Прав ли Виктор Суворов?
На модерации
Отложенный
Прав ли Виктор Суворов в своей оценке предвоенных событий и причин и оснований начала войны?
Этот вопрос вот уже много лет задается многочисленными читателями его произведений, историками, гражданами. Мнения диаметрально противоположны по любому вопросу, которые рассматривает Суворов. Кто-то с пеной у рта пытается с предмета исследования перейти на личность писателя (таких большинство: всегда проще ничего не соображая ни в одном из вопросов перейти к огульному отрицанию – аргументы не нужны и знания тоже), кто-то обвиняет его в том, что пока нет, мол, достоверных сведений из архивных источников, верить его выводам нельзя и все это провокация (в конечном счете они тоже переходят на личность); некоторые пытаются что-то там аргументировать на основе псевдоанализа систем вооружений, технических характеристик танков и самолетов, калибра артиллерийских орудий и стрелкового оружия, укомплектованности соединений – это тоже довольно тупиковый путь, так как в основе любого действия стоят решения людей и ни один танк или винтовка без воли человека не двинется с места и не выстрелит. Выводы последних, в основном, касаются допущения В.Суворовым незначительных неточностей типа – «а вот калибр был не 75 мм, а 78 мм, поэтому и все концепция неверна».
В настоящей статье я хотел бы на примерах, никак не связанных с историей Второй мировой войны, изложить тот метод, которым пользовался писатель оценивая предвоенные действия будущих противников и доказать, что вывод, который Суворов сделал является безусловно правильным и единственно возможным.
Предварительно я рассмотрю ряд вопросов, непосредственно касающихся будущих возражений относительно содержания статьи.
1. Использование архивных документов.
Даже никогда не видев ни одного архивного документа мы знаем, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, что ее началу предшествовало заключения Пакта Молотова-Риббентропа, что 17 сентября советские войска, выполняя союзнический долг с Германией, вошли на территорию Польши.
Также мы знаем, что 30 ноября 1939 года Советский союз вторгся на территорию Финляндии и впоследствии как агрессор был исключен из Лиги наций (последнего мы можем не знать, но «на скорость не влияет»). После окончания Зимней войны Советский союз присоединил к своей территории значительную часть Карельского перешейка.
15 июня 1940 года советские войска оккупировали Литву, 17 июня – Эстонию и Латвию. Завершилось все это насильственным присоединением Прибалтийских республик к СССР.
Это факты, как бы мы их не оценивали с моральной точки зрения, имели место быть. Даже если в советских архивах мы найдем документы, свидетельствующие о том, что и прибалтийские республики, и Финляндия, и Польша готовились объявить СССР войну, это не изменит факта самой войны, оккупации и присоединения. В архив положить можно все что угодно: на протяжении пятидесяти с лишним лет нас уверяли, что архивные данные позволяют сделать однозначный вывод о том, что в Катынском лесу польских офицеров расстреливали немцы, а тут вдруг обнаружилось что, ан нет – «наша тема»
К примеру: было время, которое сейчас историки называют «Эпохой викингов». Где-то начиная с середины 8-го века до середины 11-го. Если взять в качестве источника англосаксонские хроники, писавшиеся в основном в монастырях, то викинги- «бич божий», страшные, жестокие до невозможности, нелюди в общем. Если же обратиться к северным хроникам Питерборо и Йорка, то возникает совершенно другое представление о норманнах: да – завоеватели, да – воины, но обычные, такие же, как и все в ту эпоху. Разница в том, кто хронику писал: слабый монах или барон-воин.
Таково же может быть и содержание советских архивов. Там находится только то, что выгодно было положить. Только та позиция отражена в архивных документах, которая была необходима тоталитарной власти. Иной там нет и быть не может. Так что, ссылаться на то, что, мол, архивных данных нет и нечего говорить – не стоит, мягко говоря.
2.Оценка технических характеристик вооружения и техники.
Поле, которое таит в себе для интересующего человека неисчерпаемые возможности и варианты. Можно бесконечно сравнивать модели и характеристики танков (благо есть, что сравнивать), артиллерии и стрелкового оружия и т.д. Но даже если не принимать во внимание, что танков – наступательного вооружения – у СССР было в пять раз больше,,чем у Германии, как впрочем, и всего остального вооружения, если не принимать во внимание, что наши танки и артиллерия были не в пример лучше немецких, если не принимать во внимание ничего, касающегося вооружения, надо все-таки констатировать, что без людей вся эта громада никому не нужна.
Даже если есть люди, то и это еще не все. Вся эта техника не двинется с места без воли руководителя и начальника. А если вспомнить те времена, то очевидно, что единственным человеком, который мог привести в действия всю эту груду металла, был Сталин. Без него – никто не мог даже пальцем пошевелить, не то что на танк забраться или винтовку перезарядить. Таким образом, если бы Сталин захотел, то советские войска начали бы выполнение приказа независимо от наличия и технических характеристик имеющегося вооружения, без связи, и без горючего, и без патронов. Пошли бы умирать, как шли умирать под бездарным руководством горе-полководцев пехотинцы на Синявинских высотах или при штурме Берлина.
Чтобы не перегружать текст лишними размышлениями, обратимся к случаю, когда у вас нет информации о мотивах и причинах происшедшего, а есть только факт самого происшествия. Т.е. у нас есть факт войны и некоторое знание о вышеизложенных фактах, но нет никакого понимания, что послужило ее началом и основанием, а имеющиеся документы и свидетельства представляют собой разрозненную, часто противоречивую информацию.
Случай этот не нов. С такой ситуацией ежедневно сталкивается следователь, расследующий уголовные дела.
Предположим, у нас есть человеческий труп. Смерть человека наступила явно насильственным путем, например, в результате проникающего ножевого ранения. Но, в кармане убитого мы почему-то обнаружили исправный и готовый к бою пистолет «Тульский-Токарев».
У нас есть подозреваемый, на причастность которого к убийству указывает то, что нож-орудие убийства, принадлежал ему и на ноже его отпечатки пальцев. Да и вообще: подозреваемый человек малоприятный, убитого знал и был в разных с ним отношениях, а последнее время так прямо в неприязненных, чего уж там, отношениях.
Что должен делать нормальный следователь? Быстренько сварганить обвинение в умышленном убийстве из, скажем, хулиганских побуждений, предъявить его и спустя некоторое время, направить дело в суд?
Нет.
Нормальный следователь должен выяснить мотивы совершения деяния, обстоятельства, способствующие его совершению, опросить многочисленных знакомых потерпевшего на предмет его отношений с подозреваемым, собрать огромное количество характеризующих участников «пробега» сведений и т.д. Но ведь убитый уже ничего не расскажет, а подозреваемый может врать? И никаких документов они не оставили в архивах, потерпевший так вообще с первого взгляда прекрасной души человек.
Но вдруг оказывается, что потерпевший ранее неоднократно судим за грабежи и разбои, совсем недавно он отнял у своих знакомых квартиру и машину, вел себя дерзко, имел оружие (ну это мы сразу выяснили, пистолет-то на трупе). Многие свидетели говорят, что вообще-то потерпевший неоднократно выражал намерение прибить подозреваемого, сообщал об этом друзьям и врагам на совместных попойках и собраниях, да и готовился к этому: пистолет купил, пострелять из него ездил и т.д. Т.е. умысел потерпевшего на причинение вреда подозреваемому был сформирован.
