Сталин даже мертвый, по-прежнему страшен для своих врагов
На модерации
Отложенный
Сталин даже мертвый, по-прежнему страшен для своих врагов, которым и спустя почти шестьдесят лет после своей смерти, он не дает покоя.
Уже третье поколение адептов буржуазии содрогается при одном лишь упоминании его имени.
В эпоху широкомасштабной операции по уничтожению СССР под кодовым названием «Перестройка», основные усилия антисоветской, либеральной пропаганды были направлены против Сталина.
Ангажированные пропагандисты-антикоммунисты избегали критиковать достижения социализма, поскольку боялись «нарваться».
Поэтому, основные свои усилия они сосредоточили на дискредитации Сталина.
Главным обвинением против Сталина по-прежнему служат проводившиеся им репрессии.
В своей пропаганде, либералы намертво увязали имя Сталина с репрессиями, о которых они постоянно говорят по поводу или без повода.
Но едва ли эти репрессии являются главной причинойненависти нынешних либералов к Сталину.
Едва ли те, кто разрушили и разворовали СССР, станут искренне переживать из-за жертв сталинских репрессий.
Как показали события последних десятилетий, эти господа остались совершенно равнодушны к страданиям десятков миллионов советских людей, лишившихся с началом «демократизации» и «либерализации» абсолютно всего- великой страны, качественного образования, достойной работы, уважения в обществе.
Миллионы бывших советских людей- тех, кто защищали и строили страну, умерли в нищете от бездомности, недоедания, отсутствия медикаментов.
Либералов все это даже не смутило.
Что там жизни каких-то десятков миллионов, по сравнению со светлыми идеалами либерализма и неисчерпаемыми богатствами России которые можно поставить себе на службу?
Вообще, либералы обнаруживают удивительное хладнокровие к виду чужих страданий и крови.
Геноцид коренного населения в Северной Америке никак не отразился на настроениях современного американского общества- комплексом вины оно не страдает.
Десятки миллионов индусов, умершие голодной смертью или замученных британскими колонизаторами во имя процветания Британской Империи- ну что ж, великая империя требует великих жертв.
Варварская бомбардировка Дрездена американо-британской авиацией в 1945, когда в огне погибли сотни тысяч мирных жителей и в течении нескольких часов был уничтожен один из мировых центров культуры, западных либералов даже не смущает.
Точно так же, абсолютно не смущает их атомная бомбардировка Японии, бойня на Корейском Полуострове, во Вьетнаме, Югославии, Ираке, Афганистане….
Это все нормально, поскольку эти бойни организовал не Сталин, а американская демократия.
Поэтому я и думаю, что едва ли можно верить в искренность заокеанских и отечественных либералов, которые сокрушаются по поводу сталинских репрессий.
Скорее всего, им дела до жертв сталинских репрессий и вовсе нет, а пугает их совсем другое: Как бы народ не докапался до исторической правды о том, что кроме репрессированных, были сотни миллионов людей- простых труженников, которым советская власть под руководством Сталина открыла доступ к образованию и карьере, о которых трудящиеся до этого не могли и мечтать.
Что кроме репрессиий, была еще и и эпоха, когда Россия достигла невиданного ни до , ни после могущества, став. второй экономической и военной державой мира (Причем исключительно за счет собственных рессурсов, после трех разрушительнейших войн!). Эпоха, когда трудящийся человек был вознесен на такую вершину почета в обществе , на которой он не находился за всю предшествующую историю человечества!
Именно эти люди, защищали страну во время войны не жалея жизни вовсе не из-за страха перед репрессиями, а потому, что защищали свою страну, свою власть!
Зная историческую правду, люди смогут сравнивать очень многое.
И сегодня у нынешнего поколения бывших советских людей уже есть такая возможность.
И думаю, что сравнение это будет отнюдь не в пользу «Нового Порядка», установившегося на территории бывшего СССР в результате так называемой «Перестройки».
Вот эта перспектива больше всего и пугает либеральных пропагандистов, все усилия которых сегодня, как и двадцать лет назад, направленны на дискредитацию Сталина.
Сталинские репрессии были главным коньком геббельсовской пропаганды во время войны.
Тогда, эта пропаганда мало повлияла на ход войны- советский народ сделал выбор в пользу советской власти и победил.
Геббельсовская пропаганда оказалась неэффективной, потому что советским людям , особенно тем, кто находился на временно оккупированных территориях было с чем сравнивать- нацистский террор не шел ни в какое сравнение с рассказами об ужасах сталинских репрессий.
После войны, эстафету геббельсовской пропаганды подхватили западные радиоголоса.
Причем больше всех усердствовали репрессированные - бывшие власовцы, бандеровцы и им подобные.
Адаптированная Западом геббельсовская пропаганда возымела успех в середине восьмидесятых, потому что новому поколению советских людей тогда уже не с чем было сравнивать.
Но сегодня, бывшим советским людям снова есть с чем сравнивать и рано или поздно, те, кого власть имущие сегодня презрительно называют «совки» , сделают свой выбор.
И думаю, что не в пользу либералов.
Поэтому мне понятен страх перед сталинскими репрессиями тех, кто нажились и сделали карьеру на развале СССР.
Им есть чего бояться.
И стань они жертвами репрессий, едва ли те, кого эти господа презрительно называют «совками», будут о них сожалеть и задаваться вопросом «за что?»
И еще. Глядя на количество предателей и мерзавцев разваливавших во время «Перестройки» СССР, я думаю о том, что может хотя бы в чем-то, эти репрессии были оправданы необходимостью?
Комментарии
Может, они содрОгаются (безударные гласные, проверка словом "дрОжь" ) от орфографии и бескультурья, от невежества и пещерной безграмотности поклонников малограмотной рябой обезьяны? Каков "вождь", таковы и последователи...
КоЛичество пишется через одно Л. Слово "может" было бы не худо выделить запятыми. Но интересно другое. Автор боготворит Сталина, при этом, судя по его цитате, считает миллионы репрессированных НЕОПРАВДАННЫМИ жертвами - но ведь миллионы людей это такой пшик, говорить-то не о чем? И только иногда... ну надо же... у него закрадываются "крамольные мысли"... что эти жервы частично были оправданы... ЧАСТИЧНО, понимаете?
Автор, ты сам понял, что сказал? Или как?
всего было в ГУЛАГе, сколько из них уголовников, сколько политических. И сколько людей одновременно
сидело в ГУЛАге и сколько сидит сейчас. Поищите и сравните.
А,дяди и тети в телевизоре сказали? А вы вот так прямо и поверили?
Конечно, нет.
В ГУЛАГе сидели ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ. Понимаешь? Не совершившие НИКАКИХ преступлений. Вообще.
Повторяю специально для тупого непроходимого "умника":
В ГУЛАГе сидели ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ. Понимаешь? Не совершившие НИКАКИХ преступлений. Вообще.
В ГУЛАГе сидели ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ. Понимаешь? Не совершившие НИКАКИХ преступлений. Вообще.
В ГУЛАГе сидели ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ. Понимаешь? Не совершившие НИКАКИХ преступлений. Вообще.
а КТО СИДИТ НЫНЧЕ ?????
Отвечаю.
Уничтожив ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ говнюк сталин оставил на развод криминальную падаль. Которая расплодилась со страшной силой. И что? Уголовщина начала захлестывать страну. Плоды этого мы пожинаем сегодня.
Сколько сидит нынче - мне пофиг. Потому что в отличие от тебя, глупенький Исванушка, я понимаю РАЗНИЦУ между уголовником, который сидит за грабёж или убийство - и добропорядочным человеком, которого дебильная совковая власть сажала ни за что ни про что.
А ты понимаешь эту РАЗНИЦУ, Иванушка? Впрочем, вопрос пустой: конечно, нет. И не поймешь никогда.
Семеновские палачи, власовцы, бандеровцы, уголовники.
какие порядочные люди там сидели.Ну а вобще на такие комментарии надо отвечать матом, жаль что нельзя.
И это ваши аргументы, умненький вы наш и остренький?
А, может, он под Чубайсом ходит? Даром, что ли "рыжий"?
Вопрос хороший ;)
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rezonans/67836
"Если для вас действительно имеют значение «мучения даже одного невинно убиенного», то зачем измышлять про «пятнадцать, тридцать» миллионов (а иные доходят до 60!)? Около 800 тысяч приговоренных к высшей мере в 1921—1953 гг. (по официальным, документально подтверждаемым, данным), среди которых действительно немало невинных — это ведь очень много. Какой нормальный человек станет с этим спорить?
Но антисталинисты постоянно «накручивают» цифры. Поневоле приходишь к выводу, что их самих (антисталинистов) миллион человеческих жертв — не впечатляет, им мало. Не оттого ли и умножают — для большей убедительности — в 10, 20, 50 раз?
Можно ли говорить о высокой нравственности тех, кто выстраивает свои доводы на лжи? Ложь и нравственность — совместимые понятия?"
Кто может оспорить - возражайте цифирью ;)
Напомнило давний анекдот:
"... а вот меня мама в младенчестве головкой об асфальт уронила, и ничего, и ничего, и ничего, и ничего, и ничего, ... "
расстрелянных, согласен, что там есть и невинные, есть и действительно заслуживавшие этой меры.
Со второй частью поста - согласен полностью
расстрелянных, согласен, что там есть и невинные,"
БЕЗУСЛОВНО! Кто бы спорил?
Но эта цифра, пересчитанная "на 1 год" - гораздо меньше, чем за 1 год периода 1918-1921, или за период Великой Французской Революции, например.
Вообще надобно отметить, что кто-то из сталинских соколов "освоил" коип. и каждый вечер вбрасывает 2 темы... по количеству извилин.
Первая как хорошо было при совке...
Вторая...как хорошо было при мегреле.
Третья -совмещают эти две темы!
Ентож резвится те о коих вы отлично сказали
"криминальная падаль!"
Жму руки... Скоро все эти "дятлы" сгинут..колесо истории им не остановить!
Кто же это вбил в твою голову то, деточка. Откуда такие данные?
Приходящие к власти личности, ненавидящие прежнюю власть, объявляющие амнистию естественно скажут, что сидели невиновные, что они наказаны несправедливо, что прошлые лидеры преступники.
Но мы то знаем, что на отбросах общества не достичь того, что было достигнуто в СССР.
А вот после амнистии 53го не так уж и хорошо стало, появилась дедовщина в армии... и не только.
Строительство социализма и нравственное воспитание аскетичного мировоззрения возможно через тоталитаризм и изоляцию.
Как сейчас своего сына/дочь ограничить от наркоты и прочего? Да не изолировав, практически никак.
Дядя Сталин пересажал всех нормальных, а ненормальные защищали его, строили и изобретали да?
Сколько же ненормальных то а...
И про доказательства даже не заикайтесь, у Вас я их не вижу.
А кто будет мухлевать, того будем бить по этой наглой рыжей морде (с).
Чтоб не бредить палачам по ночам,
Ходят в гости палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.
На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ"-коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят заплечных дел мастера
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Был порядок, - говорят палачи,
- Был достаток, - говорят палачи,
- Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста - сполна получи.
Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей,
Палачам бывает тоже грустно,
Пожалейте, люди, палачей!
Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.
Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Мы на страже, - говорят палачи.
- Но когда же? - говорят палачи.
- Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, поучи!
Крикнуть бы, но голос как ничей,
Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!
Постом не ошиблись?
Можете не отвечать - нормальные люди, которые могут за себя ответить не стесняются своей внешности и не прячутся за ничего не говорящими никами.
И старайтесь брать на себя ношу поменьше - не болтать о том, о чём даже приблизительного понятия не имеете.
Комментарий удален модератором
++
В ГУЛАГе сидели подонки, взяточники, ворье, бандиты и убийцы. Это не люди вообще это мерзота.
Заливай свои басни кому другому :)
Это от невежества из аграрной страны за 10 лет сделали Индустриальную Сверхдержаву?
Это слабограмотные идиоты открыли секреты атома?
Или может это дикари построили сотни институтов, университетов. Тысячи техникумов и десятки тысяч училищ?
Может от полного отупения в стране открылись тысячи НИИ и КБ?
А Академия наук выросла в 150 раз, количество ученых выросло в тысячи раз, количество инженеров с нескольких десятков тысяч до миллионов и т.д.?
Таковы последствия. И слава богу, что они таковы.
Это 1, 2, 50, 100 или 500 миллионов?
Но "рыжий-то" об этом и не знает, как большинство мужиков, а язык, он без костей - из него стюдню не сваришь...
Смешно, можете продолжать ха ха ха
Нет такой.
А кто сеял и жал?
Кто вообще детей рожал?
Видимо это все Сталин ЛИЧНО :)
где вы взяли СТО миллионов?Есть официальная статистика и я ей верю - за 30 лет через ГУЛАГ
прошло около 4 миллионов человек - всех, и уголовников в том числе. Вы что то путаете, уважаемый!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
PS^ да и от хамства излечиться надо бы.
Даже вы, как бы вам не хотелось так считать.
Это вопрос из разряда риторических:
- Любите ли вы театр так, как люблю его я ...
- Знаете ли вы, сколько людей погибло в Великой отечественной войне, и перечислите всех поименно.
Вопрос, как пишут и как выносят.
Ну хотя бы по-мелочи, попробуйте в нашем суде отстоять свое водительское удостоверение.
После таких судилищ начинаешь верить некоторым правозащитникам.
Дави на суть.
А невинно убиенные во все времена были, есть сейчас (ну не убиенные, так сидящие), да и далее будут... нет в мире совершенства! Но обвиняют только Сталина.
Правильно так: "...лучше быть хвостом у ЛЬВА, чем задницей у Сталина!"
Частушка была такая, полностью не помню.
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
С 1969 по 1979 год я работал в системе МВД СССР, в отделе, который и занимается в том числе
такими документами. Там кстати и ознакомился с порядком учета бумажек и всего остального
в МВД. И поэтому могу сказать - то, что приводится в документах ОГПУ-НКВД-МВД СССР соответствует действительности. Ни одна бумажка просто так там не пропадет. Вы будете считать,
что ее уже давно нет, но она будет лежать там до вашей смерти. Может никогда не понадобиться,
но лежать будет. И даже когда вы умрете и ее уничтожат, останется акт, в котором будет написано, когда и кем она уничтожена.
Так что документы, подготовленные для Хрущева - либо точные, либо в угоду ему представлены
ЗАВЫШЕННЫЕ цифры о з/к в ГУЛАГе.Ну, а сами цифры есть в Интернете.
Ставка приказала оставить Сталинград, а народ не оставил!!!
Приказала Ставка Берлин не брать, а оставить союзникам, а народ пошел и взял.
Выпустила наша промышленность винтовок в три раза больше чем Европа, а народ с одной на троих воюет, экономит, все вопреки Ставке!!!
Ставка решила войну проиграть, а народ победил!!!
Интересно либерализм уколами залечивается?
Смешно ха ха
А что значит иметь от величия страны? Это как олигархи, в личное пользование присвоить?
А на вопросы ответы есть?
"Уничтожив ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ говнюк сталин оставил на развод криминальную падаль. Которая расплодилась со страшной силой." - поздравляю. Вы только что признали, что ВЫ - "плод" этой самой "криминальной падали"! "Уголовщина начала захлестывать страну." - а вот это вы скажите спасибо Хрущёву, ибо это он выпустил на свободу толпы "ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ, не совершивших НИКАКИХ преступлений. Вообще." И этого не знает - как выяснилось - только глупый рыжий кот!
И ещё: читая ваши "выступления", приходишь к выводу: если вам в руки дать хлыст и наган, то пресловутая Эльза Кох будет в сравнении с вами выглядеть невинной девочкой - столько злобы и желчи вы изливаете как на давно умершего Сталина, так и на его сторонников. Грешно это...
Нечисть упа и прочая шваль из бандеровцев, как была мразью так ей и останется, а то что оно при Юще воспрянуло, так это проблема решаемая.
++
В контексте вышеизложенного, эту мерзость содержали в ГУЛАГе, по уголовным статьям, за грабежи, насилия, убийство, бандетизм и т.п.
Вся вина Сталина - а на самом деле это его беда - его маниакальная подозрительность. Я абсолютно не отрицаю его талант в области организации масштабных преобразований. Менеджер - да, возможно, гениальный.
Один из сыновей величайшего автоконструктора 20-го века А.Липгарта,создавшего революционные автомобили М-20"Победа",ГАЗ-67,ГАЗ-68,М-72 и многое другое,рассказывал мне, что на вопрос "за что тебя сажали",заданный отцу,он ответил,что сейчас вродк бы и не за что,а тогда было за что. Если Вы законопослушный гражданин,Вы должны соблюдать Закон. Мой родной дядька отсидел год после плена.ПРОВЕРЯЛИ.Обидно,говорил было,но столько сволочей в плену насмотрелся,то понимал,то проверка справедлива.
Если человек пошёл против действующего Закона,то его уже нельзя считать ПОРЯДОЧНЫМ.Например,я считаю глупостью то, что сейчас вообще запретили какое-либо содержание алкоголя в крови водителя.Не может быть оно равно"0".И вовсе не потому,что ты выпил спиртное.Но я обязан эту дурь выполнять! ЗАКОН,понимаешь ли.
Не правда,что людей в ГУЛАГ отправлял НКВД.Это делали суды и установленные Законом внесудебные органы,заимствованные из практики дореволюционной России.Были и оговоры.Жизнь.
А сейчас в России сидит больше,чем во всём довоенном СССР.
1935, 1975 году и сколько сидит сейчас. Вы будете удивлены, но это цифры примерно
одного порядка. Так что не надо делать скоропалительные выводы.
Только после того, как подонок Королев С.П, перевоспитался на Колыме, ему позволили укрепить обороноспособность Родины.
А до этого у него все мысли были о том, где бы украсть азотной кислоты и керосина.
Далее эти люди практически не могли учиться в ВуЗах, а если учились, то только "за стук!" ...И всегда советский народ был сир, гол, беден, испуган и завистлив! И любому НОРМАЛЬНОМУ человеку должно быть понятно, что жить должен ХОРОШО НАРОД, а не мифическое военное гос-во! А у нас народ ВСЕГДА был мусор! Мусор он и сейчас! Вы хоть один НОРМАЛЬНЫЙ нужник в совроссии...вспомнить можете? Хоть одну трезвую рабочую смену, выходящую из проходной? Хоть одну нормальную овощебазу... без гнили?
Можете попробовать напроситься на встречу с Путиным, и сказать, мол, вы, Владимир Владимирович, марионетка в руках Политсовета партии ЕР, и ничего не решаете.
"Как ваша фамилия?", помните?
Вот такая зарисовочка на тему. А ведь в те годы могло бы быть. Вы вроде бы хотели как лучше, а вышло, что вы немецкий шпион.
- Нет, пинка дал (как и пендосам) Фон Браун, а подхватил ЗК Королев.
Это от невежества из аграрной страны за 10 лет сделали Индустриальную Сверхдержаву?
- Да, взяли церковное золото, коллекции эрмитажа, зерно отняли у крестьян, продали, купили проекты, оборудование, поднагнали ЗК и построили.
Это слабограмотные идиоты открыли секреты атома?
-нет, не идиоты. Это жиды помогли пендосам, а СССР у пендосов кое-что стянул....
Может от полного отупения в стране открылись тысячи НИИ и КБ?
-только вот вопрос, какое колличество из них реально РАБОТАЛО?
количество инженеров с нескольких десятков тысяч до миллионов и т.д.?
Вот это правильно, а то сено косить в колхозе, да овощебазы окучивать некому бы было.
И еще, причем тут либерализм? Ну, что ты одно слово выучил... Я где-нибудь писал что-нибудь в защиту либерализма? Я пишу о том, что страной управлял мегрел рецидивист джугашвили по кличке сталин! Все! А как у каждого пахана у него было полно шестерок... и народ служил этим шестеркам.
Я же и говорю, Сталин только подумал, а окружающие товарищи уже всех поймали. Тем самым повышая свой рейтинг в глазах вождя. И одновременно укрепляя его фобии.
На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч, и суров.
Если завтра война, если завтра в поход,
Будь сегодня к походу готов.
Песня 1939 года "Если завтра война"
Полыхает кремлёвское золото.
Дует с Волги степной суховей.
Вячеслав наш Михайлович Молотов
Принимает берлинских друзей.
Карта мира верстается наново,
Челядь пышный готовит банкет.
Риббентроп преподносит Улановой
Хризантем необъятный букет.
И не знает закройщик из Люблина,
Что сукна не кроить ему впредь,
Что семья его будет загублена,
Что в печи ему завтра гореть.
И не знают студенты из Таллина
И литовский седой садовод,
Что сгниют они волею Сталина
Посреди туруханских болот.
Пакт подписан о ненападении -
Можно вина в бокалы разлить.
Вся Европа сегодня поделена -
Завтра Азию будем делить!
Смотрят гости на Кобу с опаскою.
За стеною ликует народ.
Вождь великий сухое шампанское
За немецкого фюрера пьет.
От Чубайса и Абрамовича что ли? Щазз! Дождёшься от них.
В наше время можно представить, что бы человека, которого осудили, либо держали под следствием необоснованно ОПРАВДАЛИ, вернули все регалии, восстановили в прежнем звании, и (о ужас!!!) назначили на самые ответственные государственные поста, да еще и в военное время!!!
И обороноспособность страны действительно укреплялась!! А сегодня что? Где новые королёвы? Где новые рокоссовские?
Где прорывы в промышленности и науке?
Зато где и как украсть знают все, а многие воруют целыми заводами и даже отраслями.
Заглянув в Ваш профиль, не нашёл ничего, кроме того, что Вы - пол мужской. Не знаю, что это за сорт пола, но предположу, что Ваш старший брат - пол деревянный.
Значит, если он был в ГУЛАГ'е, то скорее не "сидел", а был настлан. По нему ходили, шаркали, на него плевали и т.д. Поэтому у него и осталось такое негативное мнение об обитателях ГУЛАГ'а.
+
Страна вам дала всё!! А вы плохо жили? Ну ну. Наверное вы не в той стране жили ...
http://www.left.ru/2006/8/ananich142.phtml
++
Далее эти люди практически не могли учиться в ВуЗах
++
Тупые не могли, а умные учились. Сегодня имеют значения только бабки, даже учится не надо, что бы ВУЗ закончить :)
++
И любому НОРМАЛЬНОМУ человеку должно быть понятно, что жить должен ХОРОШО НАРОД,
++
А в килограммах колбасы это можно выразить?
++
А у нас народ ВСЕГДА был мусор! Мусор он и сейчас!
++
Для вас да.
++
Вы хоть один НОРМАЛЬНЫЙ нужник в совроссии...вспомнить можете?
++
А сейчас их вообще НЕТ!!!! И что? Лучше?
Я живу в центре города (Одесса) туалетов нет. Несколько типа био-туалетов, так это просто образец того каким туалет не должен быть ни при каких обстоятельствах.
++Хоть одну трезвую рабочую смену, выходящую из проходной?++
Я сейчас не вижу ни одного подростка без банки пива!!! В СССР на человека приходилось 3,5 л алкоголя в год, а сегодня 20-22 л в год!!
А сейчас есть овощебазы без гнили? Хоть в одно стране мира? Или овощи портятся только в СССР?
И что для того, чтобы взять Берлин было непременно нужно драпать через всю Державу до Волги, таская за собой супротивника, как сказала женщина в фильме "Они сражались зо родину". А глупый Николай Второй вместо этого повел наступление на Германию в начале войны.
Поражаюсь, Фрося, Вашей самокритичности. Только небольшая поправка: не "гремучая" - "дремучая смесь". А так - всё правильно...
Про большинство военнопленных в лагерях -- ложь.
Про невозможность обучаться в ВУЗах -- ложь.
Про народ -- ложь.
Даже, про пьяные мены -- ложь.
Хорошо жить -- это хорошо жить в соответствии с условиями в стране и условиями в окружении страны. В США и ЕВРОПЕ жить, несомненно, легче. Но мы то живём здесь. И жизнь показала, что, именно народ, именно здесь на нашей территории, жил лучше всего при социализме.
Вас жестоко обманули в детстве. Ветераны в США жили лучше, в частности и потому, что наши жили хуже, и ещё потому, что огромное количество людей в мире живёт очень плохо. Вы позавидовали бандитам и грабителям, которые обокрали весь остальной мир. И жалеете их же, когда их отправляют в исправительные учреждения. В этом Вы и схожи и сними, и с рыжим, поэтому вы и враги российскому народу, может, даже, и не осознавая этого.
Как гнобили бандеровскую нечисть так и будем гнобить.
Бандерлоги видимо по жизни предназначены для уничтожение, т.к. от роду все тупые, но это было бы еще пол беды, они еще и подонки и детоубийцы, поэтому должны быть истреблены как паршивые собаки.
А ты че из бандеровцев? Любишь деток резать?
Вы "пораженец"- это признанный вами факт, однако как работает подсознание и выдает человека
А сталинофилы - не из того ли они рода, что и стафилококки?
Я спросил о рабочих на заводах...Вы мне о про подростков...
И еще овощи в ТАКОМ количестве портились только в ссср и ОДЕССЕ...
Образование - так ведь его тоже не большевики придумали... Был еще всякие Сократы и Аристотели...
Не, основатель Главного Управления Лагерей ОГПУ Берман не зря прожил свою жизнь!
А вот незнание орфографии и оскорбления оппонентов говорят не только о том, что люди типа, например, Влада Ривлина невежественные и невоспитанные, но, ко всему прочему, ещё и в определённой степени придурковаты.
Про военно-пленных из немецких лагерей ложь? Да их сразу отправляли домой к папам и мамам поправлять здоровье.. Что лицам бывшим в плену -поступить в Вуз было сложно...Это видимо тоже ложь? "меня жестоко в детстве не обманывали" я мог кое-что видеть и сравнить... А Вас даже не обманули...вас просто зомбировали...а посему разговаривать мне с Вами боле не о чем.
Но таких. как Вы буду чморить пока жив!
С наследством и самой империей не смогли справиться ни царизм, ни временное правительство, ни современные демократы. Сталин, как раз, единственный, кто смог это сделать.
История уже давно определила, кого стоит считать исключительной личностью мирового масштаба, а кого нет. В России называют Ивана Грозного, Петра Первого, Екатерину Вторую и Сталина. Все они разные, все добились своего положения личной доблестью, но на разных «фронтах», и имя Сталина среди них.
Нет, пинка дал (как и пендосам) Фон Браун, а подхватил ЗК Королев.
++
Ха ха. Это новый способ? А почему Браун сам не полетел? вот тупость
++
Да, взяли церковное золото, коллекции эрмитажа, зерно отняли у крестьян, продали, купили проекты, оборудование, поднагнали ЗК и построили.
++
А что у попов было столько золота, что на целую индустриализацию хватило? А чего тогда золотой запас страны вырос в несколько раз по сравнению с царским периодом? Почему экспорт зерна давал 2 млр рублей в год, а на индустриализацию расходовалось по 150 млр рублей в год? И куда прогнали ЗК? и Как? Как с помощью неграмотного зк делать индустриализацию?
+
нет, не идиоты. Это жиды помогли пендосам, а СССР у пендосов кое-что стянул
+
СУПЕР!! Теперь всё ясно :)
++
только вот вопрос, какое колличество из них реально РАБОТАЛО?
++
Вопрос в том, что до этого их не было ВООБЩЕ
Так что выдумайте бред по умнее, "не одни идиоты телевизор смотрят" (фильм "Олигарх")
"На родительском собрании в школе учительница говорит родителям о недопустимости физического наказания детей - ремня, рукоприкладства и т.д. Тут поднимается один папаша и восклицает:
- А как же их ещё воспитывать-то?! Меня вот отец в детстве, помню, патефоном по голове стукнул! И - нечего... и - нечего... и - нечего..."
Народу тогда и на ставку, и на сталина, ина комиссаров - было по хрень
++
А это как? Война идет, а народ где то в другом месте? Не там где Ставка управляет? А вы вообще знаете когда отменили должность комиссаров? И знаете, что во Франции до сих пор есть комиссары? А про комиссара Катани слыхали?
++
этот народ себя защищал, а не этого мутанта
++
А как? Как без единого центрального руководства народ себя защищал? Технику защиты в общих чертах объясните?
+
Ни один честный ветеран -фронтовик этого не помнит.
+
Вранье. У кого я не спрашивал все помнят
+
И еще, причем тут либерализм? Ну, что ты одно слово выучил.+
Есть еще слово либераст.
+
Я пишу о том, что страной управлял мегрел рецидивист джугашвили по кличке сталин!
+
Вообще то он был сотрудник военной контрразведки Российской армии. Это уже факт.
+
А как у каждого пахана у него было полно шестерок... и народ служил этим шестеркам.
+
Ага 200 миллионов шестерок, которые построили себе и нам Сверхдержаву, а вы ее просрали
Да, золота хватало, С помощью ЗК делали индустриализацию просто. Смотрите хронику- в котлованах ни одного экскаватора. Лопата-тачка. Самое смешное, что и лопаты делать не научились.
Ну, к счастью, с ядерным проектом Вы согласны.
В Росссийской империи, как и во всем мире до сих пор таких организаций нет. Но не думаете ли Вы, что Эйфель или Шухов работали в одиночку?
И командующий Черноморским флотом Кожанов, я знаю его внука. Дед так ничего и не признал, Ворошилов и тот, не верил, что Кожанов враг.
++
Это у вас один прием. Тогда было ВСЁ ПЛОХО. Что бы всю мерзость того, что стало после этого "плохо" не видели. Тогда было ОТЛИЧНО, а сейчас таки да ВСЁ ПЛОХО.
Так что у нас общий прием, только вы врет, а мы нет.
++
И еще овощи в ТАКОМ количестве портились только в ссср и ОДЕССЕ.
++
В что не знаете, что в США ежегодно теряется до 30% собранного урожая? Его просто выкидывают на свалки. А вокруг местных супермаркетов постоянно крутятся бомжи и роются в этих полусгнивших отходах, для прокорма.
Дозвольте с Вами не согласиться. Теория и практика Сталинизма, изученная и осуждённая просвещённой частью мирового сообщества, говорит о том, что они, скорее, - хомофаги.
Так что давайте договоримся, что сталинофилы - это "сталинококки"
А то, что они не совершили никаких преступлений -- это, просто, ложь. Даже реабилитационные процессы 50-ых годов с пересмотром дел по существу не осмелились сказать такое, поэтому и были свёрнуты.
А в гагерях УЖЕ сидит народа больше чем в пик репрессий, и это молодежь.
А для вас - бог какой-то
++
Смотрите хронику- в котлованах ни одного экскаватора.
++
Ну выкопал ты котлован и что? Из него сам поднимется в небо ДнепроГЭС?
Или самолеты в котлованах строят? Или станки?
Да и на хронике очень много техники. Причем техники мощной, соответствующей стройкам.
Вы можете в общих чертах описать технологию постройки завода путем выкапывания котлована?
++
Самое смешное, что и лопаты делать не научились.
++
Только атомоходы, самолеты, космические корабли, а лопаты не умели, ну тупые...
++
В Росссийской империи, как и во всем мире до сих пор таких организаций нет.
++
Чего нет? НИИ и КБ? Вы хоть понимаете что это? ВО ВСЕХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ ОНИ ЕСТЬ!!!
:) Да вы петросян право
Народ явно не там, где Ставка управляет...И причем здесь итальянские и французские комиссары ...я про сволочь нашу-политруков.
Да по мне он пусть хоть мишкой япончиком будет... И еще Вы знаете, что сталин первый в космос слетал.... Гагарин уже потом.
Да, 200 мил. шестерок, как муравьи, как египтяне...
Но каждый год улучшалось !
Да , нужно было очень многое изменить. Но то, что с нами сделали при благоприятной коньюктуре, при построенных заводах говорит только о шизофренизме властей.
Это ни какое воровство не оправдает ( не правильно выразился- хоть бы воровали без ухудшения жизни людей !)
А Вы посмотрите фильм "Время вперед" - там все здорово описано. И как бетон уплотняли босыми ногами. Попробкйте на досуге..
Да, лопаты так и не научились....
Назовите хотя бы одну организацию под названием НИИ (типа НИИ Баварпивмашпром")
В царской России было всего 300 научных заведений, включая различные комиссии и подразделения академии наук. В СССР к 1940 году одних университетов было 450.
До революции 85% населения страны было совершенно безграмотным!!!!
В СССР к 1940 году, безграмотность была практически ликвидирована, в стране построили сотни тысяч школ!!!
Именно советская власть поняла и главное РЕАЛИЗОВАЛО принцип "Образование ВСЕМ", и прекрасно понимала, что каждый умный человек на счету, т.к. предстояли преобразования мирового маштаба, которые должны были изменить весь ход истории.
И королёвы были востребованы.
++
А сейчас границы открыты и умные люди бегут
++
Сейчас бегут от нас, а тогда бежали к нам, в 1930 годы был пик переезда в страну иностранных специалистов.
++
И причем здесь итальянские и французские комиссары ...я про сволочь нашу-политруков.
++
А чем вам политруки не угодили? Сегодня это офицер-воспитатель и что? Что ж они такое творили та?
Солдат заставляли Родину защищать? Вот удумали чего гады!!!
++
И еще Вы знаете, что сталин первый в космос слетал.... Гагарин уже потом
++
Нет не знаю, в дурдомах не лечился.
++
Да, 200 мил. шестерок, как муравьи, как египтяне
++
Ну а египтяне вам чем помешали? 200 млн это демократия, значит они так решили, а всякое меньшиство типа подонков и воров естественно было не согласно.
К началу 20 века в Англии, Франции, Германии и т.д. начальное образование было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
И СССРу деваться было некуда, надо было догонять.
И королёвы были востребованы. - но только после отсидки. как и Туполев. Петляков, и многие другие.
Да, и востребовали их из лагеря в шарашку, то есть в тюрьму с "ослабленным" режимом.
А с правозащитниками -- совсем другой вопрос. Я, скажем, выступаю не за Сталина, я выступаю против лжи всяких правозащитников. Репрессии были, тут никто не отрицает, но термин «репрессии» не имеет того отрицательного смысла, который на него нагрузили правозащитники. Любое уголовное наказание -- это репрессии. Политические репрессии, тоже вовсе не тот смысл имеют. Это уголовное наказание по статьям, которые получили название политические, но это статьи Уголовного Кодекса, а вовсе не политического, нет в природе такого. И составы преступлений по этим статьям страшные, особо опасный бандитизм, убийства, предательство Родины, подготовка к свержению законной власти. Все деяния вполне уголовные. Период в истории СССР был такой, что мотивация к этим преступлениям была не просто личная имущественная выгода, а политическое противостояние. Поэтому и называли этих уголовников врагами народа. И все приговоры были законными, и тройки и особые совещания (которые не имели права приговаривать к смерти) и трибуналы.
Воддочка, видимо уже охладилась...а за окном плюс 34.А она-мамочка из запотевшего штофика..со слезой!
А Вам г-да сталинисты - не рекомендую! Желчь может пойти!
За здоровье русского народа и его процветание...и зеленый лучок сверху!
КБ это конструкторское бюро
Бетон ногами? И как успешно? ДнепроГЭС так забетонировали?
Баварпивмашпром -- ничем не хуже Laclede Gas Light Company или JPMorgan Chase and Co.
Разница в том, что у нас сокращали от видов деятельности, а у них от имен организаторов.
Смехотворный аргумент против СССР. Детский садик "Ромашка". :)
:)
А их есть у вас?
Это мизерная часть потенциала России.
А кто лучше: объективно - Ильич, а из остальных - вряд ли кто действовал по другому, чем Сталин.
«Волхвы не боятся могучих владык,
и княжеский дар им не нужен,
правдив и свободен их лёгкий язык,
и с волей небесную дружен»
Тоже кажете, что это про Сталина? Смешной Вы наш.
Век наш пробует нас:
Можешь выйти на площадь?
Смеешь выйти на площадь?
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!
Где стоят по квадрату
В ожиданье полки -
От Синода к Сенату,
Как четыре строки!
Вот когда напишешь вот так, на века, тогда и будешь что-то мусолить о совести и о народе.
учись грамоте...ты с котом...Адью!
!
И СССРу деваться было некуда, надо было догонять.
++
Жуть какая!!! Как он посмел такое удумать?!! Догонять!! Беднягу прижали, говорят "А ну делай образование как в Германии!!!" и всё деваться некуда сделали :)
Уровень мышления поражает своим отсутствием :)
И королёвы были востребованы. - но только после отсидки. как и Туполев. Петляков, и многие другие.
+
Многие другие? Это кто? Ну хотя бы сколько?
+
Да, и востребовали их из лагеря в шарашку, то есть в тюрьму с "ослабленным" режимом.
+
Что за бред? Их востребовали на руководящие посты в государстве из шарашек, это только королев и то по ошибке угодил в лагеря, а так умных людей ни кто на лесоповал не посылал, когда каждый грамотный уже на счету.
А много народа в шарашках было? А кто в институтах работал?А кто на производстве?
Бабы в очередь за ватой стояли... дабы свои женские немощи хоть как-то обустроить.. волосы "закручивали" на пиве... А уж про женское белье ...спасибо Ив Монтану...такой хэпенинг по всему миру устроил...
Только самому разве что изготовить.
А мы и пить не будем. Некогда нам пить, когда страна умирает.
пред великою, загадочной страною,
перед солоно да горько-кисло-сладкою,
родниковою, берёзовой, ржаною»
Вот, если бы Галич так умел писать и понимать, тогда и носил бы народ в своём сердце его, а не другого.
На этом закончим....
Порядочные люди, о которых ты подняла мяв, это, например, венгерский коммунист Бела Кун, расстрелявший в 1920 году, в Крыму 40 тысяч офицеров белой армии, не сумевших эвакуироваться. Сначала объявил, что всем надо зарегистрироваться, и им ничего не будет, а потом по этим спискам, начал их хватать и уничтожать: из пулемётов в оврагах, сталкиванием с бортов кораблей с грузом на шее, на глазах их родных, в подвалах ЧК (этим любила заниматься его поддельница Софья Землячка)…
http://xxl3.ru/kadeti/krim.htm
http://www.kontinent.org/article_rus_4824ec49351e9.html
http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kun_bela.php
Таких "порядочных" было предостаточно, и многие из них, получили, то что заслужили, по ПОЛНОМУ праву за деяния свои!
++
Вся страна, ставшая враз феодально-рабовладельческой
++
Какая страна и когда?
++
Просто подумайте над тем кошмаром, в котором жили мы, наши родители и дедушки-бабушки.
++
Почему тогда мои не жили в "тем" кошмаром?
++
Почитайте литературу в конце концов.
++
Это что модный аргумнт (факт)?
- Где ваши факты?
- Почитайте литературу!
:)
Прикольно...
++
Для меня сталинизм - это ещё и глубоко-личное, не наступайте на больную мозоль, плиз.
++
Вам что лично Сталин мозоли натерал? :)
Где обещанные ФАКТЫ????
Пока что одни эмоции, стоны о страшном прошлом, и о каком то феодальном строе в неизвестной стране.
++
не хочу вляпываться каждый раз во что-то жидкое и вонючее
++
А вы каждый раз выпускаете что-то жидкое и вонючее? Т.к. ни одного факта в доказательство привести не в состоянии и какаетесь?
Вы несете откровенный бред. А потом пытаетесь выдумать какое-то "обычное понимание" :)
Надо же додуматься ляпнуть, что ни где в мире нет НИИ и КБ :)
да уж
На этом закончим....
++
А много генералов туда угодило? Это сколько и за что?
Или если генерал предатель, то его и в лагерь не отправь?
++
Предпочитаю не травить себя этой гадостью
http://www.otvoyna.ru/armiya.htm
Рыжий то знает, чью сметану вы жрать пытаетесь. Вот вы и боитесь ответственности, которой ваши предшественники не смогли избежать.
Комментарий удален модератором
"Против глупости сами Боги бороться бессильны"...
История России за последние 93 года этот афоризм подтверждает...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А чего в те времена не было, так ещё расскажите, что в СССР Интернета не было, и мобильной связи...
Обоснование некорректно. И не только по своей сути, но и семантистически - то ли бактерии убивают заражённый ими организм, то ли бактериофаги убивают бактерий. Получается двусмысленность.
А по сути - каким образом сталинисты причастны к убийству бактерий? Непонятно. Попробуйте пожалуйста изъясняться более однозначно...
Вы попали в десятку! Похоже "рыжий кот", как раз и есть представитель той самой
"либеральной общественности", о которой Вы пишите! Жму Вашу руку!
Ну о чем с тобой говорить?
Бсе равно ты порешь ахинею,
Лучше я пойду к ребятам пить -
У ребят есть мысли поважнее.
У ребят серьезный разговор,
Например, о том, кто пьет сильнее,
У ребят широкий кругозор
От ларька до нашей бакалеи.
Разговор у нас и прям и груб,
Две проблемы мы решаем глоткой:
Где достать недостающий рупь
И кому потом бежать за водкой.
Ты даешь мне утром хлебный квас...
Ну что тебе придумать в оправданье?
Интеллекты разные у нас
Повышай свое образованье!
сталинисты - бактериофаги, потому, что убивают бактерии которые убивают заражённый ими организм.
убивают убийц
Можно понять, что не бывает неограниченных правителей, одних ограничивает традиция(самодержавие и боярская дума), других - штыки гвардии или армии или просто здравый смысл.
Не может один человек всем управлять.Физически! Всегда управляет класс - правящий класс и столкновение правителя и этого класса заканчивается для правителя печально. И не потому, что правитель не отражает мнение этого правящего класса, а потому, что нарушил правила и заплатил за это жизнью!
такая - "просвещённая часть мирового сообщества"?
И на чём основан безоговорочный авторитет этой субстанции?
И, кстати, Берия выпустил по амнистии, а почти все политические так и не добрались до Большой Земли с Камчатки и Сахалина. Знаете, почему? Чтобы те, кто остался в живых не могли указать на истинных виновников их страданий...
При желании можете прочитать роман Бруно Ясенского "Заговор равнодушных", которого тоже расстреляли. Там он описывает деятельность основного организатора репрессий Эйхе (понятное дело, имена там другие)... Меня впечатлило.
Я про то, что мне в принципе мнения других не интересны. Я для себя давно определился...и енти перепалки с апологетам сталина...уже давно просек! Тут другое...динамическое образование групп, свой-чужой, соответствие и полное фуфло в никах и аватарх... Звереет человек за анонимностью!
насчет слабаков...не знаю ... на северах немного поработал. Силенки еще есть!
Комментарий удален модератором
Выполнить декрет о земле
На основе электрификации развить деревню -технически и социально
Выполнить лозунг "Кадры решают всё!"
Как видите, пока Ваши предположения вызывают много вопросов, но суть дела не проясняют.
- класс!
И вправду: "не в коня корм", и так как концу 80-х набралось слишком много тех коней, то это тоже стало одним из факторов... :(
Про индустриальный потенциал - ещё раз
http://www.pravmir.ru/article_2499.html
Комментарий удален модератором
такая - "просвещённая часть мирового сообщества"?
И на чём основан безоговорочный авторитет этой субстанции?.."
Объясняю.
Субстанция (лат. substantia — сущность, нечто лежащее в основе), объективная реальность, рассматриваемая со стороны её внутреннего единства; материя в аспекте единства всех форм её движения (БСЭ).
Значит, коль Вы себя отделяете от субстанции "Просвещённая часть мирового сообщество", то Вы явно к ней не относитесь. Просвещённая часть - означает то множество людей, которые обладают достаточными знаниями для понимания основ мироздания. На базе такого понимания это множество людей способно создавать новые сущности и тем самым обустраивать свою жизнь наилучшим на данном этапе развития человечества образом. Именно на этой способности и основан - безоговорочный или нет - авторитет этой "субстанции".
А минусов-то у Вас сколько. Сколько же у нас еще рабов...
Только открыла статью и комменты, в принципе ясно что здесь встречу, наверняка про "пинать мертвого льва" ну и прочие штампы.
Рабы любят свое рабство, увы...
(я не шучу )))))
Типичный демагогический приём: если существуют два крайних состояния А и Б, а между ними - множество промежуточных с1, с2, с3,... сN, то когда демагогу говорят: "не А" - он тут же торжествуя вопит: "Ага! Значит Вы считаете, что Б!!! Да Вы дурак - Б не может быть никогда!!!"
Так вот, при царе не всё было правильно и безукоризненно. Иначе Россия бы не свалилась в революцию. Однако глупостей при царе было всё же меньше. Это видно хотя бы из того, что Российская империя просуществовала 300 лет, а не 74, как СССР. Разницу не видите?
А последние 23 года - это то, что в истории называется переходным периодом, в конце которого чаще всего наступает период реакции.
потом где - то в районе Печоры. Так вот по его словам большинство было - урки. А политические ходили в основном в библиотекарях, в больничке, большей частью в обслуге. Хотя на работах тоже были. Разный народ был, говорил.
Некоторые политические не лучше урок были. Пардон. Освободился где- то в 54 году. Я маленький был когда он пришел.
А Вы, судя по фамилии, из отряда боевых бурлаков? Как там на Волге, не пересохла ещё от жары?
Вуйко отвечает: - Евреи это хорошие люди.
Живут в Израиле, защищают свою страну, воюют с арабами.
А жиды живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
- Деда, а чем отличается русский от москаля?
- Русские хорошие люди.
Живут в России, любят свою Родину, воюют с чеченцами, дают нам нефть и газ.
А москали живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
- Деда, а чем отличаются украинцы от хохлов?
- Украинцы хорошие люди.
Живут в США и Канаде, не нарушают законов, любят Украину и занимаются бизнесом.
А хохлы живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и мешают жидам и москалям строить национальное украинское государство.
По словам Ленина,руководящая партия со временем обязательно выродится в сборище чиновников-коррупционеров (дословно не помню, смысл такой).Именно это и произошло. Значит, мог ли сказать Хрущов всю правду в своем докладе? Скорее всего, нет. Существует книга "61 неправда Хрущова",в которой говорится, что ни один проверенный автором факт не имеет документальных подтверждений. Значит,кто виноват во всех несчастьях СССР, мы до сих пор не знаем. Мы не знаем,кто чего добивался, какими средствами. Кто сажал невинных. По чьему приказу обобществляли куриц и выгребали все подчистую из амбаров. Вешая все грехи на Сталина, в т.ч. и вымышленые,истинных виновников мы и не найдем. И ничего не узнаем и не поймем.
Разница существенная. Во-первых, повторять одну и ту же фразу - это свойство испорченного патефона. Во-вторых, анекдот про маму и ребёнка с головкой об асфальт - это совсем другой анекдот, садистский:
"Идёт женщина по улице и тащит ребёнка за ногу. Ребёнок головкой об асфальт - тук, тук, тук. Подбегает к женщине возмущённый прохожий:
- Что вы делаете?!! Ребёнок же так может панамку потерять!!!
- Да не волнуйтесь, мужчина! Она гвоздём прибита."
А что касается "рыжего кота", то он - или она - написал совершенно правильно. В лагерях в основном выживали суки. А уж вертухаи, те, вообще, распрекрасно размножались и оставили многочисленное потомство. Почитайте хотя бы Варлама Шаламова (у которого, кстати, детей не осталось).
Я утверждаю, что в Гулаге сидели предатели, твари и ублюдки, разваливаюшие страну.Что среди отребья Гулага не было и нет приличных людей и писателей, одна шваль, во главе с падалью Солженициным.Его романом очень хорошо задницу подтирать, потому что от огромного количества вранья даже бумага становилась мягкой от стыда...
Слышь ты, правописака, из таких как ты вырастают ковалевы и прочая падаль.
Пусть меня за это забанят, но ты и вправду не образованное существо.
Я предпочитаю мыслить самостоятельно, не осматриваясь
не мнение "Просвещённой частью мирового сообщества"!
Между прочим эта самая "Просвещённая часть мирового сообщества" замечательно одобрила бомбёжку Белграда, агрессию против Ирака и.т.д.! И после всего этого самостоятельно думающему индивидууму не пристало оглядываться на эту самую
"Просвещённую часть мирового сообщества". А то получается
как у Грибоедова - "Что скажет княгиня Марья Алексеевна?"("Горе
от ума").
Оспаривать не буду, дам ссылку на официальный документ подтверждающий приведённые Вами цифры:
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
http://soviet-history.com/doc/prison/1953_12_11_spravka_mvd.php
Обоснуйте пожалуйста. А то ведь и я тоже могу написать - "Перекос стрелок в сторону оппозиции и перевирание фактов - это прием патриофилов и сталинококков".
"...РИ просуществовала 300 лет из-за того, что народу вдалбливали в мозг о мудрости царя, о его избранности Богом и прочую лабуду,чтобы у народа не было других вопросов..."
А при Советской власти разве не вдалбливали в голову о всепобеждающем учении Маркса-Ленина? А про лозунги на каждом шагу - "Слава КПСС", "Решения N-ого съезда КПСС - в жизнь!", "Планы партии - планы народа", "Наша цель - Коммунизм" и т.д., и т.п. Но, как видите, как-то с вдалбливаем не получилось более, чем на 73 года (а фактически - меньше).
Кстати, при царе не вывешивали лозунгов типа "Слава Богу!" или "Решения царствующего дома - в жизнь!"
Так что Ваш ХАХА как-то нервно звучит (не говоря уж о том, что написан безграмотно).
А вот здесь с Вами не соглашусь: не оперируют они такими МЕЛКИМИ цифрами, счёт идёт помноженный на полторы тысячи:
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo.phtml
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.
Так что полтора миллиарда репрессированных, вот настоящие цифры, а ВЫ в 50 раз! -:(((
Глупостей было меньше? А проигрыш в Крымской и Русско-японской войне? А отставание в оружии и технике? А отмена крепостного права,при которой у бывших крепостных не было никаких возможностей получить работу и они вынуждены были возвращаться к своим помещикам и опять батрачить за гроши?
Глупо отрицать, чтобыли и Великие завоевания и Великие победы, и герои, и подвиги в РИ, но нужно трезво мыслить: что РИ,что СССР-это история России, прямого наследника Древней Руси и что ей можно и нужно гордиться.
"А при Советской власти разве не вдалбливали в голову о всепобеждающем учении Маркса-Ленина? А про лозунги на каждом шагу - "Слава КПСС", "Решения N-ого съезда КПСС - в жизнь!", "Планы партии - планы народа", "Наша цель - Коммунизм" и т.д., и т.п. Но, как видите, как-то с вдалбливаем не получилось более, чем на 73 года (а фактически - меньше).
Кстати, при царе не вывешивали лозунгов типа "Слава Богу!" или "Решения царствующего дома - в жизнь!"."
Странно,а после побед и строек не кричали ли "Слава Царю","Слава Самодержавию" или опять коммунисты все придумали?
Вам за Родину обидно? Или Вы считаете Родину уже покойником, о котором либо только хорошее, либо ничего?
О дураках не только Карамзин писал. Вспомните Гоголя: "Две главные беды России - дураки и дороги". Дорог-то у нас с тех пор не шибко прибавилось. Зато в ХХ веке появилась куча дураков, указывающих дорогу, и до сих пор они только множатся. Поглядите - сколько у нас развелось чиновников, этих кресложопых кентавров.
Так что, по-вашему это тоже благо, и нечего их "очернять", а писать о них исключительно "позитивчики"? Давайте лучше про тупых америкосов, гадких и хитрожопых европейцах, противных грузин и т.д. Во-первых, это народу и власти нравится, во-вторых, безопасно - мало кто осудит, кроме жалкой кучки либерастов. А ежели на Селигер попадёшь... Ну, это вообще - кайф. Ещё и заплатят.
Вперёд по Пути Медведа Грызли!
не мнение "Просвещённой частью мирового сообщества"!.."
Для того, чтобы о чём-либо мыслить, надо - как минимум - знать о предмете размышлений различную информацию, а не гордиться своей позицией.
Какой благородный гнев Вы изливаете по поводу бомбёжки Белграда, Ирака и т.д.
А как Вы относитесь к бомбёжке Грозного? Вас не удивляет тот факт, что Армия раздолбала в пух и прах свой собственный город? Или Вы об этом ничего не слышали, ничего не видели и ничего никому не скажете?
Ненависть к Западу - это просто выражение нашего комплекса неполноценности перед ним. Действительно, всякому ясно, что Россия отстаёт от него технологически, а теперь - утечкой мозгов - и интеллектуально. Но признавать это ой, как не хочется! А то, что мы страна-победитель в самой чудовищной войне живём гораздо хуже побеждённых и Японии, и Германии, Вы это как объясняете?
Можете даже не отвечать - и так ясно. Всё это козни Запада. Верно?
А вот если бы Вы знали, что такое Система, как обеспечивается её устойчивость, что такое государство и чем оно отличается от страны, у Вас бы таких объяснений не возникало.
государственная карательная система базируется на нормативно-
правовом поле конкретного периода.Современная власть нарушает
своё же законодательство и считаю это преступлением(примеров
такое множество,что нет смысла перечислять).Назовите какое
законодательство нарушала советская система-тогда и можно будет корректно сопоставлять.(к сведению:вместе с отцом,побывавшем в плену, вся
семья прожила в ссылке до 1954-го года,поэтому прошу лапшу на уши не вешать).
Нарушали. И если бы результат войны обернулся иначе - они болтались бы на первом ближайшем суку. А те, кому не повезло, и кто попал в регионы, контролируемые федералами - и болтались. Таков был закон.
"Мятеж не может быть удачен, тогда он называется иначе".
Так же точно, как ваш пример называется - передёргивание, в карточной игре за это бьют по ... по чему попало ;)
В 1917 году Российская империя как ГОСУДАРСТВО была уничтожена, и возникло совершенно другое ГОСУДАРСТВО - СССР (названия, конечно менялись, но суть была одна). Так вот Российская империя и СССР были совершенно разными ГОСУДАРСТВАМИ, хотя СТРАНА практически не изменилась.
И глупо отрицать, что время существования Российской империи и СССР не сопоставимы.
Глупо также и гордиться историей своей страны, потому что в истории ЛЮБОЙ страны есть факты, которыми можно гордиться, и факты, которые никаких оснований для гордости не дают. Это Путин как-то брякнул: "Историю Родины детям надо преподавать так, чтобы они гордились ей".
Историей надо не гордиться, а изучать её и учиться на ней, чтобы избежать прежних ошибок. А если историей только гордятся, значит это точно фальсифицированная история.
А вы её (карту) нашли?
Я предполагаю, что вы просто лжёте :(
... так проще объяснять? ;)
Вы знаете , в начале 1918 Ленин был убежден, что и государство то в общем лишнее - "Самоуправление трудящихся!!!".А потом во первых подняли голову белогвардейцы, а во вторых-встал ребром вопрос, а чем собственно кормить население городов!!!??? Урожай в 1918 выдался мизерный, уже осенью на Северо-западе деревня была на пороге голода.И никто делиться скудным запасомпродуктов не хотел.И пришлось в начале нового 1919 вводить конфискационную продразвёрстку. А ответ какой последовал- массовое сопротивление, пик восстаний кр-ян - март 1919. Как грозное следствие кр-яне отказываются идти в Кр.армию , в среднем 70-80% процент уклоняющихся от мобилизаций (это официальные данные советских
военных властей).
Как следствие - катастрофическое поражение красных армий на Южном фронте в мае 1919. Белые приободрились и двинулись на Москву.
какая то гордыня, а плод собственных размышлений!
Кроме того, я не люблю использовать пропагандистские
штампы! Наше технологическое отставание от запада
обусловлено соответствующим 25-и летним "прогрессивным руководством" и установившейся государственной системой!
Сравнивать уровень жизни после войны в Японии и Германии не совсем корректно, но я не буду сейчас об этом говорить. Лучше говорить о Китае и России. У Китая начальные условия реформы были гораздо хуже, чем у России, однако Китай, не меняя государственный строй, не ломая хребет своей стране, достиг небывалого уровня экономики. не имея к тому же достаточных природных ресурсов. Что касается бомбёжек Чечни, то надо вспомнить,
что там творилось при Дудаеве, как там изгоняли и убивали русских жителей. Это было наведение порядка на своей территории. Но а то, как велась эта компания, это результат некомпетентного руководства страной и армией, что является характерной чертой высшей власти в стране, начиная с Горбачёва и далее со всеми остановками!
видам наказаний и т.д. Были на разных сайтах, втом числе stalinism.ru и на сайте Росархива кажется. Но на Росархиве дают как выставки, время от времени меняют.
Какой тут отвратительный разгул ненависти сталинистов...У Зюганова праздник?
прожорливый. Цифирь видит. Людей не видит.
Обычная шняга, когда УВОЛЕННЫХ выдают за репрессированных :)
Эту шутку я уже видел
Что нравится- признаем.
Не нравится- шняга.
Как показало мой вчерашнее участие в обсуждении статьи об образовании, все учителя пишут с ошибками, а вот те, кто недоволен образованием, пишут грамотно:))
Надеюсь, я сделала достаточное количество ошибок.
России. А уж о том, что российская армия прилично была вооружена уже после Сталина, он не осознает никогда.
И, что вся "мощь" Сталина заключалась в репрессиях против народа, Иванушка не признает никогда.
Ни так страшен черт, как его малюют. Страшен повтор подобного. А именно этого и хотят те, кто уничтожает Россию.
Им хочется побыстрее освободить земли русские от россиян. Вот и ратуют за сталинские репрессии, называя их
эффективным менеджментом.
какая то гордыня, а плод собственных размышлений!.."
Допускаю. Только плоды размышлений у разных людей разные.
Наше технологическое отставание от запада - это такой же штамп, как то, что светит солнце, что помидор красный. Это объективная реальность. И началось оно не 25 лет назад, а было всегда. Вспомните Петра I с его реформами. Однажды мы вырвались вперёд с космосом. Я помню те дни после 4 октября 57-го. Но, увы, через 12 лет американцы нас обогнали.
Что касается Китая, то вспоминается ответ Горбачёва на вопрос, почему у нас не получается, как в Китае. Он тогда ответил: "Где ж нам взять столько китайцев?"
Как-то по телевизору показывали - где-то в Саратовской области, кажется, у фермера работали несколько десятков его сельчан. Ну, ясно, как они работали - пьянствовали в основном. Тут он прослышал, что где-то в области китайцы появились. Он их нашёл и нанял то ли 7, то ли 8 человек. И они заменили все те несколько десятков сельчан.
Не удивлюсь, если его в конце концов подожгли.
А что касается Чечни и Дудаева, то с ним можно было договориться, но наши, по глупости, упустили.
Вы что, маляр?
Ещё раз повторяю. Историей надо не гордится или поливать её какими угодно красками, а изучать.
Вы, когда математику или физику в школе учили, гордились ими? Или всё-таки учили их. А может учителя Вам для изучения подсовывали самые красивые и лёгкие теоремы и законы?
Ошибок мало, увы, и есть одна ОЧЕПЯТКА.
но нельзя
Фашисты услышат.
Погибнут друзья
Сталинские собаки не только резали детйе и женщин.
Они их ещё жарили и ели.
А Вашу ссылку я просмотрел еще в первый раз. Горжусь, что у нас были такие умные люди, которые и на Западе не потерялись, а смогли показать, что русские тоже не лыком шиты. Но это не индустриальный потенциал, это научный потенциал. Ну или технологический. Индустриальный потенциал определяется объемом основного капитала, которым располагает общество.
А от того, что история так рассудила, по результатам дел их. Можете и ещё кого-нибудь добавить. На 6 млрд. населения Земли, плюс минус сотня ничего не изменит.
Я, если честно, также невысокого мнения о Троцком, его наклонности были пострашней, чем у всего руководства партии, вместе взятого. Бухарин - не могу составить никакого мнения, не глубоко знаком с его биографией.
Но в то же время, утверждать, что было бы именно так, как вы предположили, не стал бы.
Может, успели бы, может не успели бы, может, было бы лучше, может - хуже.
История не знает сослагательного наклонения - очень правильно сказано.
Про многоукладность - есть такой принцип - не надо ломать то , что хорошо работает.
Я не случайно привел в пример "Нормандию" - флот, особенно в то время, основывался на высших достижениях во многих отраслях экономики. И здесь Россия уверенно двигалась вперёд: проект "Новик", дредноуты собственной постройки - "Севастополь", "Гангут", "Императрицы", которые отвоевали и в Отечественную(посмотрите фото у меня на странице).Кризис в это области так и не был преодолён до конца, а сей час планируют закупить неизвестно что. Это натуральное выражение индустриального потенциала.
Л. П. Берия предстал, вместе с некоторыми своими бывшими сотрудниками из органов госбезопасности (В. Н. Меркуловым, Б. З. Кобуловым, С. А. Гоглидзе, П. Я. Мешиком, В. Г. Деканозовым и Л. Е. Влодзимирским), арестованными в течение того же года, перед Специальным судебным присутствием Верховного Суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Он был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии. Также Берию обвинили в моральном разложении, злоупотреблении властью, а также в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал тоже действуя в корыстных и вражеских целях).
Берия - шпион?
Вам непременно нужно в милицию пойти работать. У вас раскрываемость была бы 200%, и все задержанные бы признавались моментально в шпионаже в пользу Новой Зеландии.
Этй формулу я для себя вывел ещё в 80 -х годах прошлого столетия.
Так, что на угрозы со стороны оппонента нужно смотреть наплевательски.
Про многоукладность в сельском хозяйстве и хорошей его работе. Вот здесь вынужден не согласиться, т.к. признаком хорошо работающего сельского хозяйства не может быть периодически возникающий при царе голод. И вновь констатирую, что при Сталине эта проблема была решена, и многоукладность для этого не понадобилась.
Только видите ли, какая штука. Если, как вы изволили выразиться, ВСЕ были посажены и расстреляны в полном соответствии с законами того трудного, но героического времени, то стало быть и Берия расстрелян в соответствии с теми же самыми законами, все чин по чину - заседали, голосовали, решали. А как тогда быть с фальсификацией тысяч уголовных дел, о которых речь в приговоре Берии?
У вас есть сомнения в приговоре или опять нет? Какой-то замкнутый круг получается. Здесь вы верите, там вы не верите, тут мы рыбу заворачивали. А сомнений все равно нет.
Я в этом убедился ещё в начале 70-х.
Потом, со временем, те, кто меня знали, старались не угрожать, не распускать руки и избегать идиотских шуток - обычно я на шутки реагировал моментально, а многие знали на собственном или опосредованном плачевном опыте, что извинений от меня ждать не приходится. А слабых защищать приходилось - иногда просто так (когда человек проталкивает свои интересы или жалуется на то, что ему кто-то создаёт проблемы, то его не уважают; но если он за кого-то заступается и ничего не боится - к нему относятся с уважением, потому что иногда понять для многих гораздо труднее).
Вот и получается, что Сталин решал задачу другого масштаба, что удалось сделать ценой чудовищного перекоса в экономике и беспощадного расходования людских ресурсов.
Про голод. Это бедствие было и при советской власти.Почему и как это случалось - вопрос отдельного исследования. Решение же этой проблемы - в поступательном развитии цивилизации, а Россия именно по этому по этому пути и продвигалась.
Ваше замечание о технологическом отставании Российской Империи - СССР - России, которое "объективная реальность" и которое было всегда, близко к истине, но все же не полная истина. Примеров можно было бы привести немало, но скажу о том, что мне ближе: технический уровень нашей истребительной авиации почти во все времена был сравним, а часто превосходил уровень авиации самых развитых в технологическом отношении держав.
"А что касается Чечни и Дудаева, то с ним можно было договориться, но наши, по глупости, упустили". Глупец Сталин не смог договориться с Гитлером. Буш (ну этот точно не мудрец) не стал договариваться с Хусейном. Ну и Вы, конечно, столкнувшись в темном переулке с баньдюгами сумели бы с ними договориться, опираясь исключительно на силу своего разума.
Я же сказал, что если так, то сталинисты - бактериофаги убивающие вредоносные бактерии.
Бактериофаги не пожирают бактерии, учите матчасть, они используют механизм подобный имунному.
Один , где-то через час кричит: "Тойво, ты слышал русских в космос запустили?"
Спустя пол-часа вопрос с другого берега:"Всех?"
Жаль Вас не взяли.
Проблема была в том, что 90% российских жителей были категорически против, с винтовкой , пулемётом, а иногда и с пушкой люди защищали свою деревню, свою хату от этого немецкого учения и старались убить его апостолов - евреев и латышей большей частью.Вот краткое содержание Второй русской смуты.
Вспомнил, в 1919 прадед мой, директор народного училища отдавал красноармейцам теплые вещи, а махновцы его даже хотели расстрелять как дворянина, но ученики его отбили.
PС: В то время с оппонентом было принято после спора отводить его к стенке или к оврагу или отправлять "в штаб к Духонину".
И что, Наталья, вы видите в нем какие-то вдохновляющие моменты ?
А ты за день срешь? И почем кило? :)
Так сколько? 1? или 500 000 000?
++
В пик репрессий в лагерях находилось ВСЕГО 3,8 млн человек, а чем когда эти 3,8 млн строили, занимались остальные 180 млн человек?
++
Система Гулага МВД давала более 10%,общей массы производства в СССР
++
А остальные 90% кто давал? Собственно по данным росстата система зон дает сегодня 13%, а Сталина нет.
+
Вас обманывают, к 1949 году фабрики и заводы открывались каждые 6 секунд.
+
Нет часов. Это не значит, что ровно по плану каждые 6 часов завод. Это данные за период, в год открывалось около 1500 предприятий, всего в стране в те годы открыли около 12 000 предприятий, т.е. получается именно по 1 за 6 часов, по 4 в сутки и по 1500 в год. Это не такая уж большая цифра с учетом масштабов страны. Немцы в 1930 открывали каждые 14 часов новое предприятие, и что?
+
Идиот.Детей делать дело не хитрое,аборты были запрещены.
+
Да ну? А чего сегодня в России население сократилось на 12 млн? Разучились?
++
Это как же? :) У меня дед 4 раза переезжал, а он колхозник.
А как в города люди выезжали? Шла индустриализация, требовалось много миллионов рабочих. А где их брали как не в колхозах?
++
Так партия называлась ВКПб.Без паспорта дальше своей "дярёвни" никуда.
+
Это в царской России без паспорта выехать крестьянин из села не мог. Поэтому большевики и отменили паспорта, для обеспечения беспрепятственного передвижения. Например, в США вообще нет паспортов и что?
Изучи историю паспортизации в России, а потом неси свою чушь.
++
Получали "трудодни",палочки такие им рисовали,в конце года на трудодень выходила-"кука-мака и х...в с..ка.
++
Видимо поэтому когда началась война, некоторые колхозники могли купить истребитель для Красной Армии лично, а рабочие это делали в складчину. Трудодни это обязательная норма, все что выше нормы работа на себя, крестьяне имели тысячами рублей, как мой дед, был богатым человеком, живя в селе. особенно много имели пасечники.
++
Вопросы ещё будут ?
++
У ТЕБЯ БУДУТ ЕЩЕ ВОПРОСЫ? :)
Учи матчасть :)
Комментарий удален модератором
Затем, определитесь, что можно называть массовым. Даже, если все приговоры были с ошибками, массовости никак не получается.
Потом, установите виновных в этих ошибках и в законном порядке осудите их за это. Вряд ли среди них окажется Сталин. Зато всплывёт много всяких-разных, которые действовали не из политических целей, а из личных корыстных интересов.
В итоге, поймёте, что никаких массовых Сталинских политических репрессий не было, а происходили совсем другие события, которые от нас всячески пытаются скрыть.
Известный трюк софистов -- подмена понятий.
"Например, расстреляно было около 89 000 военнослужащих офицерского, генеральского званий." - вы это серьёзно? Найдите в инете докладную записку главного кадровика Е.Щаденко за 1940 год. Там приводятся точные цифры, сколько, за что было уволено, посажено и расстреляно военных с 37 по 39 годы - по годам!Ну ещё пару ссылок:http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/45518/
http://www.specnaz.ru/article/?1560
Могу ещё подкинуть...
" То, что Сталин был диктатор и деспот, достаточно малограмотный и косоязычный (почитайте его сочинения!) - факт. А то, какая при нем была страна и была ли она великой - тоже зависит от точки зрения. " - да, Сталин был диктатор. Но он не был деспотом, и т.д. Высказывания о Сталине Черчилля, Рузвельта, Гопкинса и др. - красноречивое тому подтверждение. Малограмотный не смог бы так организовать народ, который смог за 10 лет пройти путь, который запад проходил столетие. Победа в ВОВ, победа над послевоенной разрухой, всеобщая
Считаете, что мой комментарий в Вашу поддержку был.
Компенсировал вам чей то минус
http://www.reitor.ru/ru/news/printable.php?print=1&id19=20
И ничего Сталин не организовывал: если Вам сейчас, под страхом смерти или заключения приказать...да что угодно приказать - Вы будете это делать. И это не организация, а устрашение.
Далее. Например, за поношение нынешней власти половина пользователей Гайдпарка была бы уже в лагерях.
И, убей не могу понять, ну какая, к черту, была медицина? какой уровень жизни? Сейчас средний уровень заработной платы, скажем, в Санкт-Петербурге, составляет около 800 долларов США, в то время как в советское время, я, как офицер, получал немногим более четырехсот по официальному курсу и не более 80 по неофициальному. Не говорю уж о простых инженерах и учителях! О какой науке речь? Где хоть одно изобретение, которое пошло на благо народа (я не имею ввиду "благо" под видом баллистических ракет или водородной бомбы)?
Рулить страной без насилия над народом надо учиться, а не мечтать о новом Сталине - для других, а не для себя, конечно.
Почему не верю, я это знаю. Аж целых 150 руб в год. Мои родители, учась, как раз, в то время, даже вспомнить об этом не смогли, настолько это было не заметно для населения. Потом эта оплата снова в налоги ушла.
Чему не способствовало то? Вы поверили тому бреду, на который дали ссылку? В годы войны сократился выпуск учащихся старших классов из-за оплаты??? Из-за войны он сократился, а не из-за оплаты.
иначе выдохнуть должны были,а мы выживаем,и уверен раздача будет,и запад не спасёт,,,
Что же касается генерала Духонина - было какое-то всеобщее озверение. Может, окопная война 14-17 года так повлияла, но и красные, и белые одинаково отличались как благородством и честностью, так и подлостью и зверством. Да и после окончания Гражданской никто социальной реабилитацией военных не занимался. Так и остался этот принцип: кто не с нами, тот против нас. По этому поводу есть отличная повесть Алексея Толстого "Гадюка" об образованной девушке, гимназистке, оказавшейся среди красных и прошедшей от Казани до Тихого океана. После этого она так и не смогла жить мирной жизнью.
Если б не было коллективизации, крестьяне не пошли бы в города и на стройки. А зачем, если земля есть и семью прокормить худо-бедно позволяет? Некому работать на заводах и на стройках - нет заводов, нет тракторов, станков, машин, танков. А наиболее дальновидные политики обещали войну через двадцать лет уже при подписании версальского мира. Против кого?
А давайте мы их всех силком туда загоним. А кто не хочет, того вышлем к чертям собачьим в Сибирь.
Как-то нелепо и нелогично. Больше похоже на волюнтаризм.
У нас тоже большинство пенсионеров не чувствует полезности пенсионной реформы. А вот Минздравсоцразвития уже 10 лет как чувствует.
Так что, может нам всех пенсионеров на Колыму? Дышать легче будет. Модернизация попрет, как при Сталине. Медведев принял Россию с пейджером, а передал с ГЛОНАССом.
Когда я сдавал философию в универе выпал билет про марксизм, дело было года четыре назад: я ответил так-Маркс на место бога поставил пролетария, это основа его учения в философии.Мне поставили отлично.Так что у меня не бухгалтерский взгляд, а философический. Так интересней!
Они такую теорию создали. Это была чисто математическая теория. Они тогда обратили внимание на то, что она, имея универсальный характер, может найти широкое применение, в том числе и в социальной области.
Так вот, статья в "Знание-сила" как раз и посвящена этому вопросу. В частности, там разбирается и период сталинского правления.
В общем, я легко нашёл эту статью на сайте "Знание-сила" - это был январский номер журнала 88 года, - взял её и повесил на своём блоге.
Если пожелаете, можете почитать. Она называется "Элитные группы, их возникновение и эволюция". Думаю найдёте ответы на некоторые вопросы, в том числе и на те, что обсуждаются здесь.
А иностранные государства Сов. Россию не признают, торговать очень-то не желают. Впереди война маячит, а Россия даже и приготовиться не может: нет заводов! Сейчас было бы проще: включили бы дурТВ на полную мощность и все бы объяснили. А тогда и радио не везде было. Пришлось силой.
Что бы вы сделали на месте руководства СССР в таких условиях? Речь-то не только о советской власти шла, о России.
Видится, как период реакции, то есть - движение вспять к прежнему состоянию. Но прежние состояния никогда не повторяются, так как такого явления, как "возрождение" в этой Вселенной, увы, не существует.
"
Иван Иванов отвечает на комментарий рыжий кот рыжий кот# 12 июля 2010 в 22:37Рейтинг +1 Ответить
В Гулаге сидела мразь, вроде тебя."
Эти мои вопросы никак не относятся к заявленной теме обсуждения и поэтому ответ на них считаю совершенно не обязательным. Сказывается занудство характера, извините.
Комментарий удален модератором
поскольку он не вписывается в ваши представления! Потрясающе!
Какая была медицина? Нигде в мире не проводилась "повальная" вакцинация населения, были побеждены ВСЕ инфекционные заболевания, вызывавшие массовые эпидемии. "какой уровень жизни?" - сравните цены нынешние и советские! При Сталине - после войны, с 47 года цены СНИЖАЛИСЬ ежегодно!"О какой науке речь?" - в стране при Сталине было построено десятки тысяч образовательных учреждений! МГУ строили под личным контролем Сталина!Что касается изобретений, то один лишь пример: в 1985 году в СССР промышленных роботов было больше, чем в США!
Вам,офицеру,тогда плохо жилось?Имея б/п проезд-пролёт,кучу других льгот? Совесть имейте!Это ныне они- нищие!
Комментарий удален модератором
Но либералов эта цифра не устраивает, т.к. точно такое же количество преступников приговаривалось к смертной казни и в США, и в Европе, и в Китае, и в других странах, а вот 50 млн, 100 млн это точно невинные жертвы, вот и гонят всякую пургу.
И как вы, не в состоянии ответить на конкретный вопрос :)
====
А какая страна в мире управляется без насилия?
А у кого учиться? Где взять учителя? Что есть опыт такого "руления"?
Я вижу, что вы только словами кидаться умеете, а на вопросы отвечать нет.
++
От ПРАВДЫ
И вот еще что. Статья написана в 1988 году, т.е. в эпоху борьбы со сталинизмом. Мне думается, что если бы автор писал ее сегодня, некоторые акценты были бы расставлены несколько иначе.
И, что вся "мощь" Сталина заключалась в репрессиях против народа
+
А это как? Как мощь государства зависит от репрессий?
++
Им хочется побыстрее освободить земли русские от россиян.
+
А вам, фашистам, хочется освободить земли русские от РУССКИХ.
++
Вот и ратуют за сталинские репрессии, называя их эффективным менеджментом.
+
А конкретные цифры вы назвать в состоянии?
А то одни пустые слова.
То что Российская Империя давала 5,3% мирового промышленного производства, это пятое место в мире.
После индустриализации СССР вышел на второе место, после США, в мире по объемам промышленного производства.
Темпы прироста ВВП составили с 1922-1953 годы - 6751,1%, а с 1905 - 1913 - 45%.
В 1940 г. по сравнению с 1913 г. валовая продукция промышленности увеличивалась в 7,7 раза, производство электроэнергии – в 24 раза, добыча нефти – в 3 раза, добыча чугуна – в 3,5 раза, стали – в 4,3 раза, выпуск станков всех видов – в 35 раз, в том числе металлорежущих – в 32 раза.
Хватит юлить. Хватит спорить. Надо соглашаться! Да! Палач! Кровавый! И мы его ждем!
И вот тогда нет предмета для спора. Они ведь знают, по чьи души он придёт. Казнить их, сук. Есть за что.
Как где? В лагерях, на "перевоспитании". Уже, поди, готовы к "свершениям", "прорывам в промышленности и науке".
эти в лагерях то и не сидели-их сразу шлепнули, в подвале на лубянке.И согласен с тем, что эти-непорядочные. Такое бывает, особенно с непорядлочными-жрут друг друга.
Ну, с боевиками понятней, бомбы кидают , частенько-один убитый генерал и 10 прохожих, а то и больше, выражаясь современным новоязом- незаконные бандитские формирования.
Есть мнение, что эти борцы и есть марксов пролетарий-богозаменитель, или по Раскольникову у Достоевского "право имеющие".
Вы как полагаете?
Не для слабонервных! "Да сам министр госбезопасности Абакумов отнюдь не гнушается этой черной работы... Теперь попробуем дубинку. У нас больше двух -трех сеансов не выдерживают...Он ( русский человек) еще не знает, что удар резиновой палкой по седалищному нерву.. После первого удара избиваемый безумеет от боли...Ягодица распухает так, что невозможно брюки застегнуть... Потом Рюмин, остервенясь примется бить его в живот, пробьет брюшину, в виде огромной грыжи выкатятся кишки." А.Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. М.1991т.5, с.97 Чмошник ты это защищаешь? Где тут " семеновские палачи, власовцы, бандеровцы, уголовники"? Правильно сделали чехи выгнав коммуняк из своей жизни. Тогда бы урод Ривлин не разевал свой поганый рот. А так еще будет вонять оскорбляя окружающую среду.
Что такое “Страна” как понятие? Это множество, элементами которого являются люди.
Вообще, в математике понятие “множества” не определяется, так как в такое определение обязательно войдёт синоним этого слова – скажем, “совокупность”, “набор”, “коллектив”, “колода” и т.д. С другой стороны, это понятие интуитивно ясно и всегда проверяемо – например, его всегда можно проиллюстрировать на примере множества пальцев на руке. Поэтому понятие “множества” лежит в основе математики, т.е. на этом фундаменте стоит всё здание современной математики.
Множества отличаются одно от другого множеством свойств входящих в них элементов. Причём, вообще говоря, не все свойства элементов данного множества могут совпадать, но основные их свойства – т.н. “характеристические” – совпадать должны. А элементы с несовпадающими второстепенными свойствами могут образовывать подмножества данного множества.
Теперь рассмотрим, что такое система. Система – это множество, элементы которого, среди всех прочих свойств, обладают свойствами образования связей.
(см. продолжение 1)
Посредством этих связей элементы системы взаимодействуют между собой, образуя относительно внешней среды единый объект.
С этой точки зрения “Страна” – это система, элементами которой являются люди, обладающие множеством связей – языковые, производственные, дружеские, родственные и т.д., – посредством которых они взаимодействуют между собой и образуют относительно внешней среды единый объект.
“Государство” – это управляющая подсистема системы “Страна”.
Вообще говоря, не всякая система имеет управляющую подсистему (систему). Например, химические растворы или Солнце. Как правило, это стационарные системы.
А вот если система меняется во времени и при этом у неё есть некое предназначение, то перед ней возникают две противоречивые задачи – с одной стороны, сохраниться как единый объект, а с другой – измениться в соответствии со своим предназначением. В этом случае системе, как правило, нужна управляющая подсистема.
Система “Страна” должна меняться, чтобы не быть разрушенной внешней средой (завоеванной, уничтоженной стихией и т.д.). Поэтому ей нужна подсистема управления “Государство”. Тут и встаёт вопрос – как её создать?
(см. продолжение 2)
Всю мировую историю в принципе можно свести к истории различных способов создания и совершенствования “Государства” – от Древнего Китая и Шумеров до нынешнего Китая и прочих Стран. И во всех случаях главная проблема – это метод выбора из множества людей той элиты, которая наделяется полномочиями на исполнение управляющих действий, то есть “Власти”. Понятно, что таких способов имелось и имеется множество. Так как страны существовали в условиях конкуренции, то между ними – а значит, и между “государствами” – происходил естественный отбор. Собственно, он и сейчас идёт – история ХХ века это наглядно демонстрирует.
Теперь относительно Административной Системы (АС), созданной Сталиным. Я думаю, не у кого не возникает сомнений, что она абсолютно не соответствовала провозглашаемым принципам. Такая ситуация не могла продолжаться долго, так как противоречия были слишком очевидны. Вы пишете “...Но если элита с очень хорошими мозгами, но с намерениями не служить власти, а противодействовать ей, это "+" или "-" Административной Системы?..” Думаю, что для АС – минус. Но для государства – плюс.
(см. продолжение 3)
Потому что борьба за власть в общем смысле вовсе не означает борьбу с государством (в любом демократическом государстве эта борьба ведётся на регулярной основе). И противодействие АС – это и есть борьба за власть.
Но беда АС состояла в том, что она подмяла под себя государство и сама стала государством. Как, по-моему, совершенно правильно говорится в статье, система отбора кадров (элиты) и вообще система управления в АС была чревата появлением клик, и Сталин этого опасался.
А самое главное – это то, что АС так и осталась у нас до сих пор. То же несоответствие между словами и делами, только доведённое до абсурда, на верхушке власти – клика питерских и чекистов, та же система отбора в элиту.
Так что, если у нас в России законы математики работают, то и эта система обречена. Вопрос только в том, сколько на это потребуется времени, в какую другую систему это перейдёт и насколько этот переход будет бескровным...
Так что и перемены, происходящие в стране - тоже движение. Но движение назад в исходную точку - то, что иногда называют "возрождением" - возможно только в относительном смысле, потому что время необратимо.
Даже чисто механический возврат в исходную точку - понятие относительное. Например, Вы полагаете, что каждый вечер возвращаетесь с работы домой, в исходную точку. Ан, нет! Это возможно только в системе отсчёта, связанной с земной поверхностью. На самом деле, пока Вы были на работе, Земля повернулась вокруг своей оси, пролетела десятки тысяч километров по солнечной орбите, в составе солнечной системы переместилась на сотни тысяч км вокруг центра Галактики, с Галактикой переместилась ещё на более чудовищное расстояние и т.д.
Так что, куда не двигайся, в исходную точку не попадёшь.
"История повторяется сначала в виде трагедии, а потом - фарса" Маркс.
В чем принципиальное отличие человеческого мозга от компьютера?Мозг может анализировать,а компьютер только обрабатывать полученную отовсюду информацию и сравнивать.
И если у человека в голове вместо серого вещества винчестер,то он может только повторять то,что ему навязывают продажные СМИ и бездарные политики.
Начнём с Вашего заявлени по автомобилям.Если уж не смыслите в этом,то хоть не демонстрируйте своё невежество.
М-29"Победа" первый в мире автомобиль с абсолютно гладкой боковиной.Это был революционный шаг,определивший направление автодизайна до настоящего времени.Потом её копировал весь мир.Патент на экстерьер тогда не оформлялся и многие бессовестно просто её передирали.
Копией "Вилиса" был ГАЗ-64.ГАЗ-67 был первым в мире лёгким вездеходом,у которого ширина колеи была равна колее грузовика.Американцы ошибочноделали её меньше,в результате автомобиль имел плохую устойчивость переворачивался.А.Липгат в шараге доказал,что колея должна быть именно такой.Теперь весь мир идёт в основном этим путём.
М-72 и Москвич-410-это прообразы модных сейчас комфортабельных внедорожников.
(См. продолжение).
Ну а тот факт,что Москвич-407 признавался в конце 50-х лучшим автомобилем года в мире свидетельствует о том,что это были далеко не копии.
Если быть таким зазомбированным на нашей немощности,то конечно Гагарин полетел на ракете он Брауна, ну а первую систему термоядерного оружия мы слизали у американцев,хотя когда мы взрывали водородную бомбу,уамериканцев было только термоядерное устройство(думаю в интернете можно найти объяснение разницы, поищите).
Организаторский талант Лаврентия Берии заключался в том, что он не стал посылать преступивших Закон специалистов валить лес, а дал им возможность творить.
Кстати, канорейка поёт именно в клетке!Ну это так, к слову.Не все пословицы являются истиной в последней инстанции.
А любое проектирование начинается с изучения мирового опыта.Это основа теории конструирования.Поэтому в таком деле и разведка,безусловно,помогает.Ноесли раньше у нас этот факт замалчивался,то теперь его выпячивают до гипертрофиронных форм.
А в СССР,в отличии от РФ,люди чувствовали себя свободными.Это сейчас мы рабы работодателей.А в СССР люди были искренне счастливы.Была определённость.Думаю,Вам не понять,что это такое,увы.
Зомбирован не я, и не "общечеловеками"-скорее это можно сказать о вас и вам подобным.А то, что творческие способности у рабов или отсутствуют полностью, или атрофируются (когда они были)- с этим невозможно спорить (если бы было не так, то и человечество не отзалось бы от такой формы организации хозяйствования, как труд рабов)
Так значит перемены, происходящие в стране, свидетельствуют все-таки о движении НАЗАД, ну пусть не в социализм, ибо "прежние состояния никогда не повторяются", но уж точно и не в развитой капитализм, ибо у нас в стране его просто никогда не было. Это входит в некоторое противоречие с теорией смены формаций, выработанной классиками марксизма-ленинизма, ну так ведь для нас они уже давно не авторитет. Итак, наше общество ждет какое-то новое (все-таки новое!) состояние, имеющее очевидно какие-то знакомые нам черты. Интересно, это будет больше похоже на трагедию, или на фарс? Как-то все мрачно и туда, в будущее, уже и не хочется, хотя и здесь, в настоящем, не очень уютно.
Лично я считаю, что для обычного человека в 60-80-е годы,о которых могу судить по личному опыту, а не по вымыслам "правозащитников", свободы было на порядок больше, чем сейчас.Но Вам, увы, этого не понять, когда ты всаешь утром, тебе хочется идти на работу, т.к. там у перед тобой стоит интересная задача, которую нужно решить. И занимаешься ты не тем, что подвернётся, а тем, чему тебя учили и что тебе по душе.Увы, теперешним людям, отравленным жаждой наживы, этого не понять.Сейчас всё сводится к тому, где и как урвать денег.
То. что венчестер служит для накопления и хранения информации, увы, я прекрасно знаю. Поэтому и сказам, что не вместо мозга, а именно всесто серого вещества.
А все программы по "анализу", в конечном счёте всё равно сводятся к сравнению полученной информации. А особенность мозга человека, интелекта, именно в том, что из совершенно противоположной информации может сделать казалось бы парококсальный вывод,который и будет верным.
Была страна на 85% безграмотной, так бы и осталась.
Но Сталин, видимо устал уничтожать невежественных людишек, решил усилить ощущения, открыл сотни институтов, тысячи техникумов, десятки тысяч училищ и сотни тысяч школ.
За 5 лет обучили миллионы человек, в тысячи раз увеличилось количество инженеров, врачей, ученых и т.д.
Полностью к 1940 году ликвидировали безграмотность.
Короче провели грандиозную по своим масштабам образовательную программу, с одной целью - пересажать всех умных.
Это ваще зачем было так мучиться?
80% населения крестьяне.
85% населения безграмотное.
Экономика разрушена первой мировой и гражданской войной.
А вот наследство Сталина - Сверхдержава №2.
Потом СССР не ставил себе задач владеть миром. А основные военные действия в России всегда проходили на земле, а не на море. Флот в любой континентальной империи стоит на втором месте.
А в чем же был расход людских ресурсов? Население СССР при Сталине, даже вопреки войне увеличилось на 20 млн человек. Сегодня войны нет, а убыль населения в СНГ уже около 25 млн, не считаю уехавших.
Про голод. Да в СССР был голод, но после коллективизации не было ни когда. 1946 год не показатель, т.к. голод там был на освобожденных территориях, где немцы УНИЧТОЖИЛИ все колхозы, просто выжгли.
Вопрос о том почему были голода? Ответ простой - производство сельхозпродукции в России было на уровне средневековья, а людей все больше и больше и голода все чаще и чаще. Куда же продвигалась Россия?
Ну да бог с ним, он делал по другому.
Но с какого перепуга, рабы стали вольноотпущенниками? И кто такие рабы? И кто такие эти вольноотпущенники?
Отказ в 1947 году в СССР (как и отмена смертной казни!!) от принудительного труда совершенно НИКАК не повлиял на рост ВВП и производительность труда.
Компьютер всего лишь обрабатывает информацию по заложенной программе, где тут анализ?
++
А то, что творческие способности у рабов или отсутствуют полностью, или атрофируются (когда они были)- с этим невозможно спорить
++
Поэтому рабы, с атрофированными творческими способностями сумели и лучшую в мире промышленность построить и в космос полететь и в тайны атома забраться, и не только бомбы делать, но и атомоходы, АЭС и прочее.
Самый хороший раб, тот кто не видит своих оков. Рабовладельцы всего лишь научились убеждать рабов, что они свободны. Рабство и сегодня существует, но рабы САМИ держат себя на привязи и радуются своей "свободой", свободой пить пиво, жрать 100 сортов колбасы без мяса, свободой быть проституткой или бандитом.
http://www.youtube.com/watch?v=DIjdNCZN2V4
Или если арестовывали по 100 000 в месяц, то с июля 1937 года по ноябрь 1938-го это будет 1 700 000, но не 1 500 000 000 человек. Учитывая, что сегодня в России (а это не СССР) арестовывается около 4 млн человек в год (330 000 чел/мес), то каких то там 1,7 млн за 1г 5м, при Сталине, это просто детский садик.
Господи, зачем ты порождаешь таких доблаебов? Кто этим придуркам преподавал математику? Почему этот идиот не знает, что 1,5 тысячи миллионов это 1,5 миллиарда? Почему он не знает, что в году 12, а не 10 месяцев (учитывая его 100 тыщ и 1500 млн, я делаю вывод, что человек прибавил к одному году 5 месяцев и получил 15 месяцев, потом умножил это на калькуляторе на 100 000, дальше понять логику не могу, но видимо получив маловато нулей добавил слово миллионов, уточняющие вопросы сбить толка этого дебила уже не могли)?
Чел так же не в курсе, что арестованные и осужденные это небо и земля. И сегодня из 4 млн мало кого осуждают, но не меньше чем в 1938.
Грустно тебе, правда? А Сталин все популярней и популярней.
Даже Сталин не может переть против коллектива.
"А в чем же был расход людских ресурсов?" - А то вы не знаете: ликвидируем, как класс:кулаков, буржуазию, помещиков.... А ещё "перековка", трудармия....
И с 1913т. равнялись до конца века.
Про голод я ответил выше.
Вот оно: железные дороги, заводы, верфи, университеты, флот...... Да вы сами всё знаете.
А зонтом я не пользуюсь, не привык (я ж - с Питера !) :-)
Ни каких миллионов погибших не "по приказам" вообще не было. Это бред. Или вы имеете ФАКТЫ? :)
Вашу бабушку я ни куда помещать не намерен, как и всех остальных умерших от естественных причин.
А вот миллионы погибших от голода я наверное сложу с миллионами погибших от голода в царской России. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
Вопрос: а почему это происходило? Ответ очевиден, сельское хозяйство велось СРЕДНЕВЕКОВЫМИ методами, а ростом населения голод в этом случает НЕИЗБЕЖЕН. Это и послужило причиной форсированной коллективизации, перевод сельского хозяйства на промышленные рельсы. Да были ошибки и перегибы, но оставь все как есть катастрофа 32 годы показалась бы раем.
И что характерно - Солженицын выжил..
1. Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Страна слаба и в разрухе. Значит будет война.
2. На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых. Сколько у вас лет вы не знаете. По прикидкам против вас будет самая крупная индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номер один в мире.(Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у противника.) В центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод. Последний раз буквально 5-6 лет назад. Скоро будет еще один. Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки. Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор. Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
3. Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы. Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно. Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот. Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет. Начали строить пару электростанций но только начали... На окраинах басмачи режут учителей. А скоро война. А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей. Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав. Побежденная оппозиция постоянно пакостит. Всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?
Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто не-воз-мож-но!
Но были...
Разумеется, все так и есть... Но в таком случае где вы узрели нормального правителя? В Англии? Ольстер припомните. А в Испании? Про басков слышали? Да и у пиндосов сепаратизм уже давно как в моде... И где же ваш нормальный правитель обитает? Уж не в Бахрейне ли? Так и там не все так гладко. ...Прежде чем заезженные штампы бросать в массы, как собственные откровения, неплохо-бы сначала немного поработать головой... Глядишь, и в самом деле за умного сойдете. Ненароком. Только не вздумайте в ответ про разные там Франции с Германиями гуторить. Поверьте, я и там найду, что возразить.
Может, критерий нормальности пора бы уже в другой плоскости поискать, вам не кажется?
а так - это посредственное лживое сочинение.
Естественно, так вольготно, как сейчас, коррупционерам при Сталине и даже при Брежневе не было, и многие из так оплакиваемых сегодня "врагов народа" сидели именно за коррупцию.
Комментарий удален модератором
Но вот судить о лицам по фильмам надо осторожно. Лучше посмотреть семейные архивы.
Кстати, результат тот же - лица лучше - но тут уж не придерёшься :)
Комментарий удален модератором
Не было бы коррупции, так и репрессии бы не понадобились.
++
Что вы тут тень на плетень наводите. Про дореволюционные фотографии ни кто вообще не говорит.
Или это лица как в анекдоте про девочку, которая всегда улыбалась? До революции шибануло, так потом в СССР всю жизнь "довольный" был? :)
\+
Ведь люди - очень и очень многие - не могли поверить в то, что во главе страны стоит жестокий и мерзкий палач, для которого важна лишь его личная власть, ничего более
+
бла бла бла :) ужас, какой ужас. Не тупите, гражданин, а то смешно право.
А кроме гадости, которой вы обливаете наших дедов у вас есть что то?
Семь причин ненавидеть Сталина.
Первая причина в том, что Сталин стоял за трудовой народ, поэтому его ненавидят те, кто против трудового народа. Для них самое главное – это прибыль, нажива, капитал, барыш, маржа и навар. А народ для них всего лишь – быдло, крепостные, рабы, которым и жить то не положено, если от них нет прибыли. Поэтому Сталина не терпят рабовладельцы, феодалы, баи, ханы, эмиры, бароны, басмачи, а также их прихвостни, прихлебатели и лизоблюды, в общем все те, кто у нас на ком-то нажился за последние полвека, разжирел, обрюзг, выехал на чужом горбу и паразитирует, сидя на золотом унитазе и гламурит на народной крови.
Вторая причина в том, что Сталин был тружеником и не любил бездельников, он заставлял их работать и гонял за тунеядство. Поэтому все тунеядцы, лентяи и бездельники ненавидят Сталина. Потому что они не умеют работать и не хотят трудиться. Они хотят только потреблять, жрать, гадить и наслаждаться всем, чем можно и чем нельзя, но за чужой счет, в общем – халявщики.
И не платим мальчишеству дань,
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль,
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере... к этакой матери.
Но поскольку молчание - золото,
То и мы, безусловно, старатели.
Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надёжности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не "против", конечно, а "за"!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.
Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И теперь, когда стали мы первыми,
Нас заела речей маета,
Но под всеми словесными перлами
Проступает пятном немота.
Пусть другие кричат от отчаянья,
От обиды, от боли, от голода!
Мы - то знаем - доходней молчание,
Потому что молчание - золото!
Вот как просто попасть в богачи,
Вот как просто попасть в первачи,
Вот как просто попасть в палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!
Четвёртая причина в том, что они трусы и им страшно, а вдруг Сталин вернётся и все узнают всё про предателей, негодяев, проходимцев, кровопийц и каннибалов. Поэтому трусы страшно боятся Сталина. И даже при одном упоминании о нём трусы и паникеры покрываются мелкими красненькими пупырышками, а из некоторых даже хлещет зелёная слизь и фиолетовый пар идёт из их головы.
Лично я в чем-то могу не разделять мнение автора.
Антисемитизм разжигают сионисты, поэтому они и ненавидят тех кто борется с антисемитизмом.
Был? или сделали?
Я сразу предупреждаю, как разумно сделал Дед Мазай Cинайский ;), что не поддерживаю мнения ни ... сталинофилов, ни сталинофобов.
Меня гораздо больше интересует сама технология, как события самых недавних лет можно переврать и извратить так, чтобы белое стало выглядеть ... ну очень грязно-серым, или наоборот. И я стал для себя собирать коллекцию "фальсификатов".
Это вещи не общеизвестные ... они "вылезают" гораздо позже того, как жаркие споры утихли, но не без интереса - рекомендую для начала:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/79852
http://gidepark.ru/post/article/index/id/79862
рыжий кот рыжий кот, возможно вам при этом откроектся 9-я причина? ;)
Сталин умер.
Теперь совершенно бессмысленно и беспощадно можно его как хвалить, так и ругать.
Безобидный виртуальный пинг-понг.
Может, про ныне живущих поговорим. С такой же прямотой и откровенностью?
Часто этот синдром является признаком психического расстройства, разновидностью паранойи.
Пока мы не поймём правду о том времени, мы не сможем и оценить ныне живущих.
Это же мировоззренческая позиция. Разлом проходит в головах, в мировоззрении, в оценки событий, а не в их исторической действительности. Историческая действительность, рано или поздно, определяется однозначно.
Репрессии были, говорим мы, -- и это правильно, врагов народа надо уничтожать. Репрессии были, говорят они, -- и это ужас, уничтожили цвет нации.
Понимаете. Нация у нас разная.То, что цвет у них, преступники у нас. Граница -- цивилизационная, противоречия антагонистические, примирение -- вряд ли возможно.
Сталин умер."
Здесь уже ответили, и по существу... Сам Сталин как фигура - не так многих и волнует, конфликтуют 2 миропорядка, и Сталин ... ну, возможно, знаковый символ одного из них, и то не в 100% мере.
Ведь "байда" в обсуждении этой темы - это не столько разговор о Сталине, и о том, ставить ему памятник, или как...
Вы меня простите за такие слова, но это - полная херня, читаем здесь:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/79862
Даже несмотря на то, что Cинайский;
Или даже ... "особенно глядя на то"? ;)
+
Насчёт интервью Н.П. Бехтеревой АиФ в 95-ом ничего не скажу, возможно, она и говорила такое. Но в 2004-м в интервью тем же АиФ она говорила уже по-другому (http://www.peoples.ru/medicine/neurosurgery/behtereva/interview.html):
— По легенде ваш дед, психиатр и невропатолог Владимир Бехтерев, был отравлен, после того как он поставил Сталину диагноз «паранойя». Родителей репрессировали, а вы сами попали в детдом. И теперь Комиссия по лженауке преследует вас. Просто «карма семьи»!
— Не знаю, правда ли, что дед поставил такой диагноз Сталину. Но известно, что в результате визита к Ленину Бехтерев сказал, что у вождя — сифилис мозга. Если деда и убрали, то затем, чтобы он, не дай бог, не обмолвился среди медиков о поставленном диагнозе.
Могу лишь добавить, что ещё в 90-е я читал, что Бехтерев успел сказать о диагнозе достаточно многим людям. Я лично больше верю в эту версию. Если он не побоялся сказать о Ленине, почему он должен был бояться говорить о сталине ?
Я не сионистка, не фашистка, не расистка, но психбольного Сталина презираю.
Любой, говорящий, что Сталин - великий, поет гимн психбольному (диагноз Бехтерева) и мечтает о психбольном во главе государства.
Да, конечно: и 40 миллионов, и 10 миллионов - это всё или фальсификат, или невежество и глупость (это смотря с чьей позиции глядеть: дурящего или дуримого)... я, конечно, не исключаю, что у вас просто палец застрял пол клавишей "0", и вы его оттуда натужно извлекаете ;)
Читайте
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rezonans/67836
- там и по ссылкам далее найдёте все документы.
Это профессиональный журналист, занимающийся лет 10 систематизацией документов, чтобы ответить на ваш вопрос: "сколько?".
Продолжаем разочаровываться (лёгким движением руки рассказывал превращается ... в лгал :( ):
http://gidepark.ru/post/article/index/id/79852
Это вы о ком бредите, любезный?
Не о Александре Шишкине случаем? ;)
Для самых не понимающих ... тех, что в народе называют "тупой", чей организм истерзан склерозом - напоминаю, что обсуждаете ВЫ (я то понимаю и помню) публикацию:
"Сталин даже мертвый, по-прежнему страшен для своих врагов"
А я только робко осмелился вам напомнить, что в обсуждении хорошо бы иметь фактический материал, и верифицировать источники, откуда он к вам пришёл.
" выгораживая своего любимого людоеда"
Мой любимый людоед - мне, собственно, "до фени", ни он, ни его апологеты мне неинтересны: "дела давно минувших дней".
Мне гораздо интереснее технологии: как передёргивают факты + как манипулируют сознанием... Чем и вы, и как мне показалось - сознательно (ну не может же быть, чтобы - по глупости?) занимаетесь ;).
А черты шизофреника -- отсутствие понятий о морали, сострадании, дружеских и родственных чувств... можно, наверное, еще найти. А в остальном у шизофреника может быть всё в порядке.
Вопрос, где тут норма, конечно, сложный... не всякий психиатр однозначно ответит. Но вопрос не без оснований...
Да что вы? Как бы я посмел?
Смею вам заверить, что я самый что ни на есть гой нижайший , и на ваше благочестивое семейство ну никак не претендую.
То что вы, о великий проницательный наш, приняли за лучезарный "аид-ник" - это, ну виноват, так получилось, мои истинные имя и фамилия (нет у меня опасений ни скрывать их, ни изображать что-то латиницей ;)).
Я понимаю, насколько ними оскорбляю "светлый ник аида" ;), но, виноват ... родителей не выбирают :(
P.S. кроме того, не только у евреев бывают такие красивые фамилии ;) ... иногда.
Это - старинная украинская фамилия.
P.P.S. Вы мне не поверите, но и не евреи тоже иногда бывают неплохими людьми ;)
Невежество, друг мой, не самый страшный из пороков ... даже не попадает в 7-м смертных грехов.
Не отчаивайтесь.
И, опять же ... не всем же быть умными, да? ;)
Я - улавливаю. А вот доцент, по моему, тупой ... ну, не выбросишь слов из песни ;)
Я дал вам ссылку (и ещё дам) на то, что существуют ДОКУМЕНТЫ, и документы эти начинают упоминаться в разных источниках, что на изготовление фальсификата в конце 80-х - начале 90-х работали целые службы. В том числе и по "работе на царскую охранку", о которой вы со знанием дела якобы рассказывали.
Хорошо, по охранке. Знаком ли вам, к примеру, факт того, что на 6-ой (Пражской) конференции РСДРП(б) (1912) Джугашвили не присутствовал, в ее работе не участвовал, в ЦК не баллотировался. И все же он становится членом ЦК ? Как, каким образом ? Это чудо раскрыл Александр Орлов, генерал НКВД, который в 1938 году остался на Западе. В своих воспоминаниях он рассказал о том, что кооптации Кобы в ЦК добился не кто иной, как провокатор Малиновский... Мне продолжить или этого вам хватит ?
PS А вас тут, смотрю, некоторые "цирюльником" называют... Но я-то понимаю, что ваша фамилия к этим мастерам красоты никакого отношения не имеет. А к чему да, имеет ?
Это много. Даже 1 человек это много.
Но каким концом эта цифра соотносится с репресивным механизмом, или злодейским умыслом?
С теми же основаниями к "жертам режима" давайте приплюсуем потери союзников?
Или ещё туда же приплюсуем жертв бомбардировок Дрездена?
Меня мало занимает, что называют "тут некоторые", так же, как не занимает что некоторые пишут на заборах ;)
Дык я вас постарше буду ... немного.
А к старшим нужно относиться уважительно ;)
- Катынь к данному разговору не при чём, там сказано про ДОКУМЕНТЫ о том, что множество того, что мы знаем как "история" - фабриковалось по плану специально состряпанными для этого "перестройщиками" СЛУЖБАМИ.
- а "этот ваш Илюхин"? - так он, скорее, не наш, а ваш ;)
Не знаком. Потому как от истории большевиков меня коробит. Ещё когда-то, на заре, сдавая экзамен в аспирантуру по "Истории КПСС", я её учил-учил ... но это выучить нельзя :(
Я вам говорю только о том, что штампы, о которых нас научили, что это история, часто являются шулерской подтасовкой. А уж особенно факты ... "ставшие известными" благодаря "прорабам перестройки".
Страшилки это, страшилки. Для подавляющего большинства населения было всё совсем не так. Никакой шаг вправо шаг влево смертью не карались. И политика страны находила полную поддержку населения. Заметили? Вы тоже, пересказывая страшилки, закрываете путь к дальнейшим исследованиям темы. Если всё было так, как Вы или кот описываете, то и вопросов нет. Однако, на Ваших входных данных не получается согласовать конечные результаты. Страна в 1920 году и в 1950 -- это две большие разницы. И эта разница не объяснима, если исходить из Ваших посылок.
Хотелось бы, что бы цензорами были люди достаточно широко образованные.
Думаю, что явные перегибы, и не при Сталине, а как раз при Брежневе (при Сталине не до этого было), были связаны с отсутствием образованности цензоров. Это были зачастую не политические причины, а непонимание цензорами самого искусства. По административно-партийной лестнице поднимались пролетарии и колхозники, какой уж тут авангард. Однако, и уровень образования поднимался, как на дрожжах.
Про подчинение масс Вы не правы. Подчинение масс не терпит образованности этих масс.
Границы закрыли далеко не в 17-ом.
И «В ожидании Годо», и «Дракона», и «Так победим», и Мастера, и Гамлета с Высоцким и много ещё чего я посмотрел в то время. Где оно всё сейчас? Дом-2 -- это авангард по Вашему? Не хочу затрагивать рок, могут не так понять, но старички по прежнему блистают (не все), а где авангард сегодняшний? Может авангард и запреты -- это две стороны одной медали, может без сопротивления сила не копится, а только теряется. Не даром, ведь, качают силу поднимая сверхтяжести.
Историческая безграмотность автора перерастает в откровенное передергивание фактов.
Простые вопросы. КТО начал гражданскую войну в Корее? КТО первым ввел войска в Афганистан? Сколько еще РУССКИХ людей погибло бы в ходе продолжения войны с Японией?
Бомбардировка Дрездена была проведена по просьбе Советского Союза, которому требовалось, чтобы городской железнодорожный узел был разрушен для предотвращения концентрации немецких войск против наступающих сил СССР. http://www.russ.ru/pole/Otvergnut-mifologiyu-o-bombardirovke-Drezdena
Любопытна Фрейдистская оговорка автора, невольно проводящего параллели между геноцидом индейцев в Америке, индусов в Индии и Сталинскими преступлениями. Ну, а уж как "почитали" трудящегося человека, жившие в те времена (временнЫе рамки можно расширить на всю эпоху "социализма") знают.
Вопрос к "автору" - анониму: судя по тому, что вы полностью скрыли всю личную информацию, вам стыдно или страшно?
PS: лиц, с искалеченной психикой убедительно прошу на этот комментарий не реагировать
Корею от японцев освободили коммунисты , приподдержке советской армии. Оккупация Афганистана в 2000 году никак не связана с вводом советских войск в 1979.
Советские войска вошли в Афганистан после неоднократных просьб афганского правительства.
Кто звал американцев и НАТО в Афганистан?
То, что Дрезден был уничтожен по просьбе советского командования- наглая ложь.
В Дрездене не было важных стратегических объектов и единственной целью американской бомбардировки был эксперимент .
Целью этого эксперимента было выяснить, сможет ли бомбардировка вызвать огневой смерч.
Таким способом американская авиация уничтожила сотни немецких городов, не только Дрезден.
В атомной бомбардировке Японии не было никакой военной необходимости, потому что к тому времени, наиболее боеспособная часть японской армии была разгромлена и капитулировала в Китае и на Тихом Океане.
По поводу моей личности: Я - это то, что я пишу.
А моя личная жизнь вас не касается.
Будьте здоровы.
2. Первым ввела войска в афганистан Британия
3. Если бы атомной бомбадировки Японии не было, нисколько русских не погибло. Черный юмор ситуации в том, что бомбадировка произошла после капитуляции Японии.
4. Да, нам нужна была бомбадировка железнодорожного узла, а не колонны детей
5. никаких параллелей нет, есть вопрос, почему не подымается вопрос о геноциде этих народов ? если вы такие честные, или вы не честные ?
Особенно умилило стори про железнодорожный узел. Ну, типа, ребята малость промахнулись и снесли заодно огромный город, центр европейской культуры. А заодно и ещё сотни городов, не имевших стратегического значения.
Хотя про Афган тоже неплохо - надо же, похоже, автор искренне верит, что мы туда ввели войска первыми :)
Корея - речь шла не об освобождении Кореи от японцев а о гражданской войне 50-х годов (КТО ее развязал? Как вы расцениваете сравнительное послевоенное развитие Южной и Северной Кореи?)
Афганистан - почему если США, то оккупация, а если СССР, то ввод? Как расценивать свержение и убийство советским спецназом легитимного президента и "просьбу о вводе войск" со стороны пешки, посаженной на место президента тем же СССР?
Дрезден - почему то, что написано мной (с соответствующими ссылками) - ложь, а то, что декларируете вы - истина в последней инстанции?
Япония - согласен, история не терпит сослагательного наклонения, но не будете же вы отрицать , что каждый лишний день войны принес бы лишние жертвы, в том числе для нас.
Ну, а что касается вашей "личности", как таковая она мне не интересна... я повторю свой вопрос - вы скрываетесь из страха или из стыда?
"А что ты Тоньку полюбил, так бог с ней с Тонькою!
Тебя ж не Тонька завлекла губами мокрыми,
А что у папы у её топтун под окнами,
А что у папы у её дача в Павшине,
А что у папы холуи с секретаршами,
А что у папы у её пайки цековские
И по праздникам кино с Целиковскою!
А что Тонька-то твоя сильно страшная -
Ты не слушай меня, я вчерашняя!
И с доскою будешь спать со стиральною
За машину за его персональную...
Вот чего ты захотел, и знаешь сам,
Знаешь сам, но стесняешься.
Про любовь твердишь, про доверие,
Про высокие про материи...
А в глазах-то у тебя дача в Павшине,
Холуи да топтуны с секретаршами.
И как вы смотрите кино всей семейкою,
И как счастье на губах - карамелькою..."
Я живу теперь в дому - чаша полная.
Даже брюки у меня - и те на молнии,
А вина у нас в дому - как из кладезя,
А сортир у нас в дому - восемь на десять.
А папаша приезжает сам к полуночи,
Топтуны да холуи тут все по струночке!
Я папаше подношу двести граммчиков,
Сообщаю анекдот про абрамчиков!
А как спать ложусь в кровать с дурой -
с Тонькою,
Вспоминаю той, другой, голос тоненький,
2. Речь идет о новейшей истории.
3. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки состоялась 6 и 9 августа.
10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США согласились на японскую поправку, а 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам. Формальная капитуляция подписана 2 сентября 1945 года в 9:02 по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе.
4. http://www.russ.ru/pole/Otvergnut-mifologiyu-o-bombardirovke-Drezdena
5. Вы не поняли моего ответа. Автор публикации подсознательно ставит на одну доску геноцид индейцев в Америке, индусов в Индии и Сталинские преступления.
2. Новейшей ? Какой период брать ? 20 век - снова Британия, 21 век США
3. 5 августа императором были подписаны документы с предложением о капитуляции
4. пока пусть будет так. Но причем тут убийство детей ? да и в приведенной вами статье есть как минимум одна ошибка - Воннегут пережил сам бомбардировку Дрездена. И для того что-бы деморализовать противника можно убивать детей ? Так ? Вы поддерживаете бомбардировку Дрездена и значит согласны с этим утверждением. Не так ли ?
5. Я понял Ваш ответ, но я так и не понял, почему вы не осуждаете например геноцид индусов, почему не требуете от Британии покаяния ?
Обращались к СССР что-бы он был посредником, но США, хотело уменьшить количество жертв и, чудо, затягивало принятие капитуляции от Японии, а что-бы жертв еще меньше было оно пожгло женщин, детей и своих граждан атомной бомбой. Слава США - гуманному убийце.
1. Гражданскую войну 50-х годов в Корее развязал северокорейский режим с санкции Сталина. (США в контексте этого вопроса мною не упоминались)
2. Англичане ушли из Афганистана в 1919 г., когда СССР еще не существовало (имхо, обсуждается "советский" период и исторические экскурсы в данном обсуждении к делу не относятся)
3. Вопрос: какие документы, кому и когда были переданы, легитимность документов?
Мои данные из викпедии.
4. Не надо приписывать мне свои мысли. Поверьте, мое становление как личности происходило именно в "советский" период (о котором вы знаете только понаслышке) и искусство демагогии мне знакомо.
5. Возвращаемся к демагогии - типичный пример подмены понятий.
Разъясняю в последний раз: мною было сказано, что автор сам подсознательно сравнивает преступления сталинского режима с геноцидом.
А осуждаю я или нет геноцид индейцев и индусов к теме обсуждения не относится. Ну, чтобы вам было еще понятнее, почему "к теме обсуждения не относится", скажу - есть очень много вещей и явлений, которые я осуждаю, но это не значит, что я должен их все декларировать.
На этом нашу полемику считаю законченной. Привет Елене Поповой.
Мало ли кто и где бегал и старался что-то выторговать.
Только факты.
26 июля 1945 г. была опубликована Потсдамская декларация США, Великобритании и Китая, требовавшая от Японии немедленной безоговорочной капитуляции. 28 июля премьер-министр Японии Судзуки выступил с заявлением, в котором говорилось о том, что японское правительство игнорирует Потсдамскую декларацию. Итогом этой политики стали атомные бомбардировки американцами японских городов Хиросима (06.08.1945 г.) и Нагасаки (09.08.1945 г.) и вступление СССР 09.08.1945 г. в войну против Японии.
Но ведь вы не отрицаете тот факт, что Япония готова была сдаться, хотела капитулировать ? И только упорство США , ее желание _увеличить количество жертв_ не давало это количество жерт уменьшить ?
Не "желание увеличить количество жертв", а стремление добить агрессора (надеюсь вы помните, что все-таки Япония напала на США, а не наоборот) и, разумеется, воспользоваться материальными плодами победы - тут спорить не о чем.
Вульгаризирую:
Вот идете вы по улице, нормальный гражданин. Навстречу не вполне адекватная публика Бьют без предупреждения вас по физиономии (Перл-Харбор), рвут одежду, разбивают мобильник. А вы оказываетесь, к примеру - боксером. Укладываете одного и остальные, видя это говорят - да что ты, мы просто пошутили, давай мирно разойдемся.
Ваши действия?
я упомянул США, к вопросу - где Корея , а где США, если интерес СССР к корее понятен - это наша граница, что какого ляду США забыло в Корее ?
2. А почему обсуждается только советский период ? С чего это такая предвзятость ? Всех в очередь.
Афганистан центр геополитических интересов многих стран, и если Британия и Штаты могут играть там в военные игры, то почему это запрещено СССР ?
3. Предложение - я уже говорил в другом посте - Япония стралась капитулировать, старалась уменьшить количество жертв, а вот США стремились к увеличению количества жертв.
4. Я не приписываю вам свои мысли , я только спрашиваю, и интересуюсь, отвечаете ли вы за свои слова, готовы ли вы отвечать за следствия из ваших слов ? Или вы отвечаете только за четкость пропагандистского штампа ?
Автор не сравнивает ! Автору интересно почему одним вы запрещаете ковырятся в носу, когда другим можно срать посреди комнаты.
Привет Елене Поповой можете предать сами.
Соглашусь разойтись, конечно.
В отличии от, я кровожадностью не страдаю и нарыватся на превышение мер самообороны так-же не хочу (сиречь на военные преступления по аналогии).
Последнее - я жил при Сталине, Хрущеве, Брежневе и знаю "социалистическую" систему изнутри. Вы - нет. Мы просто говорим на разных языках и с разным уровнем подготовки.
Всего доброго.
PS: похоже у меня нелады с географией, для меня новость, что СССР граничил с Кореей)))
А еще они обидели вашу девушку)))
единственное, на что вы можете сослаться это свой личный ( а следовательно предвзятый ) опыт ?
P.S. время подлета бомбовой авиации к Владивостоку - это ерунда по вашему ? Или время нанесения удара по портам дальнего востока , если использовать корею как плацдарм ? Де факто, Корея пограничная страна для нас.
ИнтелЛект
Т.е. не своего народа - можно ? Если продолжить - черножепых, узкоглазых, и евреев можно убивать ?
Интересно, а девушка , то тогда кто ? Японцы обидели жену президента США ?
Каким образом вы в разговоре выговариваете два л в слове интелект ? было бы интересно услышать.
Ну "сливаете" же, не интересно, сражайтесь честно.
Кто войну развязал,существует минимум две версии.
Опубликованы документы из которых видно,что Сталин ни каких "санкций" не давал.
В любом случае Корея находится у границ СССР,но что там делали "демократические" американцы?
Вы из партийных бонз ?
А насчет Хиросимы и Нагасаки... несколько лет назад японский министр обороны озвучил мнение, что американская атомная бомдардировка изменила планы советского командования... иначе была бы у нас Японская Народная Республика... а может, и советско-социалистическая. Правда, не понял народ министра... пришлось ему уйти в отставку, но мысль интересная....
Оки, Ганди оценил положительно, только почему он всегда боролся против ?
Хм, а с чего тогда СССР посредничал в попытках Японии договорится ?
И воевать начал, когда уже не воевать небыло возможности ?
И какие планы, если СССР начал воевать после первой бомбардировки ?
И, СССР горел желанием повоевать с США за Японию ?
2) Как это "не было возможности"?? Советская армия была на подъеме, армия была лучшей в мире, промышленность целиком работала на войну, и работала успешно. Союзнические обязательства, по-моему, не предусматривали участие СССР в боевых действиях против Японии. Переброс на Дальний Восток огромной армии логически завершился ударом... просто не мог не завершится, несмотря на атомную бомбардировку Японии несколькими неделями раньше. А вот последующие планы, возможно, и были скорректированы, именно потому, что СССР, в лице Сталина, не горел (перестал гореть) желанием "повоевать" с США за Японию (особенно поняв, что США есть чем воевать).
Я, кстати, озвучил официальную "советскую" версию.
2. Как объясних народу на кой хрен ему Япония ? И, как ни странно, но у СССР не было ресурсов для захвата японии. Захват это не только разбить армию, но и последующая окупация конечно. У СССР была договоренность об участии в войне с Японией, обязательства как раз были. Ядрену бомбу взорвали не несколькими неделями, а несколькими днями ранее.
Глупая сказка это о том что СССР бы захватил Японию.
Для СССР в захвате Японии не было никаких плюшек. И если посмотреть на историю, СССР всегда "приходил на помощь", нужна была бы сильная компартия внутри Японии, тогда может быть, но таковой не имелось.
2) Ууу, объяснили бы так, что комар носа не подточил бы. А кто не согласен -- на Колыме места много. Ну, не было ресурсов для оккупации, была бы Японская Народная Республика, скажем. Но это, конечно, предположения.
2. Что-бы доказать, надо много циферек приводить и считать, а это тяжело, особенно на форуме. Самое простое - Союз вынужден был отстраивать пол Европы и себя в придачу, плюс противостоять 'заклятым' друзьям. Вторжение в японию автоматически приводил бы к ситуации войны на два фронта. вывод, максимум - помощь американцам и все, дабы не усугублять и не провоцировать.
реально, атомные бомбардировки - это намек для СССР, что-бы был посговорчивей. Японцам только кажется, что они там были главными, так, статисты для чужой игры.
Гражданскую войну в Корее начали граждане Кореи, а что?
Одним из первых войска в Афганистан ввёл Александр Македонский в IV век до н.э, а что?
Япония капитулировала после разгрома Кваньтунской армии, СССР потерял при этом безвозвратно 12 тыс. человек. Больше никаких значимых потерь бы не было не зависимо от ядерных бомбардировок.
Вы же сами пишите, что железнодорожный узел надо было вывести из строя, а вовсе не весь Дрезден превратить руины.
Это ответ не Вам. Так что не перевозбуждайтесь.
2. Кто первым ввёл войска в Афганистан в 1979 году? Вы, действительно не адекватны. Ещё время укажите. Кстати, войска СССР введены были по просьбе Афганского правительства.
3. У США других бомб не было. Если бы не разгром основной группировки Японской армии, война бы бомбардировками не закончилась. Опять, Ваша неадекватность.
5. Автор сравнивает не положение в Индии и СССР, а неадекватную реакцию демшизы на разницу в этом положение. Про СССР, где никакого геноцида не было кричат во весь голос, про Индию, где, кстати Черчиль лично в молодости отличился, почему то молчат. А непонимание Вами в чём суть сравнения, говорит лишь о Вашей неадекватности.
Какая может быть полемика с Вами? Всё это пишется не для вас, а для других читателей форума, что бы они могли сравнивать и увидели всю Вашу предвзятость.
Кидая камень на землю, Вы никак не получите середину пути деля время падения пополам. Закон природы тут иной -- не линейный.
По поводу Кореи - не знаю.
В Афганистан первыми ввела войска Британская Империя. Достопочтенный д-р. Ватсон именно там получил своё ранение. Афганистан - это сосредоточие плантаций героина , транзит которого проходит по территории России. Пока там находились Советские войска эта "наркотрасса" была надёжно закрыта. Закрыта ценою жизней русских солдат. Но и наркомании в СССР практически не было! Теперь там "цивилизаторы". И что мы видим? Производство "порошка смерти" выросло в десятки , сотни раз! И значительная его часть "оседает" в венах россиян!
А уж про Дрезден , это вы батенька , Жорик Дикарёв , совсем заврались! Дело в том , что скорость и решительность Красной Армии в деле продвижения на запад так напугала "союзников" , что они решили продемонстрировать "Советам" свою "мускулатуру"... Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЙ АКТ устрашения... Варварский и бесчеловечный... Но если мы посмотрим историю Великобритании и США (как духовного и идейного последователя Англии) , то обнаружим , что подобное пренебрежение ЧУЖИМИ жизнями и интересами абсолютно не противоречит идеологии этих "общечеловеков" со "здоровой" психикой.
А разговор шел про Афганистан конца ХХ начала Х! века. Так что давайте по теме, а то можно и Александра Македонского вспомнить.
PS: г-н Касьяненко вам не соратник? Уж больно стиль одинаков.
1. Ким Чен Иру привет передавайте.
2. Значит "по просьбе правительства"? Убив предварительно легитимного президента и поставив свою марионетку, которая и "попросила".
3. А вы никогда не пытались не поучать, а анализировать, сопоставлять факты, даты и пр. Попробуйте, уверяю, очень интересная картина может получиться.
5. Даже при общем неуважении к собеседнику, следует быть внимательней. Можно попасть в неловкое положение.
Поясняю: автор публикации бессознательно (привет папаше Зигмунду) поставил на одну доску сталинские репрессии и геноцид индейцев и индийцев. Если и сейчас не поняли, или попытаетесь вывернуть тезис наизнанку, что ж, можете дальше рассуждать об адекватности.
А пытаетесь позиционировать себя как приличного человека.
Если вас действительно интересуют моменты моей биографии:
Сталин умер когда мне было 7 лет и разумеется самостоятельно я те времена я воспринимать не мог, но я видел реакцию окружающих, в частности моей семьи. Предвосхищая вашу возможную реплику скажу, обыкновенная семья отец шофер, мать бухгалтер. Рыдала только бабушка.
А вот времена Хрущева и Брежнева я уже воспринимал вполне сознательно.
Школа, армия, работа, вечерний институт. Всю жизнь проработал на одном промышленном предприятии. От слесаря до начальника отдела. Разумеется был и пионером и комсомольцем. А вот в КПСС вступил только в 89г., наивно поверив в возможность каких-то изменений. Но вот вышел я из нее не как вы - "коммунисты" толпой в августе 91г. а в январе 1990 по собственному заявлению в знак протеста против известных событий а Прибалтике.
Удовлетворены?
А тон все-таки смените, несолидно, ей богу.
А логике меня учить не надо, как и основным приемам демагогии.
978,049. Удовлетворены?
Теперь я выступлю в вашей роли - не считайте оппонента априори глупее себя. И если круг вашего общения заключает в себя только таких особей, что ж, тогда вполне объяснимо и постоянное стремление поучать.
Грубовато получилось, но, скопировал ваш стиль.
Иван, взгляните на карту, Корея - полуостров и имеет сухопутную границу ТОЛЬКО с КНР, то бишь с Китаем.
Я, просто, ответил на Ваши вопросы, так ка Вы их задали. Ниже Вы их начали уточнять и перуточнять, поэтому не менторском тоне дело.
1. А что разве в гражданских войнах не граждане участвуют?
2. Вы же спросили -- кто первый, я Вам ответил -- Александр Македонский, Вы стали уточнять дату. Теперь не о том, кто первый, а о чём то другом заговорили.
3. А я только так и делаю. Сопоставляю факты и анализирую. Выводы только у мен7я другие получаются, чем у Вас.
5. Я Вас понял, а Вы автора нет. Автор сравнивал реакцию ангажированных комментаторов на эти события, а не ставил сами события в один ряд.
Значит времена Сталина, при которых Вы жили, вычёркиваем. Нет никаких сомнений, что влияние семьи на мировоззрение очень велико. Его может пересилить только улица или образование.
В отличии от Вас я в партию никогда не вступал. Коммунистом себя не считаю, но материалист Марксистско-Ленинского типа -- это точно. Марксизм догмой никогда не считал, вероятно поэтому одна их двух экзаменационных троек в ВУЗе -- по научному коммунизму. Правда, позже, получил дополнительное философское образование.
Вышей биографией удовлетворён, только не знаю зачем Вы мне рассказали всё это. Мне достаточно Ваших комментариев в этой теме. Я слегка иронизирую над ними, потому что вижу в Ваших выводах логические ошибки.
Помочь ничем не могу, у нас с Вами возраст не тот, мировоззрение уже сформировано. Либо Вы их сами увидите, либо нет. Публичная дискуссия, собственно, к этому располагает.
Поэтому я и говорю, что отвечаю не Вам, а просто участвую в общественной дискуссии.
Вы поняли, что делить пополам не всегда справедливо?
"вот стою я перед вами, словно голенький"... 8)))
А сегодня просто даже и не могут, не знают с чего начинать, чтоб уничтожить коррупцию.
А начинать нужно с дисциплины, сталинского учета и контроля, причем чистить с головы, а не как обычно, с хвоста
Это не обязательно лишение свободы или жизни. Но чиновника на гос. зарплате надо увольнять сразу, не взирая ни на какую демократию и свободы, как только он построит себе особняк или купит дорогостоящую иномарку. И наплевать, что всё это оформлено на его тёщу пенсионера.
Ментовские сержанты, плачущие о низкой зарплате, уже задолбали всех, разъезжая на тёщиных иномарках, на которые за пять жизней не заработать.
Кстати, а вы соседей не спрашивали? Может они и вас числят в "уродах генетических" ...
Какой можно сделать вывод из этого?
Лично я на пенсию не рассчитываю, так что нашёл, чем пугать.
Тунеядствовала что-ли в молодые годы?
У Вас ошибка в репрезентативности выборки -- не стоит на этот счёт опрашивать сокамерников.
У Вас логическая ошибка в выводах -- при чём здесь отец народов?
У Вас арифметическая ошибка -- каждый пятый -- это 20% уродов, остальные 80% нормальны.
Те самые "20% уродов", будучи за границей, предпочитают скрывать свою принадлежность к "богоизбранному народу", чтобы оградить себя от ироничных взглядов и сочувственных интонаций в свой адрес
Так что не переживайте, я свой в доску, а вовсе не американский шпиён :)
А если серьёзно, то я понял ещё в 90-ых, что пенсии мне не видать. Работай, не работай, плати взносы, не плати. Да и не живут у нас мужчины столько..
Цур тобі, пек тобі
Удивляют и озадачивают цифры, статистика тех, кто оценивает
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rezonans/67836
"На момент написания этого материала под статьей «Сталин заслужил памятник ко Дню Победы» стоит 607 «за» и только 38 «против». Иными словами, свыше 94% разделяют тезис, вынесенный в заголовок, и менее 6% с ним не согласны. Та же картина и с материалом «Сталин «памятник себе воздвиг нерукотворный»: 369 «за» при 18 «против», т. е. 95% на 5%.
Реакция читателей на доводы сталинофобов тоже весьма красноречива: «Какой памятник заслужил Сталин?!» — 3 голоса «за» при 58 «против» (все то же соотношение: 5% на 95%). Близкий по смыслу материал Стретовича «За велику і славну перемогу! Чи знову на брудершафт за двох диктаторів?» — 4 «за» при 139 «против», т. е. 3% на 97%."
Если бы там были 70%, 80%, ну 90%...
Но: 94%, 95%, 95%, 97%... - это уже повод для размышления.
Вам или некогда читать, или вы не поняли то, о чём я писал:
- профессиональный журналист, из "бумажной" газеты, провёл опрос, и телефонный, и по ответам читателей, ... и интерное в том числе, но неединственно...
- на вопрос узкий, накануне 9 Мая: "заслужил ли Сталин как Верховный Главнокомандующий памятник ко Дню Победы?" - только в таком узком смысле.
- результат "да" был по разным механизмам опроса: 94%, 95%, 95%, 97%
Это и есть "мнение народа с улицы".
Почтальон Печкин :)
В конце 80-ых, когда довелось увидеть хронику 30-ых, был поражён. Оказывается, Стахановское движение -- это не политика и идеология. За каждым стахановцем стояли реальные технические решения, изобретения, рацпредложения, которые реально снижали себестоимость в разы, увеличивали производительность труда на сотни процентов. Такую поддержку изобретательства мы потеряли уже при Брежневе, демократы добили её полностью. Теперь, об инновациях кричат, даже на грамм не понимая, что это такое.
И так на каждом шагу.
По крайней мере, в отношении той части (пусть небольшой в общей массе жертв), которая составляла "ленинскую гвардия" (как называли учебники) - это был акт необходимой санитарии, а в отношении самих субъектов "ленинская гвардия" - некий высший суд, воздаяние.
В 1913 году в Российской Империи было совершено 32 тысячи убийств.
В 1940 году в СССР - 6,5 тысяч убийств.
Начиная с 1992 года -каждый год более 30 тысяч ,и десятки тысяч людей пропадают без вести.
В нежно любимой всеми "несовками" Америке сейчас в процентном соотношении к численности населения в тюрьмах больше народа,чем в сталинском СССР,и не редкостью является,что выясняется,что человек отсидевший 20-30 лет оказывается невиновным,но никто почему то не орет,что и все остальные невиновны,и что Америка это репрессивное государство.
Как это не важно???? И сидело при Сталине не больше, чем в США.
Это - цена модернизации, в первую очередь - урбанизации. В деревне или маленьком городке сажать почти не приходится, там другие механизмы социального контроля. А в крупном городе, на большой стройке и пр.других механизмов нет.
Модернизация этот мир разрушила во всех странах.
Моя мама вспоминает, что в начале войны в Ташкенте (куда они эвакуировались) ещё двери не запирали. Потом решётки на окна поставили :(
И ничего у меня не потерялось. И с сознанием у меня всё в норме. В который раз - прекратите болтать о том, в чём ни черта не смыслите. Если только не вполне сознательно ЛЖЁТЕ.
как правило гениальная личность - гениальна во всем, а преступная - сочетает в себе почти все негативные черты.
А расправляться с инакомыслящими люди начали ещё до времен христовых, как только разделились на несколько племен , стали драться за мамонта на охоте.
создав государство люди создали АППАРАТ НАСИЛИЯ.
Только в социалистическом мире это аппарат насили по отношению к животно-эгоистическому меньшинству, а в капиталистическом- аппарат насилия над основной массой в целях обеспечить развратную жизнь эгоистическому меньшинству.
Блатная феня - не должна, не имеет права быть модой, потому что это язык, в котором женщина опущена до уровня "мяса", животного типа свиньи или коровы, а человек вообще (лох, карась, раньше - фрайер) - до обыкновенной жертвы охоты в чистом поле. Сравнивать феню с молодежным сленгом и с языком хиппи или панков - все равно что сравнивать похабный анекдот с главой из романа Булгакова.
А пришлых сдадут властям или сами изобьют, могут и убить - и расследовать такие дела очень трудно, круговая порука. Да и не принято в традиционных обществах карать за "превышение необходимой обороны" (если, конечно, пострадавший - не из "благородных").
PS Я не идеализирую традиционный мир - я бы там жить на смогла, все мои предки из убежавших (не в бандиты :). А женщине бежать было сложно - мало было путей кроме древнейшего :(
http://anikvn.homedns.org/Документы/СправкаОО1.jpg
Я сидел так, как в нашем лагере не сидел никто (мне было глубоко положить на актив и на любые авторитеты - если возникали, то опускал легко, не взирая на лица).
Если специалист, то легко определите, что я ушёл раньше, чем по одной трети, хотя Указом предусматривалась именно обязательная треть отбытого срока. А чтобы вас фантазии и другие бредни не мучили, поясню - меня администрация буквально выперла на свободу, чтобы я им погоду в лагере не портил (таких неуправляемых, как я, береглись - мало ли, вдруг я опять беспорядки в зоне организую, что цыгане бунт поднимут и поножовщиной займутся, или авторитет вдруг надумает от праведного гнева масс или из-за своих неправедных маклей с другим авторитетом прятаться в хозобслуге да так,что ему уже никогда не быть авторитетом - остаться бы живым)...
А Положение о паспортах у меня было записано в паспорте на главной странице: выдан на основании справки об освобождении и Положения о паспортах от 2х августа 1974-го года.
Мне не надо ничьи мозги парить - кому надо, тот поймёт, кто я и что я (несмотря на то, что написано в приговоре, куче определений и справке об освобождении). Вы-то ничего предъявить не можете - так только, очередную лапшу на клаве настучать, от которой никакой прибыли. Хотя на все 100% уверен, что у вас не 59-я, и ни любая из 1-й главы особенной части УК РСФСР (за малым исключением). Догадки строить не буду - я и так знаю, что не ошибаюсь в таких случаях, как вы (право слово, как детский сад).
А что касается "силой" - это опять же ваша традиционная проблема (не каждому дано умение соображать). Мной выстрелили, как Мюнгаузеном из пушки, выпнув из лагеря меня согласно моего желания раньше положенного срока.
А всего-то надо было подойти на центральной дороге промзоны к начальнику оперативного отдела главка полковнику Баранову и не представляясь изложить своё пожелание, которое менее, чем через 15 минут было удовлетворено (оставалось пройти комиссию да суд). Маленькая деталь - для того, чтобы к нему подойти, надо было найти уважительную причину, знать, что за офицер шляется по зоне, а главное - чтобы этот офицер знал, кто вы такой - и сразу реагировал. Настолько, что начальник оперчасти тыкал в меня пальцем жалуясь ему на меня. При толпе зеков. А я только улыбался в полный рот - и это не выглядело по-идиотски. Сразу чувствуется, что вы не специалист, хотя и пытаетесь претендовать.
А середина 60-ых -- это когда удалось наконец остановить рост бакланки. И постановление 68-ого года здесь не последнюю роль сыграло. Зато дубинки у милиции отобрали.
при чём тут ТВ. ТВ в те годы не было самым массовым средством информации. Информация прямо с улиц. От сверстников и старших братьев.
Лишившиеся командиров солдаты в растерянности не знали что им делать. Много их погибло и попало в плен, некоторые с боями пробивались к своим по лесам, а были и такие, которые, увидев мощь немецкой армии, решили то война проиграна и лучше вообще дезертировать, ожидая пока всё само собой закончится... Наверно где-то так. Масштаб, характер и интенсивность Первой мировой не сравнимы со Второй мировой. Такой машины уничтожения, что представляла собой гитлеровская армия, ещё никогда не было в истории. Если бы не СССР и не Сталин, то ничто бы не смогло удержать. Покончив с Англией, Германия одолела бы и Соединённые штаты. Тысячелетний Рейх был бы обеспечен, а славяне уже давно были бы рабами в нём.
http://delostalina.ru/?p=387
при Сталине с 1922 по 1941 год (то есть за 20 лет) из руин оставшихся после Гражданской выстроили экономику и общество, которые оказалась живучими даже после того, как немецко-фашистские захватчики захватили 60% нашей европейской территории с основными предприятиями, с важнейшими транспортными узлами. Европа практически в считанные месяцы пала перед этим врагом, а СССР выстоял и разбил врага. Роль Сталина в организации обороны и в Победе конечно имеет огромное значение. После войны Сталин за пять лет восстановил основные разрушения причинённые войной, в 1961 году уже СССР смог запустить первый в мире космический корабль с человеком на борту!
А нынешние "критики" Сталина...что они сделали за 20 лет? Развалили созданное Сталиным и пользуются как своим всем тем, что создали поколения Советских людей, выбросив этих людей на свалку...
Трудно представить, какого прогресса бы достигла страна, ели бы не мешали. Это и белая гвардия и Антанта и басмачи, уголовники всех мастей, и те, кого принято называть политическими, затем фашизм и, так называемые союзники, потом холодная война, Хрущёв, обуржуазившаяся верхушка КПСС, неудавшаяся перестройка.
Похоже, Запад в 80-ом понял, что ещё десяток лет и СССР станет недосягаем в смысле прогресса и качества жизни народа. Поэтому и форсировали демонтаж Союза и социализма. Но они же понимают, что это лишь пока. Поэтому и выбора у нас нет, либо возврат к социализму, либо смерть.
С деньгами было всё нормально. Вы забыли, что был огромный внутренний оборот, а деньги печатало само государство. Тем более, что в плане прогресса, деньги использовались безналичные, а с ними вообще проблем не было.
Вы же задаёте вопрос: а оправданы ли жертвы. А надо бы задать сначала вопрос, а были ли жертвы, связанные с прогрессом и достижениями. Если их не было или они были не значимы, то и, согласитесь, вопрос Ваш не имеет смысла.
Или Вы ставите вопрос шире? Скажем, если внешний агрессор уничтожает огромное количество народа, то стоит ли с ним бороться, может надо сразу сдаться, что бы жертв не было. Но тут выбор давно сделан. Подавляющее большинство народов борется, защищая себя и территорию своей страны.
19-20 погибших не дают никому права поливать страну грязью. Судебные ошибки бывают о всех странах, в СССР тоже были, но в допустимых пределах.
Государственные займы -- это изъятие денег из обращения, а не покрытие недостатка казны. Это позволяет совершить манёвр мощностями, перенаправив усилия в сферу производства средств производства, а не предметов потребления.
Впрочем, не понятно, что Вы всем этим хотите сказать. Государство использовала и использует источник дохода от торговли спиртным. В СССР этот доход был управляемым и шёл на строительство школ, больниц, жилья и т.д. В кап. странах, как и в сегодняшней России, этот доход в значительно более крупных масштабах идёт в карманы олигархов. На фоне отмены ГСОТов, Ваши претензии к СССР выглядят особенно забавными.
Мои же выводы обычно следуют из почерпнутых по теме знаний. Так и с ГУЛАГом и его вкладом в индустриализацию Цифры известны и их легко найти. Количество репрессированных тоже известно и на массовость никак не тянет. Составы преступлений легко узнать, все документы в Интернете присутствуют. Составы серьёзные, за это во всех странах наказывают. Деяния по этим составам вполне уголовные. Отличие только в мотивации. Мотивация не личная нажива, а политическое противостояние. Это сродни сегодняшнему терроризму.
Любое наказание по УК -- это репрессия. Наказание по 58-ой статье называли политическим не по тому, что Сталин уничтожал политических противников за неосторожно брошенное слова, а потому что эти уголовные преступления совершались преступниками не из корыстных, а из политических целей.
Во фразе «массовые сталинские политические репрессии» смысл всех слов умышленно подменён, понимаете?
И стань они жертвами репрессий, едва ли те, кого эти господа презрительно называют «совками», будут о них сожалеть и задаваться вопросом «за что?»
:Два жандарма в 1942 году, обошли на лошадях все села за р. Тиса и развесили листовки на каждой калитке, во всех Еврейских дворах. Без всякого разъяснения и уговоров. Подобная же листовка была повешена и на калитку старосты в селе. В указанное время, все Евреи дружно собрались, со всеми своими пожитками и драгоценностями, а староста села всех занес в список, выставив охрану, все собрались у дома одного Еврея, до прихода подвод и кучеров, Не было никакой военной охраны, все Евреи, вместе с детьми, спокойно сели на подводы, попрощались с жителями села, без слез, и криков, кучеры их увезли на общий сбор. Там они ещё жили две недели, некоторых отпускали домой, если кто забыл что-то взять. Погрузили всех в телячий вагон, и больше их никто не видел.
Я спросил у отца, почему никто из сельских жителей, не укрыли или хотя бы маленьких детей не забрали. Он промолчал, не стал оправдываться, что сам этого хотел, чтобы их в селе больше не было.
Многие прятались всю войну с семьями.
Но больше всего мне понравилась история, как одну семью выкупили соседи из лагеря (дали взятку) - они войну выжили.
Но вообще - нам не дано понять традиционное мировоззрение. Ни еврейское, ни русское, ни мусульманское. Это другой мир.
Значит, никто не хотел умирать, за них? Так? Среди 6 000 000, не нашлось ни одного, за которого бы можно рискнуть умереть? Сама постановка вопроса, Вас не смущает?
Если сам не сопротивляешься, то и не надейся на помощь.
Они молились. Их тело, для них, уже значения не имело, спасали душу.
(Продолжение темы здесь)
Версия для печати (дайджест по поиску "ЧернаТиса")
Форум: Современная политика и макроэкономика (http://forum.ixbt.com/?id=54)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52918
Наберите в "ПОИСК" автор ЧернаТиса, я всё там сказал уже.
В том то и разница, между нашим и и ихним Богом, что они верят Ему как я верил, вернее, как меня мама учила верить (батрачка в Еврейской семье 10 лет), и доверился до того, что сейчас Он приказал мне выполнять директиву Чубайса, сократить население РФ на 25 %, от исходной точки 152,3 миллиона жителей РФ. От и урезаю пайку (ВВП реальную, а не в денежном выражании.), на 15 % годовых.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Сталин даже мертвый, по-прежнему страшен для своих врагов"... Ну, это Вы, автор, загнули... Не более страшен, чем Гитлер и Чингисхан, Атилла или Баба-Яга... Несколько беспокоит наличие большого количества адептов истукана, это да. Поэтому, следуя совету А. Лебедя: "Хорошо смеется тот, кто стреляет первым", держим палец на спуске...
И еще. Глядя на предателей и мерзавцев, мечтающих и дальше уничтожать русский народ ради своей кровавой похлебки, я понимаю, что в 91-м году мы были слишком снисходительны...
Может не снисходительны, а трусливы?
Вы ведь и сейчас боитесь народного гнева.
Второй раз народ оболванить вам не удастся.
в 91-м году мы были слишком снисходительны...
Вот вот. Именно об этом автор и пишет.
Так что мне, потомственному антикоммунисту, сейчас приходится встать на его сторону - чтобы защищать нашу общую Родину от вас. Вы для России много страшнее большевиков и Сталина - они Россию восстановили после двух мировых и гражданской, а вы сдали и разрушили в мирное время.
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
А люстрация, это запрет на занимание важных государственных должностей, определенному кругу лиц. Кстати, Чехи этот закон реализовали.
Было дело и цены снижали
и текли, куда надо каналы
И в конце куда надо впадали.
...
Пророчества папашина не слушал Витька с корешем
Из коридора нашего в тюремный коридор ушёл.
А он всегда был спорщиком, припрут к стене откажется.
Прошёл он коридорчиком и кончил стенкой, кажется
...
Все, от нас до почти годовалых, толковищу вели до кровянки,
а в подвалах и полу-подвалах, ребятишкам хотелось под танки.
Сперва, играли в фантики, в пристенок с крохоборами,
и вот, ушли, романтики, из подворотен ворами.
...
Они воткнутся в лёгкие, от никотина чёрные,
А рукоятки лёгкие трёхцветные, наборные.
Вели дела отменные, сопливые острожники, на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики.
Мне жалко Вас, Жека Горохов, Вы не верные книжки в детстве читали.
А ваш?
Ведь и мыб никого не жалели. Это вам первый ответ.
А вот и второй
И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя,-
Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.
Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
Я вам больше скажу, вообще все, кто родился до 90 года воспитаны социалистической системой. Ну и что?
Вывод у Вас не верный. В 90-ых годах часть партийных и часть беспартийных, причём, малая часть сделала свой выбор в пользу капитализма. Многие из них сделали это осознанно из корыстных соображений. Не всем удалось дожить. А как Вы думаете перевороты происходят. Иностранцев импортируют что ли?
Организационная структура, может, и совпадает. Для партии демократический централизм самое оно. Думаете на западе партии по другому устроены. Но политическая суть у разных партий разная. ЕР -- партия буржуазная. Она выражает и защищает интересы правящего сегодня класса. Так что Ваши сравнения не уместны.
Если вы даже и вошли в % невиновных, длжно быть так озлобились, что преодолеть этого не можете и готовы сравнять с землей весь мир, не то, что отрицать огульно все методы, вам сочувствую, обиду трудно преодолеть, но возможно
Ну, во-первых, где вы увидели злобу и обиду в моих репликах? Кажется, я вполне адекватен и позволяю себе некоторую резкость только с откровенными хамами. А главное, что касается нынешней ситуации, вы не находите, что все наши властители выходцы именно из бывших партийных и комсомольских функционеров? Что же до методов... Самой большой ошибкой Ельцина бал отказ от полного запрета компартии и не введение закона о люстрации, ибо любой партфунционер (либо крупный чин КГБ) по определению не может быть человеком порядочным. Это вовсе не означает, что я призываю "сравнять с землей весь мир".
второе- возраст. Если вы скажете, что вы все знаете не по наслышке и даже были гражданином СССР, то ваше мировоззрение все равно заставит меня в этом сомневаться.
Выходцы не все , какой-то процент, действительно есть, нужно давать поправку на человеческий фактор:))
Нам далеко до всеобщего одухотворенного космического разума и сознания, мы живем в мире, где нужно государство - аппарат насилия над развращенным и низким меньшинством, подло присваивающим себе общечеловеческое богатство, и жиреющее на костях людей, которых они сознательно лишают образования, развития, загоняя в погоню за ускользающими материальными благами, озлобляя своим примером - строят в Турции замки в то время , как старенькие пятиэтажки, построенные в СССР, разваливаются, а на новый дом можно всю жизнь не заработать, в то время, как магазины ломятся, а дети бедного большинства, в них ходят, как в музей.
поэтому большинству, не зависимо понимают они это или нет может дать жизнь человеческую только коммунистическая идеология, только законы социализма могут ограничить непомерные аппетиты
Я тоже давно не мальчик. Но, все-таки, попробуйте убрать фэнтези, хотя бы на время. Знаете, как голова очистится.
Но не похоронив всех солдат, назвав их "пропавшими без вести", чтобы жёнам и детям грошовое пособие не платить. Лицемерие и привело к закономерному результату -- кака карточный домик рухнул соплями склеенный "Союз разрушимый!"
Комментарий удален модератором
В 1951 году, вымерз Европейских сортов виноградник, кусты которого не были укрыты землей, Но зато из корня, дали ростки побеги подвоя, Председатель колхоза собрал стариков, при панах которые были виноделами (после службы, около церкви). пригласил их в первый дом, велел накрыть хозяйке богатый стол, и заказал у неё много вина. Так там сидели до вечера, пили вино, закусывали бараниной поджаренной на углях (Овец уже было много в колхозе). Решили, что для обработки, нужно чтобы каждая семья, имела свой надел виноградника, 160 пар рабочих рук и 80 гектаров виноградника. Создать восемь звеньев, во главе с одним из стариков-специалистов, назначив их звеньевыми в бригаде. Старики-специалисты, бригадира изберут себе сами. А дикие побеги подвоя привить тем же сортом винограда, что и раньше, и отсадочным способом (пригнуть лозу подворья к следующему кусту, и закопать его в траншею,) восстановить виноградник. Сказано сделано, через 5 лет, виноград дал в 3 раза больше урожай, чем давал, у панов.
Не понять души прекрасные порывы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это даже не лицемерие -- это подлость. Только подонки, зная сколько народу погребено фашистами в братских могилах, могут предъявлять претензии, что не всех установили поимённо.
«..А ныне в долине колышется хлебное поле,
А ныне в долине снимают тройной урожай,
А там под землею в три слоя, в три слоя, в три
слоя -
солдаты, солдаты, солдаты России лежат...
А дома поныне все ждут их, всё ждут - не
дождутся,
В сердцах у родных все кипит неоконченный бой,
А дома все верят, надеются - вдруг да вернутся!
Хоть в песнях, хоть в мыслях, хоть в сказках
вернутся домой...
Под Ржевом от крови трава на века порыжела,
Под Ржевом поныне шальные поют соловьи,
О том, как под Ржевом, под маленьким городом
Ржевом
Великие, долгие, тяжкие были бои...»
Кто кого выбирал? Окститесь!
Комментарий удален модератором
Мы похоронены где-то под Нарвой,
Под Нарвой, под Нарвой,
Мы похоронены где-то под Нарвой,
Мы были - и нет.
Так и лежим, как шагали, попарно,
Попарно, попарно,
Так и лежим, как шагали, попарно,
И общий привет!
И не тревожит ни враг, ни побудка,
Побудка, побудка,
И не тревожит ни враг, ни побудка
Померзших ребят.
Только однажды мы слышим, как будто,
Как будто, как будто,
Только однажды мы слышим, как будто
Вновь трубы трубят.
Что ж, подымайтесь, такие-сякие,
Такие-сякие,
Что ж, подымайтесь, такие-сякие,
Ведь кровь - не вода!
Если зовет своих мертвых Россия,
Россия, Россия,
Если зовет своих мертвых Россия,
Так значит - беда!
Вот мы и встали в крестах да в нашивках,
В нашивках, в нашивках,
Вот мы и встали в крестах жа в нашивках,
В снежном дыму.
Смотрит и видим, что вышла ошибка,
Ошибка, ошибка,
Смотрит и видим, что вышла ошибка
И мы - ни к чему!
Где полегла в сорок третьем пехота,
Пехота, пехота,
Где полегла в сорок третьем пехота
Без толку, зазря,
Там по пороше гуляет охота,
Охота, охота,
Там по пороше гуляет охота,
Трубят егеря!
1962
А вот ошибся, с ком-ром веселее жить, да ещё я и бизнес открыл в интернете. Вот мой адрес, вы его наберёте и свой пошлёте мне.
semen_v47@yahoo.com
Так и обменяемся.
"Промолчи, попадёшь в Первачи! Промолчи, промолчи, промолчи!"
В ээтом вся жизнь советская заключалась -- промолчи!
Да, все боятся Сталина до сих пор. Пугают им детей и стариков. Вы главное - не волнуйтесь.
Сталин - прямо, как живой.
Сталин потный в летний зной.
Сталин нации герой.
Сталин милый, дорогой.
Путин вечно молодой.
Наш Батмен,коли захочет
Всех в сортире он замочит
А замочит весь народ
Вот!
А трупы я видела в перестрелочное время прямо на улице, а не по тв
На счёт последних Ваших строк -- это вряд ли. Для этого Вам спецподготовку надо иметь. Я, вполне, серьёзно Вам говорю.
Хрен ли потом не рассуждать о мощи имперской. Она стояла на костях! Пусть она рухнула - мне не жалко!
А на чём ещё может вообще стоять мощь? будь она имперская, не имперская...
На чём выстроена мощь Британского Содружества Наций (смешно такое выговаривать), США, Испания и Португалия XVII века, и т.д. и т.п.
У вас есть другие примеры? Хоть один? Нопомните.
Мы ведь говорим о том, на чём (какими средствами) строится "мощь", будь то имперская, не имперская.... ?
А не о том "сколько ждать" ;)
Ответ не засчитывается.
А какая разница?
Здесь, в обсуждениях, основным двигателем этого галдежа есть "себя показать" - это всё пустой досужий трёп.
А вы поставьте себя - единственного, любимого и неповторимого - на место этого: индейца, креола, "своего сограждана"...
Какая вам разница, с такой позиции, на ЧЬИХ костях построена мощь?
Жаль, что нонешние руководители по уровню интеллекта не далеко от Вас ушли.
Действительно вещи несравнимые. При Сталине Вас законно осуждали, а тут прямо в центре Москвы на встречной полосе к праотцам отправят и ничего им за это не будет.
Так что Вы правы -- не говорите о том, чего не понимаете.
Переубедить никого нельзя, обсуждать уже нечего, не надо ходить в гости туда, где ИВС любят.
Мне вообще показалось, что это статья тролля.
А жертвам - вечный покой и память...
Вам трудно это понять, потому что ваш менталитет вам не позволяет честно работать , не обманывая простаков.
Что никогда заранее нельзя предугадать настроения ПАСТУХА. Захочет, будет по полю гонять, захочет, полстада на бойню сдаст...
Пора перестать хотеть быть стадом.
Забыли только, что многие хотят не столько "государственной", сколько просто нормальной экономики...
Если человек начинает заниматься какой-либо деятельностью, предпринимательством, политикой и пр., но при этом теряет человеческие качества, то в лучшем случае он оказывается профессионально непригодным. Как оказались профессионально непригодны к политике Николай Второй, Сталин, Хрущев, Горбачев и пр. У каждого из них непригодность проявилась по разному, тем не менее...
Петр Первый не прорубил никакого окна в Европу. Наоборот, своими "реформами" он остановил развитие капитализма в России, попытавшись "модернизировать" феодализм. Так что Петр - ярый консерватор, при чем тут реформы?
Никогда народ не станет налаживать жизнь в стране , принадлежащей по своим кускам ввиде лесов, заводов, полей, нефтяных вышег - олигарху.
Маркс говорил, что рабы стремятся сломать орудия труда, а не усовершенствовать, поскольку орудия труда, превращены в орудие эксплуатации.
Только при социализме, общегосударственной собственности, когда человек чувствует плоды своего труда у него проявляется творческая активность желание работать лучше, сделать больше.
У антисталинистов цены каждый месяц взлетают, но верхушка этого не знает они давно не потребляют отечественный товар.
А при Сталине цены каждый месяц после войны и разрухи СНИЖАЛИСЬ, и Сталин, пользовался отечественными товарами, как все советские люди.
Если бы Вы сказали, что уровень жизни наших людей был выше, чем в тех же США, это был бы аргумент. Увы, там люди всегда жили значительно лучше, чем в СССР.
Так и америка всю жизнь живет за счет других и мародерства, так что сегодня внешний долг Америки составляет по 5млн долларов на человека, внуки и правнуки АМериканцев будут долги отдавать, если это правительство аферистов не пойдет на новые аферы и жертвы.
Я не о том, какие бывают политики. Они бывают всякие разные, как и дворники, математики или балерины. Вопрос в том, как МЫ их воспринимаем. Для меня Сталин (Путин или Медведев) - человек, которого Я нанял на работу. Не единолично, естественно, а как член Гражданского Общества. Соответственно не может Сталин или Путин делать что-либо, что противоречит интересам этого Гражданского Общества. А если пытается, начинает придумывать различные "государственные интересы", то немедленно подлежит увольнению. К сожалению на каком-то мне совершенно непонятном основании россияне наоборот, считают сталиных - путиных своими начальниками. Одному Богу известно почему.
Что касается доллара США, то эта валюта и сейчас достаточна стабильна и ей в ближайшие десятилетия ничего не угрожает. Если бы Вы лучше разбирались в экономике, то понимали бы, что чем ниже будет курс доллара по отношению к евро, йене и другим валютам, тем выгоднее экономике США.
Я ответил на Ваш вопрос? :-)
Вас слишком много таких , кому нужно цитировать выдержки из его работ , займитесь самообразованием:))
Вот и выбирайте, быть стадом и надеяться на то, что повезет с пастухом. Или самому формировать свой мир и не ждать что за пастух выглянет утром из юрты.
Вам показалось, что перечисленные Вами лица не пригодны к политике. Так, так и говорите, что показалось, а не оказалось, при этом перекреститься не забудьте.
И вывод Ваш алогичен. Большего порядка, именно законного порядка, чем при Сталине в нашей стране никогда не было.
Нет, мечты о пастухе тоже не просматривается.
Что касается "показалось" и "оказалось" и дальнейшей Вашей сентенции насчет "перекреститься".... Александр, я Вас просто не узнаю. Несмотря на различия во взглядах Вы мне казались человеком, достаточно терпимым к чужим взглядам и не прибегающим в дискуссиях к таким приемчикам вроде "креститься нужно"... Длительное общение в ГП не пошло Вам на пользу... Как мне показалось.
Дело в том, что какие бы суждения я тут не высказывал, это мои СУБЪЕКТИВНЫЕ взгляды. Я никогда на истину не претендовал. Поэтому и так понятно, что когда я говорю о бездарности политиков от Николая II, Сталина до Путина это мое личное мнение и с Ваши может не совпадать. Но отличие во мнениях не есть повод для неуважения собеседника.
А насчет климатических условий - так давайте все переедем в Краснодарский край, Россия страна небольшая с точки зрения населения, поместится... Конечно, это шутка.
Так что одно из двух, либо Вам есть чего бояться (Вы будете нарушать закон), либо Ваш страх выдуманный.
При чём тут терпимость. Мы же не о взглядах, а о том, что слово показалось (Ваш субъективный взгляд) Вы заменили словом оказалось (внешняя объективность).
Ну скажите, что Вам показалось что оказалось :-)
В Вашей шутке есть доля шутки. Вы предлагаете отдать все территории и сократит население раз в десять. Тогда действительно можно найти место, где устроиться не хуже, чем на Западе. Вы не оригинальны. За это и идёт война. НУ не хотим мы сокращаться и отдавать территории.
Вам осталось только сказать, что и феодализма никакого нет и не было. Что поделаешь, не все могут выделять существенное и видеть различия.
Населения я не предлагал сократить - нам его и так КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает. Его бы раз в 8 увеличить... Спасибо, впрочем, товарищу Сталину за то, что он превратил в Россию в достаточно среднюю страну по уровню населения. И я вовсе не про репрессии. Как раз то, что потеряла страна от репрессий "бабы легко бы нарожали", как не цинично звучит. А вот тот идиотизм и дикое невежество, с которой большевики провели коллективизацию и индустриализацию и сократило население России. Впрочем, в один пост все не впихнешь.
Духовное убожество не лечится.
Что касается последнего двадцатилетия, то я его никогда не защищал и не собираюсь это делать сейчас.
Про способности оставим на Вашей совести, я уже констатировал, что Вы сильно изменились.
Никаких специальных функций я не выполняю, я просто живу. Если по ходу моей жизни я что-то делаю, то это вторично. Я должен придерживаться законов, действующих в моей стране, в остальном мои функции никого не касаются - зачем их обсуждать? Конечно я вынужден добывать средства к существованию для себя и семьи. Для чего осуществлять какие-либо действия. Но разве это нужно обсуждать?
Что касается показалось и оказалось, то жонглирование словами совершенно ни к чему не приводит.
Если же касается той мысли, с которой все началось, то так примерно я хотел сказать: "На мой взгляд беда нашего народа не в том, что в определенный период истории страны ее руководил оказавшийся совершенно к этому неприспособленный тов. Сталин (при этом я предлагал собеседнику заменить Сталина на Горбачева, Черненко, Брежнева или другую столь же никчемную личность, я подчеркивал, что для меня это не принципиально), а в том что наш народ в ПРИНЦИПЕ считает этих проходимцев своими НАЧАЛЬНИКАМИ"
Я вот такой потенциальный преступник, с Вашей точки зрения, я не хочу получить 20 лет лагерей, что фразу "будем мочить в сортире" мог произнести перед журналистами только недоумок.
Я вижу, что за Вашими комментариями стоит некая система взглядов, которую, действительно, в формат форума не вместить. Даже полагаю, что Вы строите свою систему не от ненависти к России, а как раз, наоборот. Но попробуйте с утопических рельсов перейти на научные. Поймите, что люди работали в конкретное время, в конкретном окружении голодной, крестьянской России. Анализ происходящих в то время процессов очень интересен, он важен так же для понимания будущего, но строить его на неверных исходных данных -- это ошибка.
С чего Вы взяли, что мои суждения опираются на мои субъективные взгляды, мои суждения опираются на вполне объективные научные взгляды, в отличии от.
Вы безосновательно считаете неких людей проходимцами и строите на этом свои рассуждения. Взяв за основу ложные утверждения Вы и выводите из них нечто бессмысленное. Государство устроено по иерархическому принципу. Начальники существуют и их объективно признают начальниками. Ну и что? Какой глубокий смысл Вы вкладываете в свой тезис?
Ваши взгляды субъективны в любом случае, какие бы Вы не использовали источники, в том числе и объективные данные. Ибо интерпретация источников субъективна в любом случае.
То, что Сталин был психически болен -- это голословная ложь, не выдерживающая никакой критики.
То, что сторонники СССР держатся за труп -- это ложь. Сталин, лишь, символ для обозначения той эпохи.
Сталин много чего родил и теоретически и практически -- та что очередная ложь.
То, что методы были страшными -- очередная ложь.
То, что методы примитивны и не продуманы -- ещё одна ложь.
То, что Сталин уничтожил СССР -- это полная ложь.
Все Ваши утверждения не основаны на фактах и противоречат логике. Разговор по существу теряет смысл. Либо Вы смотрите на мир через кривое зеркало, либо провокатор. В любом случае, можно только обмениваться колкостями и лозунгами -- осмысленной дискуссии не получится.
Что касается второго абзаца, то я считаю проходимцами людей, например, грабивших в свое время поезда.
Начальники, безусловно, существуют. Но Путин мне не начальник, он начальник свои министрам и людям, входящих в его аппарат. И Медведев мне не начальник, а человек, поставленный мною выполнять мои поручения и подотчетный он мне. Вы можете оставаться со своими взглядами - я повторюсь, они имеют такое же право на существование, что и мои. Но если Медведев мой начальник, значит, мы имеем диктатуру.
Давайте, чего Сталин родил, кроме "Краткого курса"?
СССР развалился - это факт. То, что он мог бы существовать далее - вот это пустой домысел, ни на чем не основанный.
Разберитесь, кто и зачем стуканул на Вашего дедушку, боюсь выяснится много неожиданного.
Леонид, количество репрессированных давно известно и всеми признано. Никак там массовости не получается, а по составу преступлений и безвинности не получается.
Невооружённым взглядом видно, что подавляющее большинство репрессий, которыми все выражают недовольство, пришлось всего на два года из 32 двух Сталинских. Это никак не позволяет связать их со Сталиным или его состоянием здоровья. Однако, это показывает, что в 37-38 годах в стране проходили какие то особенные процессы. Если учесть, что многих авторов репрессий, причём и из самых верхов, в итоге, самих расстреляли, после чего репрессии стали сходить на нет, то напрашивается вывод, что роли политических деятелей были совсем не те, которые нам пытаются внушить, начиная с 20-ого Съезда. Видно же, что не Сталин сажал безвинно, а он как раз противостоял этой вакханалии и смог ей подавить лишь дважды поменяв всё верхушку НКВД и устранив ряд видных политических деятелей, повязанных троцкизмом.
Имеется ввиду выбор из двух вариантов: либо то, либо то. Вы прекрасно знаете, что миллионы крестьян были согнаны в колхозы, не нужно передергивать факты. Эшелоны с такими "кулаками" как мои предки ехали в Сибирь. И за это не будет никогда ему прощения. И чеченский народ тоже не был сослан? И так далее и так далее. Факто - огромное количество, зачем их снова поднимать?
Что касается доброго Сталина, противостоящего репрессиям, то это сказка. Почему же Сталин не ввел многопартийность? Почему не отменил диктатуру пролетариата? Почему не разрешил свободу мнений, собраний?
Да нужно ему это было.
Сбывающиеся утопии -- это от туда же.
Индустриализация была проведена на высоком уровне, в сжатые сроки и поставленные цели были достигнуты.
При этом, она возродила Россию.
Извините, больше в столь поверхностной дискуссии участвовать мне не интересно.
Насчет высоко уровня, Вы же понимаете, я никогда с этим не соглашусь, тем более, когда Вы голословно это утверждаете. Я Вас не упрекаю, у Вас нет возможности аргументировать тут, но тем не менее.
Я не буду давать оценку индустриализации... И согласен с Вами, что в поверхностной дискуссии не стоит участвовать ни Вам, ни мне. При этом Вы поверхностны не более и не менее, чем большинство других участников дискуссии, что Вас никак не должно обижать, просто формат не тот.
Все же постарайтесь быть терпимее к людям, которые не разделяют Ваших убеждений. Такую терпимость Вы проявляли несколько месяцев назад.
Я сейчас в Италии, сижу в кафе около моря... :-) Жарища... Слышал, в России тоже. Удачи Вам!
А Вы случаем не Ефросинья... из вчерашнего "славься ссср".Многим советским людям...находящимся на оккупированных территориях , было по барабану... грабили их все: и немцы, и полицаи, и партизаны... Везде было по разному! В одной деревне за украденную пару сапог..командир своего партизана расстреливал..а вдругой у бабы с 5 детьми выгребали все до чиста... В одних деревнях..все последнее в лагерь военнопленным носили, а в других...ничего! "Как бы народ не докопался до исторической правды, что кроме репресированных...! Значитца были репрессии? А которым простым людям сталинская власть открыла... енто вообще смешно! А куды было этим гопникам деваться, когда "грамотеев" всех к 30 годам повыводили? Кадры были нужны этим "уркам" и они эти кадры пытались штамповать из социально- близких ж\элементов....А слог -то у вас каков? Парите над действительностью... А Ваши ответы ..прочитал пониже...про власовцев и бандеровцев... Вы бы заткнулись лучше и почитали про такое местечко, как Мясной Бор Новгородской области... где месяцами"власовцы" отбивали атаки немцев... Так что насчет власовцам не все однозначно..хотя таким уродам, как Вы...Сталин -это ПАХАН..в масштабах сср
Но вам почему-то рот не затыкают, ваши аргументы - женская эмоциональность, думают, что вы истеричная женщина, боятся обидеть:)) Ха-Ха власовцы - и герои, прабабушка умерла - начал рассказывать сказки.
-Слабак! ( "В бой идут одни старики)
Воюет каждый в отдельности, а побеждает Сталин. Не жили тогда, и не судите. Меня впервый раз досыта, накормили в детском садике. И сейчас у меня страх, оказаться на неделю без еды в доме, когда мама в роддоме была, а отец работал все 6 дней, и только в субботу вечером приносил 12 буханок хлеба на шесть ртов. Эта неделя, была для меня само тяжелой в жизни. Хлеб, что оставила мама, мы сели за три дня, а три дня пришлось пить теплую воду.
Репрессии и сейчас есть и всегда были. Посмотрите в словаре, что это слово означает.
С Власовцами всё однозначно -- они были нашими врагами и их начальник -- предатель Родины. То, что крысы передрались со своими начальниками ничего не меняет. Попробуйте выпросить разрешения суда на убийства и грабежи мотивируя тем, что Вы ещё и парочку сексуальных маньяков убьёте и ограбите. Вам над собой не смешно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ссылки в студию!!! Сравнительную статистику по репрессированным (в том числе - погибшим) и сотрудничавшим с Гитлером коммунистам и демократам. Такие открытия нуждаются в документальном подтверждении :)
Ну и дальше-то что? Да, тиран - нет-герой - ну и что? Бла-бла-бла, чисто как по ящику...
2. никак не оправдывает, он только спрашивает о наличии у вас совести
3. убивать детей - это возмездие ? т.е это можно и нужно делать ? тогда какие вопросы к Сталину ?
4. Все не обеспечивали, некоторые сейчас обеспечивают, но это уже другая история
5. Люди разбежались ? Вы где все это время были ? Референдум строго и точно указал - больше 4/5 людей СССР были за СССР.
Ответ на второй вопрос следует из ответа на первый. Никаких злодеяний не было. А геноцид имеет отношение к реакции демшизы. На настоящий геноцид, она почему то не реагирует.
Ответ на третий вопрос. Варварская бомбардировка Дрездена при том, что она была варварской. В этом союзнички ничуть не отличались от Гитлера.
Ответ на 4-ый. Практически все страны. С реформой образования и Россия к ним присоединилась.
Ответ на пятый. Разбежались не люди, а элиты. Чисто из своих меркантильных соображений. Люди от этого потеряли столько, что никак осознать не могут. Осозанают -- мало элитам не покажется.
А Вам честные ответы не нужны. Вы уже по ту сторону баррикад.
Ну и что там в учебниках написано про репрессии? Ведь совсем не то, что Вы вещаете,
2. Да я вас понимаю, что там , черножепых, красномордых, узкоглазых и жидов убивать можно и нужно, а белых нет, нельзя.
3. СССР и Сталин никогда еще раз никогда не ставили вопрос о мести , даже наоборот всячески такая постановка вопроса пресекалась. Видимо все-же у Сталина человечности больше чем у Вас.
4. никакого геноцида не было - это раз, второе - массовое соцобеспечение это изобретение СССР, никто до него этим не занимался.
да вы дурак оказывается
-- вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».
Республика / Принявших участие в голосовании % / Из них ответили «да», %
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
и тд
Фактов и аргументов, как раз, у Вас нет.
подлый зная свою подлость не допускает существования неподлых людей
вот так и автор покопался в своей мелкой душонке
и решил что не может быть такого чтобы другие были лучше него
спорить с такими - просто бесполезно - они гнусностью своей меряют всех и вся
Для Вас же все остальные -- душонки, причём, мелкие. Они в них копаются. Это Вы широким жестом от всей своей души достаёте из неё всякие гнусности. Вы не решили, Вы, просто от рождения уверены, то Ваши гнусности самые гнусные мире. Успокойтесь. Тут с вами никто не спорит, ту Вы абсолютно правы. Гнуснее благородных в мире не существует.
не надо на себя так много брать - ширинка лопнет
те о ком я так отозвася - автор и такие как вы - которые действительно не нуждаются в свободе по причине специаьного устройства ваших душ
но вы - не все и не надо отождествлять общество с собой - не надо так глубоко оскорблять общество
таких как вы много но вас не большинство - подобых вам активных страдателей и радетелей общества скотного двора
и это обнадеживает
"Стален мертвый страшен для своих врагов" - не смешите, дружочек. Как верно написал один комментатор, не страшнее Бабы-Яги :)
а рабы, да, его боятся
Вы когда-нибудь задумывались о том, зачем экономике 20000 танков?
Своими экскаваторами вырыли множество фундаментов, для стоящих по сей день сталинок:))
а танки нужны были охранять границы СССР, которая была всотню раз длиннее Российской.
А зачем сегодня США окружает Россию ПРО? А зачем после разоружения НАТО усовершенствовало вооружение? А зачем в секретных лабораториях США разрабатывают психотропное оружие?, А зачем продолжается антисоветская пропаганда. хотя СССР развален?, А зачем поливают грязью именно тех вождей, при которых страна процветала и была сильна?
Про какое ПРО Вы говорите. Если про Пэтриот в Польше, то это обычнуй ЗРК, который только и способен, что сбивать самолеты.
Про психотропное оружие это Вам Чапмен рассказала?
Помню, как у нас в дивизионе председатель колхоза на коленях перед уборочной у командира эту солярку выпрашивал... (1987 год и ранее).
но меня пару раз за одинаковые ссылки банили.Теперь ищите сами- кто гуглит тот находит, занимайтесь самообслуживанием. одно могу сказать существует такая передача в Украине, как "Бэкграунд" - единственная на всем постсоветском пространстве серьезная обоснованная, фактологическая аналитика, ищите по спутнику и просвещайтесь, а также заходите на сайты Кара-Мурзы .
http://www.bfm.ru/news/2010/07/12/medvedev-rf-protiv-odnostoronnego-podhoda-v-otnoshenii-pro.html
http://www.rian.ru/defense_safety/20100708/253073874.html
Президент РФ Дмитрий Медведев заявил о недопустимости односторонних подходов в отношении ПРО. - вот и здесь говорится о какой-то ПРО.
"В настоящее время система противоракетной обороны США располагает 38 перехватчиками, из которых 30 находятся на Аляске и в Калифорнии, и восемь перехватчиков находятся на складах", - сказал Рябков.
При этом он подчеркнул, что у США нет заявленных планов расширять эту программу. "Они считают, что этого достаточно для перехвата одиночных пусков с азиатских направлений", - сказал замминистра.
Он также сообщил, что ракетные перехватчики SM-3, которые в настоящее время массово закупаются для эсминцев ВМФ, в настоящее время не способны перехватывать баллистические цели. По оценкам специалистов, отметил Рябков, функцию перехвата баллистических целей эти ракеты смогут выполнять на рубеже 2018-2020 годов. До этого времени эти ракеты не могут быть элементом глобальной стратегической ПРО и смогут выполнять лишь тактические задачи, например, перехвата ракет малой и средней дальност
Здесь более конкретно, но непонятны Ваши опасения об окружении РФ 30 ракетами в Калифорнии и Аляске
Если они не могут выполнит функции щита, зачем точечно занимать территории по всему миру? Может быть они предназначены совсем для другого? Посмотрите и подумайте
http://www.odessa36.tv/main/
Система "Пэтриот" достаточно эффективна для ПВО. Следует так же учесть, что самолеты ВВС РФ время от времени теряют ориентировку в пространстве на территории сопредельных государств.
А уж для чего предназначен "Пэтриот" известно с 80х годов прошлого века.
Танки нужны не экономике, а для защиты государства. Вы, что, не в курсе таких простых вещей?
Вы полный профан в вопросах обороноспособности страны.
Более того, наши военные базы находятся у границ Прибалтийских государств. И там стоят средства ПВО. Есть им о чем беспокоиться?
То есть Вы считаете, что нашим АПЛ спокойно разрешат базироваться в Калифорнии?
Помнится, во времена карибского кризиса, в те края пару дизельных лодок в полурабочем состоянии пытались плыть. Так вой стоял на весь мир.
Круто!
Поэтому никто до сих пор не может понять куда деть оставшиеся от СССР 20000 танков?
И зачем ВАМ база АПЛ в Калифорнии я так и не понял.
Калифорния- это территория США. Никто, кстати, не запрещает патрулирование в нейтральных водах.
"Баба Яга" - так правильно :) Дружище, работайте над правописанием :)
И желательно что-нибудь кроме "Краткого курса истории ВКП(б)" :)
а время подлета ракеты от кубы к вашингтону например представляете ? ихний президент обосраться не успеет
так-как без танков говорить о экономике бессмысленно
вот у нас стало намного меньше танков - и где экономика ? а вот у американцев оружия стало больше и экономика стала больше , чуствуете зависимость ?
Электро-дизельных подлодок, предназначенных для действий в северных широтах, в аварийном состоянии, и, тем не менее, преодолевших три линии противолодочной защиты и прибывших в район патрулирования?
С Вами общаться совсем не интересно стало. Общайтесь с Гуглом, что ли.
2. Надо Вас выдвигать на Нобелевку по экономике. Такое открытие!
2. вот такой вот парадокс
В результате реформирования Вооруженных сил России количество танков планируется сократить до двух тысяч единиц. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил неназванный источник в Минобороны.
вторник, 13.07.2010, 16:49:09
В соответствии с договором от 19 ноября 1990 г. Советский Союз обязался сократить обычные вооружения на Европейской территории до уровня 13 300 танков, 20 000 бронированных машин, 13 700 артиллерийских орудий
http://www.nationalsecurity.ru/library/00024/00024tanks2.htm
Господи, Вы и краткого курса боитесь!
Вы расслабьтесь, и мир покажется лучше :) Даже без Сталена :) Попытайтесь что-то сами сделать, без оглядки на "великого кормчего" :) Если получится, значит вы не безнадежны :)
У Вас, видать, не получилось. За меня не беспокойтесь, у меня всё нормально.
Ну как же у вас все нормально, если вы о мертвом тоскуете... Ненормально это имхо. Я не прав? :)
Конечно, современное ворьё боится не мёртвого Сталина и не прошлого, они боятся будущего, боятся возврата порядка, при котором придётся отвечать за свои деяния.
Многомиллионный народ замер над пропастью. Народ делает выбор своего будущего. Все ужимки и прыжки телевизионных голов ничего не значат. Народ ориентируется вовсе не на них. Вот этого выбора и боятся.
И мне лично жаль сталинистов - я считаю, что эти люди не изжили в себе рабство и тоску по "сильной руке". Между тем, когда я спрашиваю: "А лично вы готовы быть расстрелянным за великое дело повышения производительности труда?" все почему-то отмалчиваются. :)
Вот моя точка зрения :)
Не дали нам пендосы осуществит задуманное. Ни мира народам не дали, ни хлеба голодным. Идите, жалуйтесь на них.
Никакой Вы не «лично ракетчик». Ракетчики понимают -- улетела ракета -- ещё годик мирной жизни обеспечен. И для колхоза миллионера, и для собственной семьи.
Уже по 500 рублей колбаса только для некоторых, которые себе позволить могут.
Ошибки в этом плане, несомненно были, как же без них. США вон тоже СОИ долго развивали. Оказалось что зря.
Не надо упрощать.
Не всё коту масленица!
Отольются вам ещё мышкины слёзки!
Коль Вы статистикой не оперируете, то и об общественных процессах Вам говорить не стоит. Не тот уровень.
демографические потери СССР - 27 миллионов
Понимаете, политическая 58-ая статья не потому что Сталин уничтожал всех подряд несогласных, а потому что ряд уголовных преступников имели мотивом политические цели. Скажем, убивали председателя сельсовета не потому что хотели ограбить а деньги пропить, а потому что он председатель, для того чтобы обезглавить село, чтобы советской власти в селе не было.
Это сродни сегодняшним антитеррористическим законам. Террористы совершают убийства (чисто уголовное преступление), не для личной корысти, а из политических соображений. Поэтому их и судят по другим статьям.
Вам говорили о том, что порядок должен быть и вор должен сидеть в тюрьме
К слову:
Маниф. http://proza.ru/2009/08/30/1037
http://www.proza.ru/2009/10/13/869 молод.маркс
http://proza.ru/2009/11/25/1433 Филос.реформ.
http://proza.ru/2010/06/06/1195 Гуманизм как вектор
. http://proza.ru/cgi-bin/login/page.pl К гражданам
http://proza.ru/2010/02/18/1318 Посткапи
Очень грамотная статья!
Знаю тут еще парочку таких "писателей".
Западу архиважно поддерживать в русских комплекс неполноценности. Чтоб "стричь бабло с лохов".
- Не, ребята! Вы - нецивилизованные! У вас даже МакДональдсов нет! Дикие вы! А всё туда же, в семью цивилизованных эуропэйцев лезете!
- МакДональдс построили? Молодцы! Но этого мало... Нетолерантные вы какие-то... Педиков не любите... Ну как вот с вами на равных общаться, с дикарями-гомофобами?
- Гей-парад организовали? Очень хорошо! Но... Почему вы чёрных не любите? Ксенофобы вы, а не демократы!
- Права чёрных стали защищать сильнее, чем свои собственные? Умнички! Но вот Сталин... Он ведь плохой! Какая Победа, о чём вы? Вторую Мировую англичане с американцами выиграли, а не ваш Сталин-вурдалак! Чего? Не вурдалак Сталин? Ну, так дело не пойдёт! Вы давайте, признайте Сталина преступником, покайтесь, компенсации заплатите нашим прихвостням... Бандеровцам - за голодомор, прибалтам и грузинам - за оккупацию... А потом посмотрим, созрели ли вы, чтоб считать вас эуропэйской дерьмократической страной...
Если бы Сталина не было - наши "западные друзья" его бы придумали.
Статья озаглавлена: "Сталин даже мертвый, по-прежнему страшен для своих врагов".
Враги Сталина, как и он сам, давно уже умерли. Не бывает врагов у мертвого, пусть даже великого, человека.
Как во Франции дела с врагами Наполеона? Да никак. Нет таких. Хотя роль его в истории Франции оценивается по-разному.
Вся суть спора сводится к столкновению социалистов и либералов, не более. Просто дискуссия отягощена еще не забытыми воспоминаниями и мифами в обе стороны. У кого-то деда репрессировали, а кто-то получает нищенскую пенсию, честно проработав всю жизнь на благо страны. Честное слово, понимаю и тех и других. Более того, среди членов моей семьи есть и те и эти. По материнской линии есть посмертно реабилитированные, по отцовской - собиравшие хлопок в колхозе за трудодни и отдавшие жизнь за Родину и за Сталина. И это все - моя семья.
Если бы все мои родственники спорили так, как здесь, у меня бы уже давно не было родни. Поубивали бы друг друга.
Может, и нам как-то поаккуратнее быть в эмоциях? Россияне все-таки, не чужие друг другу.
Нет, увы, всё серьёзнее. Как показала практика, нападки на Сталина - только часть нападок на России как таковую, почти все активные авторы наездов на Сталина в принципе считают русский народ дефектным - мы для них рабы, дикари, ортодоксы, мракобесы и т.д.. Уже приравняли Сталина к Гитлеру, скоро договорятся до того, что Гитлер к нам пытался нести плоды цивилизации (примерно теми же методами, что Англичане в свои колонии), а мы, варвары, обидели бедных немцев под Москвой и Сталинградом. Давно бы сказали бы, наверное, да евреи мешают - у них свой счёт к этому цивилизатору.
А вот с этим не может смирится ни один нормальный русский.
Что поделаешь, противоречия антагонистические. Если миром Ваши «либералы» не уйдут, война будет, гражданская. А это значит, что, как в 18-ом, брат на брата пойдёт.
Размеется, есть и будут крайние точки зрения, они и здесь представлены в изобилии - и неумеренное восхваление с игнорированием недостатков и проблем, рано как тотальное отрицание с игнорированием успехов и достижений.
Это белый шум, его надо фильтровать, он контрпродуктивен и не несет никакой смысловой нагрузки.
Нормальный русский должен в первую очередь спокойно думать и действовать, а переживать и расстраиваться, пыжиться от гордости и высокомерно презирать иных - оставим все это сообществу ненормальных русских.
Если человек обвиняет, он уже за ангажирован. Обвинение не является уделом сильных духом. А человек, который может позволить себе назвать другого человек мерзавцем, вряд ли является сам не таковым.
И еще... можете ли вы дать определение слову "предатель"?
И последнее. Как вы считаете, кто дает нам (в данном случае Вам) право судить?
Это - министр внутренних дел Бакатин, назначенный после ГКЧП председателем КГБ СССР. Американцы, получив от него материалы
про работу в отношении их посольства (нового и старого зданий) неделю молчали, не могли поверить себе , что это не дезинформация.
И генерал КГБ Калугин, притворившийся демократом - критиком СССР и выдавший ФБР наших людей в США.
А тепреь главное.
Тот, кто обижается или обвиняет "машину", может ли являться духовным существом, человеком осознающим? Все, что вы описали про Калугина и иже - это части одной целой игры, которую мы не видим... не понимаем.
Даже это блог, является ни чем иным, как механизмом вовлечением "машин" в какую-то игру, которую кто-то создал. А все мы,.блогеры, например, этого сайта - это части этой игры, при этом, обратите внимание вот на что::
мы не участники этой игры, а ее части.
Или Вы и правда себя считаете не батраком? Но тогда, вы бы не говорили то, о чем сказали. Я ни как не хочу задеть вас этим комментом. Но рекомендовал бы учесть, что Вы не в полной мере понимаете структуру жизни.
Пока в общесте будет существовать наемный труд, разделяющий нас на учредителей и наемных, не допускающий людей к распределению созданного ими же. результатов труда, все остальное это говорильня. Само намерение "быть учредителем" пропитало все общество. И те кто считает себя наемным, это есть начальная среда для продолжения существования общества рабства, под названием красивого слова "демократия".
Критика проста: Сталин не мертв - он вечен! Он - идеал, чего понять невозможно всяким котам. Ну и прочей нечисти. Не "сталинские репрессии", а самые обычные репрессии государства по отношению к нарушителям закона. Взгляните в наш сегодняшний УК РФ, и вы "случайно" увидете статьи 275-293 - те самые, за которые" заполнялись лагеря в 1930-1940-е годы. Репрессии полностью сохранились!!! Цена их, правда, стала никчемной: не судят, не сажают преступников, а если кому-то "повезет", получит полгода и отсидит две недели. И так - вся страна! Все люди, включая мошенников на ВДНХ, в Госдуме, в Правительстве, в Кремле, в отделении милиции, на Черкизовском рынке, в тюрьмах и лагерях тоже... Спасу нет сейчас, например от котов, и, конечно же, от людской пакостности не было спасу и в 1930-е годы. Поделом судили и сажали... Жаль, что теперь это подзабыто.
Вы показали самую существенную разницу и заявили, что отличий нет. Что то с логикой у Вас не так.
Причем тут ФРС, если речь идет о финансовой системе СССР.
Другой вопрос, что СССР не имел реального вдияния на мировую финансовую систему.
Но, если бы экономика СССР была бы эффективна и самодостаточна, как здесь многие вопят, ему было бы глубоко плевать на все ФРС
СССР и было плевать на ФРС. Это постсоветская Россия без него жить не может.
Нужно быыло что-то брякнуть?
"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был челов
В конце 330 до н. э. был раскрыт заговор против Александра нескольких простых солдат (известно лишь о 2 участниках). Однако последствия неудачного заговора оказались более чем серьёзны из-за межклановой борьбы внутри окружения Александра. Один из ведущих полководцев, командир гетайров Филота был обвинён в пассивном соучастии (знал, но не донёс). Даже под пытками Филота не признался в злом умысле, но был казнён по решению суда и настоянию других военачальников. Отец Филоты, полководец Парменион, был убит без суда и какого-либо доказательства вины из-за возросшей подозрительности Александра. Менее значимые офицеры, на которых также падало подозрение, были оправданы.
Смерть Александра произошла внезапно, во время стоянки в Вавилоне перед новым походом. По одной из версий организм царя, ослабленный ежедневными приступами малярии, не смог сопротивляться сразу двум болезням. Были также версии об отравлении царя Антипатром, которого Александр собирался сместить с поста наместника Македонии, однако никаких доказательств этому не появилось.
Александр Великий перекроил карту мира, а после его смерти империю Александра растащили на удельные государства его военачальники, получившие название диадохи. Эллинистический мир вступил в полосу войн диадохов, закончившуюся со смертью последних и последних из «наследников» в 281 до н. э.
Диадох Птолемей завладел забальзамированным телом Александра Великого, перевёз его в Мемфис, затем в Александрию, где соорудил для него усыпальницу.
Замените Александр на Сталин, имена соратников на соответствующие, даты на современные, и все становится на свои места.
Сталин, безусловно, один из величайших стратегов в истории, такой, как Александр Македонский. Он также создал великую империю - СССР. Но, к сожалению многих, его судьба и судьба империи оказались, такими же, как у многих его великих предшественников.
Кому не нравится сравнение с Александром, сравните с Цезарем.
Но крах мира вряд ли будет. Потому что, кроме них и их сторонников, есть человечество.
Советское государство, возглавляемое Сталиным, вело жесткую борьбу с врагами трудового народа, продолжавшими гражданскую войну с ним скрытыми методами.
Как? Через жесткое законодательство. И четкое исполнение его исполнение.
Не было никаких волюнтаристических «сталинских репрессий». Было исполнение законов, принимаемых Верховным Советом, а совсем не Сталиным. И эти законы поддерживались большинством общества ТОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА.
Сталин страшен тем, что он являл собой образец великого общественного руководителя- организатора из НИЗОВ общества, а не из т.н. «элиты».
Советское общество впервые в истории человечества показало, как легко можно обходиться без выделенной в особую касту политической и экономической элиты.
И именно этого мировая «элита» и сегодняшняя российская НИКОГДА ему этого не простят.
А сегодняшние экономические репрессии российской власти против российских граждан многократно страшнее. В том числе и по числу жертв. Просто их не выгодно считать, и вообще даже говорить о них.
законов и есть признак нормальной работы государства.
об этом говорит хотя-бы то что не существует критериев реабилитации,
у нас реабилитируют по политическим мотивам, а не невинно осужденных
Господа "либералы" с пеной у рта пытаются переорать (оно, конечно, здесь пишут, но впечатление такое, что орут) своих оппонентов. У них нет доступных людям аргументов. Только один вопль: "Сталин - плохой!"
Кстати. Не исключаю и такого. И что? Назовите хоть одного политического деятеля, который нравился бы всем.
Нас пытаются лишить памяти. Лишить чувства гордости. Это почти удалось. Но некоторые из нас помнят историю, умеют думать. Мы не люди толпы. И никогда таковыми не будем.
К сожалению, никогда не занимался общественной деятельностью. А надо было. Надо было вовремя понять, что г-н "товарищ" Горбачев - предатель.
Пора создавать нормальную коммунистическую партию и снова начинать политическую борьбу.
Только эволюция с "медленным выдавливанием из себя раба". Что за 70 лет "советов" человек сильно изменился?! Всё вернулось на "круги своя"! Нас эта идиотская революция отбросила на столетия назад, потому мы и плетемся в хвосте цивилизованных стран. Вот в этом вся роль "коммунистической партии"!? Новая революция отбросит на сотни лет назад. Ну а идею поддержать могут, шизиков хватает. Первый из них Ваш Жиган.
Первая попытка построения социализма провалилась! Народ и страна просто надорвались. Не забывайте, против СССР выступали единым фронтом богатые страны (кстати, их богатство обусловлено эксплуатацией большинства населения мира), имеющие большой опыт идеологической борьбы. Да! Человек слаб! Многие, в том числе и из верхнего руководства КПСС, поддались на соблазны "красивой" жизни. Это предатели и перерожденцы. Сейчас время воров и взяточников. Но время пройдет и снова, на новом витке развития, возникнут (да они уже и возникли) серьезные классовые противоречия. Тогда и увидим, к чему это все приведет.
"Как бы народ не докакался".
Я не оскорбляю народ - ему сейчас не до наших оскорблядств в Интернете - я говорю (точнее, пишу) о "как бы народе", цитируя автора-поца (ах, простите, автора поста).
Простых труженников - в России - никогда не существовало!
Были - труженики - и простые, и не очень.
Трудились они, трудились - тунеядца Бродского и того приобщили к физическому труду на Севере - гордились они, гордились - и в 1990-1991 дотрудились и догордились до пустых полок, талонов на мыло и так далее.
Забыли - этот итог Продовольственной Программы и Программы Ка-пэ- ЭСЭС?!
Рессурсов не бывает на свете - бывают ресурсы. Да ещё слово "ссу" - и докапываюсь - от слова "капать".
Если вам потом внушили что это было преднамеренно, это не значит что причинно-следственная связь здесь присутствует.
Экономические законы капитализма, Игорь, -- ничего личного. А Вот умышленно это или по глупости -- это вопрос. Те, кто понимал в экономике, и тогда видели к чему это ведёт, Гайдар же может и по глупости.
Во первых - никаких доказательств подобного сценария у вас нет. Только выдумки.
Во вторых, сокращение ассортимента товаров, недостаток то того, то сего начались задолго до начала перестройки.
Я это просто хорошо помню, а вот вам изменяет память.
Может быть дело в том, что я рос в самом среднем городе СССР, где мясо бывало только на базаре, в мазгазине лежали консервы "завтрак туриста" - которые наша кошка отказывалась есть, а за вещами люди ездили в Москву.
Так и жили. Так жила вся страна, кроме столиц.
А из телевизора нас убеждали что это дерьмо и есть развитой социализм.
В столицах может он и был, а у нас - нет. У нас была нищета. Только мы этого тогда не понимали.
В первый раз я понял, что что-то здесь нечисто, когда поехал в командировку в маленький городок в Баварии и зашёл там в магазин. Это здорово отрезвляет.
Ассортимент товаров на прилавке и безработица -- это две стороны одной медали. Инфляция спроса или инфляция предложения. Вопрос недостаток ассортимента товаров при социализме при сохранении полной занятости решается планированием. Вопрос безработицы при капитализме не решается никак, кроме смены формации.
То, о чём Вы пытаетесь сказать, не есть черта социализма. Поверьте Баварцы в наших гео-климатических условиях жили бы ещё хуже.
Сегодня, в капиталистической России, потребление продуктов населением снизилось в разы. То есть множество людей живут много хуже, чем Вы при социализме, они не в состоянии купить мясо ни на рынке, ни в магазине. Приходится питаться суррогатом, который много хуже завтрака туриста.
Как показала практика капитализма в развитых странах - наличие безработицы - дополнительный стимул трудиться лучше для тех кто работает и повышать свою квалификацию для тех кто ищет работу. Для высококвалифицированных работников проблема безработицы практически не существует, поскольку их квалификация всегда пользуется спросом.
Поддержание безработицы на уровне 4-5% от трудоспособного населения оптимальный уровень способствующий поддержания его качества. Роль государства в этом случае сводится к помощи этим 4-5% повысить свою квалификацию чтобы найти работу. Так это работает в современной Европе.
Гео-климатические условия Баварии ни как не помогают и не мешают производить высоко-технологическое оборудование как это делают Сименс и БМВ и продавать его за большие деньги по всему миру, покупая взамен всё что им нужно для жизни.
Это всего лишь вопрос наличия высокообразованного, мотивированного к труду населения.
Безработица -- дополнительный стимул трудится на хозяина. Этот фактор для того и используется.
Чьего качества? Вы же понимаете, что 4-5% -- это не одни и те же люди всё время Это значительно больший процент трагедий и стрессов от потери всего. Из всех стран мира, всего стран 20 претендуют на развитые страны. Все они имеют или имели дополнительные доходы от колоний или экономических колоний. Вы возьмите пример из остальных стран, за счёт которых и держится столь низкий процент безработных.
Вы, наверное, не в курсе состава себестоимости продукции и сколько там затрат на энергию и тепло. А то бы не говорили, что гео-климатические условия не помогают Баварии.
Более образованного и мотивированного к труду населения, чем в России нет нигде. Трудиться только у нас надо раз в пять больше для получения такого же результата, как в более тёплых странах. По тем самым объективным причинам, которые вы не хотите видеть, предпочитая расовую теорию.
За всё время существования СССР, планирование всегда отставало от потребностей.
Кроме того, планирование было главным врагом технологических инноваций, поскольку они ломали привычный цикл.
Безработица - дополнительный стимул для эффективной экономики.
--Более образованного и мотивированного к труду населения, чем в России нет нигде---
Кто вам такую чушь сказал? Советский народ - самый ленивый народ бездельников из всех, с которыми мне приходилось сталкиваться.
Это кстати не зависит от этнических корней советских людей. Даже советские корейцы во втором поколении ленивее южных корейцев.
Кстати, по моему опыту восточные немцы в массе ленивее западных и чаще стараются сачкануть.
Так что это явление не национальное, а социальное.
Это просто последствие того, что вы называете "социализмом"
Это вопрос мировоззренческий. Хотите горбатиться на бая не отлынивая, то флаг Вам в руки, все возможности есть. Ненавидите свою страну, тоже -- в путь, сегодня, это только приветствуется.
Не социальное это явление, а классовое. Вы никак не поймёте, что при социализме и требования иные. Другим способом уровень жизненный поднимается.
Мне просто было удивительно обнаружить живого динозавра - я-то думал что они все давно вымерли - а ваши выступления просто такой стёб.
Только давайте уточним термины. Советский народ - это понятие социальное, а не этническое.
Принадлежность к советскому народу развратила татар, румынов и немцев точно так же как русских и украинцев.
О том, как, кому и каким образом при социализме поднимается уровень жизни мы уже знаем - были тому свидетелями.
Как при капитализме уровень жизни понимается тем кто работает мы тоже имели возможность посмотреть.
Либералов все это даже не смутило.
Что там жизни каких-то десятков миллионов, по сравнению со светлыми идеалами либерализма и неисчерпаемыми богатствами России которые можно поставить себе на службу?
Вообще, либералы обнаруживают удивительное хладнокровие к виду чужих страданий и крови..."
Миллионы бывших советских и несоветских людей - тех, кто защищали и строили страну, умерли в лагерях ГУЛАГ'а от недоедания, отсутствия медикаментов и полегли в боях, куда их бросали, как дрова в печку.
Коммунистов все это даже не смутило и не смущает.
Что там жизни каких-то десятков миллионов, по сравнению со светлыми идеалами коммунизма и неисчерпаемыми богатствами России которые можно поставить себе на службу?
Вообще, коммунисты обнаруживают удивительное хладнокровие к виду чужих страданий и крови.
Я кости каждый раз вижу, когда курицу ем. А как Вы по костям вычислили, что это были кости защитников и строителей страны, которые умерли в лагерях ГУЛАГа? А миллионные количества как определили?
Наш экскаваторщик случайно наткнулся на захоронение. Черепа, черепа и кости в мерзлоте. Не очень глубоко.
Остальное знаю по рассказам очевидцев. Среди моих родственников были сотрудники НКВД, которые гордились тем, что они делали и с удовольствием об этом рассказывали. А были и просто свидетели - гражданские, которые работали на Колыме.
- сказал Господь Бог, но продолжить не успел, потому что подоспевшие санитары скрутили его, привязали к койке и вкололи транквилизатор.
- Спи, Саша, спи... - сказал старший, и они вышли из палаты...
Сын его пил, спился и погиб.
Дочь сбежала из СССР, хотя уж с голоду не померла бы и здесь!
Яков Джугашвили - нелюбимый сын - покончил в нацистском плену с собой, узнав, что отец отказался его обменять на немца.
Сталин не дал счастья и нормальной жизни даже и самым близким людям.
Погиб, обосравшись (буквально) за семью заборами за семью запорами.
Это - счастье?
Просто на свете есть Бог. И совесть!
У русский с индейцами, жившими в Аляске, отношения тоже не складывались. Индейцы вырезали начисто все население одного форта, в отместку русские сурово расправились и т.д.
О варварской бомбардировке Дрездена - к чему лить крокодиловы слезы? К чему вдруг эта сентиментальная любовь к бывшим врагам? Давайте тогда лить слезы о варварском уничтожении древнего Кенигсберга и бесчеловечных бомбардировках и зачистках в Чечне.
Нет - вот когда появится фигура равная Сталину, вот тогда - пожалуйста, делайте вид, что судите и пытайтесь приклеить ярлыки.
Классик незабвенный писал - критерием истины является что? - праавильно, практика.
Вот когда наша с вами практика покажет нам и всему миру, что все, что происходило после Сталина и происходит в наше время - верно и истинно, тогда и будем ерничать и изощряться в убожестве мысли и идей.
А до того момента сокровенного - не смешите меня, либералы-антисталинисты-сионисты и иже с ними.
Фигура, равная...уже не появится. Искать надо среди людей.
Но с продуктами питания у нас никогда не было проблем. И в магазинах лежало несколько сортов настоящего сервелата с кониной, и апортами можно было завалиться.
Проблемы начались незадолго до развала Союза. В период Горбачева.
А вот настоящий кошмар с получением продуктов по карточкам я испытала в Питере в бытность мэрствования Собчака. Мои родители посылали мне посылки с колбасой, коньяком для мужа, вяленной кониной и сыром - и все разворовывалось по дороге. И мы получали посылки, набитые....макаронами.
Кстати, Путину очень быстро удалось справиться с ситуацией - через 9 месяцев, кажется, талоны отменили и в частных ларьках первых предпринимателей из политеха можно было купить и сыр, и молоко, и даже сервелат из Эстонии и Латвии.
Так что и я кое-что повидала.
Кроме того, есть наша семейная история.
Вот все это мне и дает право задавать вопрос "А судьи кто?" - и оставаться убежденной в том, что в основе любого экономического подъема лежит в первую очередь ПОРЯДОК.
Я им доверяю по многим причинам. И основная - мои деды по маминой линии были репрессированы и убиты в 38-39 гг. Так до сих пор и не известно, где лежат их кости. Последний дед вместе со своим отцом и своей семьей скрылся в Сибири.
Потом воевали.
И почему-то дед никогда не отзывался плохо о Сталине. Ругал офицеров в штабе, с кем довелось воевать.
А уж при позднем Брежневе вообще открыто чертыхался и говаривал, что "был бы Сталин"....
Иначе бы горохом не воняло.
Однако радоваться рано —
и пусть орет иной оракул,
что не болеть зажившим ранам,
что не вернуться злым оравам,
что труп врага уже не знамя,
что я рискую быть отсталым,
пусть он орет, — а я-то знаю:
не умер Сталин.
Как будто дело все в убитых,
в безвестно канувших на Север —
а разве веку не в убыток
то зло, что он в сердцах посеял?
Пока есть бедность и богатство,
пока мы лгать не перестанем
и не отучимся бояться, —
не умер Сталин.
Пока во лжи неукротимы
сидят холеные, как ханы,
антисемитские кретины
и государственные хамы,
покуда взяточник заносчив
и волокитчик беспечален,
пока добычи ждет доносчик, —
не умер Сталин.
И не по старой ли привычке
невежды стали наготове —
навешать всяческие лычки
на свежее и молодое?
У славы путь неодинаков.
Пока на радость сытым стаям
подонки травят Пастернаков, —
не умер Сталин.
На то она Великая Страна
От орд монгольских и до разны " измов"
Всё испытала, выстояв, Она
.
Сейчас, крича про Сталинское бремя
Пытаясь весь народ смешать с дерьмом
Напрасно тратят либерасты время
Да Сталин был злодей - но Он построил Дом.
.
Сейчас же в Матушке России
Лишь только вонь либерастии.
Писал бы сам, что толку в копипасте
Вся либерАстия твоя идёт ко дну
А ты всё накаляешь страсти.
.
Хотя стихи писать, сынок
Совсем не то, что хряпать сало
Здесь постоянно нужен мозг
А у тебя его так мало.
Как писал пародии Иванов на Доризо
Не писал стихов и не пиши
лучше выйди в поле подыши.
Вот так мужичок-с
Я здесь смеюсь над вами Жека
Слезами исхожу от смеха
От вашей демо-требухи.
Осилил даже Виктора Гюго
Ты в " Шапито" не развлекал столичных лОхов ?
Тебе пошло бы плакать как Пьеро.
не дух ли сталинский таится,
когда мы истины не ищем,
а только нового боимся?
Я на неправду чертом ринусь,
не уступлю в бою со старым,
но как тут быть, когда внутри нас
не умер Сталин?
Клянусь на знамени веселом
сражаться праведно и честно,
что будет путь мой крут и солон,
пока исчадье не исчезло,
что не сверну, и не покаюсь,
и не скажусь в бою усталым,
пока дышу я и покамест
не умер Сталин!
прославлять "великого вождя", если такой появится.
Это что же получается, что Путин и Медведев ещё большие диктаторы?
И я увидел во что превратили страну эти люди. Я не думаю, что народ какой нибудь страны мира захочет, чтобы у них были
такие правители.
видео по теме"Сталин"
http://www.odessa36.tv/main/
Комментарий удален модератором
Какая участь уготована России?
В первом случае – неминуемое отречение, во втором – разложение армии и побег в женском платье с последующей иммиграцией, в третьем – очередной позорный, только уже не Брестский, а Пермский мирный договор, в четвертом – Россию залили бы такой кровью, что даже Сталина вкупе с Берией взяла бы оторопь.
А то и вовсе голая анархия да батька Махно во Гуляй поле улепетывает от асов Геринга на тачанке.
Ни явились ли страдания и муки, претерпленные как в довоенный, индустриальный, так и в военный период, той неизбежной платой, которую Великий Народ внес за право на существование, и при каком другом правителе удалось бы из Великой Отечественной выйти гордыми победителями?
А сам Сталин был обычным людоедом. Хотя Солженицын со всей шарагой брехунов увеличили количество съеденных раз в десять, суть от этого не меняется.
Попахивает провокацией.
"Пол мужской ничего не знает про сталина, да я думаю и не хочет"
Кому уже он, сталин, сегодня нужен. Так приколоться и замутить беседу.
"Собака лает, а караван идет"
Если Ваш предок был бандит, то общество правильно от него избавилось. Будете мстить -- избавится и от Вас.
Как писал Брехт, правда, не про него, а про фашизм:
"Хоть человечество и было радо
Отправить этих выродков налево,
Торжествовать пока еще не надо,
Еще плодоносить способно чрево,
Которое вынашивало гада!"
в Италии было казнено по суду восемь человек.
не восемь миллионов и не восемь тысяч - всего восемь человек!
В фашистскую партию вступали этнические евреи - массово - поробовали бы они подать заявление о вступлении в НСДАП!
я изучал историю Италии и итальянский язык в МГУ; ЭТО ВСЁ ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные - проверьте по Гуглу!
В СССР был интернационал-социализм - с концлагерями и массовыми репрессиями. СССР строил социализм.
В Германии при Гитлере был национал-социализм - тоже с концлагерями и массовыми репрессиями.
В Италии был фашизм - социалистическая и коммунистическая партия были под запретом, массовых репрессий не было, и у себя на кухне можно было ругать режим сколько угодно - не сажали и не убивали - а если кто донесёт, вызывали в фашистский райком и насильно поили касторкой - чтоб по улице шёл обосравшись (как в фильме "Амаркорд" Феллини).
Но не убивали.
Фашизм - оболганное слово!
Голодных детей там не было - Муссолини нужны были солдаты - и детей бедняков кормило государство.
Дуче подавил мафию и платил пенсии старикам.
... миллионы. А вы твёрдо уверены, что хорошо понимаете смысл слов, которые употребляете?
Так фильм "Железный крест" заканчивается.
Я и так уже зашкалил все приборы, куда больше!
офицеров, сломал практически экономику страны своими совнархозами, целиной, кукрузой и другими экспериментами, практически уничтожил органы правопорядка, порезал на куски авиацию,основательно испортил имидж страны в ООН, а самое главное - начал именно троцкистскую
политику поддержки разных африканских и других режимов, которые были согласны получать деньги
от кого угодно.
Вот с этого и началась коррупция в стране.
После армии меня через горком комсомола направили работать во вновь организованные органы МВД, и меня приняли, несмотря на наличие судимого родственника. Такой был кадровый голод в МВД - ведь Хрущев разогнал и МВД, милицию. Не было даже союзного Министерства! А КГБ к вашему сведению почти не тронули, вашего майора оттуда видимо за что то выгнали и его
как номенклатуру устроили в теплое место. А бедолагам -МВДшникам срезали все - штаты, должности, даже выплату за звание.
Все это пришлось восстанавливать в 1968 году. А вы знаете что при Хрущеве вышла секретная инструкция КГБ при получении
каких либо данных о преступлениях совершенных работниками партийных и советских органов не давать им хода, а уничтожать материалы? Постараетесь - можете найти ее в интернете.
В результате того что меня всеми силами уговаривали и в военкомате, и в горкоме комсосмола я 1щ лет проработал
в органах МВД на должностях как они говорят среднего и старшего начсостава.
только отслуживших в армии? Я от оставшихся такого наслушался за это время, что чтобы вы мне не говорили про Хрущева,
я всегда буду считать его главным виновником развала экономики СССР и его последующей деградации.
Да и насчет всего остального несете несусветную чушь. Хоть знаете, насколько он раздул партократию? В областных центрах
было по ДВА обкома КПСС - сельский и промышленный, которые боролись между собой.
До Хрущева были частные предприниматели -колективные артели промышленного типа -промартели,и т. д.
Эх, да что вам обьяснять не буду время переводить, лучше как нибудь на гайдпарке статью про него напишу.
А то все ругают Сталина, Брежнева, Ельцина , Путина а он белый и пушистый. А ведь вся гниль с него пошла. Не только кукуруза.
Чтоб не было вопросов - из МВД я ушел по собственной просьбе, так как работать там - не мое призвание.
А то раздуете сейчас по всему гп какую нибудь ерунду.
таки по вине Хрущева. Все он заложил, Брежнев просто был такой серостью, что не
догадался исправить. Или не захотел.
Остальные после него - не решились исправить то , что он натворил, поэтому еще более серые .
Обещаю написать на эту тему статью. Ссылку вам вышлю. А так спорить бесполезно - у вас просто нет всего материала. Всего вам доброго.
Просто извращение заставляющее некоторых индивидуумов поклоняться дохлому диктатору уничтожившему миллионы их соотечественников и запугавших остальных - вызывает любопытство как медицинский факт проявления стокгольмского синдрома в масштабах страны.
Вы как всегда - голос разума на сайте - совершенно правы.
Спасибо за отрезвляющий душ
Комментарий удален модератором
Обычно это касается одного человека, но тут налицо массовое помешательство.
Любителей Сталина пора выдворить из страны в Северную Корею, это как раз страна их мечты. С билетом в один конец.
Комментарий удален модератором
Позлорадствуйте.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Скажу больше.Все те лидеры - пидеры настолько мелки по сравнению со Сталиным, что даже находясь в гробу почти 60 лет он наглядно показывает всю мелкость и мелкопакостность нынешних лидеров, не обязательно находящихся у власти.При этом любое положительное упоминание Сталина вызывает у них припадки зверизма, аутизма и неудержимого поноса.Все они хотели бы на него быть похожими, но слабоваты, и это понимают
Комментарий удален модератором
Конечно, какой-то бунт может быть, бессмысленный и беспощадный. А потом выяснится (как уже было в постсоветских странах), что это просто невидимые кукловоды решили сменить одних собственников на других. Народ с этого не поимеет ничего.
В бизнесе есть непреложный закон: чем выше прибыль, тем выше риски. В бизнесе есть непреложный закон: чем выше прибыль, тем выше риски. Но если вы переступаете определенную черту, завышаете риски сверх меры, они могут раздавить ваш бизнес. Но если вы переступаете определенную черту, завышаете риски сверх меры, они могут раздавить ваш бизнес. Так и здесь: недовольство масс может обернуться открытым социальным конфликтом, примеры – Латинская Америка, где катастрофическое разделение на богатых и бедных привело многие страны в состояние перманентной гражданской войны. Так и здесь: недовольство масс может обернуть"
Просьба к оппонентам обойтись без истерик (вроде предпоследнего комментария) и если есть что сказать, то привести контраргументы(если таковые есть).
Постараюсь обобщить.
По поводу тирании:
"Государство создается кровью, потом и железом".
Это сказал не Сталин, а Бисмарк.
Он так и создавал германское государство ни с кем особенно не считаясь.
Так создавали могучие государства и Иван Грозный и Петр Первый . Так создавали свою империю британцы.
Других рецептов создания государства человечество не придумало.
Переход к демократии в России тоже стоил народу не дешево.
Но вопрос в другом: во имя чего создается государство.
Во имя Круппов и Тиссенов, как в Германии Бисмарка, или во имясотен миллионов людей , как в России?
Сталин-тиран. Но почему здесь никто не вспомнит грандиозные проекты по ирригации в Средней Азии, превратившие засушливые степи в оазис?
Сталин-тиран.
Но почему никто здесь не вспомнит, что до 1917 года в России каждые пять-семь лет от голода гибли миллионы, а просто голодали- десятки миллионов людей.
И то что казахскую степь распахали, конечно же было неразумно.
Из докладной ЦСУ СССР в ЦК КПСС 9 февраля 1954 г. "В результате шестикратного снижения цен цены снизились... в среднем на хлеб на 65%, на макаронные изделия и крупу на 64%, картофель - в 2,2 раза, овощи - на 58%, фрукты - на 62%, растительное масло - на 46%, сахар - на 56%, мясопродукты и масло животное - на 65%, молоко - на 38%, яйца - на 49%.
Детская смертность в 1950 г. сократилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза: в 1940 г. - 180 на 1 тыс., в 1950 - 81 на 1 тыс. Число врачей значительно возросло: в 1940 г. - 155 тыс., в 1950 г. - 265 тыс...С 1947 г. ежегодно снижались государственные розничные цены: в 1952 г. они были в 2 раза ниже, чем в 1947 г. Реальная заработная плата в 1953 г. была выше на 50%, чем в 1940 г.
Вот что можно исключительно коротко сказать о генералиссимусе И.В. Сталине. А что можно сказать о нынешних ворах и пигмеях у власти, разоривших Россию и «обеспечившим» вымирание нищего народа по миллиону в год? Конечно, они как огня боятся имени И.В.Сталина.
1933-1937 гг. - 2-й пятилетний - Создание машиностроительной базы.
1938-1942 гг. - 3-й пятилетний - Создание технической базы сельского хозяйства (прерван войной в 1941 г.).
1946-1950 гг. - 4-й пятилетний - Восстановление народного хозяйства.
1951-1955 гг. - 5-й пятилетний - Совершенствование технической базы страны.
Что стоит за этими скупыми названиями Сталинских пятилеток? Давайте обратимся к двум последним из них. Я думаю, вам будет интересно сравнить результаты, которых добилась Социалистическая экономика СССР за 10 послевоенных лет, с тем, что дал России новый ельцинско-путинский капитализм за свои 20. Как говорится, и ежу понятно, что эта нынешняя правящая банда ни черта не построила, а только разваливала, разрушала, грабила, воровала, продавала, отдавала и т.д. под аплодисменты Запада.
Сейчас все мы умные, потому что можем судить о том, что было правильно, а что нет.
А тогда... Тогда надо было действовать.
Вспомните в каком окружении находилось молодое государство.
Сталин поставил перед народом грандиозную цель- за 10 лет превратить отсталую, аграрную страну в индустриальную державу.
И эта цель была достигнута!
Неужели только репрессиями?
Ведь было стахановское движение, был подлинный энтузиазм, каждый человек чувствовал себя нужным.
Почему никто здесь не вспомнит, что до большевиков основная масса крестьян жила при лучине?
Каков был процент грамотных в царской России?
Какова была детская смертность и вообще, какая часть была охвачена медицинским обслуживанием?
Почему никто не вспомнит о том, что уже в начале тридцатых в стране почти полностью исчезли такие страшные заболевания как оспа, туберкулез, сифилис?
А что касается статьи, меня заставили взяться за нее бесконечные инсинуации по поводу нашего прошлого.
Поэтому, не надо тут брызгать слюной.
Есть у вас , оппоненты что сказать- говорите. Но желательно - аргументировано.
Комментарий удален модератором
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
Возникнут острые противоречия с Западом.
Стоит прочитать, особенно тем «шведам», которые любят срать среди своей комнаты, следующие абзацы «замечаний» к плану «Ост» – и увидеть, что кое-что из его «творческого наследия» продолжает реализовываться, причем без всякого участия нацистов.
«Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населении... мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей. Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей, и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п.
Очень напоминает то, что начало твориться в нашей стране с началом «рыночных реформ».
А вот социалистическое государство, возглавляемое великим Сталиным Иосифом Виссарионовичем, делало все для счастья детей. Лозунг «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!» был искренним и правдивым.
«Славяне должны работать на нас. Если мы в них не нуждаемся, они могут умирать. Поэтому обязательная вакцинация и немецкое здравоохранение для них излишни. Высокая славянская деторождаемость нежелательна. Они могут использовать противозачаточные средства и делать аборты, сколько их душе угодно. Образование опасно. Вполне довольно... если они могут считать до ста. В крайнем случае, образование дозволяется, если оно помогает готовить для нас полезных слуг. Каждый образованный человек - наш будущий враг. Религию мы им оставим, как отвлекающее средство. Что касается еды, они не должны получать больше необходимого минимума. Хозяева мы, нам всё».
Так вот, Сталин И.В. не допустил этого. В результате и вы все недотыки-дерьмократы родились. Скажите Сталину спасибо за своё рождение и возможность лить безнаказанно дерьмо на СССР и Сталина. И заткнулись бы в тряпочку навсегда.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
Весьма красноречиво.
Сталин был пророком!!!
(про другие я говорить не могу) люди были намного добрее и культурнее чем сейчас. Именно после
прихода к власти Хрущева началось это одичание и извращение всего и вся. Вспомните, как сдавали
экзамены в школах и институтах в 50е годы и как уже в конце 60х. Вы можете предствить экзамен
за взятку в те времена? Вспомните книги и фильмы того времени. И сравните с современными "художественным" произведениями. Про производство я и не говорю. Культура ведь
нужна не только в быту и в театре - должна быть культура производства. Вот за то, что такие
как Хрущев смогли попасть во власть - в этом вина Сталина есть. Но он боролся против этого,
если вы изучали материалы 19 сьезда партии (только не по советским учебникам), вы это увидите.
А насчет культуры - просто вспомните как было в вашу молодость, и что творится сейчас.
Откиньте от всего этого молодежный экстремизм и другие подобные вещи, и вы увидите - на страну,
на наш народ надвигается что то черное и чуждое нам. И оно намного хуже Сталина.
- а вот это мы легко и запросто!
А вы, горемыка, не из напёрсточников? ;)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сталин - ИСПОЛНИТЕЛЬ и ИСТОРИЧЕСКИЙ СИМВОЛ первой в истории человечества общественной диктатуры пролетариата. При этом "пролетариат" в современном понимании есть трудящиеся в сфере материального производства - национальные кормильцы.
Представьте, если бы вся полнота власти в СССР принадлежала бы не объективно неумолимо разлагающейся "правящей партии" (любой, пусть и по названию коммунистической), а выборным Советам, а в них представителям интересов сферы национального социалистического материального производства, возможна была бы "перестройка" с её главной задачей уничтожения национальных промышленности, с/х, армии, ЖКХ и пр. ОСНОВ ЖИЗНИ НАЦИИ?
Русской нации, заметьте! Включающей в себя все более малочисленные совместно живущие с русскими народы и народности.
Самой "страшной" нации на Земле. Для сложившегося мирового империалистического господства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У вас что, уже есть ответы на все иные вопросы? Вы уже что, решили все свои проблемы? Вам светло и радостно живется, и нечем больше заниматься, чем сталкиваться лбами в бесконечной, бредовой, борьбе, выясняя кто и что был этот тиран и деспот???
Займитесь поиском истины вокруг себя. Сейчас. Попытайтесь сделать, при этой жизни, свою жизнь, жизнь своих близких и тех кто вас окружает, хоть немного комфортнее, лучше и радостнее
Комментарий удален модератором
"Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны.
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются глазища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей,
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет.
Как подкову дарит за указом указ -
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, то малина
И широкая грудь осетина.
О.Мандельштам
1. Не Сталин, а сектанты-сталинисты, почему то, назначившие себя патриотами.
2. Не страшны, а просто, воняют. Как, впрочем и прочие сектанты ортодоксы. До Аум Синрикё господа сталинисты не дотягивают, а вони не пропорционально, много.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А без Сталина , не было бы победы над Гитлером и нацистской Германией.
Кстати, во время Второй Мировой войны, именно коммунисты были самыми бескомпромиссными борцами с нацизмом.
Западные же демократии открыли Гитлеру путь во власть , а магнаты держали акции германских предприятий.
Постыдились бы своих сравнений.
Комментарий удален модератором
Евгений Евтушенко
Безмолвствовал мрамор. Безмолвно мерцало стекло.
Безмолвно стоял караул, на ветру бронзовея.
А гроб чуть дымился. Дыханье из гроба текло,
когда выносили его из дверей мавзолея.
Хотел он запомнить всех тех, кто его выносил —
рязанских и курских молоденьких новобранцев,
чтоб как-нибудь после набраться для вылазки сил,
и встать из земли, и до них, неразумных, добраться.
Он что-то задумал. Он лишь отдохнуть прикорнул.
И я обращаюсь к правительству нашему с просьбою:
удвоить, утроить у этой стены караул,
чтоб Сталин не встал и со Сталиным — прошлое.
Мы сеяли честно. Мы честно варили металл,
и честно шагали мы, строясь в солдатские цепи.
А он нас боялся. Он, верящий в цель, не считал,
что средства должны быть достойны величия цели.
Он был дальновиден. В законах борьбы умудрён,
наследников многих на шаре земном он оставил.
Мне чудится, будто поставлен в гробу телефон.
Кому-то опять сообщает свои указания Сталин.
Куда ещё тянется провод из гроба того?
Нет, Сталин не сдался. Считает он смерть поправимостью.
Мы вынесли из мавзолея его.
Но как из наследников Сталина Сталина вынести?
Иные наследники розы в отставке стригут,
а втайне считают, что временна эта отставка.
Иные и Сталина даже ругают с трибун,
а сами ночами тоскуют о времени старом.
Наследников Сталина, видно, сегодня не зря
хватают инфаркты. Им, бывшим когда-то опорами,
не нравится время, в котором пусты лагеря,
а залы, где слушают люди стихи, переполнены.
Велела не быть успокоенным Родина мне.
Пусть мне говорят: «Успокойся...» — спокойным я быть не сумею.
Покуда наследники Сталина живы ещё на земле,
мне будет казаться, что Сталин ещё в мавзолее.
1962
А кто он и чего стоит - предъявил в 1989-1991. :(
Комментарий удален модератором
а сами уничтожают и не только Россию, потери во время демократии, в сравнение не идёт с репрессиями
Сталина, а чем питается НАРОД ,отходами от западной цивилизации,не говоря о ценах,так что вы паразиты общесства, пора вам и за ум,если он в ваших мозгах имеется,,,
Кем переданы ? C кем согласовано - со Всевышним ? И поэтому он для всех "россиян" главный авторитет ?
А нас - народ, - спросили ?
Неслучайно, например, Гитлер, как известно отличался особой экзальтированностью в своих страстных речах. Его внутренним вожаком была слепая вера в его миссионерство для немецкой нации. Он, грубо говоря, тащился сам от себя и вводил окружающих в транс.
Сталин это нечто другое, он отличался весьма холодной расчетливостью. Судя по склонности превращать сборища соратников в изощренные театрализованные казни, он был видимо садист по психике. Садист как известно - находка для всякого мазохиста. Если учесть еще, каким актером он был и с каким изяществом занимался казнями, как любовно и тщательно декорировал свои эффектные расправы, то можно себе представить сколько гниловатых психик получили и до сих пор получают кайф, сколько сладко надломилось от этого ощущения наркотической булимии, переживая
Комментарий удален модератором
Вот специально для вас, чтобы жить было веселее: http://gidepark.ru/post/article/index/id/80938
Комментарий удален модератором
Кто в какой среде обитается - тот и предмет тот знает досконально ;)
А в ассигнациях никак нельзя?
Не всяк же день случается такое мудло тестировать?
В середине восьмидесятых мы ещё могли сравнивать, но, руководство страны не предпринимало ничего, чтобы люди не клюнули на западную пропаганду - всех стало раздражать трудное налаживание жизни для народа на фоне всё возрастающего гедонизма в верхах. Отсюда и легко удавшаяся обманка - перестройка.
Автор говорит, теперь нам есть с чем сравнивать. Увы, тех, кто сравнивать может, остаётся всё меньше. А молодёжи успешно привиты уже совсем другие ценности. Так что последующие два года выборов - последний рубеж. Если мы проиграем.... Даже думать не хочется.
Комментарий удален модератором
И всё-таки, я заканчиваю, так как может оказаться, что Вы хотели сказать нечто другое. Якщо я помиляюсь, даруйте.
З повагою, Я.
Ну, абсолютно соглашаться ни с кем не стоит.
Как одна, так и другая крайность в обсуждениях - дошли уже до полного маразма :( : ор, без фактов, без аргументации, ... "я так думаю!". Да не нужно, голубок, думать, это не всем нужно, к этому, как и ко всякому труду - привычка нужна...
В обсуждениях на другом URL и по другой теме - http://www.rus-obr.ru/ru-club/7133 - кто-то высказался так:
"Имя Сталина, Берии и пр. беруться лишь как некий аргумент в идеологическом споре. Либералы ругают Сталина поскольку они либералы, националисты хвалят Сталина посколку они националисты. К истории как науке подобные изыски не имеют отношения, ибо для идеологической пропаганды (любой!)важен результат любым способом. Авторы в таких статьях просто тусуют некоторое количество исторических фактов, выдернутых из исторического контекста, словно карточный шулер колоду карт. "
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И всё не только совершенно без репрессий, но и практически без всякого вмешательства государства вообще?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто он стал символом того жестокого времени - времени когда победили посредственности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Особенно в стране, где 70 лет призывали к жертвам обещая светлое будущее, которое так никогда и не наступило.
Будущее вообще начинается сейчас. Будем делать всё чтобы сейчас жить хорошо - тогда и будущее будет лучше.
Вы знаете, возврата краснопузых я не боюсь. Они себя уже дискредитировали.
Гораздо хуже если к власти придут красно-коричневые фашисты которых нынешнее правительство подкармливает и с которыми заигрывает. Нечто типа подросших "нашистов" . Вот тогда стране хана и прийдёт.
А так пока ещё есть надежда что путиноидов ваших любимых можно будет без крови от власти отстранить.
Комментарий удален модератором
Потому что они подмяли все СМИ, разгоняют ОМОНом несогласных и превратили выборы в фарс?
Мне казалось что это признаки авторитарности с демократией ничего общего не имеющей.
Вы открыли новый закон?
В чём именно проявляется их демократизм?
Комментарий удален модератором
Почему вы называете всех этих людей демократами?
Есть ли какие-либо свидетельства их демократичности или это просто на основе того, что они сами себя провозгласили демократами?
Понятен ли вам вопрос или нужно повторить ещё медленнее?
Комментарий удален модератором
Засим разрешите откланяться.
Дело давнее ... но ведь не с октября всё началось тогда, а с февраля: уничтожение офицерства, дворянства ... морские боевые офицеры были уже выбиты полностью к октябрю.
Октябрь был только закономерным продолжением февраля.
Дело ведь не только в календаре, а и в том, что дерьмо Окрября закономерно следовало из радужной вольницы Февраля: "за что боролись, на то, блин, и напоролись" :(
Комментарий удален модератором
Я проработал 38 лет на разных предприятиях при разных общественных строях, и заметил, что о начальнике говорить плохо как-то не принято. От греха подальше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Память о Сталине живет в глубине народа, который хрен обманешь "репрессиями", "режимами" и прочей ложью.
Ярко это показывают рейтинги подобных публикаций и результаты передачи "Имя России", которые пришлось срочно корректировать.
Многие мыслящие люди после угара 90-х переосмысливают взгляд на те времена, поскольку результаты того времени говорят сами за себя.
Так что все тяфканья вырожденцев, либерастов и других злобствующих врагов России остаются втуне, несмотря на все их старания.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором