Еще раз о счетчиках коммунальных ресурсов (квартирных счетчиках, ИПУ)
На модерации
Отложенный
Дискуссия по вопросу квартирных приборов учета показала, что народ в России еще очень далек от понимания, что такое собственность и ответственность за владение ею.
Кроме того, очень многие, приватизировав жилье, остались на позиции «ответственного квартиросьемщика», какими они были в СССР. К тому же ЖКХ – это такая чувствительная сфера, где разные спекуляции и провокации, неправильное понимание пунктов Законов и Постановлений вызывают разные пересуды, выдумки, предположения, влияющие на «температуру» общества, чем и пользуются наводнившие сайт провокаторы и бойцы «информационного фронта». Неимоверное количество вбросов по этой теме, часто ни юридически, ни технически необоснованных, грубых подделок вызывают вопросы у читателей и накаляют обстановку. Тем более, что их авторы прекрасно знают, что люди будут склонны поддерживать их вроде бы «правдивую» позицию, если обвинить во всем УК или правительство.
Так и с этими счетчиками. Несмотря на совершенно ясную как с точки зрения логики, так и законодательства необходимость установки счетчиков, работающих в единой системе измерений, сертифицированных и проходящих проверку по единым правилам, в интернете постоянно идут вбросы, доказывающие обратное.
Темы этих вбросов, с разными вариациями, следующие:
- счетчики (ИПУ) не попадают в сферу госрегулирования, поэтому это индивидуальное дело каждого – какой счетчик устанавливать, и проверять его или нет;
- собственник квартиры не обязан устанавливать счетчики и проводить их поверку, это должны делать УК;
- нет необходимости проводить поверку счетчиков , так как это не предусмотрено никакими законами;
- счетчики врут, они технически неправильно устроены, поэтому ими пользоваться и поверять не нужно;
Интересно, что еще лет пять назад дискуссия в отношении счетчиков велась совершенно в другом ракурсе – собственники жилья доказывали, что они ИМЕЮТ ПРАВО САМИ устанавливать счетчики воды в своих квартирах!
Попытаюсь рассмотреть проблему счетчиков со всех сторон, сначала с точки отношения к собственности.
Сейчас в новостройках практически везде еще на стадии строительства устанавливаются все ИПУ – счетчики электроэнергии, воды, газа, кое – где – тепла. Они входят в стандартное оборудование квартиры, наравне с окнами, дверьми , замками, газовыми плитами и так далее. Покупая квартиру и оформляя на нее собственность , человек становится также собственником этих ИПУ и вправе распоряжаться ими по своему усмотрению – заменить, продать или вообще выкинуть – точно так же, как он может заменить, например , люстру , мойку или унитаз. Отсюда выходит, что УК не имеет никакого отношения к квартирным счетчикам – они не являются ее собственностью, и поэтому никакой ответственности за их наличие, соответствие требованиям или исправность она не несет.
В принципе, управляющей или снабжающей компании компании безразлично, есть у вас ИПУ или нет. Она поставила свой общедомовой прибор , и ей проще разделить его показания между всеми пользователями ресурсов, например, по размеру площади квартиры, и не парится со сбором показаний ИПУ и расчетом потребления по ним; как раз в наличии ИПУ и их исправной работе заинтересованы жильцы.
Поэтому странно выглядят требования к УК или Водоканалу устанавливать в квартирах ИПУ и следить за их исправностью – им это просто не нужно, тем более, что квартира – это ваша собственность.
Могут сказать, что все это относится к новому жилью, а вот в хрущевках и других старых домах УК или РСО должны установить счетчики. Это тоже странный подход – например, у вас есть автомобиль старого выпуска, в нем нет тахометра. Вы что, будете требовать от автосервиса, чтобы вам бесплатно его установили ? Нет, вы купите тахометр и оплатите его установку, то же самое и в отношении счетчиков.
Требование , что «кто то» придет и установит вам ИПУ осталось еще от времен СССР, когда не было собственников жилья. все оно находилось в собственности ЖЭУ или ДЭУ, а жильцы были «ответственными квартиросьемщиками», и все изменения в составе квартиры производились собственниками – теми же ЖЭУ – ДУ.
Поэтому требования от УК бесплатно установить ИПУ и дальше его эксплуатировать совершенно неправомерно – это собственность владельца, и он несет за нее полную ответственность.
Разумеется, все это не касается муниципального жилья, где все это должно делаться за счет владельца – муниципалитета или другого соответствующего органа.
Еще более абсурдными выглядят заявления о том, что можно устанавливать любые, несертифицированные и непроверенные счетчики, так как они не входят в сферу госрегулирования , и поэтому что устанавливать , и как применять – индивидуальное дело каждого.
На самом деле, если будет применен такой подход, учет и начисление потребления по показаниям счетчиков организовать будет невозможно ввиду создавшегося разнобоя в системе учета.
В самом деле, один поставит стандартный прибор, считающий кубометры, другой поставит импортный счетчик галлонов или баррелей, третий будет считать в каких -нибудь кубических дюймах, итак далее .
Как все это обьединять и считать?
Поэтому , по крайней мере, у всех должны стоять приборы, работающие в единой системе единиц, то есть, должно быть обеспечено ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ.
Кроме того, должна быть обеспечена у всех одинаковая ТОЧНОСТЬ измерений (учета), так как при существующей системе начисления платы за ресурсы неправильные показания какого то из счетчиков немедленно отражаются на других владельцах увеличением ОДН – в самом деле, если например, в 16 квартирном доме ОДПУ показал расход 160 кубометров, при потреблении каждой квартирой 10 куб метров воды все счетчики буду исправны и иметь одинаковую погрешность, сумма показаний счетчиков ИПУ составит те самые 160 кубометров, и никакого ОДН начисляться не будет.
Но если один или два ИПУ будут иметь погрешность - 20% относительно остальных, то эти счетчики покажут вместо 10 по 8 кубометров, возникнет разница в 4 куба (при двух счетчиках) между показаниями ОДПУ и ИПУ, что приведет к начислению на ОДН в размере стоимости этих 4 кубометров, при этом у владельцев неисправных счетчиков будет наименьшее начисление как по потреблению, так и по ОДН.
Таким образом, потребители ресурсов (владельцы квартир) должны быть сами заинтересованы в единстве измерений и исправности всех счетчиков в квартирах, и заявлять о том, что это нужно какому- то дяде из УК и пусть он следит за всем этим, смешно.
Еще одним заблуждением является то, что поверка счетчиков не предусмотрена Законом. Действующий закон о единстве измерений в основном рассчитан на бизнес, сфера ИПУ в нем напрямую не затрагивается. Однако в нем затрагивается проблема обеспечения единства измерения и определен порядок ее обеспечения.
Сам порядок использования ИПУ оговорен Правилами применения, установленными Постановлением Правительства № 354, их пунктами 80 и81, которые и является основным документом, определяющим использование измерений в этой сфере.
Попытки привязать к отношениям собственник – поставщик положения других законов и подзаконных актов здесь некорректны , так как они не регулируют сферу ЖКХ – она не указана в том же ФЗ 102, поэтому распространение любого его пункта на квартирные ИПУ некорректно, он служит лишь основанием для организации метрологической службы в стране и регулирует некоторые отношения в чувствительных для государства , строго ограниченных сферах. Согласно него организуется ТОЛЬКО сертификация приборов и отнесение их к единой системе измерений.
Пунктами 80 и 81 этих Правил установлен порядок (регламент) использования приборов учета, поэтому это единственный источник , регулирующий правоотношения в отношении ИПУ.
Пункт 80 гласит - …….К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.
Таким образом, основанием для применения прибора, проведения поверок и установки размеров межповерочных интервалов является его сертификат соответствия ЕИ и информация. Изложенная в инструкции, никаких других законов для этого не требуется.
