15.02.2016 03:00

О сроке уничтожения бюллетений

На модерации Отложенный

УВАЖАЕМЫЕ СОРАТНИКИ!

Липовый : инициатор и председатель собрания предоставила в ГЖИ акт об уничтожении бюллетений голосования на двух собраниях собственников, которые в действительности не проводились.

Основанием для уничтожения бюллетений - указала – прошёл шестимесячный срок обжалования собственниками решений ОСС.

Указанные акты, подписанные только этой дамой ЕДИНОЛИЧНО, предъявлены и в суд.

Человек в мантии потребовал от нас доказать, что указанные действия, указанной дамы, являются не правомерными (закон, постановление , статья, пункт и т.д)…..

ЕСЛИ кому – то, попадались сведения о том: сколько должны храниться бюллетени ООС, как, когда и кем они могут уничтожаться - прошу поделиться информацией - со ссылками на конкретные нормы.

Полагаю, что бюллетени голосования – это фундамент протоколов ОСС, являющихся основанием , для заключения договоров и дополнительных соглашений к ним.

Прошу оказать помошь – суд 25.01.2016 г.

16 38 9656

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4723 участника

Смотрите также

В общем смысле документы выполняют прежде всего правовую функцию и служат доказательством законности принимаемых решений. Документы должны дать возможность собственникам, акционерам в любой момент времени доказать законность принятых решений.

Если бюллетени оказались уничтоженными одной дамой, а не комиссией, то почему незаконность таких действий должны перед судом доказывать собственники.

В обычном делопроизводстве разрабатывается номенклатура дел со сроками хранения дел и порядком их уничтожения.

Собственники МКД (почти как акционеры) могут исходить из Правил делопроизводства, которыми пользуются акционеры.

Единоличное уничтожение документов в органе (в организации) с любым сроком их хранения недопустимо даже из понятия "здравого смысла".

2 Ответить Экспертное мнение

Владимир Христенко ответил Антон Левин

2016-02-16

# 78350873

Вы указали: Уничтожение в органе и организации единоличное - обоснуйте : ЗАКОН, СТАТЬЯ ПУНКТ .... Знаете ....МНЕНИЙ и ПОЗИЦИЙ более чем достаточно ... однако ЛЮДИ в МАНТИИ вынуждены считаться с ЗАКОНОМ и то только когда их припрут....

0 Ответить Экспертное мнение

Николай Каширихин ответил Владимир Христенко

2016-02-19

# 78415411

часть 4 ст.46 ЖК РФ - Протоколы общих собраний .... хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Надежда Вагина

2016-02-15

# 78325429

Бюллетени должны хранится у лица, которому доверят участники ОСС, это должно быть отражено в протоколе одним из пунктов. Срок не указан, но по аналогии срок хранения бюллетеней должен совпадать со сроком действия протокола ОСС . Уничтожение бюллетеней подчеркивает фальсификацию. В данном случае действия судьи заслуживают отвода.

2 Ответить Экспертное мнение

Игорь Шелков ответил Надежда Вагина

2016-02-17

# 78366366

А почему НЕ? Бюллетени, как и вся док-ция по деятельности ТСЖ должны храниться у пред. ТСЖ до окончания срока полномочий, плюс срок исковой давности.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

ochi ochi

2016-02-15

# 78325954

"Человек в мантии потребовал от нас доказать, что указанные действия, указанной дамы, являются не правомерными (закон, постановление , статья, пункт и т.д)….."

Данные действия являются попыткой совершить подлог по сокрытию преступления о подделке документов, могущих иметь юр.значение, но не имеющих его вследствие их не-бывшести.

Действий не было, поскольку не было того, что "уничтожалось".

Отсутствующие факты в доказательствах не нуждаются по определению с начала развития юриспруденции.

Напишите свой акт об "отсутствии уничтожения того, чего не было", представьте в суд и, в силу равноправия сторон, ходатайствуйте перед судом о доказательствах другой стороны (со ссылками на закон и пр.) незаконности этого Вашего акта.

3 Ответить Экспертное мнение

ochi ochi

2016-02-15

# 78326000

"ЕСЛИ кому – то, попадались сведения о том: сколько должны храниться бюллетени ООС, как, когда и кем они могут уничтожаться - прошу поделиться информацией ..."

То есть, Вы хотите, мало того, что сами вестись на уголовщину по сокрытию преступления, и всех остальный призываете вестись на данную уголовщину?

Лично я против уголовщины. И Вам не советую.

2 Ответить Экспертное мнение

Владимир Христенко ответил ochi ochi

2016-02-16

# 78350273

ЧТО за чушь Вы порете - покиньте блог и никогда впредь н6а нём не появляйтесь..... не надо соратникам пудрить мозги .....

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Аркадий Сизов

2016-02-15

# 78326296

Люди во что гас против воли втянули. Сколько энергии впустую. Сколько нервов потрачено. Эти внутренние распри и войны ведут к сокращению жизни собственников. Вот эту бы энергию пустого противостояния на благое дело бы направить. Попались на удочку проходимцев разбудивших инстинктивное желание индивидуума иметь собственность. Не важно какую лишь бы моё.

Нет бы сказать это наше и давайте его улучшим и преумножим.

В городе 60000 жителей и единомышленников едва ли наберется с десяток. Но трудно противостоят установке на разобщенность жизненных целей.

А в природе выживают только те сообщества которых объединяет единство целей.

Вот и нас в сообществе здесь всего 2500 на всю страну.

Или мы психи или остальных все устраивает что ли.?

3 Ответить Экспертное мнение

Непокорный Че ответил Аркадий Сизов

2016-02-15

# 78331100

Да Аркадий, мы психи. На меня, как на психа даже с кулаками на собрании шмакодявка, соплей перешибешь, из тех кого УСТРАИВАЕТ, кидалась ))))))))))))))) Агрессивно отстаивала интересы УКашки ))))))) Их не только устраивает, они агрессивно отстаивают их ограбление!!!

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Вераника Светикова

2016-02-15

# 78327885

http://roskvartal.ru/blog/09/04/novaya-redakciya-zhilischnogo-kodeksa-vneset-izmeneniya-v-hranenie-protokolov-oss

ЖРАНЕНИЕ ПРОТОКОЛОВ с ДОКУМЕНТАМИ в течение 3-х лет!!!

Власти решили установить тотальный контроль над управляющими компаниями, в связи с чем добавили в статью 46 Жилищного кодекса РФ «Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме» пункт 1.1. Это дополнение обязывает управляющие компании отправлять в орган ГЖН копии протоколов ОСС и решений, принятых на собраниях жильцов МКД. Временной регламент ограничивает срок отправки документов 5 днями с момента их получения от жильцов МКД. ГЖН обязуется хранить решения и протоколы ОСС в течение 3 лет.

В свою очередь, жильцы МКД в лице инициатора общего собрания также обязуются в течение 10 дней с момента его проведения предоставить в свою управляющую компанию копии решений и протоколов ОСС. Соглаcно ч.3 ст.46 ЖК РФ, решения общего собрания собственников и итоги голосования доводятся до жильцов МКД инициатором собрания также в течение 10 дней с момента его проведения.

1 Ответить Экспертное мнение

Елена Русакова ответил Вераника Светикова

2016-02-15

# 78330591

Это касается только хранения копий ГЖН.

0 Ответить Экспертное мнение

Катя Иванова ответил Елена Русакова

2016-02-15

# 78331806

Да, но в протоколе общего собрания секретарь собрания обязана указать сведения обо всех участниках собрания.

0 Ответить Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Вераника Светикова

2016-02-16

# 78346289

ук ничего не мешает отправить поддельные протоколы и договор в гжи, которая это не заметит.

0 Ответить Экспертное мнение

Елена Русакова ответил Катя Иванова

2016-02-17

# 78367495

В протоколе собрания сведения обо всех участниках собрания не указываются, указывается только общее число собственников, принявших участие в собрании и число голосов, которыми они обладают, для определения кворума. Конкретные участники собрания указываются в реестре собственников, принявших участие в собрании, или их можно посчитать по решениям (бюллетеням) в очном и заочном собрании соответственно. Поэтому и реестр и решения являются неотъемлемой частью протокола, без них протокол ничто.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Елена Русакова

2016-02-15

# 78330806

Приказ Министерства культуры РФ от 25 августа 2010 г. N 558

подведомственные федеральным органам государственной власти, включая заявителей, возлагаются обязанности по хранению документов, перечисленных в Перечне типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения

18 Протоколы, постановления, решения, стенограммы; документы (справки, доклады, информации, докладные записки, сводки, выписки) к ним:

а)

б)

ж) собраний трудовых коллективов организации Пост.** (1)

з) собраний структурных подразделений организации 5 л. (3)

и) общих собраний акционеров, пайщиков Пост.** (4)

к) собраний, сходов граждан Пост.** (1)

л) публичных слушаний Пост. (1)

1 Ответить Экспертное мнение

Елена Русакова

2016-02-15

# 78331141

Действующий нормативный документ о сроках хранения документов. Подпункт к п.18 можно применить, срок хранения "постоянно". У нас управляйка тоже как бы уничтожила протоколы собраний "в связи с истечением срока хранения" как только полиция запросила у них эти протоколы на проверку по нашей жалобе.На сайте реформа ЖКХ сканы этих протоколов выложены в качестве подтверждения, что их выбрали управлять.

1 Ответить Экспертное мнение

Флюра Чегодаева ответил Елена Русакова

2016-02-16

# 78335664

Все один к одному. У нас также уничтожила, придумав, прорыв нижней заглушки радиатора отопления при наполнении системы - и это 07.07.2015 г.(летом). Кто в этот период зхаполняет систему отопления. Мы на южном Урале, а не на Северном полюсе. Обычно система заполняется перед началом отопительного сезона, т.е. в середине сентября или начале октября. , но 31.08.2015 г. при нашем запросе копий доков по ОСС, ни словом ни кем не было обмолвлено, что документы уничтожены, в связи с затоплением. А потому все это просто ложь УКашки. Как Вы правильно отметили, если срок хранения не указан, то хранение до последнего дня существования дома, так как все эти документы являются правоустанавливающими. И являются доказательством существования взаимоотношений между собственниками и УК или подрядчиками. Ссылка на Приказ Министерства культуры РФ от 25 августа 2010 г. N 558

0 Ответить Экспертное мнение

Флюра Чегодаева ответил Флюра Чегодаева

2016-02-16

# 78335666

"Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения" верная. Кроме того и ЖК РФ, ПП 491 не регламентируют уничтожение документов и срок хранения, а значит - вечно. Где-то я еще находила, что не менее 75 лет. Т.е. весь срок службы дома

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Непокорный Че

2016-02-15

# 78331226

Вы лучше сошлитесь на ничтожность протокола ОСС, ввиду отсутствия и непредставления доказательств противником (каждая сторона обязана доказать обстоятельства на которые ссылается (глава 10 ГПК РФ "доказательства")) в противном случае обстоятельство совершения и принятия решений на ОСС не доказано, значит протокол ничтожный, а на ничтожном документе основанный договор также ничтожен.

Только замучаетесь конечно доказывать. Суд просто забьет на все аргументы и законы и вынесет заведомо неправосудное решение.

0 Ответить Экспертное мнение

Виктор Богданов

2016-02-16

# 78333868

Владимир.

1. Суд - 25.01.2016г.? А на дворе? Февраль? Или январь? Я что - то запутался в этой "арифметике"?

2. где копия протокола общего собрания? Вы считаете, что участники площадки должны догадываться о его содержании с Ваших слов?

3. Вы в суд идете БЕЗ ПОДГОТОВКИ?

1 Ответить Экспертное мнение

Владимир Христенко ответил Виктор Богданов

2016-02-16

# 78339826

Владимир.

1. Суд - 25.01.2016г.? А на дворе? Февраль? Или январь? Я что - то запутался в этой "арифметике"?

3. Вы в суд идете БЕЗ ПОДГОТОВКИ?

Уважаемый Вадим!

1. К сожалению мною была допущена ошибка - Суд не 25.01. 2016 г. а 25.02.2016 г.

2. Копий протоколов (о выборе УК, о принятии доп. соглашений к договору о выборе Ук ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО и все они не лигитимны (в связи с многочисленными Наркшениями ЖК РФ

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

анатолий чернин

2016-02-16

# 78337541

Если речь о собрании собственников, их решения (бюллетени) являются неотъемлемой частью протокола, как и акт счетной комиссии, реестр собственников, реестр участников, реестр отправки (вручения) уведомлений о собрании.

В ЖК нет требований о порядке и сроке хранения, есть положения об определении места хранения. Приказ Минкультуры 558 не является НПА - не опубликован (в части приложения), к жилищному законодательству не имеет ни какого отношения. Сами протоколы стали официальными документами только те, собрания по которым проведены с 01.01.2016.

Поэтому - как решат собственники (постоянно, до смены способа управления, до перевыборов).

Если срок они не определили, то логично хранить 3 года - общий срок исковой давности.

Постоянно хранить все пачки решений и приложений к ним - нет смысла и помещений, если только голосование было в электронном виде.

Если Акт уничтожения составлен и подписан, его подлинность можно проверить через вызов свидетелями лиц, его подписавших.

Кроме документов средствами доказывания являются СВИДЕТЕЛИ.

1 Ответить Экспертное мнение

Елена Русакова ответил анатолий чернин

2016-02-16

# 78347355

Анатолий, позвольте с Вами не согласиться. Приказ №558 был опубликован в полном объеме и действует с http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=104953

0 Ответить Экспертное мнение

Елена Русакова ответил Елена Русакова

2016-02-16

# 78347695

Анатолий, позвольте с Вами не согласиться. Приказ №558 был опубликован в полном объеме и действует http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=104953 с сентября 2011 года. Применяют этот приказ организации разных форм собственности, и общественные и государственные. Немного странно что приказ Минкультуры определяет сроки хранения документов для всех, больше некому было этим заниматься видимо. Кстати, договор управления согласно п.953 этого же приказа должен храниться 5 лет после истечения срока договора.

Срок исковой давности и срок хранения документов это далеко не одно и тоже. И другое: чем управляйка докажет, что ее выбрали, если протоколы будут уничтожены? По крайней мере пока "управляют", должны хранить как зеницу ока, а то ведь нет протокола-нет и оснований для управления.

0 Ответить Экспертное мнение

Владимир Христенко ответил Елена Русакова

2016-02-16

# 78351059

ОДНАКО ...ИМЕННО ЭТО И ВЕРНО...

0 Ответить Экспертное мнение

анатолий чернин ответил Елена Русакова

2016-02-17

# 78365779

Акты архивного дела и п.558 - ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ, а не для граждан. Опубликоват только ПРИКАЗ. Приложения В ВИДЕ ПЕРЕЧНЯ не опубликованы - не являются НПА, не имеют юр/силы для ГРАЖДАН, в них про собрания собственников НИЧЕГО НЕТ. В сфере жил.отношений источником НПА является ЖК, изданные в соответствии с ним НПА и акты Минстроя - п.п.2,5 ст.5 ЖК. Протоколы о выборе УК имеются в ГЖИ и в РСО(хранятся постоянно).

0 Ответить Экспертное мнение

Елена Русакова ответил анатолий чернин

2016-02-18

# 78401518

А УО или ТСЖ не организации? В основном уних и хранятся протоколы, потому что они их "стряпают", и уничтожают если что не так. Там где собрания проводят сами собственники, протоколы у них и хранятся, и уничтожать эти протоколы или приложения к ним надобности нет. Где фальсифицируют, там и уничтожают улики.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Владимир Христенко

2016-02-16

# 78340174

Вадим ВАШИ ВОПРОСЫ КО МНЕ .

1. Суд - 25.01.2016г.? А на дворе? Февраль? Или январь? Я что - то запутался в этой "арифметике"?

3. Вы в суд идете БЕЗ ПОДГОТОВКИ?

Отвечаю:

Уважаемый Вадим!

1. К сожалению, мною была допущена ошибка - Суд не 25.01. 2016 г. а 25.02.2016 г.

2. Копий протоколов (о выборе УК, о принятии доп. соглашений к договору о выборе УК - ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО - и все они не легитимны (в связи с многочисленными нарушениями ЖК РФ)...

3. К этому - если У Вас есть возможность - ознакомьтесь с моими сообщениями под заглавиями «SOS» с различными приложениями….

И КАК Я СЧИТАЮ ВЕСЬМА ВАЖНЫМ - дополнительно - с материалами ИД :

№ 2-8314/14 по иску ГЖИ КК К УК...

И N 2-12441 по иску Государственной жилищной инспекции к Мирошниченко С.Е. и Жураховской Л.И. о признании недействительными протоколов общих собраний в форме заочного голосования собственников помещений в доме № 34 по ул.70 лет Октября, г. Краснодар...

4. Если сочтёте возможным (дело то наше общее) прошу позвонить по тел. 89181814996 - я Вам перезвоню и сообщу необходимую допол...

0 Ответить Экспертное мнение

Валентина Полынова

2016-02-17

# 78375093

Владимир, начальник юротдела нашего ГЖИ предупредила меня как инициатора собрания, чтобы я хранила протоколы и бюллетени 3 или 5 лет (Точно сейчас не помню) Вам бы надо иметь письменный ответ от ГЖИ на эту тему, но как Вы успеете до 25 февраля - не знаю.

0 Ответить Экспертное мнение

Игорь Иванов

2016-02-18

# 78386940

"Кроме того, согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 в обязанности управляющей организации, товариществ собственников жилья, иных жилищных объединений входит хранение всей документации на многоквартирный дом: имеющейся технической и иной документации; документации, связанной с выбором (изменением) способа управления многоквартирным домом; документации, связанной с дальнейшим управлением этим домом и проч., но не ее уничтожение".

http://www.gkh.ru/news/93752-sroki-hraneniya-protokolov-obshchih-sobraniy-sobstvennikov-pomeshcheniy-v-mkd-i-resheniy

Полагаю, что не Вы должны доказывать незаконность действий "дамы", а наоборот она должна указывать основанные на законе правовые основания уничтожения оригиналов решений собственников, которые относятся к числу документов, связанных с управлением многоквартирным домом.

0 Ответить Экспертное мнение

Николай Каширихин

2016-02-19

# 78415387

Должно быть решение ОСС о месте хранения всех документов по ОСС.. ч.4 ст. 46 ЖК РФ

0 Ответить Экспертное мнение

ЛЮдмила Воронина

2016-03-18

# 79191901

Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731

"Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"

П. 6. Информация размещается управляющей организацией, товариществом или кооперативом на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на сайте в сети Интернет, выбранном управляющей организацией, товариществом или кооперативом из числа сайтов, указанных в подпункте "а" пункта 5 и подпункте "а" пункта 5.1 настоящего постановления. При этом информация должна быть доступна в течение 5 лет.

П. 15. Информация, подлежащая раскрытию управляющей организацией, товариществом и кооперативом путем размещения на информационных стендах (стойках), должна быть доступна неограниченному кругу лиц в течение всего рабочего времени управляющей организации.

Управляющие организации, товарищества и кооперативы хранят копии материалов, размещаемых на информационных стендах (стойках) в помещении соответствующей организации (включая все обновления), в течение 5 лет.

0 Ответить Экспертное мнение