О социализме
На модерации
Отложенный
О социализме.
К обсуждению предложена сложная тема – социализм. Сложная во многих отношениях. Но изначально вызывает возражение некорректность заглавия статьи, с которой начинается разговор. Как можно отрицать существование социализма в СССР, если участники дискуссии еще не разобрались, что такое социализм вообще? Без такого выяснения что-либо утверждать или отрицать, говоря о социализме, - это пустая трата времени.
Исторически сложилось так, что в разные времена разные люди вкладывали в слово «социализм» разное содержание. Т.е. – по-разному понимали его. Начавшееся обсуждение показывает: и сегодня люди понимают его по-разному. Так проявляется закон понимания. (На моем блоге этому закону посвящена статья.)
Задолго до появления коммунистов, словом «социализм» обозначалась мечта угнетенных классов об обществе будущего, организованном на принципах социальной справедливости. Это был утопический социализм. Попытка организовать жизнь людей на идеях коммуны успеха не имела.
Марксисты попытались подвести под идею социализма (коммунизма) научную базу. Они рассматривали социализм, как первую фазу коммунизма. А переход к социализму – как закономерный этап исторического процесса.
Мои комментарии.
1. Научные знания – это объективные знания, подтвержденные практикой. В XIX веке говорить о научности теории научного коммунизма (социализма) оснований не было. Ведь не было практики, которая подтвердила бы эту теорию. Следовательно, теория научного коммунизма – это всего лишь гипотеза, которая должна пройти экзамен практикой. Теорию научной можно назвать только тогда, когда она будет подтверждена практикой.
2. В марксистской теории смены формаций есть серьезное противоречие: между процессами смены формаций по капитализм включительно и процессом смены капитализма социализмом. По капитализм включительно новый способ производства зарождается в недрах старой формации. А социализм должен появиться, как утверждает марксизм, как итог межклассовой борьбы пролетариата с буржуазией. При этом пролетариат должен быть классом революционным. Пролетариатом должна руководить партия, созданная самим пролетариатом. А партия должна при этом руководствоваться теорией научного коммунизма.
Как видим, между процессами смены формаций нет ничего общего. Следовательно, нет никаких оснований рассматривать социализм, как закономерный этап исторического процесса. В лучшем случае, можно говорить о возможности появления социализма (модальность возможного) при наличии каких-то условий.
3. В теории марксизма отсутствует научное обоснование: революционности пролетариата, потенциальной возможности партии преобразовать пролетариат в силу, способную изменить формацию. Отсутствует объективная характеристика человека, людей – субъектов и объектов всех социальных отношений.
4. В теории марксизма рассуждения о возможных преобразованиях идеи социализма очень похожи на рассуждения Гегеля о саморазвитии, самопревращениях абсолютной идеи.
Вместе с тем, теория марксизма была принята многими людьми во многих странах. Она стала теоретической основой деятельности многих партий. Поскольку выражала мечты о лучшей жизни обездоленных трудящихся.
В России, в начале ХХ века, на 2-м Съезде РСДРП (1903 г.) задачи партии, без упоминания о формационности, сводились к преобразованию общества на демократических началах.
Но время идет время. Меняется понимание партией своего места в жизни общества.
На 6-м съезде (лето 1917 г.) партия именует себя партией пролетарского социализма. «Да здравствует социализм!» - это один из лозунгов, которыми заканчивается Манифест.
Март 1918 г. 7-й съезд партии. Изменено название партии. Теперь она называется Российская коммунистическая партия (большевиков) – РКП(б).
Июль 1918 г. – принята Конституция РСФСР. Одной из целей Советской власти в ней отмечено – построение социалистического общества.
Март 1919 г. Принята новая Программа партии. В ней говорится о «буржуазном извращении социализма. Говорится о том, чего добилось и что должно сделать молодое «Советское государство», которое рассматривается, как «высший тип демократии». Партия ставит перед собой задачи:
- уничтожение неравенства людей;
- установление бесплатного и обязательного общего и политехнического образования;
- экспроприация буржуазии;
- всемерное повышение производительных сил;
- общегосударственное планирование;
- поднять роль профсоюзов;
- социалистическому способу производства – товарищескую дисциплину трудящихся и т.д.
Декабрь 1922 г. – образование Союза Советских Социалистических Республик – СССР.
1924 г. – принятие первой Конституции СССР. Она законодательно оформила объединение социалистических республик. Закрепила победу социалистической системы во всех областях народного хозяйства; ликвидацию эксплуатации человека человеком. В Конституции отражена победа социалистического строя – первой фазы коммунизма.
На всех съездах, пленумах, конференциях партия постоянно рассматривает самые разнообразные вопросы социалистического строительства.
Все это помогло советскому народу выиграть войну с фашистской Германией и в считанные годы поднять разрушенное войной хозяйство. Это была победа социализма над фашизмом.
На ХХ съезде КПСС (1956 г.) коммунисты осудили культ личности Сталина. Были ликвидированы лагеря для политзаключенных и реабилитированы невинно осужденные. Т.е. коммунисты сами дали оценку извращениям идей социализма, которые были допущены в прошлые годы.
На XXII съезде (1961 г.) была принята новая Программа КПСС. В ней было заявлено: « Социализм в Советском Союзе победил полностью и окончательно». Его основные черты:
- упразднение класса эксплуататоров;
- создание нового типа государства – советское социалистическое государство;
- создание нового типа демократии – демократии для трудящихся;
- провозглашение права наций на самоопределение;
- ликвидирована безработица, гарантировано право на труд;
- формирование социальных фондов потребления (бесплатная медицина, образование и т. п.);
- получение гражданами бесплатного жилья;
- Советская Армия стала гарантом мира (до развала СССР в Европе не было войн).
В Программе была дана характеристика коммунизма.
Коммунисты поступали так, как понимали социализм.
Да, у них были просчеты, ошибки, им не хватало самокритичности и умения управлять. Были извращения идей социализма и демократии, повлекшие за собой бессмысленную гибель людей. Это тоже было. Это – реальность. Строилось общество, подобно которому на планете не было. Строилось людьми несовершенными. Строилось по эскизам, которые эти люди делали. У них социализм поучился таким, каким получился – с положительными и отрицательными сторонами. Это был выстраданный и вымученный их социализм.
Сегодня, анализируя историю СССР, мы можем говорить об ошибках, просчетах, недоработках, искажениях и т.п. Реальный социализм получился таким, каким его сделали реальные люди. Массы людей, а не только коммунисты. И при реальном социализме было воровство, пьянство, разврат, разгильдяйство, бюрократия, организованная преступность, угодничество и т.п. Общество социальной справедливости строилось несовершенными людьми.
Реальный социализм в СССР имел этапы своего развития. По сути, это были разные социализмы. Невозможно сравнивать первый этап (1917 г. – первая половина 20-х годов) и этап предпоследний (70-е - первая половина 80-х годов). Особо стоит последний этап – горбачевщина. Каждый этап – это целая эпоха.
Социализм в СССР можно и нужно было реформировать. Его разрушение в ходе «холодной» войны антикоммунистическими силами в конце ХХ века – это международное преступление.
Мои комментарии.
1. Да, существует противоречие между социализмом теоретическим, изложенным в партийных документах, и реальным социализмом. Так как существует противоречие между красивым планом общества будущего и возможностью реализовать такой план на практике. Помеха такому процессу – сами люди, их несовершенство, индивидуализм, недостаточное понимание самих себя и окружающей их реальности. Изменить самого человека, научить его быть объективным в понимании самого себя и общества – дело очень трудное.
2. В реальном социализме проявилось несовершенство теории марксизма. Прежде всего это относится к сфере человека, людей, к духовной сфере. Внедрение административно-командной системы управления всеми сторонами жизни общества говорит о том, что руководители партии и страны плохо знали психологию народа и наивно считали, что приказа достаточно, чтобы люди делали то, что нужно, и делали так, как нужно. На политическом уровне проблемы порой решались средствами для бытовых отношений. Отвратительным явлением были культы вождей.
3. Плеханов Г. был прав: население России оказалось не готово к социализму. В первые же дни после революции заявила о себе контрреволюция белым террором. Ответом был красный террор.
Усугубила ситуацию интервенция – вооруженное вмешательство зарубежных держав во внутренние дела страны.
Сложной проблемой для реального социализма оказалось разномыслие.
4. Единого образца социализма нет и быть не может. В Китае, Вьетнаме, Северной Корее, на Кубе – социализмы со своей спецификой. Но общие черты есть: отсутствие эксплуатации человека человеком, общественная собственность на орудия и средства труда, бесплатные медицина и образование, гарантированный труд, отсутствие безработицы.
5. Пока на земле есть обездоленные, лишенные нормальных условий жизни, ущемленные в демократических правах, до тех пор идеи социализма и коммунизма будут оставаться мечтой о возможном лучшем обществе. До тех пор люди будут бороться за осуществление этой мечты, совершая ошибки в ходе такой борьбы, учась на собственном опыте, достигая определенных успехов.
Опыт социализма в СССР не прошел даром. Есть и будут здравомыслящие люди, которые смогут верно оценить этот опыт и продолжить борьбу за общество социальной справедливости.
Замечания по поводу статьи «Почему в СССР не было социализма».
«От каждого – по способности, каждому – по труду». Это – не лозунг, не слоган, как утверждают авторы. Это принцип организации трудовой деятельности и оплаты труда при социализме. Да, одним из определяющих признаков социализма является общественная собственность на средства производства. В отличие от капиталистической формы собственности, ведущей к безработице, к многомиллионным потокам мигрантов, ищущих работу за рубежом. После разрушения социализма в СССР из Украины в поисках работы уехало больше 7 млн. человек.
Не могу согласиться с трактовкой формаций. В марксизме: новая формация зарождается в недрах старой формации – по капитализм включительно. Капитализм меняется на социализм при помощи социалистической революции. Социалистический способ производства не может появиться в недрах капитализма. Рассуждения авторов о возможности появления социализма в недрах капитализма – это не что иное, как попытка «исправить» марксизм.
Процесс смены формаций по капитализм включительно – это процесс стихийный. Феодалы не планировали в недрах рабовладельческого общества построить феодализм. В недрах феодализма не было политической силы, которая планировала бы построить капитализм. А вот в недрах капитализма появляется сила, которая планирует упразднить капитализм, заменив его социализмом. Эта сила – коммунисты. В этом – принципиальное отличие в процессе смены формаций: капиталисты активно защищают себя, вся власть в их руках. Поэтому ростки социалистического способа производства в недрах капитализма появиться никак не могут.
В рассуждении о том, что социализм – это процесс, явно нарушена диалектика. Форма оторвана от содержания. Форма не может быть без содержания, как и содержание - без формы. Социализм начинается с движения народных масс за лучшую, справедливую жизнь. Этот этап отмечен стачками, забастовками, акциями протестов. В странах, где социализм был или существует, он прошел стадию революционной борьбы: борьбы вооруженной и гражданских войн. На сегодня история не знает других форм перехода от капитализма к социализму. Перерождение капитализма в социализм в силу того, что капитализм исчерпал себя, - это красивая фантазия, а не закон истории, как утверждают авторы.
Совершенно произвольная трактовка понятия «государственный капитализм». В слово из социалистической терминологии вложено противоречащее ему содержание. Под государственным капитализмом принято понимать сектор в народном хозяйстве, в котором предприятия или принадлежат частным лицам, или взяты в аренду, или являются концессией. Все эти предприятия находятся под жестким контролем социалистического государства.
Утверждение, что «правящая верхушка» была коллективным капиталистом, - это субъективизм, не имеющий под собой объективного основания. В СССР существовала социалистическая организация труда и общественная и колхозно-кооперативная собственность. Все это управлялось органами государственной власти. Можно говорить об эффективности управления, о злоупотреблении властью, об ошибках, просчетах. Но утверждать, что члены Политбюро – это коллективный капитализм, - это значит не знать истории.
Ленин, Сталин, Хрущев и другие руководители в своей деятельности руководствовались партийными и государственными документами, конституцией. В СССР был утвержден новый – социалистический способ производства, который исключал эксплуатацию человека человеком, безработицу, гарантировал право на труд, на отдых, на образование, на социальные выплаты и т.п.
Почему нельзя ссылаться на профессоров и академиков, если их мнение имеет научное обоснование? Ведь именно люди с таким высоким духовным потенциалом делают научные открытия, обеспечивают прогрессивное развитие науки.
Личные убеждения – это хорошо. Но при этом нужно знать, что личные убеждения могут быть верными, а могут быть – заблуждением, ошибочными, иллюзиями. Что человеку бывает трудно отличить идею верную от идеи ложной. И он может принять идею ложную за верную, а верный взгляд – посчитать ложным. Так люди становятся пленниками иллюзий. Поэтому своя точка зрения может быть иллюзорной. Трудна проблема взаимопонимания, когда люди не слышат друг друга.
Скажу откровенно: я испытывал неловкость, пытаясь объяснить авторам статьи очевидные вещи.
С точки зрения культуры мышления, в статье недостаточный уровень объективности и логики. В статье названы отдельные стороны социализма, а разговор ведется о социализме в целом. Часть и целое – это разные вещи. Т.е. нарушена мера (диалектика). При таком рассуждении выводы верными быть не могут.
16.02.2016 Григорьев Н.К.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78508179
Недопустимая лексика, переход на личность.
Оффтоп
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а голодно-рабский совковский - ни в коем случае!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78507074
Оффтоп
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78507764
Отсутствие культуры общения
Все следующие комменты И.И., нарушающие правила сооба, будут исчезать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78509682
Оффтоп
Комментарий удален модератором
СТАЛИН: "Если нас когда-либо сокрушат то только потому, что партия превратится в кодло-придурков и хищников". Как это всё говорит о дальновидности человека, который за 50 лет предсказал причину падения страны нашей" И далее по тексту . Ярый апологет капитализма Бжезинский выдал такой прогноз, что социализм в конце концов победит, нам надо всячески этом противостоять.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78547635
Оффтоп
Но если сравнивать порядки при тупых партбобоссах и сегодняшних капиталистов, то при при партбоссах мы жили просто в раю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78510902
Недопустимая лексика
https://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78511225
Комментарий удален модератором
Вы почитайте, как определяет социализм энциклопедия "Британника":
" Социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма".
Ну и где в обществах, именовавших себя "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ" )даже в СССР) - была ОБЩЕСТВЕННАЯ (НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ибо государство и общество - не есть одно и то же), а именно ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства и ОБЩЕСТВЕННЫЙ контроль над собственностью и природными ресурсами?
Там государство было и собственником средств производства, и инвестором, и работодателем, и распределителем конечного производственного продукта. То есть налицо - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ.. конечно, с сильными социально-ориентированными чертами, но КАПИТАЛИЗМ.
А вы судите о социализме, когда его НИКОГДА еще по-настоящему не было.
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78519303
Флуд
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78529291
Переход на личность
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Государственный капитализм - это сектор экономики в социалистическом обществе (плохом или хорошем), в котором имеются предприятия в частной собственности, или взятые в аренду частными лицами, или отданные в концессию. Этот сектор находится под контролем государства.
Да, социализма, о котором мечтали, не было. Между мечтой и реальностью всегда было, есть и всегда будет противоречие. Был социализм такой, каким его представляли реальные люди. Таким, каким его сделали реальные люди, которые сами далеко не совершенны. Превращать красивую мечту в жизнь оказалось делом намного более трудным, чем предполагалось.
Комментарий удален модератором
Подобно тому , как двоечник считает учителя глупее себя.
Имейте, пожалуйста, это ввиду. На бущее.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78506931
Ксенофобия
Комментарий удален модератором
Мне кажется, что я на личность не переходила.
Впредь буду осторожнее. Простите.
Решение о выходе принимало правительство. Народ не спросили., как всегда.
А от протестов и политики народ наш за 70 лет
просто отвык. Мы жили в тепличных условиях, чисто формально думая о политике. Не то , что сейчас.
Ничто так легко не внушается , как национальная рознь.
А результаты референдума посмотрите, например в Википедии - американскому - то информпродукту, надеюсь , верите?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D1.83.D0.BC.D0.B0
Я Ваше первое утверждение из агенства ОБС - одна бабка сказала.
Комментарий удален модератором
Я не думаю , что когда- либо воцарится на всей земле царство социализма. Будет паритет с капитализмом.
Ведь , чтобы бурлила жизнь , нужна борьба, нужно развитие. Ведь жизнь - это борьба противоположностей. Жизнь доказала , что капитализм переходит в социализм , но и что обратный процесс возможен. Так и будут эти две формации сменять друг друга , развиваясь сами при этом.
Я, наверное , не смогла так чётко выразить эту мысль.
- в 6-м веке в Иране потерпел крах маздакитский социалим;
-в 20-м веке потерпел крах большевистский СССРовский социализм, а ним и все остальные.
А причина проста и очевидна. Социальные процессы, независимые от природного процесса на планете Земля, самых специфически различных целостных природных коллек5тивов людей имеют внутри себя однотипные базовые факторы: семья, частная собственность и государствою
А все жизнеспособные формации: рабовладение, крепостничество (феодализм) и капитализм являются производными частной собственности. Именно потому, что суперпозицией социальных процессов и природного процесса проверены на жизнеспособность семья, частная собственность и государство на эффективность приспособления людей к индивидуальному и коллективному выживанию в природном процессе при природной же экспансионистской конкуренции всех против всех и одновременном умопостигаемым сотрудничестве, эта триада факторов неуничтожима.
Социализм же не является производной частной собс...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Читали сказку "Волк и семеро козлят"?
В 1964 году компания Volvo Cars в Торсланде открыла совершенно новый автомобильный завод, инвестировав в него наибольшие вложения в индустриальной истории Швеции. В течение целых пятидесяти лет тысячи человек были заняты воплощением в жизнь смелых проектов лучших конструкторов. Начиная с самой первой модели Volvo Amazon, руководством было взято верное направление развития бренда. Спустя полвека завод в Торсланде подвергся кардинальному изменению и модернизации и его открытие в новом виде запланировано на 24 апреля 2014 года. Первой моделью, выпущенной после реконструкции будет ХС90.
Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-840303-gde-proizvodyat-volvo#ixzz40ulaMWLP
А вьетнамцы, брезгуя рублями, отправляли домой контейнеры с алюминиевыми сковородками
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78509518
Переход на личность
Комментарий удален модератором
Этот коммент тоже пришлось переместить на «Карантин» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78510340
Причина та же.
http://www.youtube.com/watch?v=712skdyAbYc
А Вот Вы,похоже, не отличаете социализм от капитализма.
Ни в Швеции и ни в Китае НЕ СОЦИАЛИЗМ !!
А Коммунизм просто недостижим. Его можно сравнить с математическим пределом функции развития социалистического общества.
Недостижим он прежде всего потому , что человек несовершенен. А идеал , в любом деле , в любом процессе недостижим. Ибо идеал предполагает остановку в развитии - дальше двигаться некуда.
А остановка в развитии - это гибель
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В начале 20 века у англосаксов было два главных конкурента в мировой экономике – Россия и Германия. Было принято решение уничтожить их с помощью внутреннего взрыва. Надо было подготовить в этих странах революцию, профинансировать нужные для этого партии и политические силы с их лидерами.
Источник: http://politikus.ru/articles/32231-esli-by-v-sssr-pobedil-trockiy-a-ne-stalin-to-koncessii-zakonchilis-by-tolko-v-1980-godu.html
Politikus.ru
Подлинными реальными спонсорами русской революции были банкиры США, создавшие ФРС: Ротшильд, Морган, Вартбург, Шифф. В 1917 году в Петроград приезжает комиссия Красного Креста, которая состоит не из врачей, а из банкиров и разведчиков во главе с Раймондом Робинсоном. Сначала им понравился Керенский (начавший развал России), но потом они полюбили социал-демократов (большевиков). Эта любовь стала регулярно подкрепляться огромными финансовыми вливаниями в их деятельность. До приезда Ленина в Россию основным организатором революции был Троцкий (это известный исторический факт). Троцкий приехал из США
В России до революции работала английская компания «Лена Голдфилдс», которая добывала 30% российского золота (помните, «ленский расстрел» рабочих приисков). Ленин из-за границы очень резко осудил палачей-капиталистов за расстрел ленских рабочих, за их безжалостную эксплуатацию и бедственное жалкое существование. Но история с Ленскими приисками только начинается. После Октябрьской революции Советское правительство передаёт концессию на разработку ленских приисков всё той же компании, которая расстреляла рабочих, – «Лена Голдфилдс». После смерти Ленина в 1924 году лидером партии стал Троцкий. Все «концессионные дела» продавливает в правительстве именно он. Кроме золота «Лена Голдфилдс» разрешили добывать серебро, медь, свинец и др. Именно этой компании были переданы: Ревдинский, Биссердский, Северский металлургический заводы, Дегтярское, Зюзельское, Егоршинские угольные копи и т.п. Но самое странное в этой истории то, что доля советской власти была всего 7%, а доля «Лены Голдфилдс» – 93%.
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78519392
Переход на личность
Гром, это второй ваш коммент, нарушающий нормы цивилизованной дискуссии.
Все последующие такие же будут исчезать без ссылок.
Так в чём дело ? Почему опять убрали мои слова?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я фигею!
Разница между ними принципиальна : в чей карман попадают деньги!
Разница основная : кто владеет средствами производства!
Я не хочу вести дискуссии с верхоглядом.
Читайте основы философии и политэкономии , а не несите свою пургу.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78550179
Оффтоп
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78550249
Оффтоп
Все последующие комменты Аиды, выходящие за рамки темы, будут исчезать без ссылок.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы говорите о криминале и лицемерии. А я говорю о законах. То , что при социализме и капитализме воруют и злоупотребляют властью никто не отрицает. Только при социализме законы карают за это и желающим совершать хищения и вертеть законом в свою пользу надо сильно скрываться - у нас была смерьная казнь. А расхитители ижулики при капитализме ничего не боятся :законы в пользу богатых. Нет ни конфискации имущества, ни смертной казни, прорех в законодательстве полно. Даже юристы есть специализирующиеся на советах как обойти закон...
В курсе , что закон о коллекторах прокатили ?
Т.е. Вы , презирая коммунистов- политработников всё же вступили в партию?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впечатляет Ваша добротная подготовка в вопросах социализма-капитализма.
«Капитализм – не инфекционное заболевание и не вирус» - сказано просто великолепно!
И все-таки, разрешите внести два маленьких уточнения в Ваше определение.
«Капитализм - это формация, характеризующаяся частной собственностью на средства производства. И частной же собственностью на прибыль».
Первое. Капитализм имеет две равноценные формы собственности. Как государственную, так и частную. В таких европейских странах как Франция, Италия госсектор и сейчас колеблется между 30 и 40% всей собственности. В СССР – 100% крупных предприятий принадлежало государству.
Второе. Необходимым и достаточным признаком капитализма является товарное производство на базе наемного труда.
И если это Вам известно – извините. Просто вспомним: повторение – мать учения. :-)
Нет ни одного ,кто мог бы честно и объективно доказывать преимущества капитализма в Российской Империи перед социализмом в СССР ,и нет ни одного ,кто мог бы честно и объективно доказывать , что то ,что СДЕЛАЛИ антисовки на территории захваченного ими СССР при их любимом капитализме -это эффективнее ,выгоднее ,лучше для страны и народа ,чем социализм в СССР .
У антисовков всегда только ложь ,клевета , лицемерие ,тупое критиканство ,скулеж ,что им в СССР что-то недодали ,при этом сами они считают "а мы ничего не должны этой стране ".
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78505817
Оффтоп
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78507130
Переход на личность
Народ САМ колодец общественный в деревне выкопать не может...
Кстати...А куда колхозники свои трактора подевали? НЕужто на них "новые русские" рассекают?
Даже желающих развала и гибели России вдвое больше.
Проиграли совхозы. У совхозов земля была государственной. Совхозов по стране было больше чем колхозов многократно.
Комментарий удален модератором
Интересные у Вас фантазии..
Моторесурс они не на холостом ходу вырабатывали
Если коротко - в своей критике капитализма коммунисты - материалисты, а когда начинают про социализм/коммунизм - вдруг становятся идеалистами (волюнтаристами).
Диалектика также не является практическим методом, ею можно обосновать что угодно, прямо противоположное (любые колебания линии партии).
У публикатора не получилось ответить на исходную статью.
Разумеется, это реплика-впечатление.
"Антидюринг" тут писать не формат, да и вообще я тут перекурами.
Можно называть то, что было в СССР как угодно - "социализмом", "госкапитализмом", "партократией"... кому как нравится. Но то, что сегодня при капитализме человек не имеет самых необходимых вещей, обычных для СССР - это факт. Только в СССР было гарантировано право
на труд и справедливую зарплату,
на бесплатное образование,
на бесплатную медицину,
на бесплатное получение жилья,
на защиту жизни и здоровья,
на социальную помощь детям и инвалидам,
на достойную старость...
а как насчет
-колхозной пенсии в 12 рублей?
-платного среднего образования при Сталине?
-районных больниц в здания купеческой постройки?
- общежитий до конца жизни?
- вредных производств на КАЖДОМ заводе?
- (про инвалидов- помолчим...Куда исчезли инвалиды войны?)
-что там за достойная старость была в деревнях?
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78509575
Переход на личность
Жилье - так себе. Машин - почти не было.
"Бесплатное"?
Такого не бывает.
Просто государство не доплачивало на работе за твой труд.
Материальные возможности, даже в условиях тотального дефицита, были значительно хуже работающих в нормальных странах.
О свободе - даже говорить неудобно - все под диктовку "ума, чести и совести" той эпохи.
Бежали те, кто считал себя "обиженными" Советской властью и те, кому на Западе хорошо платили, в основном - деятели искусства.
Кстати, сегодня скажем Вас никто не держит в РФ-ии - только кому Вы нужны на Западе? Там беженцев из арабских стран девать некуда. :))
Но подобная «цитата», адресованная оппоненту, становится переходом на личность. И вы наверняка это знаете.
Из ГДР бежала в основном высокообразованная молодежь. В ФРГ, получившей бешеные деньги от США по плану Маршалла, действительно были лучшие условия и большая зарплата. К сожалению, разрушенный войной СССР не мог помогать ГДР в той-же мере.
== Валерий Советский # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 22 февраля 2016, 20:37 ==
И дальше, Валерий, пожалуйста, без баловства и мелкого лукавства.
Никто не говорит , что на незнакомом никому пути социализма не было ошибок. Но теперь-то мы их знаем и избежим . Избежим ЭТИХ,но наделаем новые - но и этого не станем отрицать...
Мы в этот сегодняшний поганый строй пришли из времени Брежнева. Вот с ним и сравнивай.
А ныне что - все живут во дворцах?
Для 80% населения ипотека ныне недоступна. Недоступен не только первый взнос , но 17% годовых - старуха процентщица у Достоевского была милосердней ! Вредные производства есть и за границей. Вспомните ,например, глобальную катастрофу , приведшую к повороту Гольфстрима... А что ныне наши олигархи делают с тайгой и нашими лесами? В России упразднили должности лесничих в 2007 году!!
Мешали они лес вывозить за границу...
А куда исчезли 7 миллионов людей в перестройку?
Откуда взялась армия беспризорников , проституток?
И, заметьте, закон о коллекторах не прошёл ! Им просто запретили угрожать. А что - раньше было разрешено?!
За долги теперь вышвыривают на улицу с детьми и стариками.
Знаете , если мы будем сравнивать два времени, то не в вашу пользу окажется
Чтобы избежать ошибок, нужно их уметь искать и анализировать..
А вы обсасываете тему плохих и хороших пастухов вашего стада..
Но самое интересное состоит в том, что нынешние правители почти не отличаются от старых...
Они делают со страной все, что им заблагорассудится...
А теперь давай по поводу Брежнева...
ДЕревенька моя родная (100 км от Москвы, 5 км от райцентра) во времена Брежнева дороги не имела, газа не имела, из освещения - три фонаря на километр протяженности..О водопроводе и говорить не будем...Его только ферма удостоилась
А вот при Ельцине дорогу асфальтовую проложили...При Путине-после долгих переписок- газ провели...
Пьянства и воровства в деревне не стало
Вот и давай сравнивать..
Больше не буду. :))
А сегодня (и у граждан бывшей ГДР) наступает похмелье...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И Вы в том числе...
Ваша ошибка в том, что Вы не сможете обосновать своего мнения
И им так-же, как и рАссЕянам, задурили голову.
Вот уж не повезло, так не повезло. Вроде уж и расстреливали, и по Гулагам гнобили, а они скотины, так и не хотели стать "совершенными". Ну, ничего! Вот мы ещё разок Россию раком поставим, маненько подвыправим дефекты, все ошибки исправим и заживём!!!))) Держись пиндосы, мы вам покажем кузькину мать!)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-----------------------
Для того чтобы это утверждать, надо иметь самую малость, это ответ на вопрос - Что можно считать социальным, а что нет?
Вы имеете такой ответ, чтобы можно было поверить Вашим мыслям?
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78506048
Недопустимая лексика
Комментарий удален модератором
А куда делась Конституция 36го года? Куда делся 19 съезд партии, где великим Сталиным было оставлено завещание, как надо действовать, чтоб не угробить страну?
....На XXII съезде (1961 г.) была принята новая Программа КПСС. В ней было заявлено: « Социализм в Советском Союзе победил полностью и окончательно»....
Дебилы, утверждать такое могли только дебилы.
Комментарий удален модератором
При переходе от "изма" к "изму" концепция управления не меняется, а разрушительная сила "измов" растёт, так как народ всё больше и больше вязнет в липкой паутине измышлений!
Основная формула Маркса: «противоречия капитализма+время=коммунизм». Но постоянно возникающие противоречия в обществе означают только идиотизм такого общества, которое не может избавиться от противоречий.
Марксизм - насмешка над человечеством, библия для технологически развитого общества!
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78506798
Ссылки на ксенофобские тексты.
В дальнейшем комменты Победоносцева, нарушающие правила сооба, будут просто удаляться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78506715
Оффтоп
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
НИкак ВПШ закончили...Или только институт марксизма-ленинизма?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
История болезни душевной тоже имеет этапы своего развития.
Соц и ком шизофрения закончилась летальным исходом. И слава Богу.
2. Умолчания
3. Посвящения
Наши дети будут жить при коммунИЗМе.
Чьи дети? Не уточнялось.
Комментарий удален модератором
Господин хороший, Вы при Союзе-то где жили , что паспортов не было и шёпотом на кухне разговаривали. У меня обе бабки - рядовые колхозницы . У каждой по пятеро детей рождения до 32 -го года все получили высшее образование, кроме двоих - самых старших : ещё в Гражданскую семьями обзавелись, было не до учёбы. А один институт закончил ещё перед войной, инженером стал , работал в блокадном Ленинграде. Там и погиб. Как они могли без паспортов учиться?!
отсюда понятно, что социализм - это нежизнеспособная химера, что и доказала историческая практика его крахом
и красные, подхватив власть в результате бескровного переворота, сразу это увидели.
Наверное, следовало уйти, если по-честному, но красные были не честными, а решительными- и начали
подготовку к социализму неподготовленного народа, бескомпромиссно убирая то, что мешает на этом пути,
веру, духовность, нравственность во всю культивируя стукачество, лизоблюдство. Людские потери за период
подготовки по разным оценкам составили прим 60 млн чел (включая ВОВ), но это мелочи- АШИПКИ в сравнении
с громадьём задач
На каком-то этапе ряд красных же вождей решил, что АШИПКИ пора исправлять, не без польды при этом для
собственных красных карманов- дальше мы все всё видели и нет смысла повторяться: получилось до остолбенения
по-красному, монопольная экономика, бедность-нищета, страна- осаждённая со всех сторон крепость, непрерывная
промывка мозгов, отсутствие дем выборов, парламента, правительства.
Но есть и ноу-хау, отсутствие нац банка, "реформы" систем здравоохранения и образования, разгром отечественной
науки, пестуемый олигархат, распродажа всего и вся в офшоры
Ещё недавно в вики можно было прочесть- сейчас уже всё вымарали, что все эти путины-медведевы-
чубайсы возглавляли различные парткомы КПСС, а в качестве апофеоза напомню о Владимире
Ивановиче ДОЛГИХ, кандидате в члены поллитрбюро КПСС с 1982, и поныне сидящем Совете
Федерации и сеющем, как может от рождения в 1924, разумное, доброе, вечное
НАЛИЦО РУССКАЯ СМУТА, НАЧАВШАЯСЯ В ФЕВРАЛЕ 1917 И ТЯНУЩАЯСЯ ПО СЕЙ ДЕНЬ,
КОГДА БЫЛИ ПОЛНОСТЬЮ ОТМЕНЕНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ, ПРАВИЛА, ХРИСТИАНСКАЯ
ВЕРА, РАЗУМ, наконец
И как долго будет это продолжаться, сказать невозможно без Божьего вмешательства
Сдерживающий фактор - Путин, как Президент России. /Авторитет, не только в России/.
не наступит раньше
Рост населения и, соответственно, катострофическое сокращение рабочих мест, приведут
к ситуации, когда эти люди как-то должны жить
Только социализация эту проблему можно решить
Как можно запретить то, что вы не можете контролировать?
И откуда вы знаете что есть истина?
В это можно только верить, но у каждого- вера своя. И нщё: вы уверены- что ИГИЛ-
террористическая организация? Месяц назад я был в этом убеждён, теперь- не знаю...
Я только одно знаю точно, я- христианин, и это навсегда
И ещё я знаю, что так думают не все, и за это своё умирают, что свидетельствует как мин об их
искренности
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
без малого две тысячи лет назад. Почитайте АПОКАЛИПСИС Свю Иоанна- там всё сказано
Как-то не возникает желания увязать в филосовской "научной" туфте
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78508026
Недопустимая лексика
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
+++++++++++++++!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В истории, возможно Россия будет самой пострадавшей страной в 3000 лет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78530165
Оффтоп
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78508073
Ксенофобия
Комментарий удален модератором
Ну на вскидку...
"В марксистской теории смены формаций есть серьезное противоречие: между процессами смены формаций по капитализм включительно и процессом смены капитализма социализмом." - увы.... никакого противоречия здесь как нет так и не было... Стоит только рассмотреть Закономерность что вся История Человечества - это История Роста Производительности Труда и накопления (концентрации) Капитала... http://maxpark.com/user/2359365179/content/55022
То есть "Противоречие" по смене формаций - бред несусветный...
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78512926
Переход на личность
Уяснили? Вот и отлично! :-)
Комментарий удален модератором
то в социализме капитализм, как показала российская практика, вполне
А вообще вся эта "научно-ненаучная" чухня о социализме, которую когда-то раскладывали
в УМЛ-ах кроме гомерического смеха вызвать не может
Красные и реальный социализм как-то слабо совмещаются, примерно как банда канибаллов
и христианский принцип БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ
«Поэтому установление коммунизма имеет по существу экономический характер: оно — создание материальных условий этого объединения; имеющиеся налицо условия оно превращает в условия объединения. Строй, создаваемый коммунизмом, является как раз таким действительным базисом, который исключает всё то, что существует независимо от индивидов, поскольку существующий строй есть ведь не что иное, как продукт существовавшего до сих пор общения между самими индивидами. Таким образом, с условиями, порождёнными прежним производством и общением, коммунисты практически обращаются как с неорганическими, но при этом они отнюдь не воображают, будто намерением или предназначением прошлых поколений было доставить им материал, и не считают, что условия эти были неорганическими для создававших их индивидов.»
К. Маркс и Ф. Энгельс. — Немецкая идеология
Так и процесс Автоматизации Производства и Распределение по заказам, как и Монополия рождены именно Капитализмом...
Ну а История показала, что Капитализм способен развиваться только за ЧУЖОЙ счет! В том числе и в области Образования и Здравоохранения...
принимавшая на протяжении своём некие организационные формы типа РСФСР, СССР, РФ
Когда-то это должно закончиться, но вот чем?
В 16 в, ещё до протопопа Авакума даже, появилась версия, что антихрист появится в России
Ряд видных отечественных богословов от Бердяева до Осипова к этой версии присоединяются
Все эти предсказания, данные от Кейси до бабы Ванги о величии будующем величии России
как!то уж очень очень слаженно ложатся на мнение богословов
Если вы не окаянный атеист (термин), можете взглянуть на проблему через богословскую призму
Ну а если таковой, продолжайте теряться в догадках
В данном случае я иронизировал
Кстати, последний позволил бы сформировать управляемый и устойчивый платёжеспособный потребительский спрос без увеличения зарплат и без инфляционных рисков, дополнительно к неуправляемому существующему, только лишь на инновационные высокотехнологичные и экологичные товары и услуги, производимые только на территории РФ российскими и иностранными предпринимателями с уплатой налогов в бюджет РФ
Большой Зю также уверяет всех, что верит- когда красным хреново, они сразу становятся
и рыночниками (НЭП), и христианами, а как отходит, возвращают свой монополизм и
на истину, и в экономике и тут уж патриарх Тихон (образно) только держись-
перекоцают всех конкурентов, и так до следующего раза: вот такой социализм
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Успехов Вам в самосовершенствовании!
В СССР были общественные фонды потребления. Отсюда шли бесплатные медицина, образование и т.п. Сколько построено медицинских и учебных учреждений, сколько подготовлено для них кадров, оборудования ит.п. Ведь все это удовлетворяло потребности, интересы конкретных людей.
В реальности - и руководители и госчиновники ошибались, и среди рядовых граждан было много таких, которые думали только о личных интересах.
Гармонизация интересов общества и человека - штука трудная и требует взаимности и с одной стороны, и с другой.
И с чего взято, что капитализм- мой?
Я- за свободное гражданское общество со свободной экономикой и сильным
гос сектором, твёрдыми законами с равенством всех перед ними, диффиренцированной
шкалой налогообложения, свободной фин системой хотя бы по японскому типу и
ещё многое другое, чего в настоящее время в моей стране нет
Если это- капитализм, пусть будет капитализм, но это точно не совковый "социализм"
И не "цивилизованный" кооператив ОЗЕРО
Комментарий удален модератором
Причина смены формаций в росте производительности Труда, который только и позволяет пионерам новых отношений становится БОГАЧЕ! Поэтому Феодал богаче Рабовладельца, но беднее Капиталиста. Проблема только в том, что сама форма богатства видоизменяется со сменой формаций. Богатство при Капитализме - это ДЕНЬГИ! А Деньги - это Труд для Обмена, создаваемый ТОЛЬКО Рабочими. Вот только процесс Автоматизации Уничтожает Труд для обмена и тем самым уничтожает Деньги, через Сокращение числа работающих и через сокращение Трудоемкости изготовления! Поэтому Социализм - уничтожая прежний вид богатства приводит к появлению нового вида богатства - богатство Человеческих отношений. Но вот что УДЕРЖИВАЕТСЯ при смене ЛЮБЫХ формаций - РОСТ производительности Труда!
Вы счастливая (ый)- вам даже мечтать не нужно- вы прямо сейчас в вашем совковом
социализме проживаете
«Поэтому установление коммунизма имеет по существу экономический характер: оно — создание материальных условий этого объединения; имеющиеся налицо условия оно превращает в условия объединения. Строй, создаваемый коммунизмом, является как раз таким действительным базисом, который исключает всё то, что существует независимо от индивидов, поскольку существующий строй есть ведь не что иное, как продукт существовавшего до сих пор общения между самими индивидами. Таким образом, с условиями, порождёнными прежним производством и общением, коммунисты практически обращаются как с неорганическими, но при этом они отнюдь не воображают, будто намерением или предназначением прошлых поколений было доставить им материал, и не считают, что условия эти были неорганическими для создававших их индивидов.»
К. Маркс и Ф. Энгельс. — Немецкая идеология
Или, Социализм, Социалистические отношения зарождаются именно при Капитализме, как бы кому не хотелось обратного...
"Общественные силы, подобно силам природы, действуют слепо, насильственно, разрушительно, пока мы не познали их и не считаемся с ними. Но раз мы познали их, поняли их действие, направление и влияние, то только от нас самих зависит подчинять их все более и более нашей воле и с их помощью достигать наших целей. Это в особенности относится к современным могучим производительным силам. Пока мы упорно отказываемся понимать их природу и характер, — а этому пониманию противятся капиталистический способ производства и его защитники, — до тех пор производительные силы действуют вопреки нам, против нас, до тех пор они властвуют над нами, как это подробно показано выше. Но раз понята их природа, они могут превратиться в руках ассоциированных производителей из демонических повелителей в покорных слуг. Здесь та же разница, что между разрушительной силой электричества в грозовой молнии и укрощенным электричеством в телеграфном аппарате и дуговой лампе, та же разница, что между пожаром и огнем, действующим на службе человека."
Энгельс «Анти-Дюринг».
Энгельс
Комментарий удален модератором
http://proza.ru/2012/03/20/2108
Раздел: 1.4. Проблема преемственности или «революция рабов».
Комментарий удален модератором
Коммент на «Карантине» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78509141
Комментарий удален модератором
Суть революционности Пролетариата - Пролетариат НЕ может улучшить своего положения НЕ улучшив положения ВСЕХ других слоёв Общества... Так Пролетариат НЕ может улучшить своё пропитание НЕ улучшив положения дел в Сельском Хозяйстве... Пролетариат НЕ может быть здоровым НЕ развивая Медицину и Здравоохранение... Пролетариат НЕ может быть Грамотным НЕ развивая Науку и Образование... То есть Пролетариат НЕ может развивать САМ НЕ развивая ВСЁ общество!!!
Ну и ЧТО сказал Маркс по поводу Тред-юнионизма???
В СТУДИЮ плиз...Или десять отличий в СТУДИЮ!!!
https://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78513015
Юрий, к сожалению, Вы не готовы вести здесь дискуссию.
А то, о чем Вы пишите, еще раз повторяю, вносится в пролетариат социалистическими идеологами, к которым Маркс причислял и себя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оффтоп и переход на личность.
Комментарий удален модератором
А что в капитализме плохое, это
Денежная система (ссудный процент)
Эксплуатация
Неравенство (неравновесие)
Элитарность (власть)
Собственность (чрезмерная)
По производительности труда мы отстали на всегда. И качество было соответствующее.
Поэтому и развалился СССР.
Что можно говорить об экономике, где даже туалетной бумагой население эта "экономика" не смогла обеспечить.
В это время рост производительности труда себя в той системе координат себя уже исчерпал.
Производственные отношения стали тормозом в развитии производительных сил. Наступил, простите, "развитой социализм".
На что использовали портреты всенародно любимых вождей!?! И в каком виде они после использования оказывались!
Комментарий удален модератором
Социализм уже появился в недрах капитализма. Есть социалистические производственные отношения и в России. У меня сложилось впечатление, что автор сам плохо знает марксизм.
Поэтому и работают кооперативы во всем мире
Страны % кооперированного населения Страны % кооперированного населения
Румыния 62 Болгария 20
Швеция 50 Португалия 20
Канада 44 Аргентина 18
Венгрия 43 Индия 18
Финляндия 40 Швейцария 18
Австрия 38 Индонезия 16
Польша 37 Россия 16
Израиль 33 Турция 15
Франция 32 Китай 14
Вьетнам 30 Англия 14
Норвегия 27 Кения 13
Бельгия 26 Италия 12
Чехословакия 24 ФРГ 8
США 23 Египет 7
Дания 21 Нигерия 3
Япония 21 Бразилия 2
"Социалистический способ производства не может появиться в недрах капитализма."
"Социализм уже появился в недрах капитализма. Есть социалистические производственные отношения и в России."
Критикуемая Вами фраза прямо соответствует теории марксизма,а Ваша противоречит. Если Вы, конечно, не претендуете на новое слово в марксизме. :)))
http://istmat.info/node/30294
Может Вы меня не правильно поняли? Это не моё утверждение, а цитата из статьи.
А вот это моё утверждение:Социализм уже появился в недрах капитализма. Есть социалистические производственные отношения и в России. У меня сложилось впечатление, что автор сам плохо знает марксизм.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр.соч., т.16, стр.9.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78547173
Отсутствие культуры общения
Переходите, Валерий, на https://maxpark.com/community/6750/content/5069761
Здесь не соскучишься. :-)
Ваш коммент оставляю для наглядности. :-)
Комментарий удален модератором
Разговор об историческом отрезке, который некоторые называют социализмом, следует начинать с самых общих свойств такой формации.
И безусловно самым общим и самым главным свойством является реализация особой меры справедливости "От каждого по способностям - каждому по труду". Из него почти следует "Отсутствие эксплуатации". А вот дальше следуют вовсе не обязательные свойства. Причем, из них нет ни одного достаточного, а необходимыми они являются в той или иной мере в зависимости от места и времени.
Иначе вместо логического анализа будет скатывание в догматизм, ссылка на кем-то когда-то что-то сказанное и манипуляция терминами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Маркс тоже заметил, что каждый новый общественный строй отличался от предыдущего резким скачком производительности труда. Поэтому он объявил, что при коммунизме эта производительность станет гораздо выше, чем при капитализме.
Причину такого резкого отрыва Маркс видел в том, что не будет конкуренции, т.к. всё будет централизовано: вы сможете бросить все силы общества на любую задачу. Но реальная жизнь показала: если конкуренции нет, то нет и коммерческих стимулов для работы. Все некоммерческие СССР перепробовал: Доски Почёта, награды за труд, Похвальные грамоты, вымпелы победителям соц.соревнований. Бесполезно: все выхолостилось, всё стало раздражать, а над коммунизмом начали откровенно насмехаться. В конце-концов, от коммунизма официально отказались и в СССР, и в КНДР: не стало веры.
Если страна будет давать только социальные гарантии и не будет давать возможность приложения своих сил, то, да, все будут равны - в бедноте. А отставание в качестве товаров будет только нарастать: без команды за это качество бороться никто не будет, а все дыры "из центра" не видны.....
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78519699
Здесь своё мнение высказывают без использования недопустимой лексики.
Кто его видел?
Для понимания "социализм", "коммунизм" следует внимательней отнестись к "тайным письмам Ленина"
Внимательно гляньте на герб СССР. "И придет время сбора и обмолота урожая" - это конец Света. То сказка скоро сказывается, а дело.... Подальше положишь, поближе возьмешь. Все в закрома Родины. Кто зерна от плевел отделял? - а сие уже суд божий. Слова в кинофильме в пример: "Василий Иванович, а за что мы воюем?" "о! Петька... такая жизнь начнется - умирать не надо будет"
Ну и кому быть униженным, а кому возвышенным - опять же к библии можете обратиться.
Нет ни одного древа без корней, кроме перекати поля. И нет ни одного пророка, или иного последователя древнейших идей, кто делал бы что то без опоры на труды предыдущих.
По сути своей "социализм" (конец света) возможен был только сменой письменности. Ну и "коммунизм" (начало суда божьего) - только сменой письменности начинается, когда все тайное, что в оде спрятано, на чистую в оду выводится, и явным станет.
По сути и то и другое предназначено для изменения мышления человеческого, для приобретения той жизни, которая определена самой природой: без старости и смерти.
О...
Во вторых - спорить можно об описанном в ясных терминах, а социализмов столько, сколько у него описателей - имя им легион.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-78528844
Ксенофобия
Комментарий удален модератором
Лирически это звучит ТАК: Ко дню рождения В. И. Ленина ! http://www.chitalnya.ru/work/1322441
Выдержки из беседы Иосифа Виссарионовича Сталина с председателем американского газетного объединения “Скриппс-Говард Ньюспейперс” господином Рой Говардом, которая произошла 1 марта 1936 года.
Эта часть беседы имеет прямое отношение к нашему сегодня.
……
http://maxpark.com/community/politic/content/5067220…………………………
Врождённое достоинство социализма-равное распределение нищеты."
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Постоянно звучит демагогия об общественной собственности - откровенная ложь.
Авторы делают вид, что не понимают, что собственность - это возможность реального распоряжения чем-то, а не буковки на бумаге и газетные лозунги.
Как и то ли лгут, то ли проявляют невежество, считая, что бесплатное образование - это дитя "социализма". Как и обязательностраховая медицина - тоже не изобретение "социализма".
И вообще - так лихо обращаются со словом "бесплатный", как будто не понимают, что это означает лишь - принудительнореализуемый с принудительным изъятием средств и их распределением по усмотрению изымальщика.
И такой подход вообще - антимарксистский и антиматериалический. Вопросы и особенности распределения, в частности всякие "бесплатности" и социальные блага - вторичная вещь, и вовсе не атрибут способа производства. Напр. те же пенсии не во всех соцстранах охватывали все население. И в СССР кстати, долгое время тоже.
Почему-то все эти блага рассматриваются как следствие "широкой души" коммунистов.
А не как ...
Комментарий удален модератором
И. Сталин
- в 6-м веке в Иране потерпел крах маздакитский социалим;
-в 20-м веке потерпел крах большевистский СССРовский социализм, а ним и все остальные.
А причина проста и очевидна. Социальные процессы, независимые от природного процесса на планете Земля, самых специфически различных целостных природных коллек5тивов людей имеют внутри себя однотипные базовые факторы: семья, частная собственность и государствою
А все жизнеспособные формации: рабовладение, крепостничество (феодализм) и капитализм являются производными частной собственности. Именно потому, что суперпозицией социальных процессов и природного процесса проверены на жизнеспособность семья, частная собственность и государство на эффективность приспособления людей к индивидуальному и коллективному выживанию в природном процессе при природной же экспансионистской конкуренции всех против всех и одновременном умопостигаемым сотрудничестве, эта триада факторов неуничтожима.
Социализм же не является производной частной собственности. Более того он нацелен на уничтожение семьи, частной соб...
Прижизненный капитал расходовать гражданам РФ строго безналично на социально важные цели, устанавливаемые государством РФ и одобренные непосредственной властью большинства граждан РФ, варьируя эти социальные цели исходя из стратегии развития РФ, ситуационной конъюнктуры, возрастов граждан РФ и блокированием от расходов пропорционально накапливающуюся страховую. неприкасаемую долю прижизненного капитала на нетрудоспособный возраст граждан РФ, устанавливаемый ими по заявительному принципу после 60 лет".
В два адреса: Президенту РФ: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или www.kremlin.ru и интернет-портал: www.roi.ru
Такие письменные требования по своей конституционной силе и статусу равносильны бюллетеням голосования. А значит образованное ими волеизъявление большинства граждан РФ столь же обязательно для немедленного исполнения всеми должностными лицами (выбранными и назначенными) государственных органов и органов местного самоуправления РФ, в первую очередь, Президентом РФ.
будущего! - в котором человеческие,а не бабуинские отношения!
Комментарий удален модератором
Только вот, поскольку формация, это чистая абстракция, сравнивать по эффективности правильнее способы производства (СП). Пока реальны три способа.
Становясь преобладающим в обществе (общественно нормальным) СП даёт название формации (вы их назвали) и определяет всю её структуру – экономическую, политическую, социальную…
А вот социалистического способа производства пока не было в реале нигде.
То есть – не могло быть и социализма.
Сейчас общественно нормальная формация – капитализм.
Если вам эта тема интересна – дискуссия продолжается здесь http://maxpark.com/community/6750/content/5069761