Установление межповерочных интервалов, не коррелирующих с указанными в описаниях приборов, неправомерно – например, если для счетчиков Инструкцией установлен межповерочный интервал в 6 лет, требование их поверки через 4 года, как это пытаются сделать в некоторых регионах, незаконно. И если в Инструкции к прибору вообще не говорится о необходимости поверок – нет нужды их проводить.
Остается сказать несколько слов о разных заявлениях типа «колесико крутится, хотя я уже встала с унитаза и клапан закрылся». Обсуждать их грамотному человеку, наверное, даже нет необходимости, хотя авторы таких заявлений пытаются привлечь к ним внимание авторитетными заявлениями о «законах физики» «инерции вращения» и даже козыряют упоминаниями формул Ландау – Лифшица.
Таким «знатокам» хочется сказать – ну хоть чуть- чуть изучите гидравлику и гидродинамику , прежде чем писать свои опусы. Ну не может «две три секунды вращаться по инерции» ротор счетчика без движения воды - него есть лопатки определенной площади, а вода – практически несжимаемая жидкость, и поэтому при остановке потока лопатки турбины будут практически мгновенно остановлены ее сопротивлением, тем большим, чем больше площадь лопатки.
В заключение хочется сказать – обсуждение какого то вопроса в интернете – хорошая вещь, но только в том случае, если человек знаком с проблемой и не несет заведомую чушь , считая ее непререкаемой истиной.
Комментарии
Однако, мало кто отнесся к ней , как к источнику информации, в основном пытались подловить на каком то обмане, утаивании возможности обойтись без поверок счетчиков, итак далее.
Пришлось писать данную статью, подробно изложив в ней ситуацию.
Комментарий удален модератором
Только один ньюанс: Собственнникам МКД нужно ещё один прибор ставить на учёт потребления коммунального ресурса на ОДН - вместо нынешнего ОДПУ, и тогда нам совершенно не нужен в нынешнем виде ПУКин, УКашкин ОДПУ, ибо тогда будет учтён потреблённый рессурс и по квартирано, и на ОДН, за что мы и должны платить. А разницу, если она будет, между суммами показаний квартирных + показаний на одн, и показаниями Укашкиным ОДПУ пусть ищут самы, а не вешают на жителей.
Но всякие ПУКИ, УКашки-какашки занимаются обманом-мошенничеством жителей, подключая ОДПУ не в той точке потребления, где полагается его подключать (о подключении смотреть абзац выше), и обирая народ. Как то вот так.
На самом деле - нужно менять схемы электроснабжения домов, разделяя цепи ОДН (освещение подьездов, козырьков, питание домофонов и так далее) и цепи питания жилья (квартир) .
Тогда можно будет ставить отдельный счетчик на жилье, отдельный на ОДН.
В этом случае ОДН будет начисляться в соответствии с реальным расходом, а по общедомовому прибору жилья ( по разнице с суммарными показаниями квартирных счетчиков) будут видны потери - на воровство электроэнергии, незаконные подключения и так далее..
В одной квартире, строка - "Эксплуатация общедом. приборов учета"
Во второй ------------------- - "Эксплуатация ПУ дома"
Тариф установлен Комитетом по тарифам СПб = 0,59 руб. / кв. м.
НА ТЕРРИТОРИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ПРИЛОЖЕНИЕ
к распоряжению
Комитета по тарифам
Санкт-Петербурга
от 18.07.2011 N 134-р
Нужно, если у вас есть там бойкие люди, потребовать расчет этого тарифа, особенно пункт 9.2 .
Хотя, конечно, смотрите сами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как раз проблему то изложил я БОЛЕЕ чем корректно.
Я же ведь не написал, хотя это само собой разумеется, что сие положение вещей даёт неограниченные возможности УКашкам, ПУкам для хищения мошенническим способом денежных средств населения ПРИ ПОЛНОМ ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ госорганов - уж если мне, простому "крестянину"-старику, не специалисту, это понятно, то по каким же причинам это не понятно ГЖИ, птичке-невеличке чибис, ПРОКУРАТУРАМ всех уровней и рангов ??? Вы то сами это понимаете же!
Стало быть причина кроется в другом - злом умысле законодателей и надзорных органов, чем и пользуются по настоящее время ИСПОЛНИТЕЛИ в своих преступно-корыстных целях- не только УКашки, ПУки, и и исполнительные органы власти.
Я только не указал необходимость проведения небольшого объема работ, о которых вами сказано, но это "копеечные" объёмы работ. Вот только у законодателей нет желания исправить данное положение и отлучить ворьё и чиновников от халявной кормушки.
Совершенно реальное, жизненное. Счёт давно идёт на миллиарды.
http://maxpark.com/community/1841/content/2082524
И прокуратура, похоже, давным-давно в доле.
Ещё немного вдогонку: http://maxpark.com/community/4701/content/3255398 = и Газтыр тожде недалеко ушёл )))
Так что, определитесь кого ставить в пример - машину или рынок. Машина уже подразумевает наличие всякого рода счётчиков для показа внутреннего потребления. А продаваемые ресурсы извне должны измерять те, кто их продаёт, как, например, бензин на автозаправках. Не надо обманывать народ
Так что, определитесь кого ставить в пример - машину или рынок. Машина уже подразумевает наличие всякого рода счётчиков для показа внутреннего потребления. А продаваемые ресурсы извне должны измерять те, кто их продаёт, как, например, бензин на автозаправках. Не надо обманывать народ
Именно по этому нельзя узнать в энергосбыте сколько энергии у вас украли.
Все данные есть, а сколько воруют - НЕТ!!!
Это как военная тайна!!!
Большая часть воруемой эл.энергии происходит при участии самих же энергетиков.
Т.к. но высшие должности в энергоснабжающих организациях ставит партия власти, то она может управлять "скидками" на эл.энергию для своих предприятий в городе.
Смотать счётчик в квартире это тысячи, а смотать на предприятии уже миллионы. И это при своих управленцах возможно.
Самое главное - за всё это платит народ, чрезмерно повышенными тарифами.
Если врачи и учителя ДОЮТ своих пациентов, то почему ВОДОКАНАЛ и ЭЛЕКТРОСЕТИ должны отставать???
ИМ тоже хосется в Турцию на курорты!
И тачку им тоже хочется крутую!
НЕ ВСЕ Ж МЕНТАМ И НАЛОГОВИКАМ С ДЕПУТАТАМИ!
НО наши жулики (министры, депутаты, домуправы) мечтают побольше содрать и поскорее слинять в лондон!
Все организации, предоставляющие комуслуги являются не ГОСУДАРСТВЕННЫМИ, а КОММЕРЧЕСКИМИ.
Принуждение собственника квартиры к поверке счётчиков - прибыль, ПОЛУЧЕННАЯ РСО В ОБХОД ЗАКОНА.
Поэтому ссылаться на него - некорректно.
Комментарий удален модератором
Ну да, а на мое ЖКХ ни один закон РФ не действует!
Потому что ни в одном законе конкретно моя УК не упомянута!
_______________________________________________________________________
Это я надеюсь не ко мне относится.А то что Вы из Белоруссии это замечательно. У меня и жена и мама покойница из белорусии. Да и родственники там имеются. Вот так и не понял про БЕСПЛАТНОСТЬ.А что контора РЫЖАЯ что ли .Или у Васкоммунизма уже наступил.Там что альтруисты работают с МАРСА и им кушать не надо.? Или поясните откуда деньги им на зарплату берутся. Вот пишите про Водоканал.Следовательно у ВАсПРЯМЫЕ ОПЛАТЫ в водоканал.А Вы сомнения то имеете ,что ЦЕНА ТАРИФА ОДНОГО КУБИЧЕСКОГО метра имеет и такую составляющую - ПОВЕРКА ИПУ собственников. У меня один с ВЫСШИМ образованием.НЕ ГЛЮЮПЫЙ мужичонка одно время выступал по теме ,что ему радиаторы отопления ставят БЕСПЛАТНО!!!.Дак я его обучил СиРЖу и он теперь за версту здоровается . Так что ,УВАЖАЕМЫЙ, Вы оплачиваете за ПОВЕРКУ в составе КУБИЧЕСКОГО МЕТРА ГВС или ХВС.Может такой вариант и с ИПУ поЭ/Э. ,но у Вас!!!
А у Вас как по РАДИАТОРАМ отопления как вопросы решаются лично по Вашему МКД.Ведь у Васнаверное тоже есть ЖК РФ и наверное почти такой же как в России.
Всего доброго УВАЖАЕМЫЙ.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 октября 2014 г. N 33-16560
Судья Иванова Ю.В.
" истец установила в указанной квартире распределители затрат на отопление фирмы <...> - в комнате, <...> - в комнате, <...> - на кухне, <...> - в санузле на полотенцесушителе. Установкой распределителей занималась лицензированная организация ООО <...>, установленные приборы надлежаще сертифицированы, допущены к применению в Российской Федерации, организация, выполнившая работы по установке, надлежаще допущена к выполнению такого вида работ."
В старых домах , с однотрубной системой, их включить невозможно, так как батареи включаются последовательно, и на каждой батарее выделяется только часть прошедшего через счетчик тепла, остальное либо остается на предыдущем этаже, либо уходит на следующий.
- "произвести перерасчет платы за тепловую энергию с учетом установленных в квартире распределителей затрат на отопление <...> с <дата> по дату введения в эксплуатацию распределителей затрат на отопление и в дальнейшем производить начисления за коммунальные услуги по отоплению по показаниям индивидуальных приборов учета тепловой энергии,"
"Судом установлено, что технических препятствий к установке приборов индивидуального учета указанного типа не имеется, поэтому отказ ответчика ввести в эксплуатацию распределители затрат на отопление является незаконным..."
Ивакин не читая само Определение, вынес не правильный посыл гражданке Ивановой :)
Температура на входе в батарею.
Температура на выходе из батареи.
И объем воды (обычный счётчик).
Для их установки нет ни каких препятствий, ни на какой системе.
Но на однотрубной системе, счётчик врезается в общую трубу и в случае поломки приходится отключать весь стояк, что очень хлопотно.
Кроме того, еще должен быть общий счетчик для учета обьема воды по всему стояку - потому что параллельно батареям стоят обводные трубки , которые позволяют уравнивать температуру подаваемой воды на всех этажах.
Возможно, но слишком громоздко, дорого и неудобно, кроме того , не имеет смысла без возможности регулирования температуры индивидуально в каждой квартире.
Почему их называют приборами индивидуального учета, непонятно.
Измеритель тепла называется калориметром.
По всей видимости, речь идет о доме с двухтрубной системой отопления, где действительно нет технических препятствий для установки приборов индивидуального учета.
В старых домах с однотрубной системой такой технической возможности нет, так как батареи на разных этажах взаимосвязаны.
Частично всю полемику на тему ЖКХ инициируют некоторые партии. Например, Справедливая Россия - вчера пришла агитационная газета от них, в которой эти вопросы выставлены на передних страницах. В принципе, можно организовать дело со счётчиками разными способами. В том числе и такими, за которые ратует Спр. Рос., но у меня такое ощущение, что если бы Ед.Россия организовала так, как предлагает Спр.Россы, то они начали бы пропаганду в обратном направлении. ЖКХ становится этаким мячиком в который играют действующие власти и оппозиция. Ничего хорошего в этом нет...
Насчет остального согласен - сейчас в сфере ЖКХ слишком много политики, уж очень это чувствительный вопрос.
С одной стороны, инструкция, конечно важная штука, но с другой стороны, Вода у нас чистая из Волги и, в силу этого обстоятельства, а также полипропиленовые трубы могут запросто удлинить этот срок службы без потери точности. На нас пока что никто не наезжает, но этот вопрос долже быть как-то решён более системно, чем есть в текущий период...
Счётчик на эл. эн. имеет срок службы 16 лет (я на днях поменял, наконец, механический счётчик на электронный). А водосчётчики нужно менять чаще - денег жалко...
Можно не менять счетчик, а просто снять и отнести на проверку, но это займет больше времени и будет стоить, может , рублей на сто меньше.
Обычно меняют, старый хранят (обязательно с паспортом), когда подходит следующий срок замены, за недельку перед этим делают поверку старого и устанавливают его. Только чтобы у него не прошло 12, по моему, лет с момента выпуска, точно указано в инструкции.
Поверка стоит примерно 350 рублей, новый счетчик - 550. Покупаете счетчик, звоните в УК или РСО и приглашаете их специалиста, он вам производит замену, он же обязан сразу его опломбировать и составить акт ввода в эксплуатацию.
Услуга по замене счетчика - платная (обычно рублей 200), пломбировка и составление акта - бесплатная.
Если можете поменять сами, лицензию не нужно, просто вызываете контролера из УК или Водоканала (обязаны приехать), в его присутствии меняете счетчик , он пломбирует и составляет акт. Это бесплатная услуга (п. 81(9)) ПП 354).
С поверкой сложнее - дома вам ее делать никто не будет, поэтому придется снимать счетчик, везти егео в поверочную мастерскую, день - другой ждать, когда поверят (а вода то отключена!), и потом все назад, с той же операцией пломбирования и составления акта.
Если будете вызывать сантехника на снятие на поверку и установку счетчика, вам обойдутся два вызова в 400 рублей, что сьедает всю экономию от поверки.
В соответствии с требованиями ст. 13 № 102-ФЗ обязанность осуществлять поверку средств измерений в процессе эксплуатации в обязательном порядке возложена не на ГРАЖДАН-СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР МКД, а только НА ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, применяющих средства измерений в сфере ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ обеспечения единства измерений.
Все организации, предоставляющие комуслуги являются не ГОСУДАРСТВЕННЫМИ, а КОММЕРЧЕСКИМИ.
Принуждение собственника квартиры к поверке счётчиков - прибыль, ПОЛУЧЕННАЯ РСО В ОБХОД ЗАКОНА.
Вот ради этой прибыли нас разводят !
И в № 354 -ПП так же сказано, только завуалированно, - поверка производится в соответствии с нормами № 102-ФЗ.
При наличии УК-ИСПОЛНИТЕЛЯ, у собственников квартир никаких взаимоотношений с другими вымогателями СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ!
Сами понимаете, что в квартире этого не сделаешь.
"В оригинальных паспортах зарубежных счётчиков (не бывшего соцлагеря) отсутствуют периоды поверки. Они, периоды, появляются после перевода паспорта на руский язык.
В Германии, например, счётчик поверяет СОМНЕВАЮЩАЯСЯ сторона за свой счёт.
При этом показания снимаются в литрах, а не в кубических метрах, что позволяет применить статистический метод оценки правильность работы счётчика, без его снятия. Люди не любят менять свои привычки..."
http://maxpark.com/community/1574/content/5062473#comment-78491811
.
ЗАКОНА, обязывающего граждан производить поверку ИПУ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
"Правила...", утв. ПП-354, их аффтары-дебилы могут засунуть себе в пятую точку, и проворачивать там - до полного удовлетворения.
.
Электросчётчик я купил за 1000 рублей + 50 рублей за пластину, которая служит переходником со старого механического счётчика на новый. Несколько лет назад я покупал аналогичный счётчик за 600 рублей...
Нет ГОСТа на периоды поверки.
В паспортах счётчиков периоды поверки появились после 2004 года. Полагаю, что с целью РЕГУЛЯРНО изымать у нас деньги.
Благодарю за информацию.
Ещё один камешек в огород жулья, не способного ни на что кроме вымогательства.
.
эффективно используемые показания счетчиков - кубы и необходимо определить накопленную погрешность при прохождении через счетчик 1 куба.
То, что у вас делают, конечно, профанация, но если поставщики принимают такие поверки, это не ваша проблема. Просто при большом количестве непроверенных , или неправильно проверенных счетчиков может быть рост разницы между ОДУ и ИПУ, который уходит в ОДН.
В заключении автор решил сказать про заведомую чушь и истину. Так вот, полагаю, правительство и правоохранительные органы страны обязаны обеспечить возможность владельцам укашек в заключении говорить всё, что им взбредёт в голову, любой бред.
Али вовсе либерал или хохол ?
Здесь ведь не "Политика" , а проблемы ЖКХ. По вопросу счетчиков что нибудь сказать имеете?
Что то в статье КОНКРЕТНО не так? Если не можете, и все так , вы свободны.
Гы.
А Вы как хотели?
Холуи жулья иначе не умеют...
;)
.
Ему, кретину, ещё вчера Леонид Зинин написал:
"В паспорте счётчика, тахометрического типа, написано, что он не годится в качестве ИПУ и ОДПУ, а вы обсуждаете вопрос его обязательной поверки (!), ИГНОРИРУЯ тот факт, что отсутствует ГОСТ на поверку в режиме потребления воды в бытовых целях (!)".
http://maxpark.com/community/1574/content/5062473#comment-78501775
И?
Поди и от Зинина под плинтус ЧС сбежало чмо сраное...
.
Но оно-то мнит себя д'Артаньяном!
Будучи дурак дураком.
Не свезло бедолаге, однако: последний его моцговысер в ленту попал... пробив брешь в плинтусе, под которым он прятался...
:))
.
Попробуйте доказать теперь, что вы не верблюд...
Во первых, стоимость горячей воды складывается из стоимости самой воды , и ее подогрева до необходимой температуры, поэтому себестоимсоть ее никак не может быть меньше стоимости холодной воды, которая, в свою очередь, не может стоить "00 рублей, 00 копеек".
Во вторых, прежде, чем задавть вопрос, нужно знать устройство современных систем отопленния и ГВС - сейчас даже в старых хрущевках устанавливаются тепловые узлы с узлами учета тепловой энергии, в которых отдельно учитываются затраты тепла на отопление, и отдельно - на подогрев воды, в том числе и с применением бойлеров. При этом в счет указывается отдельной строкой стоимость самой воды, и отдельной - стоимость ее подогрева.
Наверное, где то есть исключения из правил, но это - исключения.
Есть жилинспекция, есть другие службы, вот и теребите их.
Вам?
Идиотам я ничего не доказываю. Впрочем, довольно давно уже не спорю вообще ни с кем.
У Вас был шанс опровергнуть Леонида Зинина, Вы им не воспользовались...
.
Про то, что управляшки не получают ни копейки , позволю себе Вас огорчить. Возможно в разных регионах ситуация разная. Но Вам врядли удалось получить копии договоров между управляшками и РСО. Так называемые договора о границах эксплуатационной ответственности. Эти договора отнесены укашками к зоне коммерческой тайны, но проценты там немалые. Это во -первых. Кроме этого, укашки собирают деньги по нормативу , а рассчитываются с ресурстниками по приборам учёта отпускаемого ресурса . Разница между этими цифрами - немалая. Так что владельцы укашек в бааальшом выигрыше. Да и на НДС навариваются.
ГОСТ Р 50601 -93 - это ГОСТ на счётчики, а не на поверку.
Из этого ГОСТа:
"...
5.1.2.1 Пределы допускаемой ОТНОСИТЕЛЬНОЙ погрешности счетчиков при выпуске из производства и после ремонта не должны превышать:
для счетчиков холодной воды:
±5% - в диапазоне расходов от до ,
±2% " " " " " включ.;
для счетчиков горячей воды:
±5% - в диапазоне расходов от до ,
±3% " " " " " вкл
5.1.2.2 В процессе эксплуатации предел допускаемой относительной погрешности должен быть не более 2 и определяться по формуле:
(1)
где - время, прошедшее со дня ввода в эксплуатацию после выпуска из производства или ремонта (тыс. ч).
..."
Эти параметры, которым должны соответствовать счётчики, напечатаны во всех паспотрах на счётчик в виде таблицы.
Эти параметры (и основной текст) НЕ МЕНЯЮТСЯ с 70-ых годов и переписываются из ГОСТа в ГОСТ (!).
Ткните меня носиком туда, где в ГОСТе указываются пределы погрешности ДИНАМИЧЕСКОЙ.
Поэтому нет ГОСТа на поверку в динамическом режиме.
Проблема долга (разницы) тянется с далёких 70-ых (!).
Государство нас подставило!
Спасибо.
.
1. Раздел 8 данного ГОСТа - "Методы контроля" - определяет методику приемо сдаточных испы- таний и поверки, это и есть ГОСТ на поверку.
2. Если вы посмотрите пункт 5.1 - все его подпункты от 5-1-1 до 5-1-2-3, то увидите, что предусмотрена относительная погрешность счетчика при двух разных диапазонах. Динамическая погрешность данных приборов не нормируется , так как их работа в динамическом режиме кратковременна (только в момент открывания и закрывания кранов) и не определяет статистическую погрешность, накопленную во времени. Достаточно средней величины по двум диапазонам измерений - это все таки не микродозатор, где масса ротора сопоставима с весом дозируемой жидкости, и не микрорасходомер.
При таких соотношениях веса ротора и характеристик пропускаемой воды в этом просчто нет необходимости.
Все остальное в вашем комменте - муть.
В дальнейшем, указывая пункты документа, не ставьте точки между цифрами, сайт отражает их как ссылки на IP адрес.
Дурень, любому читающему итак понятно, что "Иванова К." подразумевала что за подогрев не надо платить, т.к. за необходимые для этого джоули тепла - по тепловому счетчику уже жильцами оплачено и часть тепла они пускают на бойлер. Т.е. ценовая РАЗНИЦА между стоимостью холодной и горячей водой и должна составлять "00 рублей, 00 копеек", что обычно в нормальных домах с бойлерами - так и есть.
Прошли 7 кругов ада, судясь с ними..
Созданы все условия, чтобы эти прохвосты получали денег в разы больше, чем оказали услуг или поставили потребителю ресурсов, т.е. для обкрадывания потребителей. И что, - предлагающие и устанавливающие такие законы, совсем ни при чем, да?!
ЗАКОНА, обязывающего граждан производить поверку ИПУ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
.
А знаете в чем "фокус"? Учредителями "сервисных" организаций чаще всего бывают родственники или друзья администраций или силовиков.
Насчет сервисных служб - никто вас не обязывает обращаться в коммерческие службы, можете сделать поверку в лаборатории Госстандарта, это госорганизация.
Кстати. владельцы ресурсоснабжения как раз таки усиленно лоббируют отказ от счетчиков.
Им это, знаете ли, очень и очень невыгодно - чтобы применялись счетчики потребленных ресурсов.
Как говорится: "четко вписано в бумаги, да забыли про овраги". Большинство "сервисных" предприятий учреждены самими ресурсниками, т.к. им самим запретили брать плату за установку и опломбирование приборов учета.
"И где вы видели счетчики, "не выдерживающие длительных сроков обычной эксплуатации"?"
------------------------------------------------------------------------
Нигде не видел. В этом нас стараются убедить "поверяльщики". Если в счетчике погрешность за шесть лет использования, то это говорит только о присутствии механических частиц в холодной воде, и ее непригодности для питья и отсутствии правильной водоподготовки горячей воды. С газовыми и электрическими счетчиками - вообще вранье, там нечему выходить из строя и изнашиваться.
Но это вовсе не значит, что кто то обязан вам его предоставить и проверять бесплатно.
Во вторых, одно дело выдержать обычный срок эксплутации и не сломаться, другое дело - выдерживать точность измерения весь этот срок.
У водяных счетчиков этот срок меньше, так как растворенные в любой воде природные соли ( без них воду пить нельзя) и микрочастицы оседают на турбине счетчика, поэтому скорость ее вращения замедляется, и увеличивается погрешность измерений. При поверке очищают турбинку и проверяют параметры счетчика.
Межповерочныйсрок электросчетчиков -15 лет, он за это время успевает не только износится механически, а и просто устареть.
Да и с газовыми счетчиками не так все просто - в составе газа имеется та же влага, которая конденсируется в счетчике. а также остаточная пыль.
ПП 354 - ЗАКОН изключительно ДЛЯ ИДИОТОВ.
Благодарю за очередное подтверждение "умственных способностей" и "квалификации".
.
"Зато существуют факты!"
Угу. Этого добра - валом.
И идиот Ванятко уже пятую точку порвал на британский флаг, доказывая что весь этот безпредел - ЗАКОНЕН.
.
Для идиотов - да.
И даже выше закона.
;)
.
Только идиот мог навалить такую кучу дерьма, когда ПО ЗАКОНУ - всё не просто, а - очень просто:
- согласно ФЗ-261, - установкой, обслуживанием и заменой приборов учёта ОБЯЗАНЫ заниматься РСО; потребители обязаны оплатить установку с рассрочкой платежа на 5 лет (если, конечно, САМИ не выразят желание оплатить всё сразу; слово ПОВЕРКА в ФЗ-261 ОТСУТСТВУЕТ;
- ФЗ-102 не обязывает НИКОГО (в т.ч. и - потребителей) производить поверку приборов учёта;
- ВСЁ остальное "на тему", включая Бред Сивой Кобылы с Тяжёлой ЧМТ (т.н. "Правила..."), утв. ПП-354, - суета и томление духа.
.
Угу.
А идиоты ещё и мозги людям парят...
.
Собственника, (особенно мелкого) как такового - В ПРИНЦИПЕ интересует и "колышет" ЛИШЬ то - что ему СЕЙЧАС выгодно или БЫСТРО принесет доход.
А какие ему доходы и выгода от всяческих навязываемых "стандартах" и периодических "техосмотров"?
У вас это все реально из труб течет? Как вы не сдохли то еще? Может вспомните,что текло из труб в советское время? Нормы качества воды совершенно не изменились.
Каким образом вы определили степень моей осведомленности в вопросах техники?
Ну и,чтобы не быть голословной,то где,когда и кем был произведен рейдерский захват УК,а то "сегодня опять сказали" это опять уровень трепа.
Про захват сказали в новостях. Слышала краем уха, но, при желании, можно найти, если Вам бандитские разборки интересны. Мне не до них.
Ну а бандитские разборки мне вовсе не интересны,просто не люблю,когда говорят,что где-то "слышали",на уровне ОББ(одна баба болтнула).Разборки у нас тоже предполагаются,возможно будет непосредственный платеж поставщикам(тепла и воды),а это солидный куш для дележа,хотя не исключено,что все пройдет относительно мирно.
-Чуть больше мы с женой получаем пенсии и нам едва хватает на жизнь.За отсутствие счётчиков доплачиваем 60 руб. в месяц.Стоимость установки окупится через 30 лет.
-А за 30 лет,- или дом развалится, или государство...А мы-то, точно, не доживём!
Покупаете их вы сами, а установить их вам обязаны бесплатно. Пусть у вас там в УК или РСО мозги не крутят
Всего доброго.
С ПРЕОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕНМ, Иван.
С праздником УВАЖАЕМЫЙ!!!! ЗДОРОВЬЯ и борьбы УДАЧНОЙ с монстром в виде УК!!!!
А вот услуга по пломбированию и составлению акта ввода в эксплуатацию в любом случае бесплатна.
Но все равно, в указанном выше случае 20 тыс. за четыре счетчика что то загнули.
Насколько мне известно, подключение счетчика стоит рублей 500, значит , стоимость счетчиков, фильтров и кранов будет в сумме по рублей 1000 на каждый счетчик, плюс 500, ну тысяча за установку каждого, получается по 2000 на счетчик, при 4 счетчиках - максимум 8 тысяч.
Дап и кто им НЫТИКАМ мешал исполнить закон ,когда цены на установку были ПОДЪЁМНЫМИ. Но тогда то они думали ,что они умнее тех кто устанавливал,Думали на ХАЛЯВКУ проскочат.Не хрен их ЖАЛЕТЬ!!
Обязанность продавца отпускать измеренный товар( шт. Г. кГ)
На ВУкраину по показаниям счетчика потребителя ГазПрём торгует ?
Похоже ДА. Т.к. "должны" вУкраине, как раб плантатору
Комментарий удален модератором
Тем более, что работают они не более двух интервалов.
А то, что их нужно менять, вы только что сами сказали -"что ни один расходомер (счетчик) по истечении межповерочного интервала пригодным к дальнейшему использованию не признавался" - то есть , подтвердили, что по истечению времени они начинают врать, и их нужно либо калибровать, либо менять.
Насчет "вы. наверное , зарабатываете " - некорректно, при повторном хамстве включу в ЧС.
Ну, а насчет " весь этот "учет", приносящий прибыль лишь продавцам, установщикам и поверителям расходомеров - от лукавого" - это ложь.
Не знаю, где вы живете и как получаете воду и остальное. но у меня, например, после установки счетчика начисление за воду - холодную и горячую - снизилось раза в три.
"...просто замените счетчик, и все." ...и дайте заработать этой сантехнической мафии...
На каком основании я должен это делать? Я что, сам его поверять раз в неделю должен?
Кстати, вы можете, пользуясь заведомо неисправным счетчиком, снизить ваши начисления за воду не в три, а в тридцать раз, чем многие, я уверен, и пользуются. Но продавцов воды не обманешь - они в таком случае просто пропорционально увеличат тарифы.
Пострадают ваши соседи, у которых корректно работают приборы - они оплатят украденную вами воду в составе ОДН.
"Вы, видимо, на этих счетчиках зарабатываете..."
Похоже на то...
.
Качество воды зависит не от УК , а от поставщика , то есть, Водоканала (или у кого как он называется).
"Дилетант что ли"
Ну да.
Абсолютный. И - шарлатан.
А ещё - идиот, одержимый графоманией...
.
Кроме того, я как то технически не могу представить себе работников водоканала. воровски добавляющих в питьевую воду нефть или тем более серную кислоту - вода то в трубе под давлением, да и литром - двумя нефти или кислоты не обойдешься, здесь нужны тонны их.
Представляю автоцистерну с надписью "Опасно! Серная кислота" , или цистерну с нефтью, из которых работники водоканала с помощью ведер заливают кислоту в трубы....
"Дядя бяка!"
Пришлось вылезти из-под плинтуса ЧС?
;)
Зря.
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
Не имею привычки тратить время на беседы с кретинами, - так, постебаться по настроение...
.
Сейчас это никто не запрещает, хотите - устанавливайте, хотите - нет. В любом случае, если у вас дома не живет нелегально человек 10, оплата по счетчикам при том же потреблении будет по крайней мере процентов на 50 меньше, чем по нормативу, при том же потреблении, что было до установки.
Во-во, очень чувствительная сфера, чем и пользуются наводнившие сайт авторы и бойцы "информационного фронта".
Автор просто кладезь умных мыслей! Вот только не плохо было бы с себя начать.
Во вторых, мысль вами высказана. конечно , умная, но автор ведь не УЧАСТВУЕТ В ОБСУЖДЕНИИ - он написал статью, а обсуждаете её как раз вы, я только отвечаю на комменты.
Так что используйте свою мысль - начинайте с себя.....
Насчет обязаловки - а где написано, что это "обязаловка"? Наоборот, все УК и Водоканалы до сих пор противятся установке счетчиков. Вы просто не представляете, какой кусман у них из-за счетчиков пропадает.
"Дискуссия по вопросу квартирных приборов учета показала, что народ в России еще очень далек от понимания, что такое собственность и ответственность за владение ею"
Mania grandiosa детектед.
В реале клоуна, похоже, часто били.
По голове.
.
Так и нас, словно тех психов, заставляют обсуждать на форумах хрен - те что.
А может быть, мы тоже психи ????
Укажите постановление, где написано, что это обязаловка.
Нужно собрание жильцов дома, на котором будет принято такое решение, и с протоколом в мэрию.
"В принципе, управляющей или снабжающей компании компании безразлично, есть у вас ИПУ или нет." - Нет, не безразлично. Они крайне заинтересованы в том, чтобы никаких счётчиков на воду не было, чтобы начислять немыслимые объёмы потреблённой воды. До установки счётчиков из их платёжек выходило, что я один потреблял 250 литров воды в день. В нашей квартире прописано 4 человека, двое не живут, нам начисляли более 1000 литров потреблённой воды в день.
Да вообще, у нас МУП вообще делает всё возможное, чтобы люди счётчики не ставили, всячески мешает им, выдвигает немыслимые требования и придумывает всякие бюрократические штуки.
А была и такая история: в каком-то подмосковном городе благодаря местной власти у всех были поставлены счётчики, и Мосводоканал обратился в муниципальную администрацию с требованием платить ему что-то типа компенсации: у него, видишь ли, из-за этих треклятых счётчиков доходы резко упали.
Если считается что природные ресурсы общенародные - то и нечего устанавливать какую-либо норму их потребления, т.е. теоретически можешь потребить хоть и "десяток Волг", но однако при этом обязан другим совладельцам объяснить - КУДА И на ЧТО - ты потратил ТАКИЕ объемы совместной общенародной собственности, с понятной по любому оплатой энерго-трудовых затрат по очистке и доставке этих природных ресурсов к тебе, и если ТАКОЙ расход ресурсов будет признан пустым расточительством, то и значит тогда считаться нанесением материально-финансового ущерба доли собственности других совладельцев с последующими "оргвыводами"...
Не хотите - не ставьте счетчики. Кто вас заставляет, болезный? Будете платить по нормативу.
А то.
А холуй жулья Ванятко Петров - "обоснует" его необходимость и законность - даже в отсутствие законных оснований...
.
Из аффтара инженер как из меня балерина...
.
А уж если идиот ещё и графоманией одержим... да ещё и на оплате... и вовсе - финиш.
.
"Дискуссия по вопросу квартирных приборов учета показала, что народ в России еще очень далек от понимания..."
Mania grandiosa детектед...
И как оно: нимб не жмёт, спать не мешает?
.
У нас сейчас резко дорожает коммуналка, народ зашевелился по оптимизации затрат... правда, ситуация такая, что экономить почти не получается. Бедные бабушки просто плачут в расчетных центрах..(
Компенсация другим - это хорошо..)
На воду был льготный тариф в пределах норм, сейчас льготу убрали. У кого нет счетчиков, платят давно 100% и объемы очень большие
Однако - опрос:
Who is Иван Петров?
Подходите, не стесняйтесь...
.
"Разводные процедуры"
http://maxpark.com/community/1574/content/5065594
2. Федеральный закон от 18 июля 2011 года № 242 - ФЗ в статью 23 внесены изменения, вступающие в силу с 1 августа 2011 года! Смотреть комментарий: к Физическим лицам закон не имеет теперь никакого отношения! Автор статьи, занимаясь профессионально этим вопросом, почему - то упустил главное: Весь пафос обращён не по адресу, именно юридические лица должны отвечать за проверку этих общедомовых приборов!
"7) в статье 23 слово "государственного" заменить словами "федерального государственного", слово "государственный" заменить словами "федеральный государственный";"
http://base.garant.ru/12188101/#friends
И?
.
http://maxpark.com/community/1574/content/5065132#comment-78541338
.
К чему такие сложности?
Первоисточник:
http://москва-сегодня.рф/novosti-rossii-segodnya/promezhutochnaya-poverka-schetchikov-na-vodu-gaz-elektrichestvo-otmenena/?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Ну написали журнашлюхи... (как всегда - в огороде бузина...) и?..
.
В мире принято, что такие "весы" всегда являются принадлежностью продавца товара: мяса, овощей, газа, воды, электричества и т. п.
И тут нет ничего особенного. Продавец по ним отвешивает, отмеряет и берёт плату за товар. Поэтому все такие весы должны быть на балансе продавца, он должен их обслуживать и поверять. И если надо, то и менять за свой счёт.
Другой разговор про эти затраты. Они должны входить в цену товара.
Вот и вся проблема, которую выдумали мошенники от власти и ЖКХ, чтобы дурить быдло.
+100500!
Но идиотам не докажешь...
.
"Весы на балансе продавца" - это общедомовой счетчик, по которому он рассчитывается с ТСЖ, УК или там еще с кем.
В том же здании были еще отделение банка и поликлиника.
Пока я работал, за тепло, воду , а чуть позже и часть электроэнергии, платили наши соседи.
Общий подвал сглаживает все платежи, с тем же успехом, как и разделяет.
Ни у кого не возникает сомнений об ответсвенных за счётчики электроэнергии и их проверку. Так какого же рожна власти допускают беспредел в сфере водопользования ?
- Здесь явная кормушка для кучи паразитов.
Просто там большой межповерочный интервал, поэтому до этой проблемы еще мало кто дошел.
Уймись убогий, если не знаешь о чем пишешь.
Вы немного не в курсе.
Да, прокурорские было возмутились, и распоряжение было отменено. Но прокурорских уже ПОПРАВИЛИ...
.
Никакие прокуроры при этом ничего не опротестовывали, все это сказки.
Или я написала так, что не понятно.
Отвечу подробнее.
Постановлением ППМ №77 в 2004г. были введены обязательные сроки поверки ИПУ воды в 4 и 6 лет вне зависимости от того, что прописано в паспорте на счетчик.
Именно обязательные сроки не отвечали нормам. Именно по этому поводу от прокуратуры оленеводу был послан волшебный пендель.
Именно по этой причине и было отменено это ППМ.
Поверку в Москве требуют, считают законной.
И что бывает в Москве, я кратенько описывала
http://maxpark.com/community/1574/content/5058697#comment-78464488
http://maxpark.com/community/1574/content/5058697#comment-78471677
Не отменено.
Но...
Навскидку:
http://www.mosvod.ru/rus/news/poverku-schetchikov-ne-otmeniali.html
.
А этим никто и нигде не заморачивается.
Ларчик просто открывался: на поверку ГОСТа нет, т.е., - НЕТ МЕТОДИКИ ПОВЕРКИ!
.
Водяные счетчики начинают давать неправильные показания вследствии осаждения на их крыльчатке (турбинке) природных солей и микрочастиц, имеющихся в водопроводной воде.
В результате происходит ее разбаланс, и счетчик дает неправильные показания.
Замена счетчиков на новые с учетом вызова сантехников стоит примерно на сто рублей дороже, чем поверка старых и установка на место, поэтому не сильно парьтесь на эту тему.
Кроме того, и то, и другое образуется воде в процессе обеззараживания, и при подаче ее на большие расстояния по металлическим трубам.
Количество примесей в воде нормировано СанПин, но в любом случае они там есть, даже в самой чистой воде.
Ставить или нет счетчики, и насколько это будет выгодно, пусть каждый решает сам.
Насчет "физиков" - вы заблуждаетесь, там есть такие знатоки, да еще и женского полу, что впору шнобелевскую преми давать. "Уличили" меня в незнании физики, гидравлики, формул
Ландау и Лифшица и даже в подливании нефти и серной кислоты в трубы. Почитайте комменты к предыдущей статье http://maxpark.com/community/1574/content/5062473
С бандерами в УК разбирайтесь сами, я то тут при чем? Ружжо в руки, и вперед. Нет бандер, даже стрелять не придется - разбегутся....
Только ружжо берите игрушечное, а то посодют....
Комментарий удален модератором
Представляешь, какая лафа - живут бабка с дедом в квартире, еле еле потребляют в месяц по три куба горячей и холодной воды - а по норме то будет 8 холодной и четыре горячей.
Какая халява для ресурсников! А если у них в квартире прописано, но не живут дочка и сын, то вообще завал, еще 8 холодной и 4 горячей приплюсуют.
Так что им то как раз счетчики абсолютно не нужны. В крайнем случае им достаточно общедомового счетчика.
Именно это и делает аффтор статьи.
1. Да, жильцам не нужны счетчики и тем более - связанные с ними проблемы. А если кому-то интересно контролировать свой расход воды, это должно быть добровольным.
Контролировать ОТПУСК услуги должен ПОСТАВЩИК.
Вы на заправку приезжаете, а там нет счетчика бензина! И с Вас требуют установить его в Вашем автомобиле. Ничего не напоминает это идиотство?
2. "УК проще установить и контролировать общедомовой прибор..."? Да на здоровье!
Только какое право тогда она будет иметь раскидывать произвольно по конкретным жильцам и ВЫСТАВЛЯТЬ ИМ СЧЕТ? Счет можно выставить только на ЭТУ сумму, показываемую прибором?
А чтобы "разбросать" ее по жильцам, нужна внутренняя структура, типа ТСЖ.
3. Кстати...А почему общедомовое имущество должны оплачивать жильцы, если они не являются его собственниками?
То есть все это есть комплексная проблема, без решения которой все это является откровенным грабежом и беспределом. То есть регулярной стрижкой овец.
Далее. Вы ошибаетесь, утверждая, что общедомовое имущество не принадлежит жильцам, еще как принадлежит - все собственник в доме владеют в равных долях общедомовым имуществом и обязаны его содержать.
Третье. Счетчики в первую очередь нужны жильцам, а не кому то, так как при начислении по нормам оплата за ресурсы может увеличится в разы.
Четвертое . Вы абсолютно неправы, заявляя, что для того, чтобы "раскидать" эту сумму по жильцам, нужны ТСЖ или что то вроде этого.
В большинстве случаев сейчас ресурсосберегающие компании переходят на прямые поставки, заключая договора с собственниками, и либо сами делают все расчеты, либо это делают в ЕРКЦ.
Ну и пятое. Основным показателем для ресурсников является общедомовой расхордомер , который обычно более высокого класса точности, по нему и рассчитывается сумма поставки.
В принципе, дальше ресурсники могут вести расчет по площади квартиры, или числу прописанных в ней, но установка счетчиков более правильно отражает потребление
Далее. По поводу ОДИ. По ЖК вроде бы да, но...реально этого никто не ощущает. Разве что ТСЖ, где они есть. Да и юридически...Посмотрите здесь http://maxpark.com/community/1574/content/1468070.
Третье. А причем здесь нормы оплаты? С Водоканала нам качают по норме или все же контролируют расход?
4. Да на здоровье! Прямые. Вот тогда нужно платить по счетчикам и не платить за общедомовые и моря на улице от порывов.
5. Вы опять несете хрень! От общедомового расходомера до распределения по площади - как от огорода с бузиной до Киева с дядькой.
То есть никакого отношения.
То есть (например) Вам электричество подают по счетчику, а платить заставляют по площади квартиры. Не идиотизм?
Посмотрите ниже комм. Сычева. Аналогично считаю, что все Ваши измышления - суть оправдание многократного "драния шкур" с одной и той же овцы...То есть узаконенный грабеж
По второму кругу, с заправки. Да, правильно, счетчик принадлежит заправке. Но никто вам не запрещает слить потом из канистры или бака бензин, и литровой банкой измерить, сколько его в действительности вам налили. Это ваше право.
Точно так же и со счетчиками - хотите, устанавливайте, хотите, нет. Только в этом случае весь ненормированный ОДН в доме будет распределен между вами и всеми остальными, у кого в вашем доме нет счетчиков. Есть два варианта такого распределения. но в обоих случаях вы проигрываете.
Вы зря надеетесь, что при прямых договорах вы не будете платить ОДН. Будете так же , как и раньше, только УК не сможет вмешиваться в этот процесс со своими заморочками.
Лужи на улице -это не из той оперы. Вот море в подвале - да , но и то не всегда.
Насчет пятого пункта - никакой хрени. Если есть общедомовой расходомер, но нет расходомеров во всех квартирах, расчет делается либо пропорционально жилой площади (как отопление), либо по количеству прописанных - из показаний ОДПУ вычитается
Если вы живете один в вашей квартире, а у соседа - 25 узбеков без регистрации, а прописан один, то вы будете оплачивать весь расход воды, которую потратили эти узбеки.
Сами смотрите, что выгоднее....
Вы упорно нам здесь пытаетесь нам, "непонятливым", объяснить, ЧТО И КАК ВСЕ это устроено. А мы (видимо, безуспешно) пытаемся Вам объяснить, что эта вся хрень - УЗАКОНЕННЫЙ ГРАБЕЖ! Вот и все...
"...все собственник в доме владеют в равных долях общедомовым имуществом и обязаны его содержать."
_______________________________________________________________________________
ЖК РФ Ст. 38
1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
Хватит уже пудрить мозги!!!
Самое смешное, что даже - НЕ узаконенный.
Просто ВСЕ ДЕЛАЮТ ВИД: судейские, прокурорские, чиновники администраций всех уровней, ГЖИ, правительство... ВСЕ несут бред аналогичный ваняткиному!
.
Ведь и СССР еще юридически существует, его никто не отменял. А Украина - наоборот, не существует...
А все делают вид...
Да ужжж.
Заврались по полной...
.
и ресурсопоставляющих организаций". По моему, об этом в статье вообще нет ни слова.
Нужно переделывать систему с установкой байпасов и трехходовых кранов- регуляторов около каждого радиатора. Тогда будет возможность ставить калориметр - накопитель на каждый радиатор, но в любом случае нужен счетчик на стояке - по показаниям калориметров определяется пропорциональность потребления энергии в батареях, а не реальное количество тепла.
Если такие проверки будут идти в массовом порядке, то это чревато ростом ОДН, так как счетчики по ходу старения имеют тенденцию к увеличению минусовой погрешности, то есть, начинают показывать меньше реального.
Разница между показаниями ОДПУ и суммой показаний квартирных счетчиков все равно потом уйдет в ОДН, только будет распределна между всеми, в том числе и теми, у кого исправные счетчики.
Насчет магазина вы правы - вы имеет право носить с собой весы, поверенные и сертифицированные. Это не входит в ваши обязанности, так же, как и установка счетчиков,
но и не запрещено.
Поэтому я бы сам купил новые счетчики, установил, старые хранил бы дома до следующей поверки, с паспортами. Перед самым концом срока поверил бы старые, поменял, и хранил дома снятые.
Все равно срок службы счетчиков - 12, по моему, лет, что равно двум межповерочным срокам при горячей воде и трем - на холодной, поэтому после второго (третьего) срока счетчики можно просто выкидывать, тем более , что в паспорте счетчика есть место отметки только для двух поверок.
Поверкой и занимаются фирмы за деньги, но вы сами говорите, как они ее проводят.
Народ совсем охренел - думают, что если меня здесь обругают, что то изменится.
Хотел написать статью об электробойлерах, стоимости их эксплуатации и выгодно или нет, уже сомневаюсь - обзовут в поддержке Чубайса, чего доброго.
Хохлы, что ли, все собрались в этом сообществе? Из статьи о счетчиках получился настоящий Майдан. Только кто его оплатил, не знаю - может , евреи, они же завсегда и везде.
Насчет "не совсем верно юридически" . насколько я понял,вас волнует проблема принадлежности счетчика собственнику. Здесь я вас огорчу - оказывается не мы одни такие.
То же самое и в Италии, и в Германии, и в Израиле - единственно лишь, что все обслуживание производят поставщики ресурсов (руками сервисных компаний) за ваш счет.
То есть, у вас перестал показывать счетчик - вам его заменят и тут же выставят счет. Насчет поверок - в Польше поверка стоит 10 злотых и проводится за счет владельца квартиры.
На таких условиях наши ресурсники с удовольствием возьмутся за это дело, но вы первые , вместе с господином Богдановым, найдете что то, что вам не понравится в этом случае- ну не можете вы кого то не обвинять, обязательно нужен образ врага.
В данном случае это сфера ЖКХ, независимо от качества ее работы.
За кап ремонт с января платить перестал.
При этом в поверке больше заинтересованы даже не вы, а ваши соседи, впрочем, вы не меньше заинтересованы в том, чтобы они проводили поверку.
Дело в том, что по мере старения без промывки счетчики имеют тенденцию показывать меньше. чем через них прошло в реале, и вся разница в этом случае не исчезает, а уходит в ОДН, который разбрасывается между всеми потребителями. Чем больше таких неисправных счетчиков, тем больше будет ОДН.
Установка счетчика - не обязанность потребителя, а его право. Для снабжающей организации гораздо выгоднее, чтобы счетчиков не было - так легче манипулировать количеством поставленного ресурса.
Если углубление крыльчатки представить в виде стакана и залепить его пластилином, то больше воды в него не войдет. То же и с реальным прибором. Клиент недополучит ресурс. Так что счетчик покажет больше, чем реально Вы наберете в мензурку-канистру, не 10 литров, а, например, 2 литра, а прибор покажет 10 литров.
Речь идет не о необходимости установки счетчиков, а афере с поверкой.
А теперь представьте, что вся эта грязь, которую необходимо вычищать, осядет внутри Ваших органов. Да будет так!
А все же, скажите, Вы диплом ведь купили, я права! Вы вообще не разбираетесь ни в технике, ни в физике. Зачем же Вы на себя потянули такую ответственную тему? Вы себя обмануть можете, а подсознание (Бога в себе), не обманишь. Болеть будете. Зачем Вы так?
Своей данной статьей я, видимо подверг сомнению авторитет админов сообщества и какой то группы, составляющей его актив.
Они и здесь выражали свое явное неудовольствие , на время перекрыли дискуссию, а теперь нанесли по мне "страшенной силы" удар, опубликовав следующую статью
http://maxpark.com/community/1574/content/5065934#comment_78524375
в которой обьявили меня пособником всех существующих коррупционеров в систем ЖКХ, работающим по заданию ПУКОВ и правителства в защиту интерес ов Чубайса и его помощников.
Управление страной основано на свободе слова от дела, свободы дела от совести и свободы совести от угрызений.
http://maxpark.com/community/politic/content/4969891
1. закон об обеспечении единства измерений. Из него следует, что система учета должна быть обеспечена измерительными приборами одного класса погрешности. Приборы должны быть своевременно поверены.
2. Закон о защите прав потребителей. Из него следует, что поставщик товаров (услуг) Обязан доказать покупателю (получателю) количество и качество товара (услуги).
3. Закон о бухгалтерском учете. из него следует , что производитель товаров (поставщик услуг) должен производить учет внутри системы и сводить товарный баланс (остаток на начало периода + приход = расход + остаток на конец периода). Если тождество не выполняется, надо искать причины и устранять их.
4. Гражданский кодекс. Получатель заключает договор, понимая возможности поставщика, Получатель платит за полученный товар (услугу).
5. Уголовный кодекс. ст. мошенничество. Извлечение прибыли путем обмана.
Теперь включите элементарную логику. Все эти требования могут быть выполнены одновременно без уголовной ответственности только в случае, если счетчики принадлежат поставщику, и поставщик публикует открыто рез...
Комментарий удален модератором
Во вторых, Закон об обеспечении единства измерений говорит о единстве измерений в целом. а не исключительно о "классе погрешности". В нем речь идет о проведении измерений в единых единицах, по единой методике и равнозначными приборами.
Причем положения Закона о Единстве измерений распространяются на ИПУ только в обьеме статьи 9.
Далее. Закон о защите прав потребителей не обязывает продавца что то доказывать покупателю, он обязывает его информировать о потребительских качествах товара.
Приобретать товар того или иного качества , или нет - дело потребителя.
Закон о бухгалтерском учете здесь не при делах.
Не вижу в установленном порядке использования ИПУ каких то нарушений ГК.
Все отношения здесь совершенно прозрачны - вы покупаете тот счетчик , который вам нравится , лишь бы он соответствовал требованиям пункта 80 ПП 354, устанавливаете его у себя, поставщик ресурсов его проверяет и пломбирует, затем заключает с вами договор на поставку ресурсов.
В дальнейшем вы САМИ снимаете показания приборов. сообщаете их поставщику, он на их
Вы проверяете начисление, если согласны - оплачиваете, если нет - опротестовываете. вплоть до суда. Уж куда прозрачнее .
С чем вы не согласны ?
Продавец мне ничего не доказывает, так как монополист. Не хочешь - пей из лужи во дворе. Антимонопольный закон не у дел.
Комментарий удален модератором
Вобщем, как всегда дело довели до абсурда.
На рынке (базаре) каждый продавец отпускает товар, используя собственные весы.
Никто не отпустит вам товар при помощи принесённых с собой весов, даже с клеймом о поверке.
Закон принят в интересах производителей счётчиков, которые не успели наладить производство, упиваясь радостью от неожиданно свалившегося счастья, поэтому большинство приборов поставили китайские друзья.
Неожиданно с газовыми счётчиками случился облом - газоснабжающие компании увидели, что их прибыль может значительно упасть, поэтому закон подрегулировали.
Поверка приборов, как указано в законе, должна производиться в нескольких положениях прибора, при различных давлениях и расходе воды, а также в различном диапазоне температур. ОПАНЬКИ! Конкретный счётчик занимает конкретное положение, работает под давлением не более того, которое подаёт напорная система, с расходом от нуля до максимума, определяемого давлением и сечением труб в тепличных условиях квартиры. Поверять его, согласно всем правилам поверки абсурдно! Но принять законодательно поправку о поверке прибора без демонтажа политической воли не хватает. Да и поверителей в потребных количествах не найти.
Кто и...
Комментарий удален модератором
Ну, вы же когда картошку покупаете, не покупаете весы. Это забота продавца.
Почитайте ФЗ-261, пожалуйста. В частности - ст. 13.
И перестаньте гнать пургу...
.
http://maxpark.com/community/1574/content/5065132#comment-78545303
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кому интересны подробности http://nidogop.livejournal.com/19175.html и продолжения
Одна лишь цитата дня, т.е. темы - чего стоит и jобо всем говорит-объясняет:
"..Вначале убеждали всех поставить счетчики, про ОДН не было ни слова, поставили и пошло ВОРОВСТВО и ГРАБЕЖ , за электроэнергию ОДН плачу 50% от счетчика, за воду меньше но плачу тоже и где же та экономия в деньгах, в которой нас убеждали после установки счетчиков.."
Хорошо помню - то "преднулевое" время, когда единичные "первопроходцы счетчиков" перед нами "нормативщиками" - не преминув, чуть что хвастались, посмеивались: "а мы вот гораздо меньше плОтим, и больше выгадываем и экономим, чем "вы",и вам глупым умно советуем.. и проче ".. а у нас водопровод вот.."
Хотя еще тогда на них было жалко смотреть и в сердцах думалось: "бля, какие же самодовольные тупицы. Они думают что вот если все перейдут на счетчики, то по прежнему всё так и останется и такая же всеобщая дешевая благодать.."
Даже одному высказал эти "теоретические тезисы", но что и ожидалось человек непонимающе по коровьи посмотрел,и лишь довольно ухмыльнулся - "ну так я плачу же меньше чем вы"...
Автор просто бредит, русские один из не многих народов, мирно живущих с сотней народов разной веры, а воюет Россия с терроризмом. При всём этом, с терроризмом, воюют и мусульмане, и христиане, все нормальные люди. Ваши восклицания, просто провокация!!!