Подозреваемый же, тоже не ангел, и тоже в грабежах был замечен, но оружия, кроме столового ножа, не имеет, обременен проблемами на работе, в долгах как шелках…Да и в последнее время уж очень он этого потерпевшего боялся. Слышал от знакомых, что тот его убить хочет, но противопоставить ничего не мог. А тут потерпевший его на встречу вызвал, угрожал жене и детям, пистолет вытащил, к голове подозреваемого приставил, оскорблял всячески…Тот возьми, да и ударь его ножом. И убил…
Убийство, конечно, есть убийство, но квалификация может быть разная, а, если пистолет уже у головы, то и необходимая оборона может пройти…
Так вот, любому исследователю, как и В.Суворову, стоит знать только те сведения, о которых я писал вначале статьи, чтобы понять, проанализировать, оценить и сделать вывод о том, кто действительно готовился к войне и кто о чем мечтал долгими бессонными ночами. И не надо тут не сведений из архивов, ни воспоминаний полководцев...
Комментарии
это да :))
на первый взгляд
если бы его волновал главный вопрос, а не гонорары за вокруг-да-около-главного вопроса, то резун ограничился бы одной статьей на полторы страницы и давно получил бы отлуп за неспособность аргументировать свое "главное" :))
а сталин - да, растил гитлера в пробирке на окне
это всем известно, после разоблачений резуна
Эта версия была сфабрикована нацистской пропагандой и запущена 22 июня 1941 г. в заявлении германского посла Шулленбурга, переданном Советскому правительству, и в меморандуме, врученном Риббентропом в этот же день советскому послу Деканозову в Берлине уже после вторжения. В меморандуме, в частности, утверждалось, что СССР якобы стремится взорвать Германию изнутри, готовя захват и большевизацию западноевропейских госу-дарств, вторжение на Балканы, овладение Босфором и Дарданеллами.
В заключении меморандума говорилось, что СССР концентрирует свои воо-ружённые силы на линии от Балтийского до Чёрного моря и может в любое время осуществить агрессию против Германии. Это "опасное положение" якобы и вынудило германское правительство упредить нападение. Эту же версию Гитлер повторил в своём обращении к немецкому народу 22 июня 1941 г."
Генерал-лейтенант Александр Бурутин
Обвинение Советского Союза в подготовке нападения на Германию летом 1941 г. также прозвучало в заявлении Шуленбурга, сделанном им сразу после начала войны советскому правительству, и в меморандуме, врученном в тот же день советскому послу в Берлине.
Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. Германское правительство поручило ему передать советскому правительству следующую ноту:
“Ввиду нетерпимой доли угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.
Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине”.
Точно в назначенное время Деканозова ввели в кабинет. Он, очевидно, ни о чем не догадываясь, протянул Риббентропу руку и начал, после того как мы уселись за стол, с помощью «маленького Павлова»[на самом деле, переводчиком был Бережков] по поручению своего правительства излагать конкретные вопросы, требовавшие разъяснения. Однако Риббентроп с окаменевшим лицом перебил его: «Теперь это неважно. Враждебная позиция советского правительства по отношению к Германии и серьезная угроза, которую представляет концентрация советских войск на немецкой границе вынуждают Рейх принять военные контрмеры». .. «С сегодняшнего утра начаты контроперации военного характера». Деканозову было передан короткий, но жесткий список советских прегрешений. Особую роль играл в нем пакт, который Советская Россия незадолго до начала конфликта между Германией и Югославией заключила с последней.
Это правильно. Начнем с польских архивов про уничтожение пленных красноармейцев в 1920, потом с английских - материалы о Гессе, а ПОТОМ можно будет открывать российские. Так что полностью согласен: архивы открывать надо, к указанном порядке.
знаю, потому что интересовался "белыми книгами". книги имеют сквозные порядковые номера и все учтены (восемь или девять выпусков)
---Вы меого читали того. что напечали немцы на окупированной территории---
читал и читаю. но при чем тут это? белые книги готовили в МИДе.
---У вас к той массе газет и. журналов и брашюр выпщенной на захваченной территории был допуск% есть перечень ими напечатанного?---
вообще-то библиографии не редкость, в последнее время появляются и на русском языке
---Кстати.а где немецкие архивы вывезенные нашими спецами из НКВД---
какие именно?
---а потому что архивы по этой теме ЗАКРЫТЫ---
что именно вам не дали?
архивные материалы по колаборационизму и нацподполью вообшще сегодня активно публикуют
чем они вас не устраивают?
Гитлер говорил: «Москва предательски нарушила условия нашего пакта о дружбе... Сейчас приблизительно 160 русских дивизий находятся на нашей границе и нарушают ее в течение многих недель
Для начала повторюсь, ЭТО не документ. а его изложение....Где САМ МЕМРАНДУИ об обьявлении войны? Что в нем секретного? Есть его изложение. но нет самого документа...Почему?
Гитлер сказал про 160 дивизий ССССР на своих границах....А сколько там их было в действительности ? А ианков. самолетов и прочего? А зачем? Что готовили? почему готсилили гражданских ну и прочее перечисленное у ттого же Суворова и удругих историков....? Так может таки прав Резун и это был превентивный удар? а что СССР способно напасть. то это сомнению не подлежит...Финляндия. Прибалтика, тому подтверждение
Не обижайте Сталина -верного продолжателя дела Ленина и руководителя Коминтерна....Почитайте ради интереса его речи они естьв сети....Иникому больше не говорите,что Сталин не был тиоретиком и организатором мировой революции....Засмеют...Особенно за подобный вариант..." Руководство страны решало прежде всего внутренние задачи экономического и политического характера. И никогда не позволяли себе напрямую ввязаться в военный конфликт, который бы выходил за рамки локального."....перчитайте внимательно историю СССР и его отношений с соседями....Я уже не говорю о том. как российские большевики восстанавливали империю...
мало ли чего захочет иван иванов потрогать и увидеть?!
вы что-то сделали, чтобы увидеть его собственными глазами?
на эту тему уже написано достаточно "за" и "против"
если в сети документ лежит, значит кто-то его уже получал
и методы его не нравятся, совсем не потому, что он редиска, а потому что он лукавит (цель оправдывает средства). и от этого его версия не выглядит стройной
это уже аксиома
если их поливать на каждом углу, конечно, они могут оказать молчаливое противодействие. человеческий фактор никто не отменял. это все мое имхо, разумеется
А вам советую к престарелому либералу обратиться и тогда (с вашими знаниями)ясно будет,что Сталин в татаро-монгольском иге виноват.
Каменевым Сергеем Сергеевичем главнокомандующий РККА .Это он и Шапошников составляли план похода...Так что все правельно я сказал....В 1939 году Каменев и Тухачевский уже были расстреляны....И оставался Шапошников и Сталин, оба имели самое прямое отношение к походу за Вислу...Но ни один из них както не очень побеспокоились о судьбе пленных...Не вспомнили о них и после Победы и завесь период нахождения Польши под протекторатом СССР...Ни суда над виновными ни памятника ни слова в прессе...
Впрочем,для вас не важно все это,ведь Резун сказал...
чем какие-то экстраполяции
это теорема доказанная методом "от противного"
Вспоминается только то что выгодно и когда выгодно...
может вы и имя тех историков назовете?
зы. давайте это бесполезное дело прикроем. мне честно не интересно, как он вертится на сковородке
поделитесь
Доказательство утверждения A проводится следующим образом. Сначала принимают предположение, что утверждение A неверно, а затем доказывают, что при таком предположении было бы верно некоторое утверждение B, которое заведомо неверно. Полученное противоречие показывает, что исходное предположение было неверным, и поэтому верно утверждение , которое по закону двойного отрицания равносильно утверждению A.
Доказательство иррациональности числа Х.
Допустим противное: Х рационален, то есть представляется в виде несократимой дроби m/n , где m и n — целые числа. Возведём предполагаемое равенство в квадрат:
.
Отсюда следует, что m2 чётно, значит, чётно и m; следовательно, m2 делится на 4, а значит, n2 и n тоже чётны. Полученное утверждение противоречит несократимости дроби . Значит, исходное предположение было неверным, и Х — иррациональное число.
пользуйтесь разумом и увидите
язык дан человеку, чтобы болтать, а уши - чтобы болтовню выслушивать. к сожалению
пс. пример использования резуном метода "от противного" не озвучите?
или может не читаете не свои тексты
дайте ссылку, где написано о применении резуном метода "от противного" - с удовольствием почитаю
не можете сослаться - объясните на конкертном примере
У меня тоже счёт в Дойче банке Лондона и живу я в Израиле ,но почему то мне хочется защищать сторону России . Потому что в душе я всё равно остался русским ,а не предателем на содержании .
Виктор Суворов -Владимир Резун.
Что же он взял такую фамилию Суворов? Мне противно ,когда сомнительный писака берет великую фамилию.
ИМХО Суворов абсолютно прав. Танки наступательное оружие. Если их в пять раз больше, к чему готовится страна? Если войска, в том числе штурмовая авиация (Су-2), придвинуты к границе, т.е в случае чего попадут под артобстрел и бомбежки и будут уничтожены мгновенно, и не строят оборонительных сооружений, даже окопов, к чему готовится страна? Если приграничные мосты разминированы, а минные поля и проволочные заграждения на границе сняты, к чему готовится страна? К обороне? Чтобы противнику наступать легче было? Зачем отрезали кусок у Румынии на речке, по которой за пару дней можно дойти до единственного источника нефти для Германии, к чему готовится страна?
Чего тут обсуждать-то?
Правда, для тех, кто за неимением мужества согласиться с правдой ссылается на ненависть к русскому народу, это все не аргумент.
Я вот, еще когда суворовский "Ледокол" только вышел, разговаривал со многими воевавшими. Согласны с Суворовым процентов 90.
И какие выводы из этого сделает человек, способный воспринимать аргмуенты?
"у нас в России мелкие детали - ширина полос на тельняшке, выдача трусов вместо кальсон, сапог - вместо ботинок - это самые сильные доказательства!" (с)
да он еще более полоумный
Вам важны сами факты или фамилия "сомнтиельного писаки"? А цвет чернил и качество бумаги - тоже имеют значение для выводов? Вообще-то здорово - прочитал фамилию автора, не понравилась - книгу незачем читать, ясно, что плохая. Очень большая экономия времени.
Вот такие чернала ...
Есть люди которые живут в параллельной вселенной и им кажется всё логично . Но даже уничтожив голодом 1995 года большую часть ветеранов жиды не смогли стереть в памяти поколений истинный подвиг Русского народа .
Если родина представляет собой лагерь бандитов, в котором даже подумать опубликовать что-либо об их преступлениях - уже преступление, то единственный способ это опубликовать вообще - покинуть такую родину. Он об этом и написал в предисловии к "Ледоколу". Других причин, насколько я знаю, не было.
А что касаемо Запада, то там, напротив, хрень, которую не будут покупать, печатать не станут. А любую другую книгу, продажа которой обещает прибыль издательству - станут. Хоть Вы весь Запад и это же издательство в ней будете ругать почем свет... Через некоторое время после отъезда Суворова и у нас так же стало. Я лично покупал "Ледокол" одного из российских издательств. С тех пор он еще несколько раз он переиздавался. Значит, читателям интересен.
Если же Вы считаете, что Ваши чувства к Родине этой книгой оскорблены, потому что в ней - ложь, то рекомендую обратиться с иском в суд. Мол, оцениваю свою любовь к Родине в мильон долларов, пусть Суворов выплатит компенсацию. Только о доказательной базе озаботьтесь, чтобы у суда сомнений не было, что Суворов - лгун. А то ведь можно и встречный иск схлопотать. Где ж Вы возьмете такие деньги?
- А вот и Ленин, наконец, явился! - без задней мысли обрадовалась преподаватель.
Кстати, о талантах и гениях. Я определяю их так.
Талантливый человек - это человек, решивший задачу, непосильную для окружающих.
Гений - это человек, который не только решил задачу, непосильную для окружающих, но и впервые ее поставил, сформулировал.
Суворов по косвенным признакам, не укладывавшимся в прокрустово ложе доминирующих объяснений этих признаков просоветскими историками и политтехнологами, догадался, что дело было вовсе не так, как они их трактуют, а ровно наоборот. И он нашел пути, чтобы полностью обосновать свою догадку на основе общедоступных знаний, да так, что кроме навешивания ярлыков "Посредственность! Нам неинтересны такие авторы!" оппоненты ничего по существу возразить не могут.
А шарлатанов сейчас целая армия.Еще больше лохов,которые им верят.
А Вы хотели бы в качестве доказательства иметь признание Джюгащвилли, собственноручно подписанное и заверенное Берией? Я, мол, никакой не гений всех времен и народов, а самый обыкновенный преступник и предатель, что и удостоверяю? Эка Вы размечтались! Мошенники и бандиты себя только благородными и великими хотят выставить, их даже если к стенке припереть - и то в "несознанку" уйдут.
Иное дело, когда речь о режиме. Никакой режим не может существовать молча. Режим обязательно прославляет себя публично и объясняет каждый свой шаг благородными помыслами и великой целью. Если режим преступный, то он должен публично лгать, запугивать народ введением буквально драконовских мер секретности (опять же, якобы, с благородными помыслами), устранять опасных свидетелей и выставлять черное белым. Суворов сопоставил публичные заявления самого режима с реальными его действиями и неопровержимо доказал, что режим - преступный.
Ибо сказано:"Можно обманывать одного человека всю его жизнь, можно обманывать многих людей достаточно долго, но невозможно обмануть всех и навсегда" (С)
это вы про сша, в т.ч.? :))
---Суворов сопоставил публичные заявления самого режима с реальными его действиями и неопровержимо доказал, что режим - преступный---
хоть сейчас в угол и свечку зажечь :))
напомнило отзывы о "малой земле" леонида ильича
воистину все возвращается на круги своя
---Можно обманывать одного человека всю его жизнь, можно обманывать многих людей достаточно долго, но невозможно обмануть всех и навсегда---
прекрасное завершение биографии первооткрывателя
запомню :))
Это про любой режим. Пока еще не было ни одного режима, который бы себя хаял. :-))
---хоть сейчас в угол и свечку зажечь :)) ---
Свечи они тоже того... разными бывают свечки-то :-))
Последняя фраза не моя, естественно. Кого-то из ранее живших на этой бренной Земле, но кого именно - не помню. Хорошая фраза. Запомнить ее, точно, не грех. :))
последняя фраза созвучна с "единожды совравши..."
причина, по которой доверия к резуну нет
Возможно, что не так хорошо его знает, как тот, в котором вырос. Еще более вероятно, что преступления английского режима не так сильно его задели, как преступления, так сказать, своего, "родного".
Хотя полагаю, что если он осознает роль преступного английского режима в формировании режима "родного", то, может быть, еще напишет и про английский. Как, например, потомок графа Толстого, живущий в Англии, пишет о преступной выдаче после войны преступным английским режимом советских военнопленных и давным-давно эмигрировавших казаков преступному советскому режиму на явную расправу.
Что же насчет "соврамши", то именно режим уже "соврамши" столько раз, что клейма на нем негде ставить. Да еще моду завел - всех перебежчиков АВТОМАТИЧЕСКИ приговаривать к смерти, где бы они ни находились. Резун ведь знал про этот "обычай", но уехал. Уехал с одной лишь целью - суметь сказать то, что должен знать каждый. И ведь точно - приговоренным оказался. Так получается-то, что он подвижник и герой, а вовсе не предатель.
Если же Вы хотите знать истину, то, очевидно, не имеет значения, КТО говорит. Главное - ЧТО сказано.
потому что нельзя лупить и кормить собаку с рук одновременно :))
---Уехал с одной лишь целью - суметь сказать то, что должен знать каждый. И ведь точно - приговоренным оказался. Так получается-то, что он подвижник и герой, а вовсе не предатель---
ну точно, сейчас нимб засветится у богданыча :))
не плодите легенды. он сам давно рассказал о причинах своего побега. правда, потом запустил лругую утку. "единожды совравши..."
Если про кормление, то, полагаю, что Суворов сам себя вполне прилично содержит без чьей-либо помощи. И даже мы в данный момент способствуем улучшению этого его содержания, поскольку обсуждая - пиарим.
Что до иных причин его побега, то я, к сожалению, не в курсе. Проясните, если знаете.
да, конечно,но не в большой степени
гонорары в руссих издательствах весьма посредственные. если жить писательстким трудом, то резуну надо генерировать книгу в месяц, тобы только концы с концами свести. а на западе его труды редки. впрочем, он и сам не скрывает, что работает консультантом в учебном заведении английской разведки.
это, между прочим, очень любопытный факт: работать в персоналом разведки - значит заслужить полное доверие. кадры - тонкое место в разведке. если порвется - вся работа насмарку.
---до иных причин его побега, то я, к сожалению, не в курсе---
из ранних интервью резуна вытекало, что причиной побега стала несовместимость с новым руководством и, скорее всего, предстоящая отправка на родину. легенда о великих жертвах ради главной книги появилась на обложке самой книгию
В Инете полным-полно материала, в котором подробнейшим образом разбираются все "версии" Резуна, в том числе, и на этом форуме http://gidepark.ru/post/article/index/id/61252
Власти он очень нужен, для оправдания своей никчемности, потому периодически подпевалы и появляются.
Некоторые граждане даже министром обороны назначают табуретку, что бы на его фоне выглядеть орлом.
Правда и время всё уже расставила, но это не нужно нынешнему режиму, которому вы покланяетесь.
Не знаю, что там было в параллельно-перпендикулярной....
С А., Ф. и прочей Европой воевала Германия. Германская армия обучалась в СССР, он же снабжал воюющую Германии сырьем и зерном вплоть до 22 июня 1941 года. Так что Вам самим тоже есть о чем подумать (при желании и возможности).
Неужели подождать, пока Германия полностью оккупирует Польшу, вместе с Западной Украиной и Белоруссией, а там и Прибалтику, и подойдет к границам 39-го года?
Или, что еще абсурднее, разорвать договор о ненападении, и объявить Германии войну?
Других вариантов, я, лично, не вижу. Если Вы можете предложить что-то разумное - плииз, как говорится....
P.S. "Ни мира, ни войны" (помните, был такой лозунг?) не прокатывает - там ведь еще, обязательно, "прилагается": "а армию распустить".
Ни один историк не раздавит с ним сто грамм.
Добро и справедливость
Вновь и вновь
за царство этой призрачной четы
готовы проливать чужую кровь
романтики обосранной мечты.....
Не нравиться США – вспомните благословенную Швецию, успешно торговавшую с агрессором...
Причем вплоть до 45 года! Поинтересуйся ...
." Это неслыханное нападение на нашу страну ......есмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор ......и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора......Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.....Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза,....."
Ьак что обидели Немцы верного поставщика Гитлеровской Германии....Ударили. даже не спрашивая а. зачем стольмощные силы у Границы собрали? Накого нападать собрались? Уж очкнь хорошо Гитлер знал "миролюбивого" соседа -Сталинский СССР......
.
.
... и обрезка цитаты... Синдром Резуна...
это не советский, а резуновский метод
неплохо для начала: "торговля с врагом" (в сети можно скачать). для развития: "krieg um öl" (в сети не скачать).
говорить "СССР поставлял", а "США не поставляли" - не корректно. если в СССР была монополия на внешнюю торговлю, и субъектами выступали уполномоченные агенты (государственные внешнеторговые фирмы и т.п.), то в США свободу частого капитала никто не отменял. Поэтому субъект "государство США" в лице исполнительной власти РЕГУЛИРОВАЛ, а не осуществлял внешнюю торговлю. непосредственным участником внешнеторговых сделов был частный капитал.
Расследования (проведенные в самих США) показали, что компании, близские к правительству, обходили формальные запреты. А транснациональные компании, как Стандарт Ойл, и вообще поплевывали: они сырье добывали и перерабатывали с помощью своих дочек в европе, а прибыть накапливали на счетах своих дочерних банков в той же европе. Формально правительство США ничего поделать с этой практикой не могло.
Не случайно отдельные американские промышленники, как Форд, были награждены высокими фашистскими наградами
После начала войны в Европе «Америкэн И. Г.» во избежание ассоциаций с принадлежащим нацистам «И. Г. Фарбен» стала называться «Дженерал анилайн энд филм». Она оказалась под угрозой конфискации американским правительством как собственность противника. Глава гигантской американской телефонной корпорации ИТТ Состенес Бен, друг Тигла и Фэриша, чуть было не купил компанию. Юридически она бы стала американской законной собственностью, а значит, вопрос о конфискации отпал бы сам собой. Однако министр финансов США Генри Моргентау помешал сделке. «Братство» было в панике. Тигл и Фэриш купить ДАФ не решались, поскольку такой шаг окончательно изобличил бы их связь с нацистами.
потому что не читаете рекомендаций: "торговля с врагом" (можно скачать в сети)
---с врагом торговала не ампериканское ГОСУДАРСТВО, а частная компания---
ну знаете, это просто наперсточничество :)) я выше объяснил, что хотя государство не было субъектом ВЭД, оно выполняло разрешительные и регулирующие функции. если оно с этим не справляется - то вы наблюдаете преимущество монополии на внешнюю торговлю: началась война СССР с Германией - и никаких лазеек для желающих погреться на вооружении. и никакой коррупции: сказано кончилась торговля с врагом - сделано.
а то вы сейчас капитализмом начинаете отмазывать частный капитал (на котором этот капитализм и держится)
2. что сделал этот представитель, чтобы частная компания не торговала с врагом?
Так это установленный факт или все же статья в газете? Судя по этой фразе. это предположение....Какова реакция правительства США на эту статью?
«Конгресс Соединенных Штатов Америки объявил, о чем вы, безусловно, знаете, состояние войны между правительствами Германии, Японии и Италии, с одной стороны, и правительством и народом США — с другой». Затем в письме разъяснялось, что президентским указом от 13 декабря 1941 года допускаются сделки, в принципе запрещенные законом о торговле с врагом, если на то получено письменное разрешение министерства финансов.
книга написана, безусловно, не профессиональным истоиком, но оперирует фактами, которые никто не оспаривает
Словом. тот же набор обвинений, что и в адрес Суворова у Вас....
2. обвинений не видел
В чем-то прав, а в чем-то нет.
после первой книги резун деградирует
семь опусов от сторонников его теории
аналитических способностей у резуна не обнаруживаю
анализ делается на основе открытых фактов
а не наоборот (когда факты подбираются под предустановленный вывод)
если я вам скажу, что николай второй в 1909 году хотел напасть на германию и поэтому в варшаве вышел разговорник для нижних чинов, то вы мягко говоря удивитесь. а ведь один черт (цитирую 1909 год):
- Которая дорога ведет в город (в деревню)?
- Вода здесь хороша?
- Нечего Вам бояться
- Укажите дом старосты!
- Господин староста. Село оцеплено нами
- Кто начальник станции?
- Ты должен быть моим проводником
- Иди вперед или застрелю
- Приведи меня к знающему русский язык
- Не дам больше двух марок (гульденов)
- Мы требуем переводчика
- Говорите правду, иначе сожгем деревню
Представляете, какую главу можно навертеть вокруг этих цитат?
больше у него ничего любопытного нет
2. круг моих интересов только частично пересекается с творчеством резуна, разбирать бред про коня жукова не интересно :))
3. касательно пересечений с творчеством резуна и его компании - я высказываюсь в ЖЖ
4. книга - если до нее дойдут руки - будет посвящена другим вопросам
5. лучше всего зарабатывают сейчас на жареном, надеюсь это время пройдет
сайт его редактирует закорецкий, если что
>>что 17 сентября советские войска, выполняя союзнический долг с Германией
вот пример лжи: у СССР и Германии НЕ БЫЛО союзнического договора, был договор о ненападении. Кстати у Германии с Польшей был аналогичный договор.
>>вошли на территорию Польши.
еще одна ложь: это не территория Польши, это территория западной Белоруссии и Украины, эти земли Польша своровала у России под шумок в 1919 году. Может предложить белоруссам вернуть Брест полякам?
>>Советский союз вторгся на территорию Финляндии
Советский Союз просто потребовал назад территории непосредственно прилегающие к Ленинграду, с целью обезопасить его. Эти территории до 1917 года были в составе Российской империи, а Фины во время гражданской войны украли эти земли.
>>После окончания Зимней войны Советский союз присоединил к своей территории значительную часть Карельского перешейка.
да, Карельский перешейк это огромная территория, и потом в данном контексте слово "значительная" звучит забавно.
Растёт поколение резунчиков - власовцев.
Карбышев у тварей не в чести.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
ничего особенного, сами почитайте
И Мюнхенский сговор,в результате которого раздербанили Чехословакию.
Причины происходящего в настоящее время-Запад хочет объявить СССР агрессором,а следовательно,наших отцов и дедов,прошедших войну,оккупантами,а все лавры "освободителя" присвоит себе Америка.
о военном сотрудничестве, о союзничестве в нем что-то сказано?
для либералов если бы ссср влез в войну с германией, выполняя обязательства англии с францией - было бы правильнее. люди без собственного отечества.
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устраняют всякое вмешательство третьих держав в это решение.
1 ноября 1939 г.
Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В.М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года
"....Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия как “агрессия”, “агрессор” получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3-4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются..."
я тоже щедрый
черчиль о русских, цитаты 1939 года:
"Я знал, что они не признают никаких нравственных правил и заботятся лишь о своих собственных интересах. Но, во всяком случае, они не были нам ничем обязаны. Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий".
"Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии".
В связи с итогами военных действий в Польше Гитлер остановился на вопросе о сотрудничестве Германии и СССР. Россия, заявил он, не видит никаких причин, препятствующих установлению тесного сотрудничества между нашими государствами. Различие в режимах не может мешать совместной активной борьбе за мир. Пакт с СССР является поворотным пунктом в развитии германской внешней политики, основой для длительного и счастливого сотрудничества Германии и России в деле ликвидации очагов войны и обеспечения безопасности народов. Заключенное соглашение достаточно ясно показывает, что утверждения о германских планах экспансии на Украину, Урал, Румынию и т.п. являются выдумкой. На востоке Европы усилиями Германии и России устанавливается спокойствие и мир. Интересы Германии и России здесь полностью совпадают. Каждый на своем участке будет обеспечивать свои интересы и строить мирную жизнь...
Особоуполномоченный Германского правительства по экономическим вопросам г-н Риттер и глава германской экономической делегации г-н Шнурре были приняты 8 октября Председателем Совета Народных Комиссаров СССР тов. Молотовым.
В беседе было установлено согласие в том, что экономическая программа, о которой состоялось соглашение во время последнего пребывания в Москве Министра иностранных дел г-на фон Риббентропа, будет осуществляться обеими сторонами ускоренным порядком и в широком масштабе. При этом, в частности, состоялось соглашение о том, что СССР незамедлительно приступит к снабжению Германии сырьем, а Германия — к выполнению поставок для СССР.
1. Советское правительство, конечно же. очень интересуется происходящими в Европе событиями, но он — Сталин — не видит, что Европе угрожает гегемония какой-либо одной страны, и не видит, чтобы Германия намеревалась поглотить Европу. Сталин следит за политикой Германии и хорошо знаком с несколькими ведущими германскими государственными деятелями. Он не заметил с их стороны никакого желания поглотить европейские страны. Сталин не считает, что военные успехи Германии представляют какую-либо угрозу для СССР и его дружеских отношений с Германией. Эти отношения основаны не на преходящих обстоятельствах, а на коренных национальных интересах обеих стран.
Так называемый европейский баланс сил был до сих пор направлен не только против Германии, но и против Советского Союза. Советский Союз, поэтому, предпримет все меры для того, чтобы предотвратить восстановление прежнего баланса сил в Европе.
да вы наперсточник
да вы наперсточник х 2
для вашего сведения: Германия приторговывала не только с СССР, а СССР - не только с Германией. Основным поставщиком стратегического материала "нефть" в Германию с 1933 по 1939 г. были США. На договорной основе, разумеется. Размеры поставок интересуют?
ЗЫ. собзнический договор СССР-Германия будет?
Я полагаю, Вы знаете, что Сталин "думает"... :-)
Умение грамотно скрывать что-либо от своего оппонента является важнейшим слагаемым искусства дипломатии.
этак вы любое военное сотрудничество перекрестите в союз.
ПС. а чем он помог германии в строительстве военного флота? просто интересно, ибо носителем технологий были в то время германия, италия, да англосаксы. чем ссср мог помогать СТРОИТЬ немецкий флот?
Вообще, где в договоре упоминаются слова, однокоренные, со словом "война"?
предавший раз, предатель на всю жизнь
предавший раз, предатель на всю жизнь
А почему бы и нет? Только не Гестапо, а СС и войска НКВД.
Сами же пишете: "СССР официально соблюдал нейтралитет".
Все, что "официально" и есть "факт". а "неофициально" - так, разговоры "ни о чем"...
Умение грамотно скрывать что-либо от своего оппонента является важнейшим слагаемым искусства дипломатии. "
это что-то новенькое
Кстати, то что находится по восточную сторону линии Керзона, по договору с западными державами - зона интересов СССР.
А уж про шавку лающую на слона промолчу.
Бесконечно прав Виктор Петрович Астафьев: "Чем больше наврешь про войну прошлую, тем ближе сделаешь войну грядущую".
>>"Благими намерениями вымощена дорога в ад"
а плохими в рай что ли? :))
И за агрессию против Финляндии СССР был исключен из Лиги наций, как агрессор.
История подтвердила их правоту, и нелегкую годину они (их страны) пережили с меньшими потерями, и ныне они процветают.
В момент мюнхенских переговоров их участники, по-видимому, в СССР видели бОльшую угрозу, чем в Германии. Сейчас мы знаем, что они были правы, и Вы подтвердили, что СССР действительно готовился к наступательной войне.
Именно, Германию с Гитлером взрастили западные державы, дабы натравить их на Советскую Россию. Что бы самим лапки не пачкать. Но поджигателям досталось самим на орехи.
>>и Вы подтвердили, что СССР действительно готовился к наступательной войне
Где? Я такую чушь написать бы не смог, это прерогатива таких людей как Резун и Солонин.
СССР готовился к наступательной войне, но это не значит что он готовился напасть на Германию. Есть очень хорошая пословица: Хочешь мира - готовься к войне, на сильных побоятся нападать.
20 лет правящие кланы России, мертвой хваткой вцепившись в ее природные ресурсы, не допускают внедрения элементарных норм цивилизованной экономики. Откаты, государственное кидалово, грабительские налоги, удушение на корню малейших проявлений предпринимательской инициативы, экономический железный занавес.
За 10 лет правления гениальнейший Путин сделал все, чтобы Россия не вступила в ВТО, оставаясь заповедником дураков для ограбления страны неисчислимыми монополиями, намертво сращенными с чиновными кланами.
А здесь я не понимаю, готовился или не готовился по-вашему СССР к наступательной войне?
И кому на орехи досталось больше, Англии или СССР?
И получилось ли натравить Германию с Гитлером на СССР?
>>почему всё чаще в парке выкидываются на обсуждения темы 2МВ? и роили Сталина в ней?
думаю нацизм хотят оправдать. Гитлера обелить, Сталина опустить, капиталистической системе Сталин в качестве героя не нужен.
У Вас и у тех, чью позицию Вы отстаиваете, заготовлено очень много отговорок.
Например: на прибалтику не напали, а присоединили, у Польши половину не оккупировали, а вернули свое.
И напали бы не на Германию, а на оккупационные германские войска.
Именно для достижения такой "прогрессивной" позиции Сталин и поддерживал восхождение Гитлера к власти и укрепление военной мощи Германии.
" Я полагаю, Вы знаете, что Сталин "думает"... :-)"
Это что, ирония?
Или намёк, что Сталин хуже Вас думал?
Или полагаете, что политики глупее нас, обычных людей? Мы то следим за словами, умалчиваем ..., а они должны как дураки пробалтываться?
Умение грамотно скрывать что-либо от своего оппонента является важнейшим слагаемым искусства дипломатии. " +1
ЭТО верно.
Но никак не связано с путаницей между кто, что думает и государственными договорами.
Лично я считаю америку страной бандитом, но не напишу этого в официальной бумаге, даже от собственного имени.
Можете привести список товаров России, продаже которой поможет ВТО?
Я такого товара не знаю ни одного, но Вы то, так уверенно пишете, что сейчас всем глаза откроете.
1. "не умничай".
2."свою хрень, как истину в последней инстанции выдаёшь"
3. Смешно.
Вот здесь и начинаются наши разногласия.
Я считаю, что Сталин грубо вывел страну на линию огня, Я считаю, что ведущая роль мировой державы слишком дорого досталать россиянам, стоила десятков миллионов жизней и не принесла никаких выгод и улучшения жизни.
Резуноиды считают,что если бы кто то из них был бы на месте...
Если Вы, начитанный наш, широко эрудированы, то и выскажитесь с высоты Вашей эрудиции по обсуждаемому вопросу, а не раздавайте глубокомысленные советы.
Во-первых, не допускается свободная конкуренция товаров на рынке, ликвидация конкуренции создает доморощенные монополии, которые, устанавливая монопольные цены, буквально грабят население России.
Во-вторых, закрытые границы создают государству условия буквально грабить собственных граждан на границе, что в свою очередь, не создает заинтересованности государства к переносу акцента на прямые налоги, и бюджет формируется косвенными налогами.
В-третьих, закрытая граница ориентирует государственных людей на поиск нарушителей, и государственные люди "шмонают" честных граждан на границе. Пограничные поборы безнравственны.
А у Вас узкая проблема что-то продать.
Отличие между Россией и США не в том, какие действия допустимы, а в том, что с этого имеет население.
В США население имеет высокий уровень жизни, и перечисленные Вами действия США способствуют этому. А в России любые агрессивные вылазки ведут не только к обнищанию населения, но и к прямому его истреблению, как это было при Сталине.
Вы пишите насчет сказок: "Сказок, ибо все в мире стараются закрыть свой рынок, одновременно открыв чужие". Обращаю Ваше внимание на то, что "На июль 2008 г. в ВТО состояло 153 страны", то есть все развитые и развивающиеся страны являются членами ВТО, и только страны изгои игнорируют представленную им возможность интегрировать свою экономику в мировую.
Прислужники российских монополий любыми правдами и неправдами пытаются очернить роль ВТО, а прикормленные монополиями политики делают все, чтобы не допустить Россию в ряды ВТО. Пока это им успешно удается.
Экономика России - это около 5 % от экономики США, и роль примера хорошей жизни Вами сильно преувеличивается.
А кого по-вашему грабит США: Европу, Россию, Китай, Индию или Сомали?
>>А кого по-вашему грабит США
Южную и Центральную америку, Африку и восточную европу, на пару с западной европой. Способ ограбления - финансовая долговая кабала, почти все перечисленные страны по уши в долгах и вынуждены выполнять все требования МВФ, которые в свою очередь загоняют страны в еще большую нищету и долги. В такой же ситуации была Россия в начале ХХ века, в результате участия в мировой войне. Потому то большевики и отказались выплачивать царские долги, под тяжестью царских долгов страна вообще никогда бы не поднялась.
А платить долги в ХХ веке отказывались два режима: Гитлера и Ленина-Сталина. Оба режима плохо кончили.
А Россия после Первой мировой войны оказалась в нищете потому, что всвязи с революцией она вышла из союза победителей еще до окончания войны и вместо того, чтобы разделить преимущества победы, Совдепия противопоставила себя всему миру, отказавшись платить долги.
>>А Россия после Первой мировой войны оказалась в нищете
Россия уже процессе войны была разорена и нищая. Мы все закупали за границей, под Французские кредиты с огромными процентами, закупали даже колючую проволоку, патроны и винтовки. Свое производство практически отсутствовало, а что было, занималось казнокрадством, продавали знаряды по 30 руб. за штуку. Финансовая система рухнула, пришлось царю вводить продразверстку.
>>Совдепия противопоставила себя всему миру
что это за весь мир такой? Это Уолл-Стрит весь мир? Смешно!
Ваша "эрудиция","высота","глубокомысленные советы" очень напоминает ответ-сам дурак.
Я не смог найти там ответы на многие вопросы.
интересно а, а автору бы полегчало если бы данные территории оккупировала Фашисткая Германия? В этих "странах" были полуфашисткие режимы, СССР просто выполнил санацию от фашизма.
>>Таково же может быть и содержание советских архивов. Там находится только то, что выгодно было положить.
потому автор будет придумывать все от балды, что он уже и делал.
>>что танков – наступательного вооружения
автор прикидывается веником, выдумывая несуществующее деление на наступательное и оборонительное вооружение. Нету такого деления, контр-удар наступающей танковой армии во фланг или тыл - это оборона или наступление?
>>что наши танки и артиллерия были не в пример лучше немецких
да неужели? все наши танки были лучше всех немецких танков? а конкретизировать? В чем лучше?
>>Без него – никто не мог даже пальцем пошевелить, не то что на танк забраться или винтовку перезарядить.
автор на полном серьезе пишет такой бред, что даже не знаешь как это можно комментировать.
"Санация от фашизма" - прекрасная формула, дави всех соседей, гады фашисты за все ответят.
Вы сожалеете, что Россия не зазбомбила Тбилиси, воспользовавшись ситуацией?
кто успеет тот и съест, либо фашисты, либо мы.
- А, все-таки, Троцкий был Прав!
- Нет, Троцкий был Лев!
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41480
>>Сталину нужно было научиться играть в покер, вел бы себя более адекватно.
о чем вы? конкретнее излагайте мысли.
Кстати, и официальные круги уже открыто признают факт подготовки СССР к наступательной войне, была такая передача Михаила Леонтьева "Большая игра".
И по поводу ножа. А если у меня калаш под полой? Я его что, тоже для хлебушка?
>>Наступательный характер доктрины доказывается подготовкой миллионов парашютистов. И десятков тысяч лёгких скоростных танков.
и чего? Наступательная, а дальше то чего? Это каким то образом доказывает подготовку агрессии против Германии? армия и должна быть наступательной, особенно у такого большого государства как Россия.
Так то оно так, но передача Михаила Леонтьева "Большая игра" была посвящена Афганистану, там про Польшу, и на Финляндию, и на Эстонию, Латвию, Литву ничего не говорилось. Точнее почти ничего.
Вы демократ? ОБЫЧНО они все такие: в одном предложении два РАЗНЫХ утверждения, принимай оба, в пакете. Ещё, ОБЫЧНО, фактов не знают, но обобщать любят.
плохих дорогах просто необходимость .
Ничего подобного. Доказывалось, что СССР готовился к войне. Потом была подмена тезиса и подготовку к оборонительной войне представили как подготовку именно к наступательной войне.
Мне думается, что сейчас есть две серьёзные версии, это Суворова и Осокина "Великая тайна ВОВ", если учесть Ваше мнение, то надо склониться к версии Осокина, о сговоре Гитлера и Сталина о совместном нападени на Англию. Вкратце: - Кр Арм концентрируется у границы и без оружия грузится в вагоны, затем переезжает к Северному морю, получает оружие и садится на советские суда чтобы десантируясь на терр. Англии, начать войну. Одновременно немецкие войска, сконцентрировавшись у границы, без оружия, в запломбированных вагонах следуют через СССР, ИРАН и далее к Индии. Союзники начинают одновременно атаковать Англию и её самую главную колонию. Но Гитлер обманул Сталина и нападение получилось неожиданным и разгромным. Кр Арм оказалась не готова к такому повороту. Кстати эту версии я слышал давно, ещё в начале 1960*ых, от ветеранов, тогда это было так дико слышать, что я не поверил. Прочитал книгу Осокина и задумался....Вот почему Сталин не обращал внимание на сообщения о плане Барбаросса, о конц-ии войск на границе, де это часть общего плана по маскировке
Вы большой знаток обычаев демократов, расскажите, а какие обычаи у вас - сталинистов.
Далее "отличие от лживой политупровской версии о миролюбивой политике" - аргумент, который приемлем только для демократов. Порядочный человек попробует подобрать аргументы, а не ярлычки. Ни от куда не видно, что политупр был менее честен, чем "демокраДы". Как бы ни относится к коммунистам, они на ворованные деньги "челси" не покупали.
То как Путин и его команда выводят деньги из убогой России в развитые страны, к демократии не имеет никакого отношения.
Достоверности шеститомнику истории ВОВ это не добавит.
2. военное дело требует знаний.
3. Кроме того, нужно быть элементарно честным человеком, что бы вызывать доверие. ВРезУН таковым не является.
4. "Достоверности шеститомнику истории ВОВ это не добавит". Ни от куда не видно, что политупр был менее честен, чем "демокраДы". Как бы ни относится к коммунистам, они на ворованные деньги "челси" не покупали. Во всяком случае ВРезУН МЕНЬШЕ достоин доверия, чем политбездельники.
вместо того, чтобы плевать, вы бы полюбопытствовали, как часто вообще разведчиков (даже не только сотрудников под крышами, сколько сотрудников-нелегалов и агентуру) официально признают разведчиками. даже когда они засветились, провалились, арестованы или выдворены... как правило НИКОГДА.
почему? я выше написал
Если завтра президент издаст указ о том, что солнце встает на севере. То что будет объективной реальностью - тоо что оно встает на востоке или все же на севере?
Ну не Вашим же ...
До 1918 года все эти государства входили в состав Российской империи - и где здесь оккупация? Возврат старых буфферных территорий.
:)))) вы это серьезно или веником прикидыветесь?
Вообще то 1917-22 годы - это годы смуты и потерей, позже страна вернулась в нормальное русло и начала восстанавливать себя в прежних границах. Прежних - значит бывших ДО СМУТЫ. Так понятней?
может просто потому, что силенок не хватало?
>>война в Финляндии и присоединение Прибалтики были признаны международным сообществом агрессией
как вы считаете, Англия объеденила под собой пол мира, это все сделано мирными средствами, без агрессий и вторжений? Хочется спросить - а судьи кто? Что еще за международное сообщество? Англия с завоеванными ею колониями, это у нас международное сообщество? На 1930 год самая большая в мире колониальная империя.
пора думать своей головой, с точки зрения своих собственных интересов, а не головой мирового сообщества и не виртуальными интересами мирового сообщества
я процитировал выше мнение черчиля, высказанное по горячим следам
оно для меня более ценное, чем мнение какого-то сегоднящнего сообщества
http://gidepark.ru/post/article/index/id/62225#comment-747684
гораздо интереснее, почему позицию собственного государства товарищ считает "никому не известной"
Так ведь не захватили.А Российская империя , в формации СССР, смогла, оттого и не любовь у "западного мира" к России и её успешным императорам(Сталин).
а насчет судей - вот вы же не имея абсолютно никаких знаний и совести - лезете ведь в первые ряды судей - так разрешите и другим
>>Хочется отметить ,что уровень экономического развития ,уровень жизни захваченной финской территории можно сравнить с развитием ФРГ с ГДР.
Там горы и камни, в которых и стояла линия Маннергейма, какая там экономика?
И еще добавлю, может немного косвенно. Мой отец проходил на рубеже 40-50-х годов переподготовку в армии (офицер в запасе). Рассказывал, что их инструктировали так: "Это пропаганда, что мы за мир. Мы должны готовиться к войне". И это только что после войны!!!! Коммунистическая доктрина всегда готовится к войне, ищет врагов. Видимо только в таком режиме она может существовать.
а для чего существуют вооруженные силы в любой стране?
каждый выполняет свою работу. пропагандисты и генштаб
а резун... я уже выражался ранее - он выступает в качестве вербовщика (и применяет методы вербовщика), а не аналитика. его этому учили. а вы - в качестве вербуемого
>>Вы приводите ОДНУ книгу Гитлера
эта книга стала настольной для всего населения Фашисткой Германии. Вот такая одна книга, зато какая!
а что там лежит? Я думал экономические законы довлеют над любым государством, как и законы физики, а оказывается это не так, любопытно!
ЗЫ. экспансия на восток стала неизбежной в 1940 г. и по экономическим соображениям тоже
P.S. Лучший способ дискутировать с нахватавшимися лозунгов полит информаторами и пропагандистами - это заставить их отвечать на их же вопросы!!! Правда, в большинстве случаев, за неимением серьезных аргументов они срываются на патриотический визг,заканчивающийся переходом на личности!!!
и на нести его бред в массы :))
1. Государство стремится к наиболее полному удовлетворению потребностей своих граждан. Экономика работает на увеличение производства.
2. Государство стремится к мировому господству. Экономика работает на повышение боевой мощи.
вы же уверовали в резунчика, или поговорим о вере?
а как вам нравится его "напасть на гитлера - дело святое"?
Да и вообще спорить с Вами второй раз зарекаюсь. Судя по количеству Ваших постов в данном да и других порталах, подумать над ответом у Вас просто нет времени, иначе столько постов не настрочишь.
угрожал Финляндии,так это дело взаимное.Но напал СССР и захватил
карельский перешеек под предлогом"отодвинуть границу от
Ленинграда".Отличная идея.Ничего не напоминает.Гитлер примерно так же
все территории и захватил.А насчет гор и камней это глубокое
заблуждение.Если взяться с умом тут есть чем заняться.Пример самой
Финляндии разве не налицо.К примеру, Финляндия перерабатывает нашу
нефть в горючее высокооктановое и нам гонит.Из карельского леса бумагу
и топливные брикеты для отопления.Излишне говорить ,что котельные в
Карелии на угле!Народ от этого такой здоровый.Про рабочие места
местным жителям излишне говорить.Зачем напрягаться!И дорог не нужно!И
газ лучше протянем по дну Балтийского моря тем же немцам и финнам.Я
вот понять не могу нужна Карелия России или нет?
Прямо Ляпкины-Тяпкины.Тот 3 книги прочитал и слыл "вольнодумцем"
Вопрос,что так Россию не любите?
2. ввод войск в прибалтику был многоступенчатым и поддержан частью населения. посторонние иностранные наблюдатели подчеркивают невмешательство армии в этот период во внутренние дела прибалтийских стран.
3. началу второй мировой войны предшествовал версаль, передел европы в 1938 году, нежелание европейских гарантов англии и франции вмешиваться в этот передел и естественное желание советского союза обезопасить свои собственные границы. вся либеральная братия отрицает, что у ссср могли быть свои собственные интересы (но желает, чтобы ссср действовал в интересах "миротворцев")
4. об архивах вы несете откровенную чушь. сразу видно, что вас там никогда не было. события такого масштаба отражаются во вмножестве фондов и в разных архивах. а вы просто болтун.
5. артиллерия - "оборонительное вооружение". артиллерии в ссср было МНОГО :))
6. какие потери в берлинской операции - автору известно?
вообще замечено, если у человека голова забита штампами - значит резунист. прочитает резуна - и сразу в первооткрыватели.
вы бывали хоть в каком-нибудь военном архиве? нет?
поговорим по существу вами сказанного ("Таково же может быть и содержание советских архивов. Там находится только то, что выгодно было положить")?
каковы потери в берлинской операции? ("Пошли бы умирать, как шли умирать под бездарным руководством горе-полководцев пехотинцы на Синявинских высотах или при штурме Берлина")
Данные о потерях в Берлинской операции, даже согласно официальным данным - 352 тыс.чел. Это много...
и после этого нести чушь о закрытости и о "понимании" не буду
а вы несете
о потерях... в киеве и умани - вот это большие потери. а в берлинской операции (которая не только с берлином связана) - потери "нормальные", если оценивать ее масщтаб и результаты
ЗЫ. потеря одного человека - это уже много
"невмешательство армии в этот период во внутренние дела прибалтийских стран" - это Вам удалось лучше всего. Я был в сибирской Михайловке на кладбище сосланных латышей. Их, разумеется высылал НКВД, а не армия.
Дело не в том, где больше погибло, а в том, что могло погибнуть гораздо меньше, если бы не дурацкие амбиции и желание "прогнуться" перед Хозяином.
она официально никак нигде не высказана
а склочность характера - она да, присуща резуну и солонину и не вприсуща исаеву
достаточно вспомнить случай с архивами мида
второй бы добивался и добился, а первые оба занялись позерством (говорю это безо всякого оглядывания на их точку зрения)
поэтому и работы у него получаются без визга
и с архивами у него проблем нет :))
один американский полководец высказался почти буквально так: после битвы любой проходимец будет говорить, как мне следовало воевать
"могло погибнуть гораздо меньше", если бы войн совсем не было
а выборы, как это сегодня не "дикко" звучит (для модного обывателя) прошли демократично
почитайте Анну Стронг
http://www.zlev.ru/65_19.htm
приказы же по армии сегодня уже опубликованы
основной лейтмотив - не покидать места дислокации и не создавать прецедентов во время выборов
2. Агрессивная империя организует поддержку части населения в своих захватах - пролетарии всех стран...
3. Собственные интересы - обескровить "либеральную братию" в войне между собой, а потом уничтожить и тех и других в борьбе за мировое господство
2. если вы решили восстановить историческую справедливость, у вас неизбежно найдутся союзники.
3. а вам было бы лучше, если бы ссср выполнял за англичан и французов их союзнические обязательства? очень современное, общчеловеческое представление о собственных интересах
а вот и Гитлер вам:
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев.В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью.
8й класс?
Смотря как приводить эти данные!
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536603406
БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля — 8 мая 1945 г.
численность войск- 1 906 200
Людские потери:
безвозвратные -78 291 (4,1%)
санитарные-274 184
К сожалению, не мы определяем, когда и сколько должно было бы погибнуть, но, конечно, любого здравомыслящего человека можно назвать проходимцем, тем более генералу. Просто генерал редко думает о солдатах, во всяком случае, советский (да и американский тоже). Народу-то много, зачем напрягаться.
любого государства , а пацифисты - это и есть вражеская пятая колонна . Мир хранится воинами , а не горлопанами и либерастами .
Я думал будет серьёзный разговор. Не надо доказывать очевидное. Вашу позицию, считаю перспективной, стиль изложения, распологающий. С удовