О поверке ИПУ учета коммунальных ресурсов.
На модерации
Отложенный
В сообществе разгорелась жаркая дискуссия по вопросу необходимости поверки ИПУ коммунальных ресурсов, в основном счетчиков холодной и горячей воды. На эту статью было написано аж две статьи, по которым прошла довольно энергичная дискуссия, при этом большинство ссылались на Федеральный Закон № 102, указывая на наличие в нем пункта 3 статьи 1, в котором указан перечень отраслей, на которые в обязательном порядке распространяется госрегулирование в области измерений.
Сферы ЖКХ там действительно нет.
Вторым доводом противников обязательной поверки счетчиков является то, что в данном законе имеется статья 18, в которой говорится о добровольности калибровки средств измерений, не подпадающих под госрегулирование.
Поскольку сам принцип отказа от поверок делает некорректной всю систему учета потребленных ресурсов, я попытался в указанном обсуждении высказать свое мнение на этот счет, доказывая необходимость и законность таких поверок, за что получил кучу минусов и даже был обозван идиотом.
Ну, бог с ним, с этим обсуждением , не буду вдаваться в подробности. У меня сосед работает в Госстандарте начальником одной из поверочных мастерских, очень сведущий в этом вопросе человек, я обратился с этой проблоемой к нему, и вот что выяснил:
- 1. Пункт 3 статьи 1 Закона 102 ФЗ в отношении ИПУ коммунальных ресурсов не действует. В этом пункте указаны отрасли, в которых все поверки, калибровки и другие действия в отношении средств измерения могут осуществлять ТОЛЬКО государственные организации – филиалы Гсстандарта.
- 2. В отношении ИПУ действует пункт 4 этой же статьи и статья 9 закона . Согласно ей , ИПУ отнесены к средствам измерений, порядок отнесения их к этим средствам определен, в соответствии с пунктом 3, Администативным регламентом, утвержденным приказом Минпромторга № 971 – 2013 года.
- 3. Согласно данного регламента, порядок следующий – завод – изготовитель, или фирма – поставщик зарубежных приборов, подает заявку с приложением документов на прибор, указанных в регламенте, и сам прибор в одно из подразделений Госстандарта, где прибор исследуют и издают приказ об отнесении данного прибора к средствам измерений, или заключение о невозможности его использования.
- 4. Если прибор признан средством измерения , на основании приказа выдается свидетельство и сертификат, после чего основным документом по использованию прибора становится его Инструкция по эксплуатации, которая утверждается этим же приказом .
- 5. Номер документа о признании и сертификата указывается в паспорте на прибор
- 6. Вся дальнейшая эксплуатация прибора – подключение, использование и поверки ведутся на основании данных его Инструкции по эксплуатации, как утвержденного соответствующим образом документа.
Пример записи о регистрации и сертифицировании счетчика.
Завод изготовитель производит выходной контроль своих изделий, во время которого они
проходят поверку в заводской лаборатории, о чем делается запись в паспорте прибора
В дальнейшем все манипуляции с прибором, в том числе и его поверки, должны производится строго по инструкции фирмами или лабораториями, аккредитованными в соответствующем порядке (как государственными, так и негосударственными - в отличии от указанных в пункте 3 статьи 1 Закона, которые могут проводить поверку только в государственных лабораториях.
Срок службы нового прибора отсчитывается от момента поверки его на заводе, прошедшего поверку б/у прибора - от ее даты.
Вот вроде все, что удалось накопать.
Комментарии
а не с момента заводской поверки.
От того, что лежит на складе, прибор не портится...
"Вообще то, я считаю, что срок до первой поверки должен отсчитываться с момента ввода в эксплуатацию,
а не с момента заводской поверки."
-- А вот здесь, уважаемый, шалите со своими "счётами".
В понятие надёжность включены безотказность, долговечность, ремонтопригодность и сохраняемость.
Всё подвержено старению -- функции времени, качества изготовления (включая качество применённых материалов) и природно-климатических условий, складские условия (они могут быть разнообразными) -- не исключение.
В период "лежания на складе" изменяются технические характеристики прибора, пусть -- "незначительно", но всё равно изменяются.
Кроме того, всегда есть шанс проявления скрытого дефекта в каких-либо из значимых узлах или деталях, которые определяют не только исправность, но работоспособность прибора.
И, формально, с позиций специалиста по надёжности и метролога, "лежание" -- та же эксплуатация.
У Вас наверняка есть автомобиль. Примените эти "позиции" к колёсной резине.
1. расчётные счётчики;
2.счётчики технического учёта;
и требования к ним предъявляются разные.
Рассмотрим на примере учёта в МКД. На вводе питающего кабеля в МКД стоит расчётный счётчик, и по нему "Энергосбыт" рассчитывается со своим абонентом УК. Данный счётчик предназначен для денежных расчётов по МКД и поэтому к нему и предъявляются повышенные требования ...в т.ч. и необходимость регулярных поверок.
Счётчики же технического учёта предназначены для внутренних расчётов УК с собственниками квартир в МКД и здесь уже не нужна подобная точность измерений, хотя современные счётчики ей обладают в полной мере, как и многочисленные и регулярные поверки.
Мне кажется что вы упускаете из виду данное обстоятельство - квартирные счётчики не предназначены для коммерческого учёта в МКД.
А почему Вы не говорите, что мы платим, если в трубах течёт ржавчина, глина, да просто воздух? Глина забьет чашеобразные выемки, и мы будем хронически недополучать ресурс, ржавчина - наждак, которая уничтожит прибор. Почему это оплачивать должен потребитель? Кто оплатит утрату здоровья?
Почему "метрологи" не делают поверку динамической ЧУДОВИЩНОЙ погрешности, которую каждый может увидеть невооруженным глазом, покакав и спустив унитаз? Почему нигде не регламентируется суммирование показаний ОДУ и квартирных приборов и не возвращаются деньги за переплату? Или я не права и тормоза в Ваших любимых автомобилях больше не используются по причине отмены инерции Министерством Стромтельства и ЖКХ?
Вообще то термин "динамическая" применяется для случаев с изменяющейся нагрузкой. величиной.
Для счетчиков не нормируется отдельно динамическая и статическая погрешность, так как она меняется в зависимости от потока воды - при большом потоке счетчик может давать плюсовую погрешность, при малых потоках - минусовую и даже вообще прекращать отсчет.
Поэтому нормируется только относительная погрешность, усредненная по всему диапазону возможных потоков воды через счетчик.
Но , во всяком случае, у нас в городе прямые расчет между энергоснабжающей организацией
и владельцами жилья, в том числе и в МКД, и используются обычные квартирные счетчики
класса точности 1 или 2 (сейчас в основном первого класса).
I'm so sorry, но выдвинутый аффтаром тезис "принцип отказа от поверок делает некорректной всю систему учета потребленных ресурсов" актуален изключительно для идиотов...
Нормальным гражданам более чем достаточно признания аффтара: "Сферы ЖКХ там действительно нет".
На чём идиоту и стоило бы завершить свой опус, - дабы.
.
Но и идиотам нужно давать пояснения.
Допустим, общедомовой прибор учета работает корректно, проверяется согласно установленным срокам.
У нас есть скажем, 10 квартирный дом , все квартиры оборудованы счетчиками.
При нормальных условиях ОДПУ, к примеру, показывает 100 кубов. а все квартирные - по 10 кубов каждый. В таком случае сумма показаний ИПУ равна показаниям ОДПУ, никаких ОДН и так далее.
Теперь пусть один из счетчиков начинает врать на 20%, то есть, покажет 8 кубов.
Тогда разница между показаниям ОДПУ и суммой ИПУ будет 2 куба, которые попадут в ОДН и будут разделены между всеми, согласно показаниям их счетчиков, и что интересно, тому. у кого счетчик врет, начислят наименьший ОДН.
Это если врет 1 ИПУ, а если это МКД и в нем врут процентов 10% счетчиков, то ОДН будет достаточно большой. А чем дольше эксплуатируется счетчик. тем больше его погрешность в сторону уменьшения.
Так что все. что сказано в вашем комментарии, действительно может быть сказано только клиническим, нелеченным идиотом.
http://maxpark.com/community/1574/content/5062473#comment-78484364
.
З.Ы.
Благодарю за ещё одну великолепнейшую проекцию: "все. что сказано в вашем комментарии, действительно может быть сказано только клиническим, нелеченным идиотом", - именно.
Нормальных граждан Ваши песТни не волнуют от слова абсолютно.
.
Вообще то термин "динамическая" применяется для случаев с изменяющейся нагрузкой." Ваши же слова. Получается, знает собака, чье мясо съела! Замечательно, и объяснять не надо!
Чой то я не заметила, чтобы поверяющая счетчики организация проводила указанные Вами измерения. Подскажите, как вывести их на "чистую воду"!
Однобоко подходите к проблеме товарищ...
Как раз именно ОДПУ врёт в большую сторону на 100-200-300...% - ВОТ ГДЕ ПРИТАИЛСЯ ОГРОМНЫЙ "ОДН" (!).
ОДПУ (тахометрические) НЕ имеют СЕРТИФИКАТА СООТВЕТСТВИЯ для работы в условиях, когла вода потребляется для бытовых целей, так как нет соответствующего ГОСТа.
Акт "О введении прибора учёта в экспуатацию" (ОДПУ) не может быть выдан, так как нельзя доказать, что этот прибар учёта годится для работы в МКД.
Поверка по ГОСТу 8.156-83 - ПРОФАНАЦИЯ (!!!).
Ваш сосед из Госстандарта хорошо это знает... молчит об этом... пото что денюшку очень любит.
"Расходомеры и счетчики количества веществ. Справочник в 2-х книгах"
"...
• Быстродействие прибора или его высокие динамические характеристики. Это требование важно, когда расходомер применяют в системах автоматического регулирования и при измерении быстроменяющихся расходов. Быстродействие удобно оценивать значением постоянной времени Т прибора, т. е. временем, в течение которого его показания при скачкообразном изменении расхода от q1 до q2 изменяются приблизительно на две трети от значения (q2 - q1). Имеется очень большая градация быстродействия от Т, измеряемого сотыми (и еще менее) долями секунды от турбинных, до Т, измеряемого десятками секунд у тепловых расходомеров..."
Просто Ваш комент чуть раньше появился.
В соответствии с требованиями ст. 13 № 102-ФЗ обязанность осуществлять поверку средств измерений в процессе эксплуатации в обязательном порядке возложена не на ГРАЖДАН-СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР МКД, а только НА ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, применяющих средства измерений в сфере ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ обеспечения единства измерений.
Все организации, предоставляющие комуслуги являются не государственными, а КОММЕРЧЕСКИМИ.
Прибыль, ПОЛУЧЕННАЯ В ОБХОД ЗАКОНА - проблема РСО.
Комментарий удален модератором
Я бы вам советовал почитать пункт 81 Постановления правительства № 354.
А Энергосбыт для него -НОЛЬ!
Пусть ЭНЕРГОСБЫТ бежит в Арбитражный суд, выламывает руки УК и принуждает её к заключению договора и ЗАСТАВЛЯЕТ РАБОТАТЬ!
Энергосбыт- не исполнитель! Он посредник в расчётах сетевой организации с УК! Понял?
А теперь перечитай ещё раз п.7 и подп. "к" п.11 № 491-ПП от 13 августа 2006 года -если счетчик электрической энергии квартиры располагается на лестничной площадке, значит этот прибор для учета электроэнергии входит в состав общего имущества МКД и все затраты на его обслуживание несут управляющие компании!!!
А почему я должен кому-то что-то говорить о том, что Вы что-то там платите, при этом что-то там течёт "неводяное" ?
Какое отношение это имеет к вопросам о НАДЛЕЖАЩЕЙ ПРОВЕРКЕ (поверки) прибора и соответствующей ДОЛЖНОЙ ДОСТОВЕРНОСТИ его показаний ???!
И почему Вы не задаёте вопросы про глину, боевое ОВ, "динамические погрешности", негодные регламенты с утратой здоровья и переплатой соответствующим ведомствам ???
не считаю идиотской могущую возникнуть проблему при отказе от поверки как таковой,
тем не менее само предложение с использованием слова "принцип" -- не вполне удачно ... ,
в остальном Вы правы.
Вам предлагали ПОВЕРКУ?
Или всё-таки - ЗАМЕНУ?
;)
Вот так ОНИ и врут... от начала и до конца.
.
Поэтому по приведенным Вами доводам имею вопросы.
Буду задавать их по одному, чтобы в иерархии комментов они не потерялись.
В п.1.1. Вы указали, что п.3 ст.1 на ИПУ не распространяется.
Нужно ли это понимать так, что ИПУ, в случае признания его средством измерения, не используется при проведении измерений , перечисленных в данном пункте, а следовательно не попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений?
Позвольте конкретизировать, какой статьей закона о техрегулировании ФЗ 184 установлен порядок признания ИПУ средством измерения?
Где в ФЗ184 определено измерение,которое выполняется средством измерения, каковым является ИПУ?
**
Теперь Вы пишете, что (напомню, что речь идет о ФЗ 184), "В нем установлен только порядок создания регламентов, а уж потом на основании этого регламента прибор признается средством измерения. В данном случае регламент утвержден приказом 971."
В связи с этим прошу уточнить, о каких регламентах идет речь в Вашем ответе?
Т.к. приказ №971 утверждает административный регламент по предоставлению....государственной услуги по отнесению технических средств к средствам измерения.
**
Смею утверждать, что о Порядке отнесения технических средств к средствам (коим и является административный регламент приказа 971) упоминается в п.3 ст.9 ФЗ 102 и не в ФЗ184.
Кормление троллей - Ваше хобби?
;)
.
А задала я его не случайно.
Вы написали, что в отношении ИПУ действует п.4 ст.1 ФЗ 102:
"К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании."
Обращаю Ваше внимание на "относятся также измерения, предусмотренные...".
Давайте найдем измерения, которые осуществляет ИПУ в законодательстве о техническом регулировании, а именно в ФЗ 184.
Если у вас нет потребности разобраться с поверкой счетчиков воды, то у меня к Вам огромная просьба, не оставлять комментарии, не относящиеся к данному вопросу.
Я думаю, что у многих есть интерес к данной теме, судя по количеству комментариев и просмотров поднятой мною темы http://maxpark.com/community/1574/content/5058697 , и подобные этому комментарии будут затруднять восприятие информации.
Приказ 971 уже содержит в себе административный регламент, в котором применяются понятия , изложенные в статье 2 приказа ФЗ-184.
Заявку на отнесение приборов к средствам измерений дают их поставщики, после чего они подпадают под действие закона ФЗ-102, статья 9.
Минпромторг при этом подпадает под пункт 3 этой статьи - является "федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.", поэтому он своим приказом устанавливает ПОРЯДОК отнесения приборов к средствам измерений.
Ну, а далее, после сертификации, они подпадают под полное действие ФЗ-102, в том числе и его статей 11, 12, 13 .
Вообще, все это, наверное, никому кроме вас не нужно, потому что в ответ я получаю одни оскорбления.
Под словами "измерения, предусмотренные " подразумеваются все измерения, которые могут понадобиться при выполнении действий, предусмотренных пунктом 1 статьи 1 этого закона, например, при эксплуатации или наладке чего - либо ( в нашем случае - эксплуатации).
Все остальные статьи закона регулируют порядок составления и применения различных подзаконных актов, относящихся к сфере действия данного Закона.
Давайте разберем теперь, что же все-таки есть ФЗ 184, какова его сфера действия, цель/и и кто является субъектом правоотношений, регламентируемых данным законом.
Я с ним полностью согласна.
Ничего личного.
Мне важно разобраться, поэтому столь скрупулезно и методично выстраиваю линию умозаключений.
Пока не выстрою, не успокоюсь.
Наверное Вы в какие-то моменты проявляетесь так, что получаете отражение в виде оскорблений.
Я как то не привык долго оставлять без ответа выпады в свой адрес.
Тем более , что и вы сами тоже не смогли долго терпеть хамство.
Поскольку так не получается, используем возможности системы "Консультант".
Если взять ПП 354, то ее пункт 80 выводят нас на ФЗ 102, статью 9, в которой есть ссылка на законодательство о техническом регулировании, на эту же статью выводит нас ссылка в пункте 4 статьи 1 ФЗ 102. Таким образом, мы не можем обойти ФЗ 184.
Смотрим, на какие статьи этого закона нас выводит система "Консультант" - получается статья 4. Пункты 3 и 4 этой статьи однозначно здесь ни при чем, рассматриваем пункты 1 и 2
1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
Эти два пункта предполагают, что могут существовать
Таким "иным правовым актом" является приказ Минпромторга № 971.
Вопрос измерений согласно пункту 4 статьи 1 мы рассмотрели в предыдущем комменте
Теперь рассмотрим, на что влияет этот приказ. ИПУ в любом случае является средством измерения, остается только узаконить этот его статус с точки зрения ФЗ 102. Поэтому , согласно регламента, утвержденного приказом Минпромторга, поставщики проводят сертификацию своих приборов, в результате чего они подпадают под действие статей 11-13 ФЗ-102.
Можно посчитать, что это делается в интересах поставщиков, но они в этом абсолютно не заинтересованы, однако это не так - без единства средств измерений и единого подхода к ним во всех звеньях вести учет воды как коммунального ресурса невозможно - все приборы должны быть отградуированы в единой системе, иметь одинаковую точность и так далее. Поэтому и проводится сертификация.
Ну, а дальше все.
Пункты 3 и 4 этой статьи однозначно здесь ни при чем, рассматриваем пункты 1 и 2 - Согласна.
Эти два пункта предполагают, что могут существовать "иные нормативные акты, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона" .... применяемые в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону. - Согласна.
Таким "иным правовым актом" является приказ Минпромторга № 971. - НЕ согласна.
п.3 ст.9 (Требования к средствам измерений) - "Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений."
Указанный Порядок и есть приказ Минпромторга №971.
Минпромторг является федеральным органом исполнительной власти.
И вот тут получается, что если приказ №971 устанавливает регламент в рамках законодательства о тех.регулировании, то в соответствии с п.3 ст.4 " Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера..."
Можно ответить на хамство и забыть эту историю и идти дальше, а можно тащить ее с собой....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Законодательство, оно, конечно, хорошо, но есть еще и законы физики, которые никакое министерство не отменит, и выгода в денежном эквиваленте от обыдления населения.
"Законодательство, оно, конечно, хорошо..."
ЗАКОНА, обязывающего граждан проводить поверку ИПУ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Со всеми вытекающими.
.
Открою вам страшнеющую тайну: Оно крутится строго в соответствии с законами физики!
Вся суть в том, что в унитазе клапан перекрывает воду резко, практически мгновенно. Однако вода в системе остановиться мгновенно не может - потому что в трубе от вводного крана до унитаза при его заполнении падает давление, вблизи унитаза - почти до нуля.
Когда клапан закрывается. движение воды через счетчик продолжается секунду две до уравнивания давления воды в магистрали и в трубке после счетчика.
Чем больше расстояние от счетчика до унитаза, тем дольше будет крутится колесико.
Это явление в гидравлике известно под названием "гидравлический удар".
Наглядно это можно увидеть, если поставить от счетчика до унитаза резиновую трубку - при заполнении она уменьшится в диаметре и станет гибкой, как только закроется клапан, трубка в течении нескольких секунд увеличивается в диаметре и становится практически несгибаемой от внутреннего давления.
Законы физики!
И, раз Вы такой умный, то какой может быть гидроудар, если я буду дуть ветром на крыльчатку, и она будет продолжать крутиться после прекращения подачи воздуха в разомкнутой системе. Крутаните колесо велосипеда, оно ведь по вашему приказу мгновенно не остановится. Так что не стоит умничать. Так кто тут дилетант, еще вопрос.
Дык.
Плоды либерализации психиатрии: идиот на идиоте и идиотом погоняет ВЕЗДЕ...
.
При работе в воде она останавливается практически мгновенно - вода ее демпфирует, тормозит.
Более того, попробуйте потихоньку закрывать кран или открывать кран , и увидите, что будет момент, когда вода из крана будет течь тонкой струйкой из крана, а колесико крутится не будет!
Это именно потому, что часть чашечек колесика находится в той части счетчика, где вода не движется, и при малых перепадах давления тормозит колесико.
Так что учите физику и механику.
Если прибор хороший, как у меня, то он и капли считать будет. Я через это проходила. Кран капал и я проверяла. Считает, зараза, даже редкие капли! просто интервал времени надо взять большой, чтобы увидеть.
Я из Москвы.
Постараюсь объяснить.
Были отменены установленные ППМ №77-ПП от 10.02.2004 обязательные сроки поверки, которые не коррелируют с иными нормативными и законодательными актами.
Так что поверка не отменена.
в течении 1-2х секунд после открытия клапана. Колесико при этом не крутится.
Инерционное вращение оценивать нет необходимости, так как колесико в стоящей воде тормозится чашечками.
Кстати, а где расчеты в доказательство вашей правоты?
Откройте 6-ой том теоретической физики "Гидродинамика"... Там, для вас, наивных, Ландау с Лифшицем вывели формулу момента силы водяного трения действующей на вращающийся диск... Подставьте параметры вертушки (турбины) и вы узнаете как долго может продолжаться вращение (!).
Ната, я тоже считаю, что законы РФ выше постановлений правительства Москвы.
Это разве не так?
Наверное как Вы писали это всё-таки начальник транспортного цеха на ликёро-водочном заводике.
Назовите мне хоть одну вескую причину, по которой прибор, выработавший всего 3% ресурса, может выйти из строя?
Но тема, которую создал Иван немного о другом.
Давайте вначале выясним, являются ли ИПУ средствами измерения,подлежащими обязательной поверке в связи с тем, что попадают в сферу государственного регулирования или нет.
А потом уже, если поймем, что все-таки попадают и подлежат обязательной поверке, обсуждать и анализировать с технической точки зрения.
Таких "умных", знающих на своем веку повидал достаточно - как конструкторов, так и монтажников. Только потом всегда приходилось за ними дерьмо убирать при наладке оборудования.
Предлагаю вам проделать эксперимент - сделайте вертушку в виде той. которая установлена в счетчике (лучше взять прямо от счетчика), подвести ее на нитке, опустите в стакан с водой и попробуйте крутнуть. И посмотрите, как она будет крутится "по инерции".
Она в воде и оборота не сделает. А в воздухе будет крутится , как волчок.
так что не мудрите здесь с "динамической погрешностью". И поставьте фильтр перед счетчиком, чтобы забыть о песке, ржавчине и так далее, раз в год промывайте его, и все будет в норме.
Формула Ландау к этому случаю отношения не имеет, так как рассматривает случай вращения диска в замкнутом пространстве.
Здесь же, кроме трения имеется воздействие еще нескольких сил: на открытых участках на входе турбины и на ее выходе создаются перепады давления, действующие против силы инерции вращения, намного большие сил трения и мгновенно тормозящие турбину.
Если вы зайдёте в лабораторию к физикам-экперементаторам, то увидите, что на некоторых измерительных приборах написано крупно ИНДИКАТОР. На порос: "Почему?". Вам ответят: "Чтобы не отдавать этот прибор в КИП на регулярныю ПОВЕРКУ, так как этот прибор не участвует в научном эсперименте".
При ежемесячном потреблении воды 2 куб.М (статистические данные), ваш ИПУ тахометрического типа покажет, что вы потребили 2,1 куб.М...
Это 5% погрешности (!). Счётчики с такой погрешностью не могут быть РАСЧЁТНЫМИ счётчиками, а значит они не попадают в сферу государственного регулирования. На таких ИПУ надо крупно написать ИНДИКАТОР (!).
Когда вы передаёте показания, округлив до целых куб.М... это +/- 25% погрешности (!)... Тут и ЛАПОТЬ сгодится в качестве ИПУ.
В паспорте счётчика, тахометрического типа, написано, что он не годится в качестве ИПУ и ОДПУ, а вы обсуждаете вопрос его обязательной поверки (!), ИГНОРИРУЯ тот факт, что отсутствует ГОСТ на поверку в режиме потребления воды в бытовых целях (!).
я считаю, что, по результатам поверки, должно производиться расследование на основе состояяния прибора и хим анализа слоя, который уменьшил объем подачи воды потребителю. На основании этого штрафовать УК, или даже обязывать компенсировать вред, причиненный здоровью. Так что тут вопрос не в самой поверке, как таковой, сколько сертификация еще на одну погрешность, которая появилась, когда стали использовать в условиях с постоянно меняющейся нагрузкой, так и просто необходимо определить, кто отвечает за вывод из строя прибора за такой короткий срок, как 4 года. А за то, что происходит с Вашим желудком и почками, кто ответит, если даже железо не выдерживает. Необходимо устранить материальную заинтересованность в выводе из строя прибора, и с целью предотвращения терактов пьяным сантехником, который захочет обогатиться за наш с Вами счет. Подмес всего чего угодно, от воздуха до любой химии, делается элементарно. Мне страшно, так как я это понимаю.
В п.1.1 Вы пишите, что "В этом пункте указаны отрасли, в которых все поверки, калибровки и другие действия в отношении средств измерения могут осуществлять ТОЛЬКО государственные организации – филиалы Гсстандарта."
Однако ст.1 Имеет название " Цели и сфера действия настоящего ФЗ".
И п.3. имеет четкую и однозначную формулировку "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных ч. 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:...".
п.2.ст.13 ФЗ 102: " Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством РФ об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели."
п.3.ст.13 ФЗ 102: "Правительством РФ устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством РФ об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии"
и отличается от перечня видов деятельности, указанных в п.3 ст.1 ФЗ 102, попадающих в сферу государственного регулирования.
Теперь вопрос.
На основании чего Вы в п.1.1. интерпретируете содержание п.3 ст.1, искажая его смысл?
"В этом пункте указаны отрасли, в которых все поверки, калибровки и другие действия в отношении средств измерения могут осуществлять ТОЛЬКО государственные организации – филиалы Гсстандарта."
Это ведь Ваши слова?
Еще раз, ничего личного.
Копаю до руды.:)))
Некоторые не указаны, так как по ним пока не определены виды измерений, но они включены в список закона 102 "на перспективу". Именно это постановление и определяет, что в указанных отраслях поверка может проходить только в гослаболаториях.
объём коммунальной услуги в размере превышения объёма коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определённого исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учёта, над объёмом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счёт. Предельное количество воды (холодной, горячей), электроэнергии, приходящейся на вашу квартиру или нежилое помещение (магазин, офис и т.п.), предоставленное на ОДН (Viодн), исчисляется следующим образом: Viодн = Nодн х Sои х Si : Sоб ; Ликбез: mgvrn.com архив №111
на этой теме и зарекся в дальнейшем это делать.
Здесь это абсолютно никому не нужно.
Поэтому... это обсуждение многим НУЖНО. Вы выложили свою ПРАВОВУЮ позицию (на мой взгляд очень "хромую" (простите за такое сравнение), вот и ЗАЩИЩАЙТЕ ее. Юлия достаточно грамотный и последовательный ОППОНЕНТ. В конце концов все мы на этой площадке чему то учимся, в чем то ошибаемся. Ничего. За то находим правильное решение. Что то мне подсказывает, что совместно с Юлией Вы найдете этот правильный путь. Дерзайте.
Приведу выдержку из ДОВОДОВ:
"3. Согласно данного регламента, порядок следующий – завод – изготовитель, или фирма – поставщик зарубежных приборов, подает заявку....."
Хочу уточнить: о КАКИХ приборах идет речь? Случайно не о ЗАРУБЕЖНЫХ?
В Германии, например, счётчик поверяет СОМНЕВАЮЩАЯСЯ сторона за свой счёт.
При этом показания снимаются в литрах, а не в кубических метрах, что позволяет применить статистический метод оценки правильность работы счётчика, без его снятия. Люди не любят менять свои привычки.
Проблема неправильных показаний ОДПУ не обошла их стороной... Их промышленность стала выпускать СПАРЕННЫЕ счётчики (50 + 15) с переключением от расхода. Вот таким образом "загнивающий Запад" борется с динамической погрешностью тахометрических счётчиков.
На территории России такой счётчик ОДПУ стоил 70 тысяч рублей (до обвала).
Безграмотное построение отношений между собственниками и ПУКами - вот что лежит в основании затянувшихся обсуждений. В своей основе эти отношения построены на повсеместном нарушении ПУКами ст.ст.8 - 12 Закона "О защите прав потребителей", стандартов управления многоквартирными домами и должно повлечь для этих организаций ЖЕСТКОЕ и ЖЕСТОКОЕ разочарование в виде недополученных денежных средств, ради чего эти ПУКи собственно говоря и работают.
Метрологическая катастрофа - разношерстные ИПУ и ОПУ - и отсутствие специализированных организаций и специалистов мотивированных рублем разобраться в этом "хламе".
Простой пример, мобильные телефоны. Объем и стоимость услуги определяется дистанционно. СНАЧАЛО - ДЕНЬГИ, ПОТОМ - СТУЛЬЯ. Так живет весь мир!
Если вы зайдёте в лабораторию к физикам-экперементаторам, то увидите, что на некоторых измерительных приборах написано крупно ИНДИКАТОР. На порос: "Почему?". Вам ответят: "Чтобы не отдавать этот прибор в КИП на регулярныю ПОВЕРКУ, так как этот прибор не участвует в научном эсперименте".
При ежемесячном потреблении воды 2 куб.М (статистические данные), ваш ИПУ тахометрического типа покажет, что вы потребили 2,1 куб.М...
Это 5% погрешности (!). Счётчики с такой погрешностью не могут быть РАСЧЁТНЫМИ счётчиками, а значит они не попадают в сферу государственного регулирования. На таких ИПУ надо крупно написать ИНДИКАТОР (!).
Когда вы передаёте показания, округлив до целых куб.М... это +/- 25% погрешности (!)... Тут и ЛАПОТЬ сгодится в качестве ИПУ.
В паспорте счётчика, тахометрического типа, написано, что он не годится в качестве ИПУ и ОДПУ, а вы обсуждаете вопрос его обязательной поверки (!), ИГНОРИРУЯ тот факт, что отсутствует ГОСТ на поверку в режиме потребления воды в бытовых целях (!).
Раз уж вы специалист, будем говорить на техническом язык.
Во первых, эти расходомеры имеют СРЕДНЕИНТЕГРАЛЬНУЮ погрешность плюс минус 1.8 -2%, это означает, что те же два куба погрешность будет составлять уже не 0,1 куба. а 0,04.
Во вторых, обозначения плюс минус и среднеинтегральная обозначает, что таковой будет погрешность при использовании всего диапазона скоростей потока в расходомере - при малых скоростях обычно значение минусовое, при больших плюсовое, хотя может быть и наоборот, в зависимости от конструкции турбинки. А это означает , что в среднем погрешность в одном измерении может быть плюсовой , в другой - минусовой.
Что до округления, не стройте из себя безграмотного человек - исключенная при округлении
величина никуда не девается, она учитывается в следующем отчетном периоде.
К вашему великому сожалению, я знаю, что обозначает "индикатор" , написанное на стендовом приборе - это означает, что он должен лишь индицировать наличие какой то величины и ее примерный порядок, но не УКАЗЫВАТЬ ее размер.
Номер ГОСТа, о которм вы упомянули - Р 50601-93. Не путайте людей своими измышлениями.