Лезет в голову крамола...
Пришла мне одна идея. Суть дела: монголо-татарского ига на Руси в действительности никогда не было. Это миф созданный царизмом в своё оправдание. Но всю эту ахинею нашему обществу по прежнему усиленно вколачивают в сознание.
Иными словами: мистерия монголо-татарского ига - это, по сути, идеологический вирус рабской психологии, веками прививаемый властью народу.
С этим «глюком» в общественном сознании, государством была взращена вся царская «немытая Россия – страна рабов, страна господ», кончившая катастрофой. Традицию продолжил СССР - с тем же результатом.
А ныне наше общество, весьма склонное к разглагольствованиям о необходимости воспитания подрастающих поколений патриотами родины и свободными гражданами, прививает его, т.е. фактически комплекс неполноценности, собственным детям – будущему страны.
Пример для ясности: в отличие от России, Европа на самом деле была под многовековым владычеством Рима, отнюдь не исповедовавшего кротость нравов, однако сей факт нигде не лёг в основу государственной идеологии и поэтому те же французы или англичане ничуть не менее свободолюбивы, чем итальянцы – что нетрудно заметить.
Лишь время, а вовсе не какое-либо иноземное войско, было той единственной силой, с которой не могли совладать наши героические предки и историческая справедливость требует восстановления их честного имени в сознании и памяти потомков.
Да и вообще пора перестать морочить голову себе и людям – татарам, монголам и остальному миру, пока дело не дошло до вселенского позора и нам со стороны не указали на, мягко говоря, явный переизбыток воображения – мир развивается, человечество умнеет и истина лишь вопрос времени.
И вот что я в связи со всем этим подумал: а не оставить ли нам до лучших времён все распри, обиды и недоразумения, да разобраться с данным вопросом всем порталом, причём по серьёзному. Разделиться на сторонников официальной и этой точки зрения, каждой стороне привести свои аргументы, привлечь всех знакомых специалистов, выработать от лица портала петицию и подать в суд на правительство РФ, Министерство образования и РАН за их попустительство, если не явное соучастие, в фальсификации истории нашей страны. Если всё красиво сделать, то из этого может получиться международный симпозиум и истина наконец восторжествует. Что произведёт переворот и во всех аспектах воззрений современного мира. Заодно и портал обретёт достойное признание. Как думаете, форумчане?
Комментарии
Но что успели сделать таки татаро-монголы, так это намешать в русскую кровь своих узкоглазых генов.
А вот эта испорченная кровь и виновата во всех последующих бедах русских.
Генетические исследования показали, что русские – один из самых чистокровных народов в Евразии
Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина".
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics»[1] совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".
А лень и рабство от татар
И любопытно присмотреться -
Откуда винный перегар?
Всё-таки сотня тысяч для Англии тех времён -- это вроде Солженицинских сотни миллионов для наших.
Ваши коментарии указывают на вашу альтернативную одаренность в области истории
Школьную историю писали в интересах Романовых её придворные холуи и специалисты того времени. Как могли так и писали. Что писали, то и втюхивают сегодня желающим попробовать.
Я, кстати, русофилка. Только не воинствующая, а грустная. Уж какие мы русские получились (от смеси с татаро-монголами), то и хорошо. Создали русскую цивилизацию, у нас был Серебряный век.
А у нас: с юго-востока - татары, сбоку -поляки, с северо-запада - прочие шведы, да и древние арии (черт их знает, кто такие)... Однако - коктейль типа "Ёрш" тот ищщо! Серебряный век! Слава Богу, не плутониевый получился...Хотя еще не вечер....
Сомневаюсь я. Предшественников и противников поливали грязью не хуже, чем в наши времена.
Знаю случайно. Кудыкина Гора - относительно новые названия деревень в Орехово-Зуево. Ответ на "кудыкину гору" означает, что не хотят говорить, чтобы не сглазить дорогу.
В отличие от обратной картины для европейцев.
Я полагаю, что в этом и зарыта главная собака, это и является причиной "аномального" поведения русских. "Да, скифы мы! Да, азиаты мы!" - сказал Поэт.
Но я не говорю, что это плохо (о нас ). Уж какие мы ни есть, мы такие.
"Да, скифы мы!" - сказал Поэт.
Один примерчик из тогдашней жизни_ в Петербургском университете идет экзамен, принимает профессор Устрялов, великорусский нацианалист говорили про него при советской власти.Подходит тянуть билет студент и вдруг белеет как мел - билет "Присоединение бывшей Польши". Профессор спрашивает, что случилось. "Я поляк". Профессор не могнув глазом "Тяните другой билет".
Петербургский историк Игорь Фроянов в 70-ые гг. камня на камня не оставил от теории существования феодализма, след-но классового общества и рабства в Древней Руси. Подавляющий процент население там был свободные люди, имевшие права на ношение оружия. Генезис феодальных отношений длился до 15 веке и далее.
И вообще рабство в виде крепостного права практически есть изобретиние нового времени и особо жестоким оно было в Австрии ,Венгрии, восточной Германии, Польше и Литве и наконец Русском царстве.
Последнее: из личного опыта-петербургские татары вообще не отличаются ментальностью от русских. А ученые считают , что российские татары("казанские") наиболее близкий из тюркских народов к народам европейским, по сути татары -европейцы в культурном отношении.
И уж точно никак шведы не могут происходить от русских!!!
Спрашивается отчего почти в еженочном режиме Государь Иван Васильевич каялся в пролитие крови невинно убиенных и приказывал каждое имя записывать и после в монастыри отправлять на помин их души и поэтому известно чуть не ли ПОИМЕННО, все кого он приказал казнить.Например боярина Ивана Федорова заставил сесть на трон и надел ему на голову шапку царскую , а затем крикнув, что Федоров хотел сесть на трон и сел, приказал его убить. Или князя Александра Горбатого-Шуйского - Завоевателя КАзани!!!!!! казнил по навете завистника.
И наконец почему Иван Васильевич в 1572 году отменил Опричнину и запретил под страхом тяжкой кары ДАЖЕ УПОМИНИНИЕ СЛОВА ОПРИЧНИНА!!!
Я полагаю, что в этом и зарыта главная собака, это и является причиной "аномального" поведения русских.
В сущности для победы 14 декабря 1825 года требовалось убийство двух человек - Николая и Михаила Павловичей, других СОВЕРШЕНОЛЕТНИХ членов династии НЕ БЫЛО. Каховский и Кюхельбекер стреляли в Михаила Павловича, но оба промахнулись, зато Каховский зачем то убил Милорадовича, любимейшего ученика Суворова( решение об отставке которого Николай уже принял).
Как мог Император Николай II избежать войны, когда 1 августа 1914 года Германия объявила войну России. Может быть следовала сразу капитулировать и сдаться на милость победителя?
Вы оба не правы, истина лежит ровно посередине.
Германия вовсе не вероломно напала в 1914 году - царь долго решал, присоединяться или нет к блоку Антанты.
Под "аномальностью поведения" я имею то, в чем нас обвиняют европейцы: что де мы мол склонны к рабству, самодержавию, и прочая... Обычный русофобский набор.
Я считаю, что мы - просто иные (в среднем, конечно). И наш иной менталитет тоже может обеспечить нам счастливую жизнь нашего народа. ( А это и есть главная цель любого государства - счастливая жизнь своего народа, о чём забывает нынешние "крысиные короли")
Вы путаете А.Б.Горбатого и клан Шуйских, они очень далекие родичи!
И бунты наши тоже не бессмысленные и беспощадные. Это муки родов.
Класть на одни весы менталитет японцев, китайцев и монголов означает полностью расписываться в непонимании оных.
Даже внешне они друг друг друга всегда отличат.
Ну и последнее - а как быть с корейским менталитетом? Или это два разных по генетике народа?
В целом вы, Елена, правы, главнейшие цели тайных обществ было Просвящение и Модернизация.Но приглядимся к деталям.
Самыми радикальными были члены южного общества: Южное общество признало опорой движения армию, считая её решающей силой революционного переворота. Члены общества намеревались взять власть в столице, вынудив императора отречься. Новая тактика Общества потребовала организационных преобразований: в него принимались только военные, связанные преимущественно с регулярными частями армии; ужесточалась дисциплина внутри Общества; от всех членов требовалось безоговорочное подчинение руководящему центру — Директории.
В общество привлекались исключительно офицеры и в нём соблюдалась строгая дисциплина. Предполагалось установить республиканский строй путём цареубийства и «военной революции», т. е. военного переворота.
Не менее важно чтение программных документов тайных обществ -"Русской правды " полковника Пестеля и "Конституции" поручика Никиты Муравьева.
Пестель, как выясняется, был твердым российским националистом и сторонником жесткого унитарного устройства.Интересно , что идея федеральных округов подчерпнута имеено у Пестеля.
Лично я считаю наиболее выдающейся фигурой того времени Императора Александра Первого. Будучи совершенно бездарен как полководец, он оказался выдающимся дипломатом и организатором. Практически все антинаполеоновские коалиции без его усилий были бы невозможны.Он даже Талейрана сумел сделать настоящим русским тайным агентом, Талейран давал Александру рекомендации, как обмануть Наполеона.От своего учителя Лагарпа он усвоил на всю жизнь твердый республиканизм, он несколько раз намеревался учредить в России Конституцию, но он был реалистом до мозга костей и никогда не делал опрометчивых шагов в политике. Он ясно увидел , что российское общество не созрело для европейского конституционного правления, но проведенные им реформы являются верхом либерализма и вестернизации для того времени.
Англия тех времён, это 90 тыс. повешенных ТОЛЬКО за бродяжничество ( результат огораживания). Подсчитали по судебной практике той поры.
Присоединяйтесь к обсуждению. Статья правда слабенькая, но тема интересная.
И всё-равно в нас сидят (три - не три ). Европейцы в 19-20 веке говорили, увидя русских, что у них явные татарские черты лица.
Надо было сказать "изменила" вместо "испортила". Это о татаро-монгольской крови.
Я говорю о доминировании в менталитете коллективного над индивидуальным. И говорю, что по этому признаку японцы, китайцы, монголы, корейцы - одинаковы.
То же, что на настоящий момент у них по разному устроены государства, следствие всяких разных внешних причин и условий. Например, японцы прорвались к демократии благодаря америкосам (они помогли сломать японское феодальное устройство).
Сознаю, что категоричен. Однако уже одно то, что "официальные историки" полагают, ложно или ошибочно, отсутствие истории до Рюриковичей - и меня уже никто не примирит с этими господами.
История то была, и летописи были. Скажем даже есть гипотезы о династии до Рюриковичей
- Нискиничи. Всё сожгли в угоду власти. Посмотрите на историю с дедушкой Лениным - утюг включали, а оттуда хвалебные оратории Ильичу. Горы книг, памятников и прочей белиберды. Где всё это? И так было всегда на этой территории.
Про дорюриковый период. Давние это времена, прошло уже более 1100 лет. В Европе зайди в любую английскуб деревню, в деревенскои архиве можно узнать к примеру точную дату основание этой деревни и документы минимум начиная с нормандского завоевания, с 1066 года.Это в порядке вещей.
У нас все по другому, хотя недаром сказано "Рукописи не горят!". Есть версия, что дедом Рюрика (Рёрика) был Гостомысл, князь племени словен (именно словен, а не словян, одно их главнейших племен). Известно, что таких варяжских конунгов были десятки.Имена многие не известны. Рогволод правил в Смоленске и известен только потому, что Смоленск захватил Владимир Святославич (или Вальдемар Сфендислейффсон) и убив конунга сделал его дочь Рогнеду своей наложницей.
А вообще русская история невероятно интересная вещь и увлекательная.
Желание самоутвердиться? Нет, с моей стороны скорее поделиться своими мыслями и обсудить их.
Самоутверждаться как-бы особо не надо, я и так уже всё про себя знаю, и мнение других обо мне мне не особенно важно. Вряд ли другие знают меня лучше, чем я сама. Понимаю, что Вы мне не поверите.
Вероятно, Вы бы такие вещи говорили ради того, чтобы самоутвердиться. Успехов.
"Спорить о недоказуемом и драться за прошлое можно до бесконечности." - верно.
"А результате ваше будущее оказывается в чужих руках." - это не поняла.
Наверное, причина, почему получилось там и не получилось у нас в том, что Япония проиграла войну, была деморализована (старое слабее сопротивлялась изменениям). У нас же сопротивление Системы власти было слишком большое изменениям. А сейчас ведь у нас старая, совковая система власти. Только хуже, без политбюро.
2. Полагаю, что погрязнув в бесплодной борьбе по поводу различных новомодных гипотез прошлого, в выяснении отношений типа чьи гены благороднее, а кровь голубее, люди попусту тратят свой потенциал , уходят (или их умело уводят) от решения проблем настоящего и будущего. В этом случае этими проблемами , но без вас займутся менее праздные и более прагматичные люди .
Узкоглазие - не беда. Беда в узколобости и тупоумии.
Для совсем тупых сообщю давно мзвестный факт: замкнутость нации неизбежно ведет к ее прогрессирующему вырождению, а ее открытость - к ее ускоренному развитию во всех областях науки и искуств. Вот так, господа националисты. Попытаешься обмануть природу - тогда жди пополнения числа идиотов в своем отечестве.
Ну как же "Не по адресу". При обсуждении социальных вопросов дурость и национализм идентичны.
А миф о монголо-татарском иге, совершенно верно, идеологическое прикрытие этой весьма неказистой "истории".
И у Менделеева, Есенина, даже Лермонтова (про Пушкина умолчу).
А то, что было - это госкапитализм (барон не даст соврать).
Так что деградируем.
Надо было сказать "изменила" вместо "испортила". Это о татаро-монгольской крови.
Но вот только на белом коне не надо. (Это из анекдота про цирк: один предлагает цирку такой потрясающий аттракцион: сверху на зрителей внезапно вываливается много дерьма, а потом он выезжает на арену на белом коне в белом фраке. )
Итак, "зритель" пытается пискнуть:
А почему национализм - это плохо? Я понимаю, у нас в России этот вопрос крайне напряжён и болезнен. И отчасти это из-за того, что государство всё-время пытается загнать этот вопрос в андеграунд - ну нет у нас национального вопроса, и всё тут. Так от этого всякий фашизм и возникает.
А может быть, лучше попробовать в нем немного разобраться? Только давайте без мешков с дерьмом.
Напоминаю, даже по официозу всей монгольской армии было 40 тыс. Причем собственно монголов было 2 тумена - 2 тысячи. И ... это как-то могло сказаться на генотипе?
В менталитете русских я вижу доминанту коллективного над индивидуальным, как и у азиатов.
У европейцев - наоборот. Отсюда вывод, что прав поэт, говоря: "Да, скифы мы! Да, азиаты мы с роскосыми и жадными очами". Есть в нас азиатчина. А откуда взялась, вообщем, не столь важно.
Не является ли совет основываться на документах судебной практики той поры, чем то сродни совету основываться на цифрах Солженицина или неких документах по Катыни?
Вопрос то чисто ассоциативный. Мы с более близкими временами, да ещё и на нашей территории, разобраться не можем, не смотря на все сохранившиеся документы. А что говорить об Англии времён огораживания.
Милая, но рассеянная Елена. Ваше пояснение принято.
Что касается цирка, то я не настолько амбициозен, чтобы выезжать на белом коне. Я предпочту выйти попросту: скромный белый фрак, черный галстук-бабочка с небольшим бриллиантом (не более сотни карат), неброские бриллиантовые запонки, простенькая белая рубашке от Гардэ и т.д.
Кто, куда и зачем гоняет национальный вопрос зависит не от правительства, а от нас. А правительство мы сами себе выбрали, сами его ругаем и сами же его стыдимся.
О себе могу сказать, что я к национальному вопросу никак не отношусь, а вот к тем, кто обсуждает этот вопрос я, конечно, отношусь. Причем отношусь очень плохо. Ну не люблю я их. Да и не вопрос это в нашей стране.
Принято и охотно соглашаюсь. Считаю это иллюстрацией к пословице "слово не воробей".
А с Еленой мы уже почти поняли друг друга.
Чем безоглядно хаять советскую науку, начитавшись/наслушавшись брехунов-резунов-фоменков-мюнгхаузенов и иже с ними в "Гайдпарке", не лучше ли повнимательнее отнестись к указанным трудам?
А мне это скучно. Что из того, что у меня намешана и польская, и украинская, и русская кровь? Возможно, в тридесятом поколении есть гены и половцев, и печенегов, и финнов... Обычная история для всех народов. Любая великая нация формируется из многих национальных признаков. Но скорее всего - в чём-то сходных.
А об чём был вопрос? Было ли татаро-монгольское иго. А было ли европейское? В чём критерий? И те, и другие неоднократно приходили к нам с мечом. Или с изощрёнными провокациями вроде претензий поляков на русский престол, октябрьского переворота или разрушения СССР. Золотоордынцы задержались на три века, но это скорее был вынужденный союз с более сильным противником. Да, были грабежи, разрушение непокорных городов и т.д. Но не все же эти долгие годы! Были и совместные походы на юг, и на запад...
После чего на европейских картах появилась надпись ТАРТАРИЯ.
В советские времена, помнится, было повальным исправление собственной "пятой графы", ибо без идеологически верной графы мало куда можно было продвинуться. Поэтому интересно, хоть кто-то из "мама русская, папа юрист" (а я не только о евреях, но о смешаных браках вообще) вообще попал в выборку? Или его отсеяли на старте, чтобы не портил "чистоту эксперимента"? ;-)))
В своё время я, выбирая между физикой и лирикой, выбрала точные науки. За конкретность.
Ну ни чё... ежели заболеете раком груди - всё освоите. До тонкостей. Как придётся платить за таргетные препараты. Причем тут вам такая конкретика будет, что...
Мой ответ: вопрос есть, однако.
Вот смотрите - я, в общем-то, не думала, что этот опрос будет читать много людей, и написала свой первый комментарий, особенно не оттачивая фразы; продолжая наши многочисленные беседы с Мюнхаузеном и зная, что он меня поймёт правильным образом. Однако для других фраза получилась с расистским оттенком, и многие, и Вы, взвились на эту мою небрежность. Почему? Именно потому, что существует у нас в России национальный вопрос, есть фашисты и антифашисты, много кого есть.
Происхождение происхождением, а на Бога надейся, но сам не плошай.
Темы научных работ не предмет для кидания в оппонентов. Согласны?
Милая Елена! Противоречий не бывает только в банальных утверждениях. А отношусь плохо потому, что обсуждение несуществующих вопросов меня раздражжает, а раздражжаться я не люблю. Такой вот каламбур получается.
А Мюнхаузен за Вас заступился. Он Вам явно симпатезирует и это хорошо, т.е. мне это понравилось.
Вот разделять людей на фашистов и антифашистов мне сложно. Предпочитаю разделять людей тупых и безграмотных и на умных и образованных. Так проще и понятнее. Это справедливо, поскольку любой фашист чего-то не знает или не понимает.
Между делом загляните даже хотя бы в Википедию и обратите внимание на фразу: Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Ну и т.д.
Невский шел на все, чтобы не допустить войны на 2 фронта. Он был великий дипломат!
Сын Малороссии Алексей Розум из простых казаков стал мужем Императрицы Елизаветы Петровны, а брат его Кирилл -гетьманом Малороссии и Президентом Академии наук. При Петре Великом Церковь и Синод возглавлял фактически митрополит Феофан Прокопович, малоросс. Самый выдающийся дипломат Европы конца 18 века - канцлер граф Андрей Безбородко, малоросс.
Иго, в самом общем виде, выражалось в уплате Русью дани, в периодических набегах на Русь монголов и в выдаче князьям ярлыков на княжение (поддержание между ними вражды). Согласитесь, для генных мутаций маловато условий.
Уж, если где и имело место завоевание, то там, где ноне Украина - вплоть до Галлиции/Волыни - обезлюдевшая на два века степь и горы костей на сотни и сотни вёрст... Вот там и ищите "азиатский ген" в пику тупым оранжоидам.
Истина русской истории заключается даже не в том, что никакого монголо-татарского ига в действительности никогда не было, а в том, что оно никуда не исчезало! Золотая орда - это исторический эмбрион российской государственности и нынешняя власть её исторический реликт.
Ваш брат не только всё прошлое изгадил, а ещё и в будущем норовит насрать.
С менталитетом проще: "Не ходите, дети, в Афр..., тьфу, в Гайдпарк гулять!.."
Тем более, что никто никому своего мнения не навязывает - устраивает кого-то официоз при всех его очевидных нестыковках как с историческими фактами, так и со здравым смыслом - ну и на здоровье, а вот для будущего страны важно с каким сознанием растут поколения. В правде или лжи они воспитываются. Да и в отношении предков - давно пора восстановить их честное имя.
всегда существовало общество верующих в плоскую землю... им официально сказали, что земля плоская, лежит на китах, киты на слонах.
За деревьями они не видят леса
Ну впрочем и было множество тех, кто понимал буквально плоско и в прошлом.
Хотя, это была всего лишь проекция трехмерного изображения солнечной системы на плоскость с траекториями движений небесных тел, размеров и не только.... аля астролябия.
История действительно была переписана с приходом к власти романовых, в это же время была переписана и история европы, но архивы то сохранились, и если покопаться, то всё можно восстановить
Силен не тот, кто не упал, a кто, упав, сумел подняться!
А как же быть с сожженой Рязанью, Муромом, другими городами? Как порубежными, так и в глубине Руси? С Киевом как быть?
Дань платили не в охотку, а вынужденно! Это и есть ИГО.
Отрицая иго, ты отрицаешь то, что Русь прикрыла собой Европу, обескровила орду. Ты отрицаешь вековое сопротивление и результат - победу на Поле Куликовом. (Был там хоть раз?)
Кстати, платя исправно дань русские князья действовали абсолютно грамотно с военной точки зрения, даже современной!
Они да возможность нарожать и воспитать воинов, наковать оружия, обучить воен. искусству несколько поколений.
Т.е., вели вынужденную оборону с целью создать решающий перевес сил в решающем месте, в решающее время! Точно по современному боевому уставу!
А потом спровоцировали Мамая и он двинулся в поход!!! Его оторвали от кормовых баз, от возможных подкреплений и навязали сражение в выгодном для себя месте!
Это было не стихийное сопроотивление, а грамотно разработанная операция!
Кстати, татар и монголов в этой армии было очень мало.
И ты предлагаешь стереть ТАКИЕ победы?
Смахивае на провокацию... В лучшем случае - глупость.
Если вы всё же утверждаете обратное, то ответьте, почему до сих пор это поле так и не найдено ни историками, ни археологами?!
Обычно развал империй приводит к образованию нескольких государств. После развала Золотой Орды Московское княжество, созданное ордынцами из захолустной деревни, получила свободу наподобие той, которую обрели страны СНГ после развала СССР. Происходило все до банальности просто. Русские князьки с их дружинами, в золотоордынской структуре, были вроде современных лидеров в российских нацреспубликах. Они имели свои национальные гвардии, "собры", "омоны" и прочие вооруженные формирования для сборов налогов и подавления черни против Ордынского центра.
Священник Сергий Радонежский, проповедовавший идеи освобождения от "монгольского ига", русскими князьями воспринимался не более чем провокатор, который желал нарушить их размеренную отлаженную жизнь в системе Орды. Князьям, имевшим полную свободу над своими подданными и платившими в "федеральный" ордынский центр всего лишь десятую часть от своих доходов, совершенно не нужно было менять устоявшийся порядок вещей, при которых их власть на местах была защищена Ордынским центром.
К русскому народу, как к таковому, отношение тюркских баскаков и русских сборщиков было практически одинаково. Это отношение к простолюдину, как к жертве, в России сохранилось до сих пор. Особенно рельефно проявившееся во время опричнины Ивана Грозного. На Руси Ордынской эпохи не было особого движения за освобождение от монгольского ига, так как для простолюдина, пашущего землю и выращивающего хлеб, дружинники с тюркским мандатом, и сами воины были одними и теми же "федералистами" баскаками, сборщиками налогов. К тому же, непосредственно с крестьян, налоги собрали сами русские дружинники, уполномоченные и назначенные Ордой.
Высокая комиссия из Ордынского центра заявила, что русские разбили на Куликовом поле не Золотую Орду, а темника Мамая, и московскому князю полагается, как и прежде, собирать со всей Руси. федеральные налоги и исправно отчислять их в Ордынский федеральный центр. С тем и уехали: Но, как показали дальнейшие события, стороны остались при своем мнении, отношения центра и региона оставались не урегулированными, еще один год.
Не стоит вякую официальную чушь разносиить...
Ну, а в споре рождается истина. Я искренне рад, что Вас задело за живое. Да и не важно какое сочетание клавиш при этом было использовано. Сама жизнь в России подвигает , делать такие выводы. Я никого не хотел обидеть своими комментариями.
Я же не люблю, когда при отсутсвии собственных мыслей, начинают копировать в форум "всё и вся"!
Исходя из изложенного очевидно, что русские оказались крайне не благодарными потомками по отношению к тем, кому они обязаны своим становлением, как государства. . Во-первых, к своему освободителю Тамерлану, благодаря которому, они нахаляву унаследовали часть империи Золотой Орды и получили ее в собственность.Русские князья дождались таки смерти эмира, осел остался невостребованным, и стали хозяевами части Золотой Орды. В этой связи справедливым и логичным, стало бы установление на Красной площади памятников хану Батыю, создавшему по завещанию своего героического деда государство из разрозненных русских княжеств, подчинив их Москве. И Тамерлану, подарившему им готовое государство с отлаженным до мелочей администрацией,
А тюркам,а что тюркам? Нужно учитывать ошибки прошлого. Ведь именно вражда тюркских государств (Тохтамыш, Мамай, Тимур, Баязет и др.) между собой привела к падению и забвению на сотни лет тюркских государственных образований.
не хамите, пожалуйста
Мне импонирует позиция Фоменко, хотя официальная наука считает, что в его исследования ошибочны. Он с математической точностью опровергает устоявшиеся стереотипы. Полагаю, что необходима открытая дискуссия между ним и его противниками, а не заочная словесная дуэль. Кто будет более убедительным - станет очевидно. Это многое расставит по своим местам и уверен избавит на избавит нас от многих догм
Есть проблема. Немаловажная, если не сказать ключевая, поскольку она прямо выходит на вопрос о русском национальном сознании. Чтобы её разрешить надо привлечь к ней внимание на самом высшем уровне. Проще всего это сделать подав в суд на правительство РФ, Министерство образования и РАН. Для весомости - от лица портала. Ну или что-то в этом роде.
На месте битвы был возведён храм на Кулишках.
Я не говорю, что Вами двигали плохие мысли при написании Ваших опусов. Вы просто-напросто не учитываете того факта, что наша страна заселена реальными людьми, а не какими-то марионетками с жёстко заданной программой поведения.
Кампанелла на самом деле был очень глубок и не его вина, что общество до сих пор мало что поняло из его "Утопии". Ещё хуже в этом отношении ситуация с Марксом и причём хуже не для них, а для нас. Кстати, точно также до сих пор абсолютно превратно понимается учение Толстого, не говоря уже о трактовках некоторых художественных произведений Шекспира, Достоевского и т.д.
С Марксом у нас всё выглядит действительно плачевно. Мои знания его учения являются достаточно поверхностными, но тем не менее, даже мне заметны попытки и весьма успешные оглупления его теории. Я думаю, Вы понимаете, о чём речь.
Читая некоторых критиков указанных Вами писателей, складывается впечатление, что они сами весьма поверхностно знакомы с их творчеством. Даже в школьной программе про учение Толстого практически ничего не сказано, только немножко критики, не вдаваясь в само учение.
Да что там про старых писателей. Не понимают современных. Возьмите, например, произведения Бушкова 80-х годов. В некоторых из них - предсказание разгула терроризма в современности.
10 - 20 % населения прогрессу помешать не в состоянии. Более того: с изменением жизни людей меняется их сознание. Примерам несть числа. Взять хотя бы Канаду, страны Скандинавии, да ту же Латинскую Америку - судя по депешам Paragway, а нет оснований ему не верить. Между тем, ещё в середине прошлого века туда лучше было не соваться.
В России найдётся вполне достаточное количество умных людей, способных вывести её на орбиту прогресса, при том, что весь мир не только охотно поможет, но и сам пойдёт за ней. Когда увидит, что на этот раз русские действительно вышли на истинный путь.
Люди-то может и найдутся, но очень сомнительно, "что весь мир не только охотно поможет, но и сам пойдёт за ней." Особо не верится, что руководство США будет писаться от восторга.
Что касается США, то не надо их мерить нашими мерками и пропагандистскими стереотипами . Не стоит забывать, что сталинская индустриализация главным образом была проведена именно с помощью США.
Мир пойдёт охотно потому, что находится как раз в тупике, а свет в указке не нуждается.
Статья, на которую ссылается автор поста, - устаревшая. С тех пор появились во множестве работы генетиков и биомолекулярщиков разных стран. Самый полный обзор таких работ в области ДНК-генеалогии можно и нужно читать у А.Клёсова.
Кроме того, выводы, сделанные интерпретатором статьи, просто некорректны. В работе совершенно не учтена распространенность гаплогруппы R1a у "русских", которая как раз является специфическим маркером тюрко-алтайского генезиса - и ее широкое распространение среди русскоязычных этносов как раз и свидетельствует о мощном влиянии этого этногенетического фактора.
Что до тезиса о фактически узаконенной фальсификации истории - кто же спорит? В этой ситуации, думаю, единственно верным способом было бы привлечение ученых всех народов России к созданию учебников
Это сейчас любой бомж за 100 руб. любую веру примет а тогда за это "поджарить да повесить".
Однако, успокаивает, что процессы идут своим чередом, и ежели этнос впал в состояние обскурации, - ничего не поделаешь. Акматический взлет, по-видимому, произойдет только после мощного обновления генофонда.
Самыми первыми это испытают (и уже участвуют в этом) - русские Дальнего Востока.
Как писал недавно ГП-ер Балиев, с кем бы русский не смешался, его дети все равно будут ханьцами...
Чего и всем желаю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, а западники - это кто? Может я на них зря наговариваю? И кто тогда восточники?
Индию то мусульмане воевали (великие Моголы). Завоевывали, да сами растворялись в миролюбивой индийской культуре по мере продвижения на юг. (Мусульмане, сикхи, индуисты).
Гумилёва читать надо. И Фоменко-Носовского надо. И Бушкова надо. И Валянского с Калюжным. И вообще читать надо. Даже вас, если что дельное напишете. Но этот ваш коммент явно не тот случай. Что сказать-то хотели?
Критика "классической" истории
по этой ссылке http://club.investo.ru/viewtopic.php?f=13&t=127737 начатую мной. Там можно также скачать много интересных книг.
Исторические книги и статьи http://club.investo.ru/viewtopic.php?f=13&t=129145
Серия публикаций о заблуждениях в христианстве http://club.investo.ru/viewtopic.php?f=13&t=97607
Н.А. Морозов. "Христос" http://club.investo.ru/viewtopic.php?f=13&t=127692
PS: Чтобы меня не обвиняли в критики только христианства следует сразу отметить, что критический анализ "божьих" книг и исторических фактов привел меня к тому, что я являюсь верующим человеком, но отрицающим все религии, которые являются человеческими творениями и в основе которых страх перед Всевышним. Всевышний в душе каждого и он любовь во всех ее проявлениях
Аргумент вида "это исторический факт...и никто в мире не поспорит с этим фактом", конечно, запальчивый...равно как и бессмысленный. Впрочем, как и остальная часть Вашей риторики.
Попытки а-ля Бушков, кроме хулиганисто-задиристого тона, требуют еще и просто знаний и умений мыслить, пардон.
Но Вы не останавливайтесь на достигнутом. Главное, за каждым эмоциональным "Урра!" (что, кстати, является чисто тюркским кличем, если не знали) не забывайте приводить факты, факты и еще раз факты. Не исторические - просто факты, можно и артефакты, конечно. Виде ссылок на фотографии и изображения. Ссылки, пожалуйста, не на ньюслэнд и т.п. Что-нить посурьезней.
А где прочитать эти инструкции, в Библии? Ингеборге, вы, наверно, знаете как, когда и кем "принимался" окончательный список Библии. Люди посмели корректировать" слово божье"....
Точно так же можно аппроксимировать ситуацию на сегодняшний день и радостно констатировать, что "русский народ испытывает ужаснейший период ига" - какого, можно выбрать любой среди многочисленных вариантов (опять же татаро-кавказского, еврейского, китайского и проч. и проч.). Ведь искать виновного вовне гораздо менее обременительно, нежели внутри себя.
Здравомыслие говорит только об одном: не будь добровольного (именно добровольного) союза между Русью и Ордой - не было бы государственности Руси и ее сохранения до нынешних дней.
Могу добавить, что история взаимоотношений между славянами и тюрками гораздо древнее времен "татаро-монгольского ига". Именно этим обусловлено было и есть хроническая взаимозависимость этих этносов и такое сплетение общей истории.
Можно приводить множество примеров разграблений русских городов - об этом достаточно в исследованиях Л.Гумилева. И выводы этого ученого вполне определенные.
Такая трактовка событий изложена в http://www.velesova-sloboda.org/geo/homyakov-russia.html.
Если кто знаком с аналогичными точками зрения, просьба поделиться ссылками.
Кстати,на прошлой недели наталкивался на великолепную подборку исторических событий,извращенно излающихся в нашей официальной истории
Л.А. Смирнова
http://new.chronologia.org/volume8/smir ... radoxy.php
Только примите к сведению для соответствующего настроя, что сторонники учения Н.Коперника (1473–1543) появились лишь в последующих поколениях ученых. Причем первого из них – Дж.Бруно (1548–1600) сожгли за «ересь». Второй его последователь Г.Галилей (1564-1642), долгое время считавший, что система Коперника – полная глупость, лишь на седьмом десятке лет жизни стал приверженцем его теории, за что был также подвергнут суду инквизиции в 1633 году, принудившей его отречься от «ереси». И лишь в 1992 Папа Иоанн Павел II объявил решение суда инквизиции ошибочным и реабилитировал Галилея, а тем самым, наконец, признал и Коперника.
И еще:
«~Если хотите искать истину, постарайтесь освободиться от предвзятости и ранее усвоенных представлений" (Р.Декарт).
Интернет пробивает в этой системе брешь. Есть возможность достучаться до истины. Это их бесит. Миллиарды идут на монетизацию интернетинформации, на интернетмуштру через социальные сети и пр.
Наиглавнейший вопрос нашей эпохи - создать действенный контроль индивидумов над властью. Не допустить глобаманипулирования до мелочей!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1- всё-таки решиться
2-эмигрировать на необитаемый остров
Советую второе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На Задорнова, увы, не тянете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Под «Азией» мы разумеем здесь не всю ту часть света, которая известна под этим именем в географии, а только те земли в этой части света, которые издавна знакомы нашему народу и по которым составил он себе понятие об азиатстве. Это страны, лежащие на запад от Китая и на север от Индии…, наша статья имеет в виду не Китай…, а только страны, имеющие порядок дел, подобный персидскому, хивинскому и кокандскому". Прочитайте по ссылке, всего 5 стр., не пожалеете.
"Чушь абсолютная."
"Ну не вам же - даже не способному грамотно писать. "
"Ясно: единственный учёный, оставшийся в России-это Вы! "
Это ответы первой пятерке оппонентов. Дальше не читал. Противно. И опасно. Вдруг я с чем-то не соглашусь или о чем-то спрошу.
Если хотите разобраться по серьезному, то приглашаю прочитать на http://dovgel.com/htm/teory/t-r.htm «ПОЧЕМУ ТАК ЖИВЕМ, ГДЕ МЫ И К ЧЕМУ ИДЕМ? Основные положения теории общественно-экономических классификаций (формаций)».
Рекомендую перед этим прочитать еще и работу Чернышевского Н.Г. "Суеверие и правила логики" (в сокращении, 5 с.)., http://dovgel.com/htm/chernysh.htm , которая была написана более 150 лет тому назад. Но кто ее когда читал?
Но с Европой и Римом ваш пример не вполне корректен - это Рим, вернее его западная часть были завоеваны и "освоены" германцами, франками, саксами, вандалами и лангобардами, на базе слияния и взаимодействия которых с римлянами и появились французы, англичане и прочие итальянцы. Так что побежденная сторона в данном случае - именно римская, которая была достаточно быстро ассимилирована "пришельцами", которых условно можно считать свободолюбивыми, т.к. римские порядки были им непонятны и чужды. И кстати, на чем основывается ваша уверенность, что Европа "на самом деле была под властью Рима", а монголо-татары - это мистерия?
2.Насколько Вам кажется мне кажется?
3. Мавро Орбини утверждает, что Рим был побеждён славянами. Опираясь на труды около 300 европейских историков.
4. Аргументы в моей статье "Полк слов Игоревых". Статья в блоге.
3. Может быть и славянами тоже, Орбини не единственный автор, если вы имеете в виду дискуссию о готах и славянах. Я же подчеркивала, что именно Рим в конце-концов оказался побежден, если угодно, свободолюбивой Европой, а не наоборот.
4. Почитаю на досуге
И весьма неглупый... Это у нас, баронов, фамильное наверное :):):)
В.А.Иванов
PS: Очень интересная статья. Приведу из этой статьи список вопросов, ответы на которые могут противоречить традиционным историческим представлениям:
1. Почему Библию до 16 века было запрещено читать?
2. Почему до наших дней не дошел древнеримский и древнегреческий фольклор в чистом виде (первый вошел в итальянский средневековый фольклор, второй – в свод арабских сказок «1001 ночь»)?
3. Почему автопортреты впервые появились лишь в конце 15 века?
4. Почему в средневековой Византии частная переписка велась на древнегреческом языке?
5. Почему на всех средневековых картах изображались давно исчезнувшие города, страны и народы и совсем не изображались средневековые реалии?
6. Почему на карте Москвы 1557 г. Сигизмунда Герберштейна нет ни Успенского, ни Благовещенского соборов, ни колокольни Ивана Великого, ни храма Василия Блаженного (Покрова во Рву)?
7. Почему на карте мира Меркатора-мл. 1606 года не указана Москва, а на ее месте стоит Troitsko?
Продолжение следует
8. Почему на картине ван Эйка, изображающей сцену распятия, римские воины носят татаро-монгольские одежды ( прим.:помещена в конце статьи)?
9. Почему на большинстве картин до 16 века Иерусалим изображали на берегу крупного морского пролива?
10. Почему многие старообрядческие согласия не признают пилатова надписания ИНРИ (Иисус Назарянин Царь Иудейский)?
11. Почему Никколо Макиавелли, анализируя правления многочисленных древних государей, ни единого раза не упоминает имени Августа?
12. Почему русские летописные источники обходят молчанием такие крупные события европейской жизни, как крестовые походы?
13. Почему мусульмане в «Витязе в тигровой шкуре» молятся Святой Троице?
14. Почему мусульмане (по мнению латинских авторов 16 и 17 вв.) почитают монаха Сергия, который сбил с пути истинного злостного еретика Мохаммеда?
15. Почему Турция приняла официально Ислам лишь в 1601 г., при Ахмете II?
16. Почему античное понятие Золотой Век (Golden Age) появилось в английском языке лишь в 1555 г. (впервые отображено в письменных источниках)?
Продолжение следует...
17. Почему античное написание CAESAR появляется в английском языке лишь в 1567 г., хотя германское слово KAISER известно в английских источниках начиная с 13 века?
18. Почему, согласно европейским источникам (Хинес Перес де Ита), мусульмане в 16 веке употребляют спиртные напитки, сжигают прелюбодеев на костре и изображают пророка в живописных полотнах в полный рост, хотя Кораном все вышеперечисленное строжайшим образом запрещено?
19. Почему Иосиф Скалигер в своем основополагающем труде «Об исправлении хронологии» Юлия Цезаря называет Гаем Юлием Ромейским?
20. Почему Лоренцо Валла называет своим родными языком латынь и пишет книгу о ее красотах, если считается, что латынь перестала быть народным языком намного раньше?
21. Почему византийцы построили мечеть в Медине?
22. Почему об Архимеде и об Евклиде в Англии до 16 века источники не писали?
23. Почему до конца 15 века не существовало института церковного брака?
24. Почему европейцы до 17 века ничего об Исламе не знали и не писали?
25. Почему в 12 веке в Византии латынь называли варварским языком?
Продолжение следует
26. Почему Corpus Juris Civilis Юстиниана написан на латыни, если сам Юстиниан говорил только по-гречески, а Империя латыни тоже не знала?
27. Почему от Византийской Империи не сохранилось ни одной географической карты?
28. Почему Иван Грозный называет Империю Августа греческой?
29. Почему античный астролог и астроном Марк Манилий отсчитывает день с 6 часов утра, а ночь – с 6 часов вечера, если в евангельские времена часы начинали отсчитывать с восхода солнца?
30. Почему у античного астролога и астронома Марка Манилия указаны созвездия южного полушария неба, которые становятся известными лишь в 16 веке, после плаваний Колумба?
31. Почему на карте 1694 года указан Санкт-Петербург, если считается, что он основан лишь в 1703 году?
32. Почему считается, что викинги существовали с 9 по 11 век, если впервые само слово викинг появилось в европейских языках в 19 веке?
33. Почему французские короли до середины 17 века принимали присягу на славянском Реймском евангелии, несмотря на то что славянский язык не входил в число трех канонических языков?
Продолжение следует
36. Почему о великой дочери французского народа Жанне д’Арк во Франции до 19 века практически ничего не писали?
37. Почему Данте до конца 18 века оставался в мире практически неизвестным?
38. Почему славянская библия 16 века считается переводом Септуагинты, если ее рукописи до 19 века оставались неизвестными?
39. Почему считается, что датировку от рождества Христова ввел Беда Достопочтенный, если документы папской канцелярии начали датироваться от Р.Х. лишь начиная с папы Евгения IV в 1431 году?
40. Почему начало года с 1 января, введенное Юлием Цезарем в 1 веке до нашей эры, было принято лишь в 16 веке?
41. Почему операция кесарева сечения, названная так в честь чудесного рождения Юлия Цезаря, получила такое название лишь в 16 веке?
В.А.Иванов
Международный Университет (в Москве)
ПРОТИВ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ
Ярослав Кеслер
"Полвека спустя после падения Византии флорентийским канцлером стал незабвенный, умнейший циник, Никколо Макиавелли. Он-то первым и подвел теоретическую базу под политическую историографию:
история нужна правителю такой, какой она необходима ему для эффективного управления своим народом.
С тех пор традиционную историю, и, в частности, европейскую историю вплоть до конца XVII века, можно сравнить, с одной стороны, с художественным переводом, а, с другой стороны – с женщиной: если она красива, то неверна, а если некрасива – то кого интересует ее верность?"
Великий обман. Выдуманная история Европы
Евгений Габович
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=822&t=736&v=f
Мысли, появившиеся после прочтения книги Уве Топпера «Великий обман. Выдуманная история Европы» с предисловием, и комментариями Евгения Габовича. С.Петербург., 2004, 320 с.
Пожалуй, на сегодня всё
Л.А. Смирнова
http://new.chronologia.org/volume8/smir ... radoxy.php
Может тогда пройдет у вас весеннее обострение
А Золотая Орда была, это медицинский факт. Как и то, что очень многие влиятельные дворянские фамилии в царской России происходили от татарских князей. Например, Пушкин-Мусин или даже Тургенев.
К слову, я тоже кандидат наук, но не исторических еще с советских времен. Что такое кандидат наук имею представление. Писал и докторскую сразу по двум специальностям, но наступили 90-е годы и ушел я, автор 21 научной работы из которых только за одну до сих не стыдно, а за остальные иногда стыдно
Славянское царство
http://www.1-sovetnik.com/books/Archives/Orbini.zip
Меркатор - фламандский картограф и географ 16 века. Известен как автор картографической проекции, носящей его имя.
Великолепное издание с прекрасными иллюстрациями.
Издательство: Duisburg
Год: 1595
Страниц: 284
Формат: PDF
Размер: 355 MB
Качество: отличное
Язык: Латынь
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1016207
http://intueri.narod.ru/raritet/raritet_01.htm
Славянское царство
Впервые на русском языке опубликован полный перевод труда бенедектинца из Дубровника, Мавро Орбини (1563-1610). Эта книга, впервые изданная в Италии в 1601 году, является, по сути, первой историей всех славянских народов. Работа дона Мавро Орбини вызвала нешуточный переполох не только в кругах европейских историков своего времени, против «Славянского царства» ополчилась католическая церковь... И только через сто с лишним лет после первой публикации дубровницкий дипломат на русской службе Савва Рагузинский-Владиславич преподнёс экземпляр «Славянского царства» Петру I, а тот повелел его издать. Книга вышла в переводе Саввы и в сокращённом виде... Перевод выполнен с перепечатки издания 1601 года, осуществлённой в Пезаро в 1606 году (в обход цензурных препон, под названием «Происхождение славян и распространение их господства»). Экземпляр этого издания хранится в Отделе редких книг Российской государственной библиотеки.
М.: ОлмаМедиаГрупп, 2010 г., 528 стр. ISBN: 978-5-373-02871-4. Тираж 2000 экз.
Преклоняюсь перед вашей эрудицией.
Доказательства (для суда) существуют уже давно:
Это книга Олжаса Сулейменова "Аз и я"
http://kitap.net.ru/sulejmenov/aziya.php
(верить или не верить "своим глазам")
Борис Синюков
http://artifact.org.ru/content/view/365/79/
Игорь Давиденко
Электронный альманах Арт&Факт № 3(7), 2007
http://artifact.org.ru/content/view/346/80/
Одним из методов изучения истории является ИССЛЕДОВАНИЕ ДРЕВНИХ ТЕКСТОВ.
С этого начинали И. Ньютон, Н. Морозов, А. Фоменко, С. Валянский, Д, Калюжный…
Уж кто-кто только не исследовал Гомера! Неисчерпаем этот исторический источник! Точнее исторический проект.
Итак, читаем:
Гомер. Одиссея (М.: Правда, 1984)
А что касается остального, так почитайте что об этом говорит официальная историография - даже она не приводит такой нелепой трактовки - не вяжется. До вас похоже не доходит сам смысл понятия "столетия". Опуститесь на землю, примерьте ситуацию на себя - живого человека, а не абстрактную фигуру.
А извещать правительство петицией, это как мышке предупреждать кошку о том, где мышкина норка...
Чтобы правящей элите удержать в узде народ нужна религия и конечно внутренний враг.Натравливание одной нации на другую(шовинизм)
все это есть,было и будет.Иначе народ может объединиться и смести власть,ждать в России появления гражданского общества невозможно в основном по этой причине.А без гражданского общества ни о какой модернизации и думать не надо.Гражданское общество - модернизация,без этого составляющего,ну никак...
ига не было.Дрались между собой цари,князья, ханы падишахи как и во всем мире в то время. Как национальности татары нет.Это кличка, прозвище.
Типа как москаль, хохол. Просто тюркский язык в то время был преоладающим. Как сейчас у нас английский язык входит в нашу жизнь.Просто правителям удобно было во всех бедах своего неумения находит врага. Пример правления Ющенко. Или холодная война.Или развязывать войны.
Как это случилось в Чечне.Проворовавшие чиновники всех структур придумали войну в Чечне.До сих пор расхлебываемся. А они живут препиваючи.
Так, что не было ига. Между тем государство созданное Чингиз ханом и его потомками существует до сих пор. Это и есть наша РОССИЯ. Даже формы
правления сохранилось. И власть зтим довольна. Возможности выбрать правителей у нас до сих пор нет. И не будет.
И еще про Басаева, который воглавил и фактически выиграл войну абхазов против грузинской Мхедриони, вторгшейся в Абхазию в начале 90-х годов 20 века
- "римское иго" - движение вперед;
- "татарское иго" - движение назад.
Кроме того, историии России не знает, хоть бы Куликово поле посетил...
Конечно, первоначально монголы победили и Русь, и многие другие страны, в силу своей более высокой военной организации. А потом в течение нескольких веков было сосуществование Руси и Орды как вассала и сюзерена. Такое случалось в мировой истории сплошь и рядом, и никто не говорит об этом как об иге. А к 16 веку Русь объединилась, набрала военную мощь, а Орда ослабла. В 19 веке Россия владела гораздо большей территорией, чем в свое время Орда. Все меняется..
Все остальные земли (кроме польского королевства) - только Великие КНЯЖЕСТВА, в том числе и Московское.
получается, что татаро-монгольское иго продолжалось и в начале ХХ века??
Для ознакомления с темой рекомендую фильм "Андрей Рублев" князя Тарковского посмотреть (да, да, не удивляйтесь, кто он еще, если предки его князья из Дагестана, владельцы городка Тарки!). Очень даже верно показан там дух той жуткой эпохи).Кому надо - ссылку скину.
Но мне представляется,что спер Мюнхгаузен "идею" или у Фоменко или Бушкова.Своя "мысль" у Мюнхгаузена ,что на воспитание нового поколения влияет :было или не было ига.С такими "мыслями" только на "Канатчиковую дачу".
Да еще маниловщиной прет от статьи.
Про Карла Маркса и Энгельса совсем не поняла. Вы счтаете, что они хрошо знали историю? Предполагаю, что в то время, когда они жили, были историки покруче. Так что хорошее знание истории (ИМХО) еще не гарант адекватного восприятия совеременности.
Что касается Маркса и Энгельса, то Вы, видимо, плохо знакомы с их работами.
И сами же последней фразой отвечаете на все эти вопросы, одновременно тем самым себе же противореча.
В этом и есть противоречие. Причём простое настолько, что истина очевидна: занятия историей не обязательно делают умным, но ум обязательно предполагает занятия историей. Я ведь объяснил это на примере Маркса и Энгельса. Они оба не были профессиональными историками, но историю понимали лучше, чем все академики-историки вместе взятые. В результате чего и стали основоположниками научного мировоззрения.
Оччченно удобная вещь.
с другой стороны ,что же вы делаете? оголяете прикрытую этой "тряпицей" огромную задницу русского ига- вполне реального кстати говоря.Другой вопрос ,что какое оно-возможно в чем то и полезное?
Андрей Лызлов
СКИФСКАЯ ИСТОРИЯ
http://www.krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html
Для всех остальных, не читайте комментарии к его работе наших современников, напечатанные в этой книге!
Александр Нестеренко
Александр Невский. Кто победил в Ледовом побоище.- М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2006-320 с
.
Кто такой Александр Невский и Невский ли он? Что такое «крестовые походы» и предпринимались ли они на Русь? Зачем шведам понадобилась река Нева, и происходило ли Ледовое побоище?
В книге, основанной на исследовании российских и зарубежных исторических документов, разоблачаются мифы, созданные вокруг знаменательного события в истории Руси, вошедшего в отечественные учебники. А также приводятся малоизвестные факты российской и мировой истории, в том числе о возникновении и деятельности Ордена Меченосцев, Тевтонского Ордена, о взаимоотношениях русичей и прибалтийских народов.
ОГЛАВЛЕНИЕ
Вступление
НЕВСКАЯ БИТВА
РОЖДЕНИЕ ЛИВОНИИ
АГРЕССИЯ ЗАПАДА
ПОСЛЕ «НЕВСКОЙ БИТВЫ»
ПРИДУМАННАЯ БИТВА («ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ»)
КАК СТАТЬ СВЯТЫМ (РОЖДЕНИЕ ЛЕГЕНДЫ)
http://www.alleng.ru/d/hist/hist093.htm
http://narod.ru/disk/15328643000/737474.zip.html
М.: Нюанс, 2005, 2006.
В своей работе ярославский исследователь А. Максимов, известный по книгам «Русь, которая была» и «Русь, которая была-2», в рамках альтернативной истории предлагает читателю неожиданную и парадоксальную версию истории Хазарского каганата. Книга написана легко и увлекательно, а многие известные факты из жизни Хазарии предстают перед читателями в ракурсе, полностью меняющем наше представление о хазарах, имеющих самое непосредственное отношение к текстам Библии.
http://www.alleng.ru/d/hist/hist087.htm
и много других интересных книг с не "классическим взглядом" на историю можно скачать с этого сайта http://www.alleng.ru/edu/hist4.htm
Комментарий удален модератором
Давайте трезво и с реальных позиций оценим это т.н. "иго" и будем говорить современным языком. И если кто будет указывать на тяжесть и невыносимость, то по пунктам. 1) "тяжкая" пошлина в размере 10% - это всех "федеральных" налогов. Это против почти 50% с частного лица сейчас. 2) налоговый период (отчетный) 10-12 лет (при нынешнем ежеквартальном и опережающей уплате налогов). 3) Единое экономическое пространство от Литвы на западе до Индокитая и Индии. Нет таможенного оформления, нет виз, только местные логистические поборы (вспомним нынешние транспортные поборы в Казани!).
Есть хоть 1 реальный бизнесмен, который бы отказался от такого "ига"?
Ложимся под китайцев? Потому что они еще и доплатят... Ну-ка, ДРУЖНО!!!
на международных симпозиумах истина обычно не торжествует
там обычно торжествуют ловкие политики которые смогли одурачить других - менее ловких
но - тоже политиков
а политик - это смесь подлеца с наглецом (определение мое) поэтому политика
не только более прибыльное дело чем вооруженное ограбление но и более грязное (определение не мое но тоже правильное)
а по поводу ига - оно было
и доказательство этого - ваш текст
польстили
что касается ига, то я вам больше скажу: оно не только было, но и есть до сих пор
иго собственного невежества
и доказательство этого - ваш коммент
сечас у вас суверенная демократия натянутая на вертикаль власти опг
а тогда у вас было как и сейчас - по цифрам - все лучше и лучше а фактически - иго
но это и при сталине и при хрущеве и сейчас одно и то же
вообще вы знаете что в венесуэле уже кофе в дефиците?
знаете почему?
не напрягайтесь - я объясню
они строят социализм и дружат с россией
Чем может помочь неспециалист вроде меня?
Спасибо за поднятую тему.
Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам
В.И.Ленин.