102 ФЗ, поверка счетчиков и понятие "энергетический ресурс"

Закрытый список видов деятельности ч.3 ст.1 данного закона.

*********

Поверке подвергаются средства измерения, применяемые при осуществлении той или иной деятельности.

Деятельности, которая хоть как-то была связана с использованием ИПУ или услугами ЖКХ в законе нет.

Следовательно ИПУ не подлежат обязательной поверке.

Сроки и необходимость поверки устанавливаются в паспортах на приборы и указывают, в течении какого срока завод-изготовитель гарантирует точность измерений, соответствующую классу, указанному на приборе.

По истечении указанного срока завод не гарантирует правильную работу прибора без его проверки и настройки, а значит, необходимую точность учета воды или другого ресурса.

Прочтите ч.1 и 2 ст.1 данного закона, обратите внимание на ч.7 ст.13:

" Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке."

Но все это не по теме вопроса,который я задала.

Повторяю, необходимость поверки определяется Инструкцией завода - изготовителя, который определяет, что по истечении определенного срока прибор не будет давать гарантированной точности, и ссылается при этом на соответствующий ГОСТ, которым, в свою очередь, уже утверждается Инструкция по порядку и способам проведения Поверки.

В частности, ею предусматривается, что поверку необходимо проводить, когда показания счетчиков воды превысят 390, что соответствует 4 - 5 годам в зависимости от ежемесячного потребления (4 года - при средних показаниях 8 кубов в месяц). Отсюда и взяты эти сроки.

При этом счетчик может "врать" как в вашу пользу - показывать меньше, чем есть, так и против вас - показывать больше.

Для электросчетчиков установлен иной порядок, но я ими не занимался - там сроки большие, пока не было необходимости.

В случае же с ИП учета в домах положение сложнее - поскольку есть еще ОДУ - общедомовые приборы учета, показания которых должны соответствовать суммарным показаниям ИПУ во всех квартирах дома - если, конечно, они все оборудованы ИПУ.

Если приборы будут вести измерения в разных системах, или поверятся по разному, либо вообще не поверятся, то может быть большое расхождение, и оно вылезет боком владельцам ИПУ в виде увеличения ОДН, которая определяется как разница между суммой показаний ИПУ и показаниями ОДУ.

То есть, ИПУ в данном случае не есть какой то прибор,"не предназначенный для применения в сфере государственного регулирования".

Поэтому то законом и предусмотрено единообразие методологии измерений и необходимость поверки, чтобы не возникало каких то трений по этим проблемам

Уж очень в руку то, что Вы написали о достижении показаний в 390 и про средние показания в 8 кубов.

У нас с момента установки счетчиков в 2009г. показания по ГВ - 68 кубов, а по ГВ - 15 кубов.

Юрист указал на необходимость соблюдения требований 102ФЗ.

От этого и пляшем.

И вопрос-то поэтому связан со 102ФЗ.

П.34 г и 80 нас прямо отсылают к законодательству РФ в сфере регулирования единства измерений...

Вот... как-то так...

Это не юридический , а технический документ. Вам нужна Инструкция завода - изготовителя на ваш конкретный счетчик, с указанием его заводского номера, вот она - то и будет обоснованием. Тем более , на некоторые счетчики установлены другие сроки поверки - в 6 и даже 7 лет, в зависимости от завода.

А инструкцию я сейчас поищу, она у меня в книжках. Может, по номеру найдете в Интернете...

Пункт 12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Таким образом, физические лица - владельцы индивидуальных приборов учёта, не относящихся к государственному регулированию средств измерений, а именно - счетчиков воды в системе ЖКХ, не могут быть принуждены к поверке согласно этому Федеральному закону.

Для чего тогда ДВАЖДЫ эти пункты прописаны в документах?

Спасибо.

Действительно, этому ж должно быть какое-то объяснение....

Я полностью процитировала этот пункт.

Юрист считает, что данные ИПУ применяются при учете количества энергетических ресурсов. Т.е. вода - это энергетический ресурс.

Я всегда считала, что энергетический ресурс - это носитель энергии...

(от французского ressource — вспомогательное средство)

Значение слова Ресурс по Ефремовой:

Ресурс - Возможность, к которой можно прибегнуть при необходимости.

Значение слова Ресурс по Ожегову:

Ресурс - Запасы, источники чего-нибудь

Ресурс Средство, к которому обращаются в необходимом случае.

Значение слова Ресурс по словарю Ушакова:

РЕСУРС

РЕССУРС, рессурса, м. (фр. ressource). 1. Средство, к к-рому обращаются в нужном случае. Ложь была последним ресурсом обвиняемого. Он... не был педагогом, и подавляющая массивность была единственным его рессурсом в борьбе за порядок и дисциплину. Короленко. 2. чаще мн. Запас или источник средств. Советская страна обладает неисчерпаемыми природными ресурсами Для развития промышленности. || Денежные запасы или источники доходов. Для организации нового предприятия необходимо изыскать ресурсы.

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

(Пункт в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ.

Энергетический ресурс - это носитель энергии на подогрев воды

И вопрос, заданный мной, вызван именно трактовкой этого пункта юристом УО.

Я написала все доступным языком.

Разнообразие в это понятие внесли словоблудливые законотворцы.

Ресурс можно расходовать, но не потреблять (!).

Ресурс можно восполнять... Этим занимаются генерирующие компании.

Можно преобрести товар... положить его на склад (заполнить бочку водой) - это будет ваш личный ресурс, который вы впоследствии будете расходовать.

Потреблённая вода никогда не сможет стать ресурсом для вас.

Укажите мене толковаъый словарь в котором дано это определение.

Тако может быть только в БЕСТОЛКОВОМ словаре.

Словари составляют для того, чтобы мы друг друга понимали ОДНОЗНАЧНО.

Использование толковых словарей уместно тогда, когда нет трактовки того или иного понятия в законе.

Понятие "энергетический ресурс" ФЗ 261 трактуется следующим образом:

"энергетический ресурс - носитель энергии, энергия которого используется или может быть использована при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, а также вид энергии (атомная, тепловая, электрическая, электромагнитная энергия или другой вид энергии)"

Нет, Николай, юрист "ткнул пальчиком" в п.8 перечня видов деятельности.

<<Я полностью процитировала этот пункт.

Юрист считает, что данные ИПУ применяются при учете количества энергетических ресурсов. Т.е. вода - это энергетический ресурс.

Я всегда считала, что энергетический ресурс - это носитель энергии...>>

На данной площадке мы друзья ,которые помогают друг-другу советом или даже одним словом и уже многие находят свой верный путь в борьбе с сообщниками МАФИИ в ЖКХ и судейских мантиях.

У нас с Вами очень разные представления о том, кто такой друг и можно ли иметь друзей в виртуальном пространстве.

Речь идет об учете счетчиками холодной и горячей воды объемов потребленных энергетических ресурсов в понимании юриста УО.

Причем здесь ТЭЦ и прочие документы???

Вы ведь пьете воду из речки или скважины, предварительно очищенную , да еще и доставленную вам за десяток - другой километров прямо в квартиру или дом.

См. ст.1102 ГК РФ.

Чтобы коммунальная услуга считалась "не предоставляемой", должна во всем доме отсутствовать система снабжения.

Вон и Ната Нигма об этом же.

Да кстати у меня ИПУ на ХВС и ГВСБЕТАР и ПОВЕРКА по паспорту и того и того через 6 ЛЕТ. И нет проблем как у многих 4 на ГВс и 6 на ХВс.

Всего доброго,Танечка.

С уважением,Иван.

Всего доброго ,ЮЛИЯ!!!

С уважением к Вам,Иван.

1.1. При проведении поверки должны быть выполнены следующие операции:

внешний осмотр (п. 3.1);

проверка герметичности (п. 3.2);

определение относительной погрешности (п. 3.4).

Обратите внимание, что определяется только ОТНОСИТЕЛЬНАЯ погрешность... Определение ДИНАМИЧЕСКОЙ погрешности ГОСТом НЕ предусмотрено.

2.1.4. Питание поверочных установок следует осуществлять от стационарного водопровода, напорного бака или при помощи центробежных насосов. При наличии пульсаций давления в линии, подающей воду к счетчикам, необходимо установить ресивер или иное устройство, сглаживающее пульсации.

Обратите внимание! ГОСТом не предусмотрено, что вы будете часто включать/выключать кран (ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ (!) потребление). Следовательно, погрешность показания ИПУ, установленного в квартире, может сильно отличаться от допустимой погрешности (в БОЛЬШУЮ сторону).

Погрешность будет соответствовать паспортной, если вы, после установки счётчика, ОТКРОИТЕ кран и больше никогда его НЕ закроете (!).

Насчет "счетчик стоит на нуле, я этой не соответствующей нормам водой не пользуюсь" вы ничего не докажете, так как она может не соответствовать норма питьевой воды, но вполне подходить для унитаза и чтобы мыться. Не будете же вы заявлять, что вы и для этих целей используете бутилированную или еще какую воду.

Поэтому нужны доказательства, что вы действительно не пользуетесь водой, а не просто проводите махинации со счетчиком.

Поменяла полностью оба ИПУ ,там уже 6 лет поверка по паспорту и показатели показывают в 4 раза больше потребленной воды ,чем раньше.

Собрание на ликеро-водочном заводе

(Для Р. Карцева и В. Ильченко)

Те, что не попадают, то в добровольном порядке.

А вот что они измеряют, это вопрос второй. В данной ситуации, по поводу которой я и разместила это сообщение в сообществе.

Мы с Вами имеем одинаковую точку зрения по вопросам поверки счетчиков воды.

А ДАМ берет взятки от лоббистов и появляются всякие ПП 354 и очередная хрень....

"Срок поверки" - бред. Один потребляет в месяц 20 кубов, другой - 10, а третий - 1, соответственно, - и износ - различный.

Но холуям жулья разве сие объяснишь?.. Когда им поставлена задача - вымогать бабло.

.

И сколь их, таких...

:(

Вон, ниже - ещё один прибился, идиот-"разъясняльщик"...

.

Марк! Эти слова НЕОБХОДИМО опубликовать в отдельной статье или заметке!

Просто необходимо, чтобы смысл этих слов дошёл не только до собственников квартир МКД, но и для безграмотных депутатов и чиновников!

Право собственности НА КВАРТИРУ В МКД - не зависит от СТОИМОСТИ услуг, НАВЯЗАННЫХ УО! Собственники квартир никакого имущества УО не передавали! Их право на управление ОИ МКД- ничем не подтверждено! Тем более, право на управление квартирой, находящейся в личной собственности граждан!

Эксплуатация - это не управление! Оказание услуг - это не купля-продажа! Болваны смешали ВСЁ!

2) Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 «О порядке предоставления коммунальныхуслуг гражданам»

.В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока поверки ИПУ, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил. (в пунктах 19,21,22 говорится о расчётах за коммунальные услуги по средним тарифам)

В данном документе указано, что с целью учета потребляемых ресурсов

в права потребителя входит использование индивидуальных, квартирных и комнатных приборов учета, распределителей утвержденных типов, которые соответствуют всем нормам Российской Федерации об обеспечении единства измерений, успешно прошедшие метрологическую поверку.

В соответствии с российским законодательством счетчики воды имеют нормированный срок эксплуатации без поверки.ДЕТАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ЗАФИКСИРОВАНА В ТЕХПАСПОРТЕ КАЖДОГО ПРИБОРА.

В целом же для счетчиков горячей воды допускается эксплуатация сроком до 4-х лет, а для холодной воды – до 5-6 лет. Разница в интервалах поверки счетчиков горячей и холодной воды обусловлена тем, что механизмы подвержены более высокой нагрузке при высоких температурах

http://mosenergoservice.msk.ru/neobhodimost-poverki

Но счетчики при этом должны соответствовать установленным ГОСТом параметрам , которые определяются заводской Инструкцией.

"То есть, использование счетчиков является не вашей обязанностью в соответствии с каким- то законом, а вашим ПРАВОМ..."

N 261-ФЗ "Об энергосбережении..."

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами...

.

2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов...

5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в "части 6" настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии...

И т.д.

М-да. Одного идиота (Родичева) маловато будет...

.

Комментарий удален модератором

ИПУ воды, как средство измерения, не попадает в сферу гос.регулирования.

Вангую слив...

:)

.

Именно.

Но идиотам сие объяснять - безполезно.

.

Комментарий удален модератором

Еще раз разьясняю, в чем суть.

Есть общедомовой счетчик -ОДУ, с помощью которого поставщик ресурса (любого) учитывает, сколько он этого ресурса поставил потребителю, и рассчитывает стоимость поставленного ресурса. Без этого счетчика невозможно вести учет потребленной воды,скажем, и начисление должно производится по нормативу. Поскольку здесь есть отношения поставщика и покупателя ресурса, это все входит в сферу госрегулирования.

Далее потребленный ресурс распределяется по квартирам, и каждая из них потребляет его часть, сумма потребления должна соответствовать показаниям ОДУ.

Учет ведется ИПУ, так исходя из сказанного, сумма показаний ИПУ должна соответствовать показаниям ОДУ, если есть разница - она учитывается в ОДН.

Поэтому здесь вступает в силу закон о госрегулировании - то есть, о том, в каких единицах должны работать счетчики и так далее, в том числе и периодичности их проверки.

К примеру, если это не является предметом госрегулирования, то ОДУ может давать показаниях в кубах, а вы дома можете поставить счетчик в галонах.

Однако - именно госрегулирование указывает единицы измерения. То же

Суть в том, что это не ваше индивидуальное дело - правильность показаний вашего счетчика влияет на правильность начисления платы другим потребителям - если ваш счетчик показывает меньше, чем вы потребили на самом деле, увеличится ОДН на всех, и наоборот.

Кроме того, Законом не установлена обязательность установки счетчиков в жилье - установлен только порядок их использования, что бы тут не писали на эту тему. Установка счетчиков - это ПРАВО каждого владельца квартиры. Не хотите ставить счетчик - платите по нормативу, законом предусмотрено.

Но добровольно устанавливая счетчик, вы обязаны его использовать в соответствии с действующим законодательством о метрологии, ст.9 указанного Закона - так как это затрагивает права других потребителей - потому что если все не будут вести поверку или замену счетчиков, то будет большое несоответствие между показаниями ОДУ и ИПУ и использование счетчиков теряет смысл.

В зеркало давно смотрелись, альтернативно одарённый Вы наш?..

.

Комментарий удален модератором

если до самого вас не дойдет, прочитайте пункт 80 данного Постановления, затем кликните по выделенному синим слову "законодательство" в этом пункте, и попадете на необходимый пункт Закона 102 ФЗ.

Данного вопроса касаются пункт 1 и 3 статьи 9 закона 102 фз. Третьим пунктом как раз и устанавливается, что приборы ИПУ относятся к сфере госрегулирования по Постановлению Правительства 354:

"3. Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений."

Как раз ПП 354 в соответствии с эти пунктом и установлен порядок госрегулирования

в отношении ИПУ.

Хорошая проекция, годная.

Даже сказал бы - отличная.

:))

.

В ПП №354 НЕТ пункта 80.

Но это - так, к слову.

Я давно не спорю с идиотами, - вот ведь проблема-то...

.

Комментарий удален модератором

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.12.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...

VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием

приборов учета, основания и порядок проведения проверок

состояния приборов учета и правильности снятия их показаний

80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/

Хотя. возможно, у вас Постановление какого то другого правительства. Не Российского....

ПП 354 , кстати - это Правила Применения в соответствии с Постановлением 354

http://maxpark.com/community/1574/content/5058697#comment-78450963

.

Нажимаем на выделенное слово "Порядок " и не попадаем на ПП 354.

Отправляет нас законодатель к Приказу Минпромторга №971 от 25.06.2013.

"10. Результатом предоставления государственной услуги является принятие решения (в форме приказа) об отнесении технического средства к средствам измерений или заключение об отсутствии оснований для отнесения его к средствам измерений (в форме письма)."

Следовательно, по нашим ИПУ, чтобы они стали средством измерения, попадающим под обязательную поверку должен быть приказ. Причем по каждому типу и производителю, а не огульно по названию.

"35. Ответственный исполнитель Управления в течение 3 рабочих дней с момента подписания заключения об отнесении технического средства к средствам измерений готовит проект приказа Росстандарта об отнесении технического средства к средствам измерений и представляет проект приказа на подпись Руководителю Росстандарта (заместителю Руководителя Росстандарта).

36. Подписанный приказ Росстандарта об отнесении технического средства к средствам измерений исполнитель Управления направляет на регистрацию в порядке, установленным делопроизводством Росстандарта.

В данном случае это и не требуется, так как в самом 3 пункте написано, что федеральное правительство (орган федеральной исполнительной власти) своим постановлением устанавливает порядок установки и поверки счетчкиов ( осуществляет функции по нормативно- правовому регулированию и так далее), и делает оно это пунктами 80,81 ПП 354.

Юрист в вашем УК тупой, как валенок, если сам не мог разобраться.

А как это делается, указано в пункте 80 следующими строками:

" Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.". то есть, отсылает нас к Инструкции на прибор (она и есть "сопроводительный документ").

Вобще меня удивляет подход вашей УК, у нас просто предупреждают - вам нужно менять счетчик, и месяца два ждут, постоянно предупреждая, а уж потом , если кто то отказывается менять, начинают начислять по нормативу.

Кроме того, если у вас старый счетчик , с четырехлетним периодом, вам лучше его просто поменять на новый, стоимость нового счетчика рублей на 50-150 дороже, чем поверка, но новые счетчики некоторых фирм (к примеру "Бетар") имеют шестилетний межповерочный интервал.

Техническое средство, отнесенное к СИ получает свой регистрационный номер в госреестре утвержденных типов СИ.

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx

В этом же реестре содержатся сведения о сроке действия свидетельства об утверждении типа СИ.

Свидетельство выдается на срок 5 лет. По окончании срока свидетельства оформляется новое, на основании нового приказа.

Выводы сделаны на основании сведений, имеющихся в госреестре по нашим счетчикам.

Пока по свидетельству не нашла никакой нормативной базы, чтобы можно было сделать однозначные выводы.

Но, сдается мне, что по истечении срока действия свидетельства тех.средство утрачивает статус СИ.

По нашим счетчикам срок действия свидетельства истек в 2011 году.

Наверное, чтобы говорить обобязательной поверке конкретных ИПУ воды, нужно проверить для данного типа ИПУ срок действия свидетельства.

Да, у меня платная версия... и не надо утверждать, что Порядок устанавливается 354ПП.

То, что указано в п.80 указывает на то, где должна быть указана информация... (далее по тексту), а не устанавливает порядок отнесения ИПУ к средству измерения, попадающему под действие 102ФЗ.

Тогда советую вам обратится к какому нибудь охренительно дорогому адвокату, возможно, он вам что то обьяснит так, чтобы до вас дошло.

http://maxpark.com/community/1574/content/5058697#comment-78455830

.

Всё не просто, а - очень просто:

Если Вы помедитируете над статьёй 55 Конституции Рф:

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

- то поймете, что привилегия считать "Правила..." - ЗАКОНОМ дана изключительно ИДИОТАМ...

.

Больше вы ничего нигде не найдете.

Останется подать в суд.

Что касается платной версии, то она у меня в личном пользовании. Приобретена мною. Специально, чтобы не кормить дорогущих адвокатов - бездельников и дармоедов.

Что до меня, то не угадали, я как раз инженер АСУ ТП, а порядок поверки счетчиков и основания для этого знаю по роду своей работы, так как счетчики воды, тепла и так далее используются не только в ЖКХ.

Проводить поверку не выгодно.

Пусть начисляют по тарифам или как угодно, на нас не скажется :))) Субсидия и льготы,однако.... В нашей ситуации остается еще и положительная маржа:)))

С момента установки счетчиков в 2009 году показания по по ХВ 68 кубов, по ГВ 15.

Что здесь поверять, если в месяц, в среднем, счетчик накрутил по ГВ 0,208 куба, а по ХВ 0,944 куба.

О чем здесь говорить?

Как ОДН может начисляться "по среднему", непонятно.

Я уже пытался в ходе обсуждения довести до сведения , что отсутствие в списке сферы ЖКХ и наличие возможности самому решать - относится к поверке ГОСУДАРСТВЕННЫМИ метрологическими центрами, то есть, центрами Госстандарта, в этом и заклюбчается госрегулирование.

Те виды деятельности, которые не упомянуты в списке, могут проводить проверку на коммерческой основе, в любой организации, имеющей на это лицензию, или создать свою поверочную службу.

Об этом четко сказано вот здесь http://www.pkf-orgcervic.ru/kalibrovka.html

То есть, отсутствие вида деятельности в списке ФЗ-102 говорит лишь о том, что поверку можно делать в любом месте, а не только в центрах Госстанадарта.

А далее - вступает в силу ПП 354, которое говорит о том, что поверку нужно делать.

С этого поподробнее, пожалуйста про создать свою поверочную службу.

Т.е. я, как собственник ИПУ, не осуществляя предпринимательскую деятельность, как вариант,для поверки собственного ИПУ могу создать свою поверочную службу???

По-моему бред...

Дайте, пожалуйста, номер статьи, которая об этом говорит.

Разъяснения касались требований к местам установки приборов учета энергоресурсов. Указано, что "ресурсоснабжающие организации обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации только коллективных (общедомовых) приборов учета в местах подключения объектов (многоквартирных домов) к централизованным системам водоснабжения".

Между тем, как считают в антимонопольной службе, согласно закону об энергосбережении на ресурсоснабжающую организацию возложена обязанность по осуществлению деятельности по установке, замене, эксплуатации как коллективных (общедомовых) приборов учета в местах подключения объектов (многоквартирных домов) к централизованным системам энергоснабжения, так и индивидуальных приборов учета энергоресурсов.

Пользуясь предоставленным правом, ФАС России направила требование об отзыве письма Минрегионразвития России от 07.12.2010 № 41190-ИБ/14. В адрес органов исполнительной власти направлено письмо от 27.10.2011 №29432-АП/14 об отзыве этого документа.

Что вы думаете, по поводу этого документа?

ОДН без счетчика - это абсурд, так как плата за ОДН - это распределение неотраженных приборами ИПУ данных прибора ОДПУ на всех жильцов. Если нет ОДПУ, то нет и разницы в показаниях, которая может быть отражена.

Повторяю, в случае, когда отсутствует общедомовой прибор учета, платится не ОДН, а прлата за освещение место общего пользования, и за расход воды на уборку мест общего пользования.

Причем, плата за воду возможна только в домах, в которых для этой цели есть краны вне квартир (в подьезде , в мусоропроводе ).

Например, вы живете в хрущевке, подьезд моете сами, и воду для этого берете в своей квартире. В этом случае затраченная вода уже прошла через ваш счетчик и учтена.

Может, у вас это потребление называется ОДН?

На самом деле, к примеру, освещение подьезда должно так и называться в счетах -Освещение мест общего пользования, отопление мест общего пользования , и так далее.

Все эти платы - постоянны, размер их будет небольшой, и зависят только от площади квартиры.

Комментарий удален модератором

п.48 Правил 354ПП

При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Для расчета по формуле требуется объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение.

Ваш комментарий?

Важно другое - при отсутствии ОДПУ УК не имеет права разбрасывать на всех недополученную оплату (кто то из жильцов, к примеру, не оплатил за свет).

Поэтому в таком случае ОДН будет строго одинаков каждый месяц - если , конечно, в доме не стоит отдельный счетчик на линии освещения подьездов. Если стоит, тогда на всех делят сумму по его показаниям.

Насчет воды - если в подьездах кранов нет, и паолы там уборщицы не моют, то взимание ОДН по воде неправомерно. Просто не за что, можете сразу обращаться в суд - потому что в законе ведь говорится "предоставленный на общедомовые нужды". Какие затраты воды на общедомовые нужды, если полы не моют и воду не потребляют?

Без этих обоснований начисление ОДН без ОДПУ незаконно.

Надеетесь что-то объяснить идиоту Ване?

Мартышкин труд...

.

"наша с ним полемика была совершенно не по теме моего вопроса"

Обычный приём идиотов... То же самое Вас ожидает и при общении с идиотами УО (НЕидиоты в этих жульнических конторах не работают).

А что делать, если ЗАКОНА, обязывающего граждан поверять ИПУ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а денег - хочется...

.

Я не понимаю- кто и для чего раздувает пузырь с техническим осмотром приборов учета воды?

В период гарантийного обслуживания это обязанность изготовителя! Прошел срок гарантии- эксплуатируй прибор на здоровье пока не выйдет из строя или будет замечание контролирующего органа(если прибор врёт)

А насколько законна принуждение к поверке физ. лиц? Это нарушение п.п. 1 и 7 ст. 13 федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "Об обеспечении единства измерений". Это касается только юр. лиц и индивидуальных предпринимателей, а для остальных - в добровольном порядке.

УК прислала уведомление - ответила. Больше не просят поверить и указывают те показания, которые сообщаем.

Я об этом писала выше.

Я три дня вижу людей,которым пришли ЕПД с начислениями за 30-150 кубов... это при условии, что у большинства есть поверка.

Просто взяли и в УО документы по поверке потеряли.

В МФЦ людям перерасчет не делают, отправляют в УО за резолюцией директора.

Думаю, что директору опять понадобился ЛендКрузер в аренду на год за 2,5 миллиона за счет средств собственников.... Бюджетные-то деньги на это не получится потратить....

О йё!

Так и вменяемые бывают?!

.

Вы просто предьявляете все эти документы контролеру, когда он приходит к вам один -два раза в год снять контрольные показатели счетчиков, и все.

Ни в коем случае нельзя документы отдавать в УК!

И никто из тех , с кем общалась, не отдавали.

В УО передавалась копия свидетельства о поверке, либо сведения об установке новых счетчиков.

Люди получили февральские ЕПД с объемами по воде, сопоставимыми с объемами, потребляемыми банно-прачечным комбинатом, бассейном или аквапарком.

Когда стали выяснять, а это 116 многоквартирных домов, то оказалось, что документов у УО нет.

При этом УО дала указание МФЦ, чтобы никаких перерасчетов при наличии поверки или замены счетчиков не производили без визы директора УО.

Естественно, что те, кто про поверку забыл ( это в основном люди пожилого возраста) стали счетчики поверять.

На ЕПД за февраль напечатано предупреждение от нашей УО о необходимости поверки и указан номер телефона, куда надо обращаться. Этот номер принадлежит нашей УО.

Поверку или замену производит "дружественная" УО организация. Расценки у нее выше средних по Москве.

Как бы меня ни убеждали, не поверю, что это случайность или нелепое совпадение.

У меня товарищ работает в Госстандарте, они как раз поверяют счетчики, я позвонил ему, ситуация такая:

1. Госрегулирование по ФЗ 102 подразумевает, что все работы с измерительными приборами

в отраслях, указанных в пункте 3 могут производится ТОЛЬКО в государственных метрологических организациях. ЖКХ сюда не относится.

2. Это совсем не значит, что счетчики не нужно поверять. Счетчики подпадают под пункт 4 статьи 1 ФЗ 102, статьи 9 того же закона, а через закон о техническом регулировании N184-ФЗ, постановление правительства Постановление Правительства РФ от 16 мая 2011 г. N 373 - под приказ Минпромторга № 971 - 2013 года.

В данном случае счетчики идут в ФЗ 102 как " измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.", законом о техрегулировании предусматриватеся создание регламента на эту тему, Постановлением правительства устанавливаются правила составления и утверждения этих регламентов, приказом Минпромторга установлен этот регламент.

На основании данного регламента счетчики Госстандартом отнесены

Поэтому в пунктах 80 и 81 ПП 354 они рассматриваются уже как средства измерений .

Но поскольку они не попадают в список подлежащих государственной поверке (то самый пункт 3 статьи 1 ФЗ-102), они могут поверятся в сторонних лабораториях.

Статья 18 закона 102 действует как раз на эти сторонние лаборатории, а не на владельцев счетчиков

Примерно так.

Более детально изучу, вопросы напишу позже,хотя уже сейчас "их есть у меня."

Приказ Минпромторга №971 утратил свою силу.

Получил полное разьяснение по этому вопросу от начальника нашего филиала Росстандарта, сейчас просто некогда.

Приказ Минпромторга № 971 не утратил силу. Посмотрите повнимательнее, что там написано.

Сама же на него и ссылалась.:)))

1) энергетический ресурс - носитель энергии, энергия которого используется или может быть использована при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, а также вид энергии (атомная, тепловая, электрическая, электромагнитная энергия или другой вид энергии);

Понятие коммунальный ресурс определено ПП354

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

Понятие энергетический ресурс дано ФЗ, понятие коммунальный ресурс дано ПП. ФЗ-закон. ПП - подзаконный акт.

Татьяна, теперь со ссылкой на нормативный документ подтвердите то, что Вы написали: "Понятие энергетический ресурс - общее понятие для всех коммунальных ресурсов (вместе взятых)."

Забавно...