Грамотный запрос-убийственный ответ

Конечно всем не нравиться потреблять и платить. Как же так! Мы же все хотим жить в совке. Чтобы ни где не ставить подписи и ни за что не отвечать. Это же написана куча лабуды. И вы ещё мне минусы ставите.

Меня вообще удивляет позиция т.н. "правокачателей". На мой взгляд всё просто до детской считалки - раз два три четыре пять.

1. Вы купили квартиру.

2. Вы подали договор на регистрацию права.

3. Вы получили договор и Свидетельство, приняли квартиру по акту приема-передачи.

4. До даты вашего акта приема платит Продавец. После даты - покупатель.

5. Идёте с договором и Свидетельством к поставщику услуг и Заключаете Договоры на поставку услуг.

После подписания договора на поставку коммунальных услуг начинаете ими пользоваться и оплачивать.

Я что то сложное выражаю или лень договор подписать. А нужно непременно посты создавать в сети ? Это же бредни.

Меня вообще удивляет позиция т.н. "правокачателей". На мой взгляд всё просто до детской считалки - раз два три четыре пять.

1. Вы купили квартиру.

2. Вы подали договор на регистрацию права.

3. Вы получили договор и Свидетельство, приняли квартиру по акту приема-передачи.

4. До даты вашего акта приема платит Продавец. После даты - покупатель.

5. Идёте с договором и Свидетельством к поставщику услуг и Заключаете Договоры на поставку услуг.

После подписания договора на поставку коммунальных услуг начинаете ими пользоваться и оплачивать.

Я что то сложное выражаю или лень договор подписать. А нужно непременно посты создавать в сети ? Это же бредни.

В данном случае, Ольга, один из собственников не имеет права направлять протокол разногласий, так как стороной договора является орган управления многоквартирным домом.

я и имела в виду собрание собственников и при этом составляют протокол разногласий и торжественно вручают под роспись УК.

Я поняла, что там нет договора, а основанием оплаты являются платежные документы.

Я вот и хотел уточнить-после изучения договора и в случае моего несогласия с пунктами -каким образом спорные пункты приводятся к общему знаменателю?

Игорь Ильдарович , Вас, Договор не должен интересовать.

И не цепляйтесь к нему. Он Вам не нужен.

ЦИФРА, ЦИФРА и только ЦИФРА ... в "счет-квитанции" !!!

То есть, ЗАКОНЫ надо не читать, а их - ПОНИМАТЬ.

Как это - НЕТ? Если УК , АВТОРУ направляет на 22 листах в 2 экземплярах.

Не вводите АВТОРА в заблуждение!

Только осталось выяснить, с какого ОСС у этого Договора Ноги Выросли ?

...АВТОР это скрывает, не выяснив правоотношение ... печаль беда (

Мутный ... АВТОР ... однако ...

упреки в мутности - офтопик

Мутный/не мутный автор - это неизвестно. Вероятнее всего человек только начал изучать жилищное законодательство. Прочитать прочитал, а понял только то, что понял. Вот и написал о том, что понял. Это сегодня - основная проблема: начальные знания и отсутствие опыта.

Игорь Ильдарович. Изучать нужно не только и не столько "договор". Договор сегодня - это способ обмануть потребителя. А изучать нужно решение общего собрания по выбору управляющей организации. В этом решении должны быть указаны УСЛОВИЯ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ. И по каждому условию договора общим собранием должно быть принято решение. Условия, указанные в решении, должны совпадать с условиями договора управления. Вот этим и займитесь на досуге. (ссылка на законы - ч.1ст.162ЖК РФ)

Правильно Вы пишите. Не нужен на Договор Управления.

Бесполезный инструмент.

Мы должны бороться за СУММЫ , а не за СТАТЬИ закона.

С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ . ПОЗВОЛЬТЕ ... КИНУТЬ В ВАШ ОГОРОД ... КАМЕНИЩЕ

Правильно Вы пишите. Не нужен нам Договор Управления.

Бесполезный инструмент.

Мы должны бороться за СУММЫ , а не за СТАТЬИ закона.

Наталья. А в чем заключается "кинуть" и что это за "каменище" такой?:)))

Впрочем... в моем "саду камней" еще один камень придется к месту. Поэтому... позволяю... кидайте....ловлю:)))

Ваша задача не платить ? Или договор заключить ?

Без договора все эти "суммы" висят в воздухе, а потом падают кирпичом на голову. Попробуйте отмахнуться от кирпича...

Это Ваше сугубо личное восприятие действительности.

Не вводите в заблуждение.

Суды и так подменяют обязательность договора между физ. и юр. лицами формулировками о "фактически сложившихся правоотношениях", об "акцепте" (особенно в отношении коммуналки), в упор не видят права потребителя услуг.

Не видят "действий в чужом интересе без одобрения", не находят места для предпринимательского риска УО, зато принимают претензии УО на основании статей ЖК. А какие ЖИЛИЩНЫЕ права УОшки нарушает протестный неплательщик?

Людмила, вы не правы, как и многие другие, к сожалению. Читайте мой комм ниже для В.Постникова.

Дело в том,что вторым запросом я как раз и запросил все документы устанавливающие правоотношения между УК и мной,по нему к сожалению ответ пока не получен.Тут я прошу прощения перед сообществом,не всю информацию озвучил.Дело в том, что с 2010 года договор со мной не заключен, и только сейчас наконец то УК соизволила направить мне образец для рассмотрения.

Да собственно говоря незаключенные договоры с собственниками-это наверное уже притча во языцех...

Позиция практического большинства УК-нет договора, но есть конклюдентные действия собственника, а соответственно-плати, сколько УК скажет! И если до определенного момента все платежи производила супруга, после ее болезни всеми платежами начал заниматься я, тут и выяснилось, что платим непонятно какому то Расчетному центру, постоянно повышающиеся суммы, и вдобавок к тому же и договора нет...Я так предполагаю, что в суде мне придется столкнуться именно с такой стратегией УК- КОНКЛЮДЕНЦИЯ и никаких тебе договоров.

Кто нибудь из сообщества имел опыт выигрышей в суде по оспариванию неправомочности применения конклюдентных действий в сфере ЖКХ?

Если договор не заключен, тогда запрос направляется простой:

Ваша организация направляет мне платежные документы. Прошу незамедлительно передать мне договор управления, а также копии всех документов, связанных с установлением правоотношений между управляющей организацией и собственниками помещений в данном доме. О принятом решении прошу сообщить по телефону, указанному в обращении. Ждете 5 рабочих дней и... направляете сообщение о предоставлении услуг ненадлежащего качества, в котором требуете оформить документально факт предоставления услуг ненадлежащего качества и исполнить требования, изложенные в первом обращении. Удачи.

Спасибо за ответ!

Верно. Разбивать противника нужно ТОЧНЫМИ точечными ударами.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

...При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с КАЖДЫМ!!! собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания

ЕЩЁ РАЗ ... И МНОГО РАЗ ...)))

С каждым собственником договор управления домом - НЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ! (если это не - КОНКУРС)

Одного раза прочтения текста (ниже) будет мало. Раза - ДВА или ТРИ ...

- • В случае не заключения договора с управляющей организацией собственниками помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме или при не заключении договора управления всеми собственниками помещений многоквартирного дома, способ управления многоквартирным домом не реализован (утв. ФАС России октябрь 2014).

Наталья. Извините, что вклиниваюсь в Вашу беседу. Но... истина все - таки дороже и Вам, и мне, и нашему Игорю Ильдаровичу.

1. в первой части ст.162 ЖК ясно и недвусмысленно сказано, что такой договор управления заключается с каждым собственником. Причем на условиях, указанных в решении общего собрания;

2. там же дано уточнение стороны договора - это третье предложение указанной нормы. Это предложение внесено в закон в 2011г. До 2011г. стороной договора являлись все собственники (ч.2ст.162 ЖК РФ).

3. Ваше утверждение о том, что если собственники не подписали договор управления, то способ управления не реализован, правильное и верно. Вот как это проверить на практике - никто разъяснить не может, тем более, что фальсификация подписей в договорах сегодня приняла такие же масштабы эпидемии, как и в решениях и протоколах.

4. сегодня сплошь и рядом договор не заключается в случае конкурса, что не исключает наличие нормы, которая устанавливает такое требование.

Верно, с каждым собственником! Есть Решение суда свердловской области по иску РПН вынесло Решение о наложение штрафов на УК в размере 5000 руб за каждый не заключенный не заключенный с каждым собственником договор. Кажется в 2013 или 2014 году.

Спасибо

Не МОЖНО, а только - в Суд.

Оспорить Акт:

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 28 сентября 2015 г. по делу N 33-34804

Оспорить всего то ... ничего -

- " В соответствии с ч. 4 ст. 162 ЖК РФ условия договора управления многоквартирным домом – устанавливаются ОДИНАКОВЫМИ ДЛЯ ВСЕХ собственников помещений в многоквартирном доме."

... ложный путь выбрал АВТОР с целью бодания ...

Пока Игорь не увидит протокол решения ОСС, в котором "указаны условия ДУ" (п.1 ст.162 ЖК), идентичные записанным в Проекте, он вправе составить и направить свои возражения, руководствуясь Правилами (491 и 354).

А вот УК пусть как раз и докажет, что собственники на ОСС утвердили данный Проект, что его текст "указан в решении" или приложен к протоколу собрания (в тексте Проекта д.б. ссылка на реквизиты протокола ОСС, где он был утвержден).

ДУ считается заключенным, если появилась СТОРОНА договора (число голосов подписавших его собственников(давших доверенность на это председателю Совета МКД) более 50% - п.1 ст.162 ЖК). Только с этого момента УК может начать управлять МКД, заключать с РСО договоры поставки комм.ресурсов в этот дом для предоставления к/у и получить статус "исполнителя" к/у.

ГЛУБОКО ошибаетесь .

С момента - ОПЛАТЫ СЧЁТА. И ... ПОПЛЫЛО СЧАСТЬЕ ...

Так какой стратегии придерживаться

1)как можно основательнее ставить вопросы

о перечне услуг

о существ услвояих договора

о заключении договора (об уклонении от заключения)

о перечне рабьот и услуг и условий их финансирования на год

о суммарной величине стоимости по всем видлам работ и услуг на год

- которое и будет размером потребной платы на содерждание ОИ на год (5 или 10 млн - разница есть)

о правильном вычислении доли в размере платы

о цене (тарифе) вычисленной из размера платы

о порядке приемки работ и услуг

об информации на сайте

об информации у подъеда

об отчетах о выполненим договора

и так далее

ДЕРЖАТЬ ПОД ПЛОТНЫМ ОШНЕМ

НЕ ДАВАТЬ ПОДНЯТЬ ГОЛОВУ

2)параллельно запускать сериал - наезды на органы налзора - во все инстанции рассылать заявления о совершенных правонарушениях

недавно я полдсчитыывал - 22 вида заявлений

Этим мы добивается развала мафиозной коалиции - пусть между собой грызутся

4)одновременно запускаем заявления о совершенных уголовных преступлениях

Ну вроде все это уде писалось не раз

5)одновременно формируется инфорамционно- психологическое давление

....

Виктор Богданов # ответил на комментарий владимир казаринов 11 марта 2016, 09:32

Владимир. Вы можете мне разъяснить: каким образом тариф (многие "недалекие" называют это "размер платы") связан с перечнем услуг и работ, условиями их оказания и выполнения, а также какими документами подтверждается СОРАЗМЕРНОСТЬ этого "тарифа" перечню услуг и работ, условиям их оказания и выполнения, а также техническому состоянию?

0 0 0

Ответить

Виктор Богданов # ответил на комментарий владимир казаринов 11 марта 2016, 09:32

Владимир. Вы можете мне разъяснить: каким образом тариф (многие "недалекие" называют это "размер платы") связан с перечнем услуг и работ, условиями их оказания и выполнения, а также какими документами подтверждается СОРАЗМЕРНОСТЬ этого "тарифа" перечню услуг и работ, условиям их оказания и выполнения, а также техническому состоянию?

0 0 0

Ответить

Б.Б.

Из общей массы выдернул

1)ПЕНИ - по закону в рамках договора. сама по себе природа этой санкции - понуждение к исполнению договорных обязательств

Нет договора - нет ПЕНИ

2)Само по себе направление или не направление проекта договора мало что значит

Юридическую силу ДОГОВОР приобретает ПОСЛЕ подписания, а не направления

После направления проекта ДОГОВОРА сторона направившая проект вправе обратиться в суд о признании направленного уёв установленном порядке проекта - ПОДПИСАННЫМ. После вступления в сидлу положительного Решения договор считается подписанным

Согласны?

Борис, я тоже с вами согласен! Я вообще прочитал запрос автора, а потом ответ на него и удивился, так как ничего грамотного ни в одном, ни в другом тексте нет, как и в коммах тоже)))

Нет, я не согласен, так как все коммы, включая ваши пишут лица, не имеющие, как я понял ни юридического образования и ни владеющие знаниями судебной практики, в обратном случае, вам бы были известны разъяснения по этому поводу Верховного суда, который неоднократно в своих определениях по такой категории споров, т.е. о взыскании задолженности , ссылался на отсутствие заявлений от ответчика к истцу (УК или ТСЖ) с требованиями подписать договор......, что и явилось законным основанием для судов двух инстанций выносить свои решения, обосновывая ст.153 ЖК РФ. Поэтому когда НЕ юристы пытаются как вы толковать законы и давать советы другим - это скорее вредно, чем полезно)))