Советский Союз и сейчас
На модерации
Отложенный
Всегда было интересно - почему так привлекателен Советский Союз тем, кто в нем жил?
Попробую объяснить как человек, проживший в нем 18 лет.
Это была страна, в которой не требовалось "дергаться", да и особо незачем это было делать. В любом случае хоть что-то в плане "учеба-трудоустройство-зарплата-способ её незатейливо потратить" было обеспечено. Более того - попытки выйти за рамки дозволенного пресекались, т.к. при заработке "более 500 в месяц", если ты, конечно, не министр, становился подозрительным и делались выводы вплоть до применения УК. Этим самым разница между самым маленьким и самым большим честным заработком не превышала 5-7 раз.
В магазинах был строго ограниченный набор товаров. Если хотелось чего-то большего - это следовало сначала найти, потом особо не распространяться о том, что это у тебя есть.
Сейчас же - "торжество демократии". Зарабатывай, если можешь, сколько хочешь, учись, если сам или родители заработали, чему хочешь, если удобно - покупай диплом в переходе.
И самое главное отличие - чтобы хоть чего-то достигнуть - надо "дергаться".
Будучи школьником постараться угадать с будущей профессией, потом потратить лет 7, чтобы ей обучиться, а потом уже зарабатывать ей сколько удастся. И покупать на заработанное все, что душе угодно - благо - ассортимент магазинов неограничен, а чего не найдешь - можно заказать.
И видимый разрыв в доходах просто пугает. Пугает тех, кто смотрит просто на цифры.
Простой человек видит, что у него "раз в месяц 8000", а у того - миллиарды, расходы которых пресса раздувает до небес, которыми их обладатели кичатся как дети только что купленными родителями игрушками, а у кого-то "просто так" 100 тыс в месяц.
Простой человек просто не желает понимать, что во-первых, миллиарды - это не деньги в кармане, а очень приблизительная оценка того, что человеку очень опосредованно принадлежит, "просто так" - это действительно труд начиная с самой школы и см. выше...
"Просто так" ничего ниоткуда не падает, а если даже и падает, то это великое испытание.
PS. Предвидя высказывания - это не заказная статья, я - не миллиардер, которому хочется оправдаться.
Комментарии
>Будучи школьником постараться угадать с будущей профессией, потом потратить лет 7, чтобы ей обучиться, а потом уже зарабатывать ей сколько удастся
Всё же вы действительно прожили в СССР очень большой период своей жизни. Отличие в том, что для успеха в России, когда успехом считаете деньги, вам не надо столько учиться или вообще учиться. Учись в школе, учись в ВУЗе, это именно стиль мышления советского гражданина. Он въелся и даже прекрасно разбираясь в высшей математике, смотря на разброс бедных и богатых, зная что последние просто нахапали и часто не имеют высшего образования, вы продолжаете твердить об этом.
Посоветуйте - к чему же такому я должен стремиться и чего заработать, чтобы придя в "Детский мир" и предъявив ЭТО, смог подарить сыну, например, велосипед.
Или в случае, например, поломки телевизора, ЧТО, кроме него самого, я должен показать телемастеру, чтобы он мне его починил???
С удовольствием прислушаюсь и возьму за руководство к действию.
По поводу магазина и починки телевизора. Первое относится к торговле, второе к сфере услуг, что очень хорошо покрывает повседневную человеческую деятельность, за исключением разве что производства. Естественно в капиталистическом мире отдавать вещи за даром или оказывать услуги незнакомые люди не станут.
И честно скажу, ничего лучшего, чем некий виртуальный эквивалент стоимости товара я предложить вам не смогу. Максимум могу придумать систему адекватной оценки труда и повышения его эффективности, но на этом всё. Мысль в целом такая, что есть вещи, которые надо делать даже если их никто и не заказывал, так как заказа может не быть всю жизнь. Искренне надеюсь, что вашу семью вы тоже не купили, а использовали другой вид отношений между людьми.
Просто принимаю правила игры, где все оценивается деньгами, а т.к. хочется с семьей и попутешествовать и без проблем на машине поездить и в квартире пожить не ютясь - вот и стараюсь побольше (в разумных пределах) этих самых денег заработать.
И в семье и в компании родственников-друзей стараемся действовать именно по тем принципам. С трудом вспомню чтобы кому-то из них что-то сделал за деньги, ну или за какой-то эквивалент. Как и они мне.
А потребности действительно растут, но это зачастую не ведет к увеличению расходов :)
Хотя со стороны оценивается по-другому
Пример: в прошлом году с семьей впервые съездили в Турцию на отдых. Денег потратили даже меньше, чем если бы, как не раз раньше, поехали в Сочи.
Но бабушкам-соседкам это не объяснишь, чуть что не так - "рвачи-олигархи" за глаза.
Вот это наследие СССР непобедимо!
Берись за ум в школе, если удастся - поступай на бюджет (конкурс иногда не больше, чем когда-то, когда все образование было бесплатно) - некоторый процент остался везде. Если не удалось на бюджет - есть специальные кредиты - обучился, получил престижную работу и вернул кредит в течение 3-5 лет работы.
Все возможно, если, конечно, захотеть.
И кружки там до сих пор бесплатные.
Вот только там удивляются - а почему же к ним не ходят???
Может Вы подскажете - почему???
Как тогда было проблематично с зарплатой в 150 на море семью вывезти, так и нынче на 15000 не распляшешься особо.
Раньше нормальный школьник в 3-4 спортсекции успевал и было это бесплатно, а тут - с семьей на коньках покататься выйти - 500 руб, если коньки в аренду или 300 - если свои, но зато крытых общедоступных катков у нас в городе уже 7, а тогда был всего один - только для хоккея и бесплатно катались на уличных катках в любую погоду. Что лучше - даже не знаю.
Насчет образования - тут тоже спорно... Да - было бесплатно, но это вело к тому, что учились далеко не те, кто хотел бы быть спецов в "выбранной" области, а либо чтобы в армию не идти либо еще по каким причинам.
А за деньги - в основном учатся те, кто почти точно видит свои пожелания насчет будущего
Из нашего Омска - 60 руб в одну сторону.
Так что поболее, чем 100 руб в месяц, требовалось :(
Вот и отрывались китобои... На весь ГОДОВОЙ заработок.
Сейчас не помню точно - родственники рассказывали, 6-7 месяцев в море, на рыбоконсервном заводе. Потом 3-4 месяца отпуск. Вот за всё это и платили.
))) Впрочем шутка. Могу себе представить, тяжесть труда в море. Не легче шахтёрского.
Цены на авиаперелёты были совсем божеские. Летали куда угодно всей семьёй, в том числе и в Адлер (на море). Так что не надо про проблематичность. Это сейчас половине населения не то что проблематично, а вообще невозможно летать: цены астрономические, зарплата - микроскопическая.
12 часовой рабочий день и валишься в шконку.
4 через 8 перегрузы в трюме при -30.
или перегруз рыбной муки по 30 тонн на брата.
или ураган 12 баллный-голова-ноги...
Есть, что вспомнить из жития при Советах,
но и ЗАРАБАТЫВАЛ потом,
и хорошо зарабатывал...
А про \\\чтобы в армию не идти\\\ это как сказать. Брали в армию, как правило, с 1-3 курса, с 4-5 го не видел. ВУЗ от армии не спасал, да и немногие прятались.
За деньги, наблюдал, учатся в основном те, кому нужны корочки. Здесь тоже вариантов много, обсуждать их смысла не имеет.
Но я испугался. "Морская болезнь", да и работать там, действительно...до упора.
По их мнению, тогда недоплачивалось, а сейчас все платят сполна.....
Это вы кому тут горбатого лепите? Молодым сказочки сочиняете или думаете все кто тогда жил уже в старческом склерозе пребывают?
А за 150 руб. в месяц инженеры в бесчисленных НИИ целыми днями в шахматы играли или кроссворды гадали.
И ещё, работник расписывается в получение денег. Если ему как вы говорите не доплатили, не выдали его базовую зарплату, он может подать на работодателя в суд и выиграет дело.
Впрочем не все. На твоих родителей, ярых антисоветчиков, которые за 30 серебряников продали СССР, это не распространялось. Родилась ты за решеткой и с молоком матери впитала ненависть к Союзу. Однако, таких отщепенцев, как твоя семья, было ничтожно мало, хотя вони от них… Как и от тебя сегодня. И тем не менее, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ КВАРТИРЫ ПОЛУЧАЛИ БЕСПЛАТНО!!!
Хоть бы не повторяли чужую дурь ...
До моего 4 класса моя семья жила в бараке. Потом получили двухкомнатную. Из нашего барака (не под снос) все постепенно получили квартиры. Без какой-либо оплаты. Все друзья и сослуживцы моих родителей получали квартиры так же. Все родители учеников из нашего класса ни копейки не платили за квартиры (что 1, что 4-х комнатные). И это на Камчатке. И я из семьи, как тогда говорили, "рабочей интеллигенции" - инженера и выпускника училища ...
Так что, *dos, если вы не верите, это не значит, что ваш оппонент врет ...
В полное безраздельное пользование, попадало только кооперативное жильё. И совсем не бесплатно.
Никакого сравнения быть не может...
Мама нас ежегодно куда-то вывозила, на море или в Среднюю Азию, но её зарплаты в 180 на это не хватало и нам помогал дедушка.
Зачастую было так - она с сестрой ехала в одну сторону, я с "дедами" - в другую.
Вот при таком раскладе как раз хватало
Во-вторых,ломаются слабые.
Последнее-сильных надо выращивать долго и в нормально развитой стране.
Круг замкнулся.
Вариант второй - уходите в армию. Через месяц прописка аннулируется автоматически. Пока Вы отсутствуете, происходит какой-нить форс-мажор, и родственники теряют квартиру. Всё. Вы БОМЖ.
Вариант третий - Вы возвращаетесь, но за время отсутствия, родители завели ещё ребёнка. И если жилплощадь мала (меньше 6-7 квадратов на человека) вас просто не пропишут.
Вариант четвёртый - Вы совершили аварию, или попали на полгода в ЛТП или КПЗ, или ещё куда, жена Вас выписывает без Вашего согласия, меняет квартиру и АГА. (реальный случай кстати).
... И в пятых и в шестых, и в семнадцатых.
Вариантов много.
Пообедать в столовой от пуза можно было за 60 коп.
Когда парень вернулся из армии, а его не прописывают к родителям. Их квартира сгорела. Дали новое жильё, меньшего размера, так как прописанно всего двое - мать и отец. Когда встал вопрос о его прописке, паспортный стол встал на дыбы - площадь маленькая - не положено.
Оказывается - правда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Я лучше буду над своим работать."
Здорово! Замечательно!
Комментарий удален модератором
Первый же комментарий к статье "прям в глаз" - "Все своим горбом заработано . Не пил не ел, все откладывал по копеечке , миллион к миллиону, миллиард к миллиарду."
Молодец Прохоров, трудяга)
Вас послушать, при Союзе страшно зажимали, да мы молодежь в те времена были более свободны в выборе жизненного пути. Мы верили в государство, правительство, в мощь вооруженных сил СССР. В армию шли, не косили от нее, стыдно было. Защитниками были. Эх вы....
Чубайса в президенты России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Многие мои студенты уехали осваивать США, Израиль потому, что их "выдавили" Ваши современные "успешные менеджеры". В СССР это было бы невозможным...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. больные: живут на пособие обеспечивающее минимальный прожиточный уровень. Пособие выплачивает государство из сoбираемых налогов. Дополнительная помощь оказывается благотворительными организациями и отдельными людьми по принципу - кто сколько может помочь - помогает.
2. Гайки точить. Гайки лучше и надеёжнее всего точит робот-автомат. Низкоквалифицированный труд который не нужен обществу оплачивается низко и отправляется в страны где зарплаты ещё ниже. Оставшиеся без работы люди посылаются учиться более квалифицированным специальностям в которых есть потребность. Обучение оплачивается государством из фонда по безработице.
Кто может учиться - переучивается и хорошо зарабатывает. Кто не может учиться - выполняет грязную работу чтобы прожить до пенсии. Это правильно для общества и справедливо по отношению к людям.
Есть ли люди второго сорта? Нет, но те, кто не может учиться - плохо зарабатывает. Это справедливо.
Это конечно дело вкуса, но мне нравится так, как я делаю. Ваше дело если вы предпочитаете делать так как делаете вы.
Какой толк в воображаемом приоритете, если им не пользоваться?
Вы никогда не задумывались, почему у нас в стране никогда не производили ничего, что бы люди по всему миру хотели купить?
А вот то, что изобретают и производят в Японии, Германии, США - почему то люди по всему миру с удовольствием покупают.
И мы в том числе кстати.
Во вторых, талантливые люди стрались уехать из СССР задолго до его распада. Некоторым это удалось тогда же. Остальных просто не выпускали. Они стали уезжать сразу после открытия границы.
По поводу изобретений - это просто смешно читать. СССР безнадёжно отстал от передовых стран в научном плане - что не удивительно в условиях закрытости системы и отсутсвия обмена идеями.
Тот факт что даже те изобретения, которые были, внедрить в СССР было не возможно, как раз и говорит о слабости бюрократической советской системы по сравнению со свободными странами капитализма.
Вам известны какие нибудь высокотехнологические изделия изобретённые в СССР, которые изменили лицо мира и продаются сейчас везде в мире (как ПК например или интернет или мобильные телефоны)? Или вы просто повторяете советскую пропаганду что мы самые крутые?
-- Надо строить обычный капитализм---
С этим я согласен
С тем что мы этого ещё не умеем - тоже согласен.
Да здравствует капитализм - свобода личности и свобода предпринимательства.
При нём изобрели большинство того, чем мы сейчас пользуемся.
А что изобрели при социализме?
(Про оружие- не надо)
И я кстати во многом с вами согласен, только при чём здесь я?
Если у вас такое самообслуживание, то мои аргументы вам вряд-ли нужны.
И многое другое кстати тоже, чего при социализме не было.
И то, что вы называете соц.пакет в Европе почище того что было в СССР - образование и медицина не только бесплатные, но хорошие, пенсии такие что пенсионеры по всему миру гуляют, а не идут по миру.
Так чья это заслуга? Они то этого добились без сталина, ГУЛАГа и расстрелов.
Скажите на милость, кто купит Ладу если есть Тойота? Кто купит Чернобыльский реактор, если есть французский?
Кто будет покупать Ту-154 если можно купить Боинг 747 ?
То-то и оно!
Какие именно социальные программы сворачиваются в Европе, не подскажете?
Надеюсь про то, что в США они разворачиваются, и особенно в последние 2 года вам известно?
Это потому что они СССР стесняются или России? Или наверное Канады?
А где в каких странах интересно "на нашем примере урезают соцпакет на Западе" не подскажете?
Вы забыли указать в каких странах Запада какие программы сокращаются.
--- В фирме работают итальянцы,немцы ---
Непонятно что именно вы находите в этом странного?
В американские компании стремятся попасть люди со всего мира, потому что там лучше всех платят.
Поэтому в американских компаниях работают люди со всего мира. Не только немцы и итальянцы, не только европейцы, но индийцы, китайцы, русские и.т.д.
В отличие от нас у них нет отрицательного отношения к гастарбайтерам - они принимают на работу всех кто им подходит по профессиональным качествам, а не по стране в которой люди родились.
Вы же питаетесь исключительно дешёвой пропагандой. Как её не называйте, но это ОБС.
P.S. На вопрос вы так и не ответили. Поэтому считают это продуктом пропаганды,за которым конкретных данных не стоит.
P.P.S. Охота поговорить лозунгами - это не ко мне.
Да. Не только бывал в отпуске, но и работал за границей.
-- А в Египте нашу пятёрку выпускают по лицензии...Тоже новость? --
Да, это для меня действительно новость.
Египет конечно очень высокоразвитая страна, но зачем ей такие машины? Даже дешёвые кореянки лучше.
Может вы с "Фиатом" перепутали? Они похожи.
Просто посмотрите статистику по странам - какие машины каких марок и в каком количестве продаются.
И все вопросы сразу отпадут.
Какими станками, оборудованием, инструментами и в какие страны они продавались?
То, что по бартеру поставлялось в страны соц лагеря можете не считать. У них выбора не было.
"Да много ещё чем" - пожалуйста раскройте.
Тупая работа - она для роботов.
Я предпочитаю проектировать роботы, а не сам быть роботом.
Мне так веселее.
.
Я написал о доле сырья в экспорте современной России. Вы можете что либо сказать по этому поводу? Кстати сказать цифра взята из доклада Немцова об итогах работы Путина. Не читали? Почитайте. Узнаете много нового.
Именно такова была ситуация с Болгарией и Румынией например, со странами Африки, с Вьетнамом.
Там в основном советское оборудование и работало. Или вам известны случаи продажи его за валюту в развитые страны? Интересно было бы познакомиться с такими случаями.
По поводу доли сырья: Что вы хотите чтобы я сказал? Грустно это - быть сырьевым придатком.
Не только грустно, но и невыгодно в длительной перспективе.
Но ведь ничего нового в этом нет. То же самое было и в 80-х и в 70-х и даже раньше.
В 80-90-х вся соц.система рухнула из-за того, что цены на энергоносители упали, а больше продавать было нечего.
.
Это ведь не секретные данные. Они есть в интернете. Их можно сравнить с продукцией других стран и сделать выводы.
В чём собственно вы пытаетесь меня убедить? В том что СССР мыл мировым технологическим лидером ? Тав вы прекрасно знаете, что не был. Япония была, Германия была, США были. Даже Ю.Корея. А СССР не был.
Большие серьёзные фирмы предпочитают моих конкурентов. Маленькие и мобильные часто предпочитают мой личный подход.
что касается лидерства, то в разных областях разные страны занимают разные места. СССР по многим был лидером. кстати сказать Южная корея никогда лидером не была. А подниматься начала только в 80 -х годах.
что касается наших машин, Я не утверждал что наши машины лучшие, они просто продаются на мировом рынке наравне с другими. Вот и всё.
Или вы будете отрицать этот факт?
Уж слишком много с ними проблем в эксплуатации. Даже крохотная Ю.Корея производит сегодня гораздо лучшие машины.
Или с этим вы будете спорить?
Это не работает.
Сокращения льгот пенсионерам, инвалидам, многодетным семьям не наблюдается. Обьём медицинских услуг тот же. Образование по прежнему бесплатное. В чём сокращение?
Обьём социальных услуг в этих капиталистических странах гораздо больше и лучше чем когда либо был в Советском Союзе.
В этом всё дело.
Если вы не хотите знакомиться и предпочитаете заблуждаться по поводу качества наших машин , я вам ничем помочь не могу.
Когда у вас появятся деньги, купите новую Хонду Аккорд например (не бимер, не мерс - обычную машину среднего класса) . Поездите годик, потом обсудим. Сравним с Жигулями. А пока это разговоры в пользу бедных.
Когда дошло до продаж на рынке, выяснилось что продавать нечего, потому что покупать это ни кто не хочет.
Это было ещё в 80-х. Если бы что-то продавалось это бы развивалось. Поскольку это было неконкурентоспособно, оно померло.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/72813
Достаточно посмотреть на улице и сравнить старушки иномарки с жигулями и девятками. Многие сейчас тоже смотрятся так себе.
http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/pr.pl?id=1603&id_article=12989&prev=5
В июле 1999 года АО "АвтоВАЗ" увеличило экспорт автомобилей ВАЗ-21102 с отечественным электронным впрыском и 8-клапанным инжекторным двигателем до 1700 шт. (АК&M)
В июле 1999 года АО "АвтоВАЗ" увеличило экспорт автомобилей ВАЗ-21102 с отечественным электронным впрыском и 8-клапанным инжекторным двигателем до 1700 шт.
В июле 1999 года АО "АвтоВАЗ" увеличило экспорт автомобилей ВАЗ-21102 с отечественным электронным впрыском и 8-клапанным инжекторным двигателем до 1700 шт. Об этом говорится в сообщении пресс-службы компании. Пробная партия "десяток", предназначенных для экспорта и оснащенных отечественной электронной системой управления двигателем (ЭСУД) с элементами фирмы Bosch, в количестве 100 автомобилей была отправлена за рубеж в июне.......
....Также, кроме традиционных рынков сбыта ВАЗ-21102 (Венгрия, Финляндия, Франция, Греция), в последнее время АвтоВАЗ начал экспортировать автомобили в Италию, Швейцарию, Австрию и Бельгию.
Источник:http://bfd.ru/?news&data=1999-07-27
Для того, чтобы что-то продавать на мировом рынке, оно должно быть на уровне мировых стандартов. Иначе его ни кто не будет покупать. Исключениями являются случае, когда или больше купить нечего или цена настолько низкая, что это оправдывает покупку некачественной вещи.
Только и всего.
Если вы сравниваете новый ВАЗ с 10-ти летней Тойотой, то это о чём-то говорит?
Как не печатай победные пресс-релизы на собственном сайте, обьём продаж это не увеличит.
Всегда есть неопытные люди, которые купятся на очень низкую цену - до первого раза.
Те кто разбирается - не купятся.
Так и быть, расскажу вам историю. Была у меня аспирантка молоденькая. Очень хотела машину, но зарплата маленькая и на нормальную денег не было. И вот она как-то и говорит - купила машину - завтра забираю. Я из вежливости поинтересовался- какую. Она говорит - Лада. Я удевлённо спрашиваю -почему!
Он отвечает - практически бесплатно - беспроцентная ссуда на машину покрывает всё цену, месячные выплаты маленькие, задатка никакого не надо, обслуживание в первые 3 года бесплатное. "Что такого уж страшного может случиться?" спросила она? Я только головой покачал.
Через пол года она всё прокляла. Машина в основном стояла на обслуживании (бесплатном) , моя аспирантка по прежнему ездила на метро.
В тот год в Англии было продано 12 машин Лада. На следующий год - 1. Ещё через год ВАЗ своё представительство закрыл.
Конец истории.
Потом зайдите на сайт любого дилера и посмотрите цены и условия там
Можете мне ответить на простой вопрос? Почему жители России в Росии покупают подержанные тойоты 10-15-ти летней давности ?
Неужели новые ВАЗы хуже?
А Вы похоже не хотите понимать о чём Я вам пишу. Я не сравниваю новые машины со старыми. Читайте внимательно.
Тем не менее, сейчас мне жить комфортней. Хоть я и не богат, я могу купить себе любые продукты. Стоит только захотеть. Мандарины? Хоть каждый день, на любом углу. Каалбасу? Да на любой вкус. Осетра-налима? Да запросто.
Любые шмотки. Джинсы? Любые, хоть китайские, хоть корейские. Дублёнку? Да хоть замотайся в них. Холодильник? Мля! 50 марок на выбор! Телевизер? Да их в магазине целые аллеи! Смотри не хочу. И телепрограмм - не одна, а целых 60!
Любые книги, на любой вкус.
Ничего подобного в Союзе я себе позволить не мог.
Дед сказал: "Если бы не кассы - это можно было бы назвать коммунизмом, который нам давно обещали" :)
Был свой пивзавод. Делали газировку. Качество отвратительное. Модно было пить только свежее, не более трёх дней после выпуска. По истечении трёх дней, (даже в нераспечатанной бутылке) и пиво, и газировка портились, какие-то хлопья выпадали в осадок.
Был свой молочный комбинат. Там делали мороженное. И увозили в Омск. На месте не продавали.
На город, в 25 000 населения, было 5-6 продуктовых магазинов. И один "галантерейный" - одежда, обувь. Один хозмаг - электроника, игрушки и гвозди, в одном флаконе... Впрочем гвозди бывали не всегда...Работали с 9 утра, до 6-ти вечера. ВСЕ.
Сейчас на каждом углу по лавке-магазину. Надо штаны? В любое время - с 9-ти до 9ти. Надо электродрель? Да ради бога! Только выбирай. Пиво - водку! Круглосуточно. Как и пожрать...
Да... живём хреново... по нищете своей своей машины покумаем... иномарки...
)))
А Жигу советскую никто не хочет. Даже советикусы. )))
Из Омска :)
СВЕЖЕЕ! Мясо, молоко, птица, ну и прочая картошка, всё можно было купить у крестьян. Да и сейчас ещё можно.
Отец, в 70-е и 80-е, ездил в деревню за молоком. 1 рупь - трёхлитровая банка парного молока. За 500-700 рублей, можно было купить тушу свиньи ,впрочем по ценам я могу и ошибиться. Тогда не особенно вникал.
Сало, домашнего копчения, и недорого, мы брали только на базаре. Да и сейчас берём.
Именно с крестьянскими продуктами - мы не бедствовали. Ещё и родне в Омске подкидывали.
Вот только шоколад и кофе в деревне не делали. А жаль. У нас это было редкостью. Особенно кофе. Нам его присылали родственники из Тольятти. В посылке.
А электро и теплоэнергия валятся на нас из космоса, автозаводы ничего не производят, питаемся манной небесной...
Верю!!!! Очень верю!!!
А Вы просто посмотрите - кто на верхушке "айсберга" правит бал. Те кто вышел из КПSS.Кто стоял у кормушки тогда, и кому позволили прихватизировать казённое добро.
Покка все эти кремляди не передо...хнут.... Толку не будет. Жить они нам не дадут, поскольку приученны "держать и не пущать".
Никакой разницы не заметил. Как было хамьё в "белых халатах", так и осталось. Как были редкие самородки, уважавшие пациента, так и остались. Отсутствие медикаментов одиннаково. Каша-размазня, нисколько не стала гуще....
Сверхсмертность.... Я например оглядываюсь вокруг... и что я вижу? Кто умирает?Моё поколение и мрёт как мухи! родившиеся в 50-е и 60-е годы "уезжают" в массовом порядке. Спиваются и за"калываются" уроженцы 70-х и 80-х годов, самые "облагодетельствованные" савецкой властью.
А вот старики... а живут ещё старики, и много 79-80 летних. И крепкие ещё , старики-то!
Вы ошибаетесь. Не благодаря, а вопреки. Налоги на бизнес удваиваются, чуть-ли не ежегодно. Нас опять тянут в совецкое болото.
Собственно говоря - Горбачёв сделал в своей никчёмной жизни, всего одно доброе дело - дал свободу частной инициативе в СССР. Впрочем, он тут-же испугался, да поздно.))) Свои - же КПSSники и не дали всё вернуть в зад.)))
Вообще, я хочу жить в крепком государстве, где правитель ездил-бы не на иномарке(как сейчас), не страдал одышкой(как в СССР). И заботился бы не о собственном кармане(как сейчас), не о благополучии генералитета(как в СССР), а о гражданнах собственной страны.
Или по крайней мере не мешал-бы жить.
В отдельно взятых крупных городах?
Там где я жил - она отсутствовала как класс.
Разок-другой в летний сезон да "в глушь, в Саратов"
Мясо 3.5р кг. Сливочное масло (домашнее)10-11 р (не помню точно)
Магазинное не покупали, очень уж невкусное.
Вторая знаете зачем понадобилась?
Я сдуру (думал ещё что все люди - братья) оставил упаковку медсестре, которая дела укол...
Наивный, В общем упаковка исчезла.
В 97 году, в моём городке, была построенна новая телефонная станция. на 1000 абонентов. За счёт средств предприятия.
И... губернатор Полежаефф, во время предвыборной кампании, на каждом углу, бил себя пяткой в грудь - Я ПОСТРОИЛ. ВАМ В ПОДАРОК!!!!
Сцуко.
И что много таких?
Здесь Вы правы, натуральный продукт портится быстро. Сейчас не портятся -да, из-за консервантов, а вот употреблять без дальнейшего риска для здоровья можно?
Чубайц, Гайдар, и прочие Собчаки... где получили образование, и из чьих рук должности?
Абрамович в КПСС не состоял. Он нахапал? Нахапал!
Другие олигархи, в основном, были из комсы, в КПСС не состояли.
Долгих был членом Полибюро. Он кто сейчас? Пенсионер, без персональной пенсии.
Так что разговор о КП СS, собственно, беспредметен. Нахапали самые жадные, членство в КПСС к жадности, имеет отношение как прошлогодний снег.
ВВП из рук Собчака.
Собчак должность получил на выборах, и депутатом, и мэром. Выборах честных. Другое дело, что сам нечестный оказался.
Чубайс, Гайдар, собснно, из рук ЕБН. Предыдущие их должности, нам с Вами, до лампочки, правильно?
Аагата Кристи валялась на каждом углу. Вот только я не люблю женские детективы. А Вы любите? Может ещё и сериалы смотрите?
Лёва Толстой - на каждом углу... А Вы внимательно его читали? Или только любовные сцены? КАК он относился к простому мужику, помните?
Есенина помнится редко издавали.
"Декамерон" я хотел купить. Только в 88 году получилось.
Много чего ещё.
А да! Книгу Жука, "Пистолеты. Револьверы". Я смог купить только в 90-м году. Спасибо частникам.
В СССР, это была несбыточная мечта.
Несбыточная - в прямом смысле. И не у одного меня. Тираж в 30 000 экземпляров, в 80-ом году. На 250-ти миллонный СССР. Смех один.
А много в КГБ беспартийных вообще?
Я про то, что члены КПСС всё захапали. Разговор, собственно, пустой, и уводит в сторону от понимания того, что произошло в 90-е. А произошло умыкание национальных богатств самыми жадными и нахрапистыми. Валить всё на КПСС глупо, там, среди "эффективных менагеров", свой междусобойчик был. Как говорится – рыбак рыбака видит издалека - вот и собрались “рыбаки” и начали пилить. А уж, по каким критериям они друг друга отбирали, то только им известно, но явно не по членству в КПСС.
Здесь нужно определиться, что лучше: бабок столько, что ляжку жмут, а купить нечего, или в кармане вошь на аркане, а телевизЕров целые аллеи.
Кстати и в СССР телевизоры стояли по четыре полки в "шашнадцать рядов". У меня мой 20 лет отработал, пока сдавать начал.
Да, многое из того раньше мы не могли купить ... небыло этого ...
"Ничего подобного в Союзе я себе позволить не мог"
А сейчас можете себе все перечисленное "позволить"? Или "не хочу"?
А то "душат" ...
Если с "работяг" у нас подоходный 13 %, то налог на девиденды 9 % ... а если ваша компания зарегистрирована в офшоре ...
А в том болоте куда нас тянут ничем советским даже и не пахнет ... олигархи себя не обидят ...
Смешно ...
Вопрос: Умом Гейц "себя создал" или изворотливостью ... как и Абрамович?
Не настолько я велик!
Налоги съедают две трети моих заработков.
Кризис- однако.
А болото... Сейчав очень удобно перейти на госслужбу. Ты ни за что не в ответе, а бабки платят. Всё как в ССэРе.
И что у руководящих партийцев было от этого лозунга?
Практически ничего. Ведь они первые начали рвать на части народное добро.
Да ни в жисть!
Опять ходить строем под хриплую дуду!
То что деды в Сибири, ели экологически чистый продукт, совершенно не зависит от совецкой власти. Вот когда она здесь вступила в полную силушку, когда поля засыпали гербицидами и нитратми в три слоя, вот тогда и наступило, полное "изобилие" болезней.
Самая распространённая болезнь в Омской области - мочекаменная, воды чистой, блогодаря советикусам, здесь не стало.
А вот телемастерская, была забита неисправными теликами. Два этажа хлама.
В86 году, мы с отцом решили шикануть, и купить цветной агрегат.... Из 7, или восьми теликов, в магазине, не работал НИОДИН!
Нам пришлось ждать три месяца, до следующего завоза. И из партии в полтора десятка "комодов", с огромным трудом, выбрали один. Более-Менее адекватный.
Потом регулярно, каждые шесть месяцев, сдавали его в гарантийный ремонт. На месяц-полтора.
Я могу отложить в сторону интересную книгу. Купить её попозже. Ведь она никуда не исчезнет. Её не перехватит, тот кто пришол с деньгами. Её не отложат "блатному", и не "зарезервируют" первому секретарю.
Она никуда не денется! Я спокойно схожу за деньгами, и выкуплю нужное мне, хоть четрез месяц.
А если кто и купит передо мной последний экземпляр, не беда. Завтра-послезавтра привезут ещё!
Но есть ещё момент: старенький, 15 лет, муз.центр относил недавно в мастерскую, там тоже аппаратуры в ремонте полно. Сейчас конечно быстро поменять можно или в гарантийку сдать, поэтому особенно и не замечаем, что и эта техника не ахти.
Гейтц возможно проявил "гибкость" собирая свой капитал. Наши олигархи занимались экспроприацией того, что было создано другими. Нельзя нечестность и грабеж уравнивать.
Сказочник.
Омский нефтезавод, Омский шинный завод, Омский завод синтетического каучука, Омский завод пластмасс.
Может быть, часть из них работает не так успешно, как в СССР, но работают.
Ничего плохого не сказали :)
Поэтому и сидели дома, а тут вывез раз в жизни.
А где я сказал про "бесплатно", балабол???
Оккупанты.
Напомнить Вам?
То что днём показывали, я не помню - работал.
А вечером:
19.00 новости.
19.15 какоё нить концерт хора имени Чайковского.
20.15 кино, "Рабыня Азарова" или там "18 мгновние весной"
21.45 "Баюшки"
22.00 новости.
22.30 заключительный концерт...с Зыкиной, или там с Хилем.
И всё. Смотри и радуйся.
Шмотки. Если они так не нужны были, что-же вы давились в очередях за обоями да мебелью.? Я несколько раз видел в Омске, как очередь опоясывала магазин одежды в два ряда. Всего-лишь за штанами....
Осетра-Налима... Может Вы и не помните, а может и лукавите, а только чёрная икра на столе, была показателем престижа, достатка, и "доставучести" хозяев.
А по поводу лапы, и прочего... Хм,.. неужели Вам ни разу не хотелось угостить гостей чем-то эдаким?
Как всё запущенно.
)))
Я в 3-4 классе не мог гулять по родному городку. Так как он делился на отдельные районы - мордва, черемисы, заводские и залининские. Появление на чужой территории в одиночку, приводило к несанкционированным побоям. Хорошо если только фингалов наставят и карманы вычистят...
Это 70-75 год.
В Омске, опасно было приезжему уходить с центральных улиц. Сразу брала в оборот местная шпана. В районе "Казачьего" рынка, постоянно шныряли группы молодцев, охочих до приключений. И вечером там было просто опасно. В южном районе Омска - "Порт-Артуре" вообще нужно было бояться круглосуточно. Там нападали даже на ментов.
Это 81-82 год. Когда я там учился.
Картинка из жизни - рядом со мной останавливается "Мерседес", парень в малиновом пижнаке высовывается - "Закурить не будет"?
Магазин рядом.... однако...
И я должен жалеть ТАКИХ других?
Другой пример - семейка профессиональных бичей. Инвалиды на голову. Нарожали себе четверых даунов. Все сидят на инвалидности по пенсии, пьют каждый день. Их жалеть? Захребетников?
В КПСС состояло 19 млн. человек. Сколько из них сейчас в собственниках? А если посчитать миллиардеров из списка Forbes, сколько там есть из бывших партейцев? Там всё больше спекулюги советские, либо из комсы.
Они сами не дали ума своим фабрикам, и умным это всё хозяйство не досталось.
Часть обанкротили и продали. Часть передали жуликам-бандитам, часть ушла московскому и питерскому капиталу.
И совсем куцая часть, попала в руки настоящим хозяевам.
Не буду расписывать какие оне честные и порядочные. Чего нет, того нет. Но заводики работают. Дают рабочие места. Дают налоги. Дают продукцию, в конце концов.
Я школьником, был записан в три библиотеки одновременно. Но во всех, со Стругацкими, был напряг. Бред-бери, навалом. )))
Впрочем, понимать их я научился много позже.
"Хищные вещи века" мне не понравились сначала (14 лет подростку). А потом уже читал не отрываясь. Да по многу раз.
)))
Уже писал где-то - я за сильное государство. где каждый ГРАЖДАНИН будет цениться властью. А не гнобиться.
В СССР никто не ценил "человеческий материал". Никто его не ценит и сейчас.
Сейчас у меня стоят на полках 7-8 томов АБС. Каждый год читаю "Трудно быть богом" и "Жук в муравейнике", иногда, перед "Жуком.." - "Обитаемый остров", это чтобы связность событий была, хотя я и так всё помню. Да и другие вещи иногда перечитываю.
Кстати Вы не читали Александра Николаевича Лукьянова
"Чёрная пешка", своего рода продолжение "Обитаемый остров". Весьма впечатляющая книга. Больше не как литературное произведение, с этим всё прекрасно, а как обустройство мира, своего рода футурология. Советую:
http://zhurnal.lib.ru/l/lukxjanow_a_n/blackpawn.shtml
http://zhurnal.lib.ru/l/lukxjanow_a_n/
А с социализмом разница нынешних времен в том, что кассы - и там и там, прилавки - и там и там, только тогда эти прилавки были либо пустые либо многометровые прилавки были заставлены одним товаром, например, консервами.
А капитализм - при том, что если из него убрать кассы - получится коммунизм.
Что же тут непонятного???
Можно ли назвать такой дефицит искусственным, когда нужные товары элементарно не завозились. Т.е. просто не были запланированы к продаже.
А насчет оказаться на улице - в этом случае я бы ничего не вспомнил, т.к. во-первых - 18 лет жизни в СССР - не повод что-то вспоминать, во-вторых - до того, как я попал на "доходную работу", я раз 5 по разным причинам оказывался на улице.
И для меня это было причиной не вспоминать, а искать что-то новое, бороться за это новое.
И доходное место мне не за красивые глаза досталось, а после того, как почти годом очень недоходной работы в этой же конторе я доказал, что нужен и ценен.
Молкомбинат.
Крупяной завод. Новый.
Кондитерская фабрика, она-же Хлебоперкарня.
Мясокомбинат.
Кирпичный завод.
Все - частный капитал. И только на кирпичном сидит бывший партеец. Чудом удержался.
Вы делаете упор на 18 лет прожитых в СССР. Как вы можете рассуждать о стране, Если все эти годы вы были на положении иждивенца? Вы не работали на производстве, не пробовали получить квартиру, не пользовались профсоюзными путёвками. И при этом берёте на себя смелость сравнивать СССР и современную Россию.
Именно поэтому до Вас не доходит смысл написанного мною про спекуляцию.
Не суди, да не судим будешь.
Одни не спешили заполнять пространство спроса, другие, пользуясь моментом, пытались его заполнить, делая себе этим прибыль, коллеги первых вторых сажали за это в тюрьму, если ловили за руку.
А насчет того - могу судить или нет на основании опыта 18-ти лет - думаю, что могу. т.к. жил не в безвоздушном пространстве, а среди людей, которые пожили в той самой стране поболее меня.
Самое же главное отличие нынешней страны, пусть очень несовершенной и СССР - в возможности и богатстве выбора, как это ни странно звучит.
Но об этом в двух словах не скажешь - если получится - это будет отдельная статья.
Про спекуляцию Вы всё таки не поняли. В Советском союзе существовало ограничение на торговую наценку. Предприятия торговли не имели права делать наценку больше к примеру 5% (цифра условная) Сотрудники этих предприятий за свои деньги скупали товар создавая тем самым дефицит. И потом продавали его всем желающим по спекулятивной цене. Разумеется никому не нравиться переплачивать за товар по две три стоимости. На этом недовольстве и сыграл в своё время Гайдар. Со своей шоковой терапией. Когда в один день цены отпустили, магазины в тот же час заполнились товаром. Откуда взялся товар? За одну ночь изготовили?
Я помню как сам ходил по магазинам поражённый количеством товара о наличии которого я и не подозревал. Вот на этом и надо было останавливать реформы, но нашим управленцам этого оказалось мало, и они принялись за приватизацию, введение налога на добавленную стоимость, денежные реформы, Да и много чего ещё. А про вас можно сказать: Сытый голодных не понимает.
Пасквиль (нем. Pasquill, от итал. pasquillo), сочинение, содержащее карикатурные искажения и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию, общественное движение и т.п.
Я пытался всего лишь оценить на основании моего опыта, а уж пасквили в чистом виде посыпались от некоторых в ответ.
А насчет сытого и голодного - голодный голодному рознь. Есть голодные, тупо завидующие сытым и гордящиеся своим голодом, а есть те, которые что-то стараются делать, чтобы в состоянии голода надолго не оставаться.
Я себя отношу ко вторым, т.к. даже за последние 10 лет раза 3 оставался в положении, где требовалось начинать с нуля. Один раз даже из глубокого минуса.
Что касается вашего восхождения на олимп, то Я вам написал уже что вы попали в струю, - радуйтесь. Тех кто выпал из неё гораздо больше. Вы мне напоминаете эгоистичного старикана который сел в шлюпку с тонущего парохода, и осуждает тех кто барахтается за бортом и раскачивает шлюпку пытаясь перелезть через борт. Плывите если совесть вам позволяет. Только не удивляйтесь когда вы вывалитесь за борт и уже другие будут вас спихивать за борт. Вечного ничего не бывает. Вы ещё сравнительно молоды, а за сорок лет найти работу значительно трудней.
Тогдашняя копеечка в точности равна нынешнему рублю!
А за 262 рубля сколько бутылок водки???
В каждом сравнении, как и здесь, есть свои отклонения, в разные стороны
За квартиру родителей, в которой я жил тогда, платили около 35 руб в месяц за ЖКХ, сейчас, с учетом льгот, около 2000 - в 60 раз.
За квартиру, в которой живу сейчас тогда - 22 руб, сейчас - около 4000, без льгот - 180 раз.
У меня двое маленьких детей, в детском мире недавно затаривались на сезон...
Потратили 6000 рублей, но сандалии российского производства там стоят от 800 руб и кроме двух пар сандалий, как это бы вышло по-Вашему, в эту сумму влезли и джинсы и кофточка каждому и комбинезон младшему.
Я сомневаюсь, что все, что мы купили сейчас и сравнимого качества, я бы смог свободно купить тогда...
Я не говорю, что Вы неправы, я просто оперирую фактами.
Остаток потратьте с ребенком на аттракционах, например :)
Знаю только, что раньше поллитра стоила 2,62 , а сейчас официально, по минимуму - 89 руб.
Насчет детских товаров - действительно, в Москве дефицита не было.
Благо - родители часто ездили в командировки, в том числе и заграничные, и это все у нас было.
Сейчас - со старшим, а в сентябре с ужасом ждем когда младший пойдет в садик.
Удвоения расходов мы можем и не выдержать :)
И болеешь с неё меньше.
и пьётся одиннаково.
Помнит точно!!! А квартира - по тем временам полнометражная трешка, по нынешним - очень даже обычная.
Даже не знаю. А какой год?
Мне пару раз поплохело (и конкретно) именно от дорогой водки, лет 6-7 назад. Где-то по 150-200 р покупали.
После этого я стал брать сэм, у знакомых. Сейчас беру, за 98р. и пока эдоров.
С этими "эффективными менеджерами" дёргаться нам всем не долго осталось,скоро заагонизируем - уже начинаем.
Вы хоть иногда от колбасы отрывайтесь,да по сторонам смотрите.
До сих пор где-то лежат "билеты МММ" и прочие прогоревшие бумажки.
А залоговые аукционы выигрывали те, кто "дергался", а не ждал 2 Волги на ваучер.
Если бы Вы сами оказались на месте тех - я полагаю - не упустили бы и своей возможности и были бы сейчас немножко в другом положении-состоянии.
Шансы, хоть и не одинаковые, были у всех. Неодинаковость обусловлена близостью к эпицентру событий, желанием действовать, талантом, образованием - много чем. Но шанс был у всех.
Не скрою - мне был дан небольшой шанс, я им воспользовался...
Помните - году в 90-м был день обмена денег - павловская реформа.
Каждому полагалось обменять по сколько-то там сторублевок максимум. В день, когда все заканчивалось, я ехал домой и в парке увидел армянина, который отчаявшись, видно, обменять, поджег пачку соток и собирался бросить её в урну. Я подхватил её, потушил и увез с собой.
Проблема была до конца дня раздать эту пачку чуть-чуть обгоревших денег по друзьям-знакомым-соседям, у кого еще оставалась возможность что-то обменять.
PS. Заранее предупреждаю крики "рвач, хапуга"...
Деньги раздавали просто так, без намека на возврат или проценты.
ПО ПРИКОЛУ!!!
Официальное подтверждение, интервью, в котором он это сказал. Ссылочку, плиз!!!
А дело было так...
Какой-то там Владимир Полеванов, такой же министр правительства, подобного которому Чубайса Вы вспомнили и считаете исчадием ада
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
сказал, что Чубайс это ему "ляпнул" в приватном разговоре.
http://www.compromat.ru/page_9754.htm
В приватных разговорах я много кого убить и не только обещал - мне кто-то поверил???
А менеджеры нынче действительно эффективные, но только по части финансов.
С ними бы в одну упряжку производственников, которых мало осталось.
Сужу по опыту реформы энергетики, в которой работаю - так все неуклюже было сделано.
Но это отдельный разговор...
Пересмотрите свои взгляды, да и про реформы 90х почитайте.
Более того - в конце 90-х пытался сделать свой бизнес - госслужбы даже на ноги подняться не дали, кругом требовали деньги и дело кончилось делом о контрафактной продукции.
Ровно таким же, как недавно у школьного учителя Поносова, только на 10 лет раньше.
Разделы-переделы-объединения - просто верх управленческо-финансового таланта по выжиманию максимума денег из минимума средств и возврата выжатых средств государству.
Потому что для поступления в МГИМО, где можно было продолжить изучение любимых мной языков и получить связанную с ними специальность, требовалось направление обкома КПСС.
А там вспомнили, что и дед был репрессирован и что в школе иногда "вел себя неправильно" и решили "недостоин".
Пришлось менять выбранную профессию, окончил матфак и стал програмистом.
Вполне себе любимая работа. И неплохо кормящая.
Про бизнес или МГИМО??
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет конечно. Я просто не всех талантливых знаю, что вполне естественно.
Просто привёл этот двоих как пример с которым сам столкнулся.
А у вас есть подробная и развёрнутая статистика на этот счёт или вы судите по личным впечатлениям?
--- превратили нищую, неграмотную, больную Россию в одну из величайших стран в истории человечества.---
Вы знаете, Россия в последние 400-500 лет занимала довольно видное место в истории человечества, но вот самой-самой никогда не была, хотя и набирала темпы до большевиского переворота. А уж тем более при власти большевиков не могла ею стать. Это был просто обман большевиков придуманный для внутреннего пользования. Странно что вы его до сих пор повторяете как мантру.
я не вижу непримиримого противоречия между моим "одной из величайших стран в истории человечества" и вашим "но вот самой-самой никогда не была", так что даже и не знаю, с чем вы тут спорите.
Как задворки Европы, Россия занимала довольно заметное место в мире. Могла бы занять более видное со временем, если бы продолжала развиваться по пути цивилизации. К сожалению шанс был упущен. Россия пошла по тупиковому пути навязанному большевиками и безнадёжно отстала в результате. Теперь догонять тяжело и больно.
Теперь понятно?
Давайте так, съездите в Берлин, Париж или Лондон на недельку, а потом поговорим.
Да и запах круассонов по утрам из соседней пекарни по интернету не передашь. И жужжание посетителей за столиками кафе на Монмартре.
Да и Хайд парк настоящий только между Оксфорд-стрит и Кенсингтонскими садами, а не на сайте gidepark.ru.
Не та атмосфера.
То же самое относится и к нашему обсуждению политики и экономики. Давайте говорить о России, а не о Франции, ибо что происходит во Франции вы понятия не имеете, а мне лень обьяснять.
Попробуйте воспользоваться словарём если не знаете.
А Мухосранск например и его жители нравятся меньше.
Что именно в этом странного?
Мне трудно вам обьяснить что именно есть в Париже привлекательного. Это комплекс, это надо видеть.
Мне было бы гораздо легче обьяснить вам что мне не нравится в Мухосранске, но думаю что вы и сами это знаете.
В данном случае ни то, ни другое не важно.
В данном случает важно, что я могу просто взять билет и поехать на недельку в Париж. А раньше при совке я этого не только не мог, но это даже и не светило в отдалённой перспективе. Никогда.
В результате бедными стали все, кроме кучки парт.номенклатуры.
Вы знаете, как сделать людей богаче? Если да, я с вами.
Только если это - отнять и поделить - это как мы знаем не работает.
А как по вашему?
Работать надо своей головой, а не надеяться на подачки государства - и всё у вас будет.
Подачки унижают.
Удачи.
2 "...В магазинах был строго ограниченный набор товаров. Если хотелось чего-то большего - это следовало сначала найти, потом особо не распространяться о том, что это у тебя есть..." Были ещё рынки, рестораны, берёзки, толкучки. В общем за деньги ты мог даже умудриться СПИД купить.
ВЫВОД: Автор если ты реально прозебал при СССР, то и при капитализме загнёшся.
Сволочь жидовская правившая при СССР правит и сейчас. Эта же мразь их прадеды сжигали храмы и голодом морили Русских людей. Сейчас они конкретно раздербанили страну завоёванную нашими дедами. В нагляка нахлабучили на бабки народ. Я даже не про МММ, а про те деньги которые лежали у народа на книжке в государственном банке.
При СССР в 80-х годах у Русского народа появилась надежда на какую-то стабильность которую очередной раз отобрали эти уроды.
1. более 500 р заработать - МОЖНО. Не скажу чтобы легко, в том смысле какой вкладывает в слово "легко" тот самый уголовно-офисный квентиль. В СССР любые деньги заработать было нелегко - надо было сделать что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужное, и за свой труд отвечать. Просто "провернуть дельце" никто не дал бы, нужно было именно СДЕЛАТЬ что-то ощутимое и измеримое. Но заработать такие суммы было ЛЕГКО - в том смысле, что были десятки и сотни путей ЗАКОННО заработать такие суммы.
Например (только например) все "творческие" профессии - писатели (даже журналисты), актеры. Но это было НЕЛЕГКО, в том смысле что была конкуренция за ОЧЕНЬ качественный продукт. Впаривать баланду, как сейчас, никто не дал бы.
Например (только например) с 70-х годов были "шабашники", которые ЗАКОННО зарабатывали за сезон ОЧЕНЬ большие деньги. Но нужно было быть очень выносливым
Продолжение ниже.
Например (только например) хорошо оплачивался труд инженера и ученого. НЕ ВЕЗДЕ. В Академии Наук, например, очень скромные зарплаты. Но в ВПК, на предприятиях и в научных организациях Среднемаша - очень хорошие заработки.
Например (только например) можно было быть офицером. Лейтенант-выупскник сразу получал раза в 2 больше, чем средний инженер. Но нужно было нести все лишения и тяготы.
Я же знаю человека, который ЛЕГКО зарабатывал около тех самых 500 руб, причем в рабочее время. Он работал переводчиком в ин-те микрохуриргии глаза академика Федорова (где и так были хорошие зарплаты - ФИРМА, хайтек, инновационный сектор) и давал частные уроки английского.
Вопрос как всегда в том, чтобы УМЕТЬ ДЕЛАТЬ очень нужные вещи. Средний человек, со средними способностями и средним здоровьем, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, мог иметь свое гарантированное СРЕДНЕЕ. Чтобы зарабатывать больше и сильно больше, нужно было иметь что-то сверх среднего и ПАХАТЬ.
В отличие, повторяю, от нынешнего офисно-спекулятивного быдла, стригущего купюры ни за что. Точнее, вру - ни ни за что, а сидя (в том или ином виде) на трубе и продавая (в том или ином виде) Родину.
Без постоянного труда "ни за что" многих таких же представителей того, как Вы его назвали, город, и не только он, останется без электричества и тепла.
И почти каждый, сидящий в офисе, может объяснить свою нишу в этом мире.
А шабашники платили налоги? Нет.
Потому что получали в конверте. С соизволения главбуха.
Профессиональными тунеядцами были забиты многие совецкие предприятия. 25%, а то и 33% "работников", приходило на работу, только для того чтоб отметиться, кросвордики поразгадывать, и пр...
Нет, ну некоторые были и серьёзнее заняты - болты заколачивали, гвозди закручивали. )))
Совецкая кстати поговорка!.
Я в 14 лет впервые в своей жизни работал на каникулах.
Оператором ЭВМ на заводе в коллективе программистов.
1988 год - самое настоящее советское время
Рабочими там были в основном...как бы это сказать... русские, хохлы,татары... ну в общем те, кто умел работать, а жульничать.
Хачики тоже... работали... У нас ( по крайней мере в моей памяти) сохранилось понятие - "Армянская шуба". Цементное покрытие, на внешних стенах здания...
)))
Если кому-то непонятно - объясню. Хотя может ещё кто помнит?
Видел чем занимались совецкие "офисные" работники.
Чай, печенье, конфеты, весь день, иногда с авторучкой, это когда в кассе, в табеле расписываться.
Видел и совецкую"модернизацию" экономики. Это когда два или три года, на заводе, не знали как запустить станок с ЧПУ. И кого к нему поставить.
В "танкограде" в Челябинске. Да на итальянском ВАЗе.
На патронных заводах. В ПО "Полёт" - военная продукция. На "ИЖмаше". Это где калашниковы...
На Зеленодольском заводе общего машиностроения - это где титановые подлодки...
На НПО "Энергия", это где космические корабли...
А коробки КПП, для "Москвича", в Омске вручную собирали... Завод им. Баранова...
А где бригады не было - набивалось выше крыши.
Да и то... к примеру, после строителей, в новенькой квартире нужно было капремонт делать.
Так что, советского времени вы не помните ...
А насчет монополиста - где толпа желающих произвести то же самое???
Что Вы уж сразу - избавляться!
После реформы энаргетики этого не стало - произошло разделение по отраслям.
Насчет бумаги для офисов - тоже вопрос спорный. Несмотря на кучу недостатков наш реальный плюс электронный документооборот, который почти наполовину исключил "бумагопроизводство".
Насчет "оставить меня одного" - тут Вы тоже перегибаете, я - не универсал и многие функции типа администрирования сетей и прочего просто не знаю или в недостаточном объеме.
А насчет тарифов - недовольным уже устали доказывать, что непосредственно у производителей тариф меняется раз в 4 года и в данный момент составляет что-то около 1,2 руб/кВт/ч для ТЭЦ, для ГЭС это еще меньшая цифра, а в остальных накрутках и изменениях - это уже воля посредников, особенно подразделений ЖКХ.
Хоть в счете и написан непосредственно договор производителя, но на самом деле оплата производится именно в ЖКХ, а уже потом - производителю, насколько я помню - около 2 руб руб/кВт/ч.
Я просто видел пять домов, построенных один за другим, в течение пяти лет.... одна и таже картина, недоделки, воровство, бетонные нашлёпки на стенах. Кривые потолки, и треснувшая сантехника.
Частенко ходил пешком из центра домой по набережной вдоль Золотого Рога до остановки ДВПИ.Нашел сайт, где есть фотографии списанных (???) судов: "Восток". "Советская Россия", "Дальний Восток", "Владивосток", "Сухона"-китобазы и рыбоперерабатывающие базы, а ещё плавзаводы типа "А.Захаров". А вот "Кулу", постройки 10-20 лет прошлого столетия, стояло
до 197 какого-то года, на котором МНЕ провели экскурсию и я видел паровую машину, на УГЛЕ!!!
Ссылка не открывается.
иначе почему в статье нет правды?
Изложите!!!!
Обмозгуем!!!
дается нечто похожее на правду. например, "И самое главное отличие - чтобы хоть чего-то достигнуть - надо "дергаться"."
самое главное отличие вообще-то совсем не в этом, но спорить людям предлагают с процитированной ложью. и так по всему тексту...
предлагается людям выйти и доказать свою точку зрения на написанную как бы околопрвду.
это провокация просто...
Я прожил в СССР с 1949г. И только с 1979г живу в Москве -центре сосредоточения имущественных ценностей и максимальных возможностей ( по крайней мере так оценивают Москву многии).До этого помотался с отцом военным по Союзу и был в ПНР и ВНР , правда в детском возрасте.
Так вот для меня ценность СССР заключалась в том, что как личность я мог реализоваться в ЛЮБОМ месте СССР. Попытаюсь пояснить - техникум кончил в Херсоне, работал на п/проводниковом, увлекался радиотехникой. Учился в заочном с вечерней формой обучения - по общим дисциплинам. После третьего курса набо было выпирать ВУЗ со своей специальностью 0705. По справочнику -Львов, Москва (МВТУ), Новосибирск, Рязань. Кроме Львова ( там читали на украинском и моим заводским друзьям-заочникам украинцам по национальности, приходилось конспектировать по украински, потом переводить с ТЕХНИЧЕСКИМ словарем на русский, учить по русски, а потом переводить письменные работы на украинский). Я бы не потянул.
Сами же пишете, что могли реализоваться где угодно и тут же приводите причину, почему не смогли бы этого сделать...
Точно так же могу написать, что я сейчас могу реализовать любой бизнес где угодно в нашей стране и тут же поясню, что при наличии стартового капитала :)
Я знаю нескольких человек, которые в те времена сидели за то, за что сейчас деньги платят.
Другой знакомый сидел за то, что продал со стройки излишки кирпича, т.к. стройка была заморожена и официально её просто не было.
А насчет кирпичей - "стырить" здесь не подходит. По безналу человек действовал, через счет своей же организации и ему лично эта сделка ничем денежным не грела.
Приятные воспоминания с одной стороны, и непонимание, а почему я не мог быть простым работягой, а не коммунистом-работягой, которому в этом случае и путевки покруче и зарплата побольше.
Непонимание того, почему я, лучший ученик класса, единственный из всего класса не был пионером только потому, что я был на год младше всех в классе, а полагалось повязывать галстук только в 9 лет.
Много было непонятного простому школьнику :)
Кстати - что-то похожее творится и сейчас.
Предлагают "членствовать" в "Единой России" с радостным описанием перспектив, которых не будет в противном случае.
"полагалось повязывать галстук только в 9 лет" - а вам сейчас понятно, почему сигареты продавать только лицам возраста от 18 лет? Вот, 17-ти летним непонятно. И очень обидно ... как и вам, в свое время ...
Раз произвел такое впечатление - значит "обнищавший духом"
Если найдете в моей статье или в любом моем комментарии слово "колбаса" - приз из студии - Ваш!!!
Да - и просьба при перепечатке фамилии ошибок не делать. ОК?
Дед всю мою жизнь делится впечатлениями, воспоминаниями.
Кстати сестра поехав в Москву поступила в МВТУ, и потом, по окаончанию, вернулась в Херсон, работала в КБ на оборонку - очень интересные проекты для ВМФ И ЧМП (мужей плавал на ЧМП).
Я участвовал в разработке установок для измерения емкости варикапов, производстве бескорпусного варикапа большой емкости и когда привозил их в Томилино, на аналогичный п/проводниковый - местный просто ахали.
Так вот сейчас дети моих друзей - уезжают из Херсона в Киев, т.к. перспектив в Херсоне для себя они не видят. На п/п-ом осталось 300чел из 12000
И в студенческие годы и во время работы мы путешествовали - с рюкзаками и в горах, не опасаясь за жизнь. Люди были добрее и отношения не определялись деньгами и положением в обществе, хотя и тогда были отличия по местоположению, но они не были такими резкими, как сейчас.
"Попсы" с такой глупостью как сейчас не было. Если судить по сегодняшним фильмам, то все живут в условиях непрерывного криминала и погловных убийств и интересные события происходят ТОЛЬКО с состоятельными людьми, но я в жизни видел с рабочей среде такие сюжеты, что позавидуешь.
Самое главное, что желание людей в обладании материальных ценностей не стремились к бесконечности, пусть они и ограничивались искусттвенно, но при этом и искусственное ограничение было ОБЪЕКТИВНО ОГРАНИЧЕНО уровнем науки и производства. Поэтому было меньше противоречий между хочу и могу.
Молодой человек при СССР НА МОЙ ВЗГЛЯД имел бОльше возможностей для самореализации, чем сейчас
наша всероссийская поговорка ( которая очень точно передает характер нашего народа ) у соседа корова сдохла - мелочь а приятно !!!!!!!!!
если сам в молодости не пошевелился, не подсуетился (учился , работал) то потом смотрит с дивана на успешнух людей и хрюкает себе под нос - вот гады ,наворовались сволочи, ну и так далее. хотя сам пальцем не пошевелил по жизни. все думал что ему кто то должен по жизни.
даже О. Бендер суетился чтоб ему принесли блюдечко с голубой каемочкой )))
Моя стипендия в институте была 45 р, что позволяло мне оплачивать общежитие (2р) питаться в студенческой столовой 3 раза в день ( сытно) и немного погулять. На бОльшее гуляние - мы разгружали вагоны - за ночь до 25р.
Будущая жена ездила дважды за время учебы в МВТУ в Норильск - 32 дня - привозила по 600-700р ( два года - 3 и 4 курс). Её брат студент МИФИ в стройотряде в Подмосковье зарабатывал за месяц скромнее -до 350р, при месяной зарплате их матери - ткачихи 5р- 160р ( уточняю, что это период1970-1975гг). Кстати в армии я лейтенант получал 140р за звание и 70 за должность - ст. техник в 1979 в НИИ Средьмаша я, как старший мастер, получал 180 р + 50% квартальную.МНС в отделах от 240р (про премии не знаю - там от изделия) На полупроводниковом в Херсоне - 160р - мастер + 40р ежемесячная премия за выполнение плана.
Я, как и многие вокруг меня, в советские годы вовсю и с энтузиазмом "дёргался". Эти попытки не пресекались. Хотя, если Вы имели в виду выход за рамки закона,- конечно. Заработок не был главным при "дёрганиях", но лично мне удалось в отдельные два или три месяца в конце советских лет получить за свою работу по чуть более 500 рублей. Мой сосед, водитель городского автобусного маршрута Анатолий, стабильно зарабатывал по 600-800 рублей и не казался ни мне, ни милиции подозрительным. И меня за заработок в два раза больше, чем у моего начальника, никто не попрекнул.
Когда в нашей семье покупали что-то особенное, то не старались это скрыть, а приглашали соседей и друзей, родственников показать ЭТО. У новенького КВН-59 с водяной линзой в первые дни собиралось по 10-15 человек (это, правда, совсем давно). Но и на свои лично приобретенные первые импортные магнитофоны, деки я собирал много друзей и соседей. Не столько похвастаться, сколько поделиться.
Что любят показать миру нынешние "мировладельцы".
Например - у нашей конторы есть своя собственная база отдыха - когда-то пионерлагерь и любой член профсоюза может отправить туда ребенка за 3-4 тысячи за сезон (конечно не сравнить с 7 рублями, которые когда-то платили родители за наш отдых). И сам может там же отдохнуть в "недетское" время.
Прошлым летом я по делам был в местном РОВД и видел на их доске объявлений предложение отправить детей на отдых за 800 руб.
Согласен, что это может получить не каждый,но все-таки не все потеряно...
Насчет образования - согласен полностью. Чьим-то "талантом" разрушена такая глыба, теперь его брат взялся за наш футбол (к слову пришлось).
Только оторвался от мамкиной сиськи, не успел встать с горшка, как СССР затрещал по всем швам. При гниде горбаче страна другая стала. Автор Советский Союз не застал, "краями разошлись". И обсуждать здесь нечего, всё от А до Я детский лепет.
Ни слова о том, что это много или мало, успел нахватать верхов или "углубиться".
Это оценка человека, прожившего в той стране 18 лет.
Ничего за меня добавлять-додумывать не надо...
Не "не надо было", а "меньше надо было"
Начиная с момента самого рождения. Родителям так и сказали: "Не жилец, больше месяца не протянет". Тяну уже 37 лет.
Когда купаясь в озере распорол ногу - благодаря скорой помощи, которая безрезультатно возила по 4-м разным больницам - то "неприем", то пьяный врач - в итоге зашивала мама моего друга, врач-травматолог по специальности - благо что была на дежурстве, только на другом конце города, куда везли почти час.
Вот отношение друг к другу в те времена - это святое!!!
Квартиры закрывались на замочек, а ключ клался под коврик либо его копии были у соседей.
Как сейчас помню - меня "одного" выпустили впервые на прогулку в 5 лет - и не боялись. Моему старшему сыну сейчас уже больше, а я даже не представляю себе подобных прогулок.
Теплее было тогда между людьми, радостнее среди людей...
А что мешает кроме пропитания осуществлять мечты??
Ведь мечты, как правило, требуют не столько денег, сколько чего-то еще...
Простого желания, например.
Выступление 10 февраля 2010 г. на собрании,
посвященном памяти Юрия Владимировича Андропова
http://www.proza.ru/2010/02/14/631
Есть и обратные примеры.
Олег Тиньков - всю жизнь занимался производством. Пиво, пельмени - только сейчас на деньги от продажи производств сделал собственный банк.
Давид Ян - производство программного обеспечения для распознавания текстов и перевода.
Если порыться в новостях - можно еще много кого найти.