К чему я привел эту историю и этот никчемный и достаточно тривиальный разговор? Да вот К ЧЕМУ.
Согласно требованиям ч.4ст.158 ЖК РФ "если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления".
Указанной нормой сплошь и рядом пользуются многочисленные прекрасные люди из таких же прекрасных управляющих организаций, товариществ и кооперативов, а также "крышующие" этих несомненно догадливых и прозорливых людей такие же позитивно настроенные личности в местных органах государственной и муниципальной власти. При этом практически все собрания собственников в стране сплошь и рядом "не принимают решение об установлении размера платы", то есть демонстрируют свою дремучесть и практическую несостоятельность в решении финансовых вопросов, касающихся оплаты жилого помещения и коммунальных услуг. Чем заканчивается такое достаточно частое и позитивное применение нормы закона, мы все прекрасно знаем. Кое – кто из жителей уже оценил, а кому - то еще предстоит оценить это офигительное правило "ценообразования" на своем многоквартирном доме, своем кошельке и не дай Б-г на жизни, здоровье и имуществе, как своем, так и своих близких.
Так, сегодня в одном городе установлен один размер платы для всех таких разных по составу общего имущества, по его техническому состоянию и состоянию технологического оборудования в этих многоквартирных домах, и в домах старой постройки, и в только что построенных домах. Я задаю себе вопрос: это что? Демонстрация гражданами полной неспособности оценить ту или иную услугу и работу. Или откровенная ДУРЬ и безграмотность этих самых граждан? Что это?
А еще я себе задаю вопрос: а должен ли быть связан установленный местными администрациями размер платы с перечнем услуг и работ, условиями их оказания и выполнения, и, что не менее важно, с техническим состоянием дома, а также острейшей необходимостью проведения тех или иных работ на этом многоквартирном доме. Ну, а так как я весьма слаб в освоении и понимании шедевральных документов жилищного законодательства, а также фактическом положении дел в каждом из населенных пунктов страны, прошу ответить на простые вопросы:
Связан ли в Вашем городе размер платы за жилое помещение и коммунальные услуги с перечнем услуг и работ, условиями их оказания и выполнения, а также с техническим состоянием дома?
И вопрос номер два: должен ли этот размер платы быть связан с характеристиками самого дома, а также перечнем услуг и работ, условиями их оказания и выполнения? Ответ желательно подтвердить указанием ссылки на действующее жилищное законодательство.
И вопрос номер три: что в Вашем населенном пункте делают государственные и муниципальные органы власти для того, чтобы этот самый "размер" был соразмерен тому, чего никто и никогда не определял, и, как я понимаю, НИКОГДА определено не будет?
Вот такая в нашей стране ХРЕНЬ во всех ее проявлениях. А началось, как Вы помните, с желания одного неандертальца "поздравить". Ну не сволочь ли?
Комментарии
Т.К приходят полные лохи в част десятков ПП, РФ, всяких пинов, неговоя уж взаимоисключающих писем всяких очередных реформаторов оглушаешь эрудицией и он твой. Лепи з него что хочешь и плати по мере выполнения порученной работы.
Изредка устраивай показательную пору в пресси и а Асоциации домовых советов при участии Администрации города. Особые тонкости дрессировки достигаются тем что когда приходишь на прием угощают чаем с коньяком.
Судится с УК это моветон.
- условия финансмрования принимает исключительно ОСС
ВАМ СОВРАЛИ
Перечень обязательных работ - это список работ из которого МЫ выбираем те работы, которые необходимо выполнить в МКД в текущем году, и от выполнения которых УКашка не имеет права отказаться. Стоимомть работ из НАШЕГО набора устанавливаем мы, собственники. При этом, обязательные работы не выбранные нами для исполнения в текущем году - НАВЯЗАННЫЕ (!) и оплате не подлежат.
- неизвестно
- неинтересно
А сам итог манипуляций мошенников и поддерживающих их в соверешении преступления властей
- интересует - примерно 20%
Директор департамента ЖКХ (замглавы) "по совместительству" председатель совета директоров УК.
Договаривайтесь.
.
Сходил на сайт УК... уже немного переиграли.
На сей день совет директоров выглядит так:
- Заместитель директора департамента ЖКХ администрации
- Главный бухгалтер УК
- Специалист отдела контроля и анализа эффективности управления муниципальным имуществом и земельными ресурсами администрации
- Начальник отдела цен и тарифов администрации
- Начальник юридического отдела УК
- [исполнительный] Директор УК
- Начальник отдела по правовому обеспечению в сфере жилищно-коммунального хозяйства и экологии юридического управления администрации
Договаривайтесь, ага.
.
З.Ы.
Замдиректора УК - депутат местной Дуры.
.
9 марта в городе Уфа было публичное обсуждение проекта нового Устава города... При беглом просмотре такая норма мне на глаза не попала, хотя это была одна из целей просмотра.
Полномочий на совершение сделок, связанных с распоряжением имуществом граждан - не являющимся муниципальной собственностью у МУПов НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
В п.18 и п.39 Постановления Пленума ВС РФ и ВАС РФ от 01.07.96 N 6/8, указано, что унитарные предприятия, в отношении которых законом предусмотрена СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРАВОСПОСОБНОСТЬ, не вправе совершать сделки, противоречащие целям и предмету их деятельности, ОПРЕДЕЛЁННЫХ ЗАКОНОМ, а условия договоров, заключенных между органом МСУ, осуществляющим управление собственностью МО,и УНИТАРНЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ, которые изменяют характер и пределы указанных правомочий, на основании норм ст. 168 ГК РФ , независимо от того, совершены они с согласия МО(как собственника его имущества или уполномоченного им органа) или самостоятельно унитарным предприятием - являются ничтожными.
Следовательно, Администрация МО заключает с Директором УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ не гражданско-правовой,а только ТРУДОВОЙ договор(контракт), который НЕ НАДЕЛЯЕТ его полномочиями на управление личной собственностью граждан, А ТАК ЖЕ полномочиями и правом на заключение договоров с РСО на поставку ресурсов для МКД, и, соответственно, правом на обращение в суд к собственникам МКД за взысканием задолженности перед УК в силу НИЧТОЖНОСТИ договоров(см.№ 6/8 ПП ВС И ВАС),заключённых МУПом с собственниками квартир.
Ведь они, по отношению к друг другу, являются взаимосвязанными лицами, действия которых направлены на совершение сделок с заинтересованностью!
Неужели в Администрации МО, наряду с муниципальным управлением, одновременно, существует корпоративное управление, а чиновники сидят сразу на двух стульях, успешно совмещая трудовую деятельность на муниципальной службе с трудовой деятельностью в Совете Директоров!
И ГЛАВНОЕ - не известно от какой деятельности больше капает в карман!
При этом, Совет Директоров избирается только из числа АКЦИОНЕРОВ УПРАВЛЯЕМОЙ (а не управляющей) КОМПАНИИ и назначает ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА УК, которому СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ передаёт ПОЛНОМОЧИЯ И ОБЯЗАННОСТИ, связанные с корпоративным управлением!
Но, если директор УК является ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ДИРЕКТОРОМ и работает только по трудовому договору, то кто же ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР УК?
А если у Главы Администрации МО никаких полномочий по управлению и содержанию личной собственности граждан не существует, какие полномочия СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ может передать директору УК?
Выходит на сайте не ИНФОРМАЦИЯ, А ОДИН БЛЕФ!!!
А на сайте о муниципальных должностях членов совета директоров УК ничего и нет, только фио.
Раньше было...
"И ГЛАВНОЕ - не известно от какой деятельности больше капает в карман!"
Во-во.
.
-Заместитель директора департамента ЖКХ администрации
- Специалист отдела контроля и анализа эффективности управления муниципальным имуществом и земельными ресурсами администрации
- Начальник отдела цен и тарифов администрации
- Начальник отдела по правовому обеспечению в сфере жилищно-коммунального хозяйства и экологии юридического управления администрации
Ключевые должности, от которых зависит
ценообразование тарифов, их защита в РСТ и расщепление в УК;
правовое обеспечение поддержки совершения неправомерных действий;
А вот контроль за управлением муниципальным имуществом и земельными ресурсами -
это для ширмы.
Все МКД входят в состав муниципальной казны, но как объекты прав и УПРАВЛЕНИЯ, не существуют.
При этом все муниципальные чиновники находятся на муниципальной службе.
А вот как они попали в Совет Директоров ОАО УК, не являющей подразделением Администрации МО, и у которой ЕИО (единоличный исполнительный орган), т.е.В ПРИНЦИПЕ не МОЖЕТ существовать НИКАКОГО СОВЕТА - это за пределом понимания!
И где эта информационная ДУРЬ на сайте ГИС?
Думаю, на сайте ГИС этого нет. Они и на сайте УК уже стесняются указывать свои муниципальные должности.
А ведь было время - не стеснялись...
.
Администрация МО, не ОБЩЕСТВО, а орган власти и никаких полномочий не может передать ОАО УК. Более того, полномочий на управление личным имуществом граждан, Администрация МО- не имеет, а следовательно, чиновники не могут быть акционерами Администрации, не могут создать при Администрации Совет Директоров и не могут быть избраны в состав Совета Директоров, а Совет Директоров при Администрации, не может ИЗБРАТЬ ЕИО ОАО Управляющая компания.
Следовательно, никакого Совета не существует и никакого договора у Совета Директоров с ЕИО УК на передачу полномочий не существует, и никаких полномочий у ЕИО УК на управление МКД и совершение сделок с гражданами-собственниками квартир в МКД также - не существует.
И вопрос уже стоит о злоупотреблении правом при использовании властных полномочий и судьбе сделок, совершенных от имени общества "лжедиректором" - ЕИО УК , якобы "избранным" несуществующим Советом Директоров, а так же о недостоверности публичных сведений, внесённых в ЕГРЮЛ в силу фальсификации документов, представленных на регистрацию в налоговый орган!
Именно.
И рано или поздно всё это рванёт...
Нет ничего нового под Солнцем... всё это уже было, в 20-е - 30-е...
А потом [почему-то] пришёл 37-й.
.
Не, на сайте УК.
.
Объяснение в студию...))
А чтоб Вы не ликвидтировали свои речи.Я их скопировал себе в ВОРД. Так на всякий случай копирую ИНОГДА великие фразы руководителей обществаенных ЯКОБЫ организаций.
Многим интересно будет ознакомиться
То, что "по мнению СУДа УО должна делать ВСЕ, что предусмотрено ЗАКОНОМ", но если фактически этого не выполняет фактически то, чего чего предписано перечнем, как можно оплачивать то, чего не выполняется фактически.
elvistur@email.orgus.ru
В сухом остатке, в лучшем случае процентов 5. Не более.
примерно так
вообще этот самый запутанный узел
делаю методичку
шлифую
мои проблемы связаны с поиском баланса между строгостью (доказанностью) и доступностью для понимания
Просто много приходиться отвлекаться на конкретные дела
Одна жалоба прокурору субъекта РФ занимает примерно 5 вечеров
считай неделю
Сейчас желающих отдать лишние деньги ни за что - немного.
Захотят - будут и законы читать, и вникать и в судах долбить.
Главное - понимание сути и чёткое осознание того, что за ни фига не делая денег сейчас не получишь.
Вбросил мне квиток в почтовый ящик - докажи, что я тебе должен.
Только так. Никак иначе.
"Правоотношения" без договора - в порядке вещей, если иск подаёт УО.
В нашем доме только 10% подписали договор управления - ЗАКЛЮЧЁННОГО договора управления нет! Выбор способа управления фактически не реализован.
Аналогия: заявление в ЗАГС подали, но регистрироваться "невеста" не пришла. И что, брак заключён? Суд считает "да"!
У нас тоже самое.
я чуточку разверну
РАЗМЕР измеряется млн руб/год
но повсеместно мошенники ЖКХ (сокращ МЖКХ)
вкладывают в это понятие иной смысл
а именно
смысл цены - удельной стоимости СиРЖ
приведенной к 1 кв м и 1 месяцу
при этом цену для себя называют "тарифом"
Можно ли привлечь к ответственности?
теоретически да
но в органах сплошь недалекие люди
сплошь серость
в этих понятиях не разобраться на местах
вообще не с кем говорить
Приносят ПУКи иски пачками на взыскание несуществующей "задолженности".
А в исках тот самый "тариф" умноженный на площадь квартиры.
И имущество никем не передавалось.
В гос. органах, типа прокуратуры тоже одни тупые сидят. Думать не о чём не хотят...
Прямо в ближайшие дни
Нет права на употребление такого слова
НИ У КОГО - если нет договора управления
Это больной вопрос сейчас для всех.
Вдогон. Скоро у мировых судей совсем весело станет. Будут выносить не решения, а судебные приказы.
Придётся писать заявления мировому о переводе из приказного в исковое производство.
А уже в исковом, полагаю, надо будет писать встречное.
https://maxpark.com/community/1574/content/4986354#comment-77658670
"Я вам русским языком объясняю, без перевода на какой либо: Если в заявлении взыскателя стоят слова "долг" или "задолженность", то такое рассмотрение судом должно происходить исключительно на основании искового производства. Судебный приказ - когда сумма неоспорима. Например, взыскание алиментов после развода супругов или задолженность гражданина перед гос. органом. Например налоговая. Когда в суд предоставляются доказательства того, что ты реально должен денег. Через судебный приказ практически никто сейчас не работает. А если и подают, то на имя судьи, стороной, с которой пытаются взыскать деньги, не согласной с данной суммой подаётся заявление, согласно которого приказное взыскание переходит в исковое. И всё. Доказывайте мне хоть до посинения, что я вам должен... "
Государство открыло жуликам ещё одну лазейку.
Поэтому и полезно НАПОМНИТЬ возможность применения поправок , и в первую очередь, в ГПК РФ, о которых Вы и пишите в своих же комментариях, изложенных в более подробно и в более доступной форме!
Но, для большинства- участников сообщества - Ваши комментарии - комментарии в НИКУДА!
Большинству участников сообщества -они просто НЕПОНЯТНЫ!
Соответственно, "Надеяться на то, что тема получит должный уровень обсуждения на площадке", пока, проблематично..
Пока...не клюнет жареный петух ...
А поправки в ГПК, как раз и рассчитаны на юридическую неосведомлённость граждан и их применение при молчаливом согласии надзорных органов!
Бери закон - читай.
Не дойдёшь своей головой - плати юристам или адвокатам, чтобы разжевали.
Это я про тех - кому мои "комментарии в НИКУДА!"
Спасибо Вам за чуткий контроль с Вашей стороны за моими комментариями))
"что в Вашем населенном пункте делают государственные и муниципальные органы власти для того, чтобы этот самый "размер" был соразмерен тому, чего никто и никогда не определял, и, как я понимаю, НИКОГДА определено не будет?"
Включают в состав совета директоров УК:
- Заместителя директора департамента ЖКХ администрации (председатель совета)
- Специалиста отдела контроля и анализа эффективности управления муниципальным имуществом и земельными ресурсами администрации
- Начальника отдела цен и тарифов администрации
- Начальника отдела по правовому обеспечению в сфере жилищно-коммунального хозяйства и экологии юридического управления администрации
Бинго!
"А у меня всё схвачено, за всё заплачено..."
На то, что УК вообще существует ВНЕ правового поля, - плевать ВСЕМ.
.