Всякие бла-бла-бла и электрические водонагреватели
На модерации
Отложенный
Прежде чем написать текст настоящей статьи, я хочу поблагодарить господина Богданова за хорошую рекламу моей предыдущей статьи – благодаря его «разгромной статье» http://maxpark.com/community/1574/content/5065934 мою статью на тему электросчетчиков просмотрели больше 1300 человек , из которых всего 16 были с ней не согласны, при этом мой рейтинг за полсуток вырос сразу почти на 400 единиц .
Благодарю .
Теперь еще несколько слов о самой той статье http://maxpark.com/community/1574/content/5065132 Вообще то в ней нет ни слова о том, что вот, мол , нужно обязательно ставить счетчики, проводить поверку и так далее. В ней просто описано, почему нужно все это делать, как это делать, и что будет, если не делать, и как это отразится на ОДН или счетах за ресурсы, приведены ссылки на нормативные акты, которые все это регулируют - и все. Никакой рекламы , никаких призывов к установке там нет, статья, в принципе, чисто технического характера, за исключением нескольких слов о том, что подвигло меня ее написать.
Так что мне непонятна причина такого неудовольствия, проявленного господином Богдановым и еще около десятка пользователей появлением этой статьи – видно, я перебил какие то их далеко идущие планы в этом сегменте, из за чего и разыгралась эта буря в стакане воды, заставившая Виктора Богданова сделать такой оригинальный перепост моей статьи.
По поводу написанного им , могу сказать одно – «Юпитер, раз ты сердишься, значит, ты неправ».
Но все равно, еще раз выражаю благодарность.
Таким образом, обмен любезностями закончен, и я могу перейти к следующей теме. Но сразу предупреждаю – я не родственник Чубайса, и даже не знаком с ним. Поэтом прошу в своих пламенных обвинениях хотя бы его мне не приписывать.
Теперь серьезно. Речь в статье пойдет о горячем водоснабжении. В принципе, наверное, здесь особых затруднений не будет, так как вопрос учета горячей воды не отличается от учета холодной, с одним нюансом – сейчас практически везде в домах установлены теплопункты, в которых с помощью теплообменников поступающая из водопровода холодная вода нагревается и поступает в систему ГВС. При этом учет тепла на отопление и ГВС должен идти по отдельным приборам.
При таком построении системы потребитель платит за горячую воду двум поставщикам – Водоканалу и Теплосетям , при этом и в счетах должны быть две строчки - 1. Холодная вода для ГВС и 2. Подогрев воды; сумма этих двух строчек и дает стоимость горячего водоснабжения.
У кого есть только одна строчка – горячая вода- определить стоимость подогрева воды можно, просто отняв тариф на холодную воду от общей стоимости.
Вот об этой стоимости мы и поговорим.
Не буду глубоко влазить в разные правила и постановления, так как если что то не так, меня тут же могут обвинить еще в десятке преступлений против народа, боюсь, припишут даже что нибудь вроде подготовки массового обрезания жителям России на основании какого нибудь неправильно понимаемого многими пункта, поэтому скажу лишь, что вообще то в ПП 354, в приложениях, есть порядок расчета суммы на подогрев воды. Но мы лезть туда не будем, чтобы сильно не забивать себе голову.
Посмотрим, что должно влиять на эту сумму – без всяких законов и правил. Температура горячей воды, поступающей в квартиру, по нормам должна быть 60 градусов, поэтому мы можем подсчитать количество тепла, затрачиваемого на подогрев 1 куба .
При этом нужно учесть, что поступающая в теплообменник вода имеет температуру не менее 10 градусов тепла, это значит, что до достижения 60 градусов ее нужно нагреть еще на 50.
Чтобы нагреть куб воды до температуры 100 градусов, нужно 0, 1 Гигакалории, на 50 градусов – 0,05 Гигакалории. Зная тариф на тепло, по этим данным можно определить, сколько должен стоить 1 куб горячей воды для вас.
К примеру, 1 гигакалория тепла стоит 1500 рублей, умножем на 0,05, получается , что на подогрев в чистом виде уйдет 75 рублей. Однако ПП 354 предусмотрены некоторые коэффициенты, учитывающие потери в системе и циркуляцию воды в полотенцесушилках, практически это увеличивет стоимость подогрева примерно на 12-15%.
Таким образом, при стоимости куба воды , к примеру, 25 рублей, стоимость куба горячей воды должна составлять 25 +75х1.15= 111. 25 рублей.
Следует учесть, что в некоторых населенных пунктах летом вводится еще один повышающий коэффициент, учитывающий падение КПД теплосети в связи с падением потребления, однако пока оставим этот момент в стороне.
Для чего я все это пишу? Довольно часто летом у насв Росии на срок до 1 месяца, а в случае больших работ и на больший срок отключают вместе с отоплением и горячую воду. В таких случаях сейчас очень многие пользуются различными системами нагрева воды – проточными или накопительными. Проточные системы я рассматривать не буду в связи с большими потерями при работе и более коротким сроком службы, рассмотрим применение для этой цели бойлеров и их эффективность.
Расход электроэнергии на нагрев воды составляет 58, 15 квт. часа на кубометр воды, что при стоимости электроэнергии 3,08 рубля за киловатт составит 179. 1 рубля, округленно, с учетом потерь 185-190 рублей то есть, в два с половиной раза дороже , чем в нашем случае. Однако, при более дорогом тарифе на тепло, который сейчас практически везде, разница будет гораздо меньше.
Теперь рассмотрим, какой бойлер (накопительный водонагреватель) лучше применить. Штука это достаточно дорогая, поэтому это важный момент, однако из опыта их эксплуатации могу сказать, что для двух человек, например, вполне достаточно 30 литрового нагревателя, который обеспечит ваши потребности в горячей воде для санузла и кухни, если, конечно, вы не любитель подолгу лежать в горячей ванне или часами стоять под горячим душем.
Для семьи с двумя детьми уже нужен будет минимум 100 литровый нагреватель.
Можно рассчитать стоимость нагрева бачка нагревателя до момента отключения: при тридцати литрах затраты электроэнергии составят 1,8 квт/часа, что при указанном тарифе на электроэнергию составит 5,54 рубля, при 100 литрах это уже будет 6 квт/часов и 18 рублей. З0 литров нагретой до 60 градусов воды при смешении с холодной дают примерно 100 литров воды, нагретой до 40 градусов, чего вполне достаточно для принятия душа 1 человеком.
Если вы не планируете в ближайшие полчаса принимат душ или по другому использовать нагретую до 60 градусов воду, для применения в умывальнике и на кухне лучше выставить температуру воды на 35 – 40 градусов, что вполне достаточно для умывания и мытья посуды.
30 литровый бойлер нагревается от температуры 35 градусов до 60 градусов примерно за 25-30 минут, расход электроэнергии при этом – около 1 квт/часа.
Опыт моей личной эксплуатации бойлера в летнее время показал, что получается даже несколько дешевле, чем пользование горячей водой из системы ГВС – за счет повышения тарифов на тепло в летнее время и более высокой исходной температуры поступающей в бойлер холодной воды (летом она где то в районе 15- 20 градусов, иногда даже больше).
Комментарии
Теперь вопрос по этой теме. БЮеру расшифровку МЕСЯЧНУЮ по прибору ОДПУ . И там ТОННЫ ГВС.А в епд в виде КУБОВ ( МЕТРЫ КУБИЧЕСКИЕ - ОБЪЁМ ) .Я про весь МКд. Дак вот . В расшифровке например 145 ТОНН ГВС,А в ЕПД уже 150 м3!!!!! Система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ открытая ( то есть ГВС поступает из отпления ) . Сидим на 12 месяцах) П 15-28 из ПП РФ №307) Цена Гигакалории 1418,45 руб/Гкал ,при нормативе = 0,0231 Гкал /м2. Отсюда ТАРИФна 1 м2 = 30,21 руб/м2. Цегна 1 м3 ГВс = 70.97 руб/м3.
Дак как при такой ситации ( ГВС то поступает уже готовой ) переволдятся ТОННЫ в КУБЫ. Или я что то загнул не из той оперы. Или ещё.Может быть 145 и 150 это другая причина. Тогда какие ПРИЧИНЫ?
И помните,что доказать ПРАВДУ тяжелее ,чем говорить Я ЗНАЮ. И я знаю что учёный не прав,Но объяснять они и не смогут.( естественно это про Ваших ОПАнентов!)
Если 145 тонн разделить на 960, получаем 151 куб воды. Все правильно, Иван.
Кроме того , разница может быть из за разной температуры поступающей на подогрев холодной воды - например, в сентябре она может быть 20 градусов, тогда нужно подогревать 60-20 = 40 градусов, в октябре 15, тогда требуется нагрев на 45 градусов, зимой в холодные дни до 8 градусов. Но это должно быть плавное повышение и такое же плавное обратное понижение, не очень сильное - в пределах рублей 5 в месяц.
(летом она где то в районе 15- 20 градусов, иногда даже больше). А откуда подается холодная вода? из реки, из колодца, из скважины?
Вот я уже около пяти лет смотрю на показание прибора, и он показывает температуру холодной воды круглогодично от +3 до +8.
В городе, где я живу вода подается в сеть одновременно из реки и из скважин.
Вы бы все затраты посчитали, включая бойлеры, замену тэнов, обслуживание, принятие ванны в холодной воде и сказали почем куб горячей выходит в месяц и на семью? Когда бойлер то окупиться?
Ваша цель если не счетчики поверять, то хотя бы разрушить центральную систему ГВС в МКД?
Лучше на газовой колонке подсчет вести? И ждать пока горячая вода нагреется не надо. И всегда в нужном количестве.
Кстати в Англии центральным отоплением в квартире считается газовый котел от которого и отопление и горячая вода. Когда надо включаешь. Жарко стало выключаешь. Давайте и систему отопления в МКД переведем на заморскую. )
Ваше право ставить или нет, если вас устраивает, что летом нет горячей воды - ваша проблема.
И важный момент ст. 155 ЖК РФ - Потребитель услуг - платит исполнителю услуг., и лишь если есть .... то ресурсоснабжающим организациям. Откуда поставщики?
Тэны - 7 лет не служат, хим состав воды не тот. При образовании "накипи" тэн потребляет гораздо больше энергии для нагрева воды, время нагревания увеличивается. 30 литров воды для семьи - ни о чем.
Свои права мне более менее известны. Указывать не стоит. Назвался "груздем" изучи тему - после этого пишите утвердительно. Нет знаний, применяем слова - мне кажется, я думаю, я считаю, прошу поделиться опытом.
я купил 50 литровый,подсоединили как надо,без перепланировки и попросил УК подвести заземление ,на что они ответили запретом на установку. Каково
С заземлением сложнее. Лишний провод нужно кидать по всему подъезду и к Вам в квартиру. Здесь уже нужен проект.
И немного надо быть в душе фаталистом!!!
=================================================
В продолжение темы - можно купить билет и назло кондуктору пойти пешком!!!
На что жалуетесь, то??? УК к Вашему имуществу никакого отношения не имеет!!!
К сожалению некоторые ее пункты в настоящее время игнорируются.
1. Можно заказать проект в организацию и после этого попросить УК найти исполнителя и провести работы в соответствии с проектом.
2. Можно поступить как Юрий Лебедь.
Тем самым производитель гарантирует безопасность.
Просмотрите, если есть заземление - найдите знакомых электриков и измерьте, действует оно или нет - просто могло сгнить, если дом старый. Если сгнило, требуйте от УК его отремонтировать - положено, и все!
Разрешения на установку бойлера не нужно ни у кого брать, вам это сделает любая фирма за оплату.
На протяжении 15 лет у нас ГВС есть только с ноября по март месяц (и то иногда). Температура воды не привышает 40 градусов, и чтобы пошла "горячая вода" нужно сливать 30 минут.
В доме стоит узел учета тепловой энергии (теплосчетчик), отопление у нас тоже включают в конце октября- начале ноября, а выключают в конце марта- начале апреля. Стоимость теплоносителя с января 2015 года по сей день - 2711 руб. 1 Гкал.
Как я понимаю у нас в доме стоит бойлер. Домом типа управляет ЖСК. И как недавно выяснилось, что 10 квартир установили незаконно индивидуальное отопление много лет назад, многие собственники об этом даже и сейчас не догадываются и платят за квартиру 59 м3 - около 5000 руб только за отопление, и еще 1000 руб за подогрев холодной воды индивидуальным водонагревателем, потому, что газовые колонки газовщики запрещают ставить в 9 - этажном доме. и еще есть один нюанс- у нас 2 стояка по ГВС и ХВС, один на кухне, а другой в ванной, которая расположена в 6,5 м от кухни и газовой печки. В первый год пытались носить воду в кастрюльках через длинный коридор, но потом весь дом поставил
А с каждым годом температура на улице зимой все выше и выше, сегодня +12, а отопление и ГВС все дороже и дороже и электроэнергия 4.90 руб квт, хотя есть свои ГРЭС и Ростовская атомная электростанция, и переизбыток электроэнергии в области. Так для справки - один куб. ГВС у нас стоит - 200 руб.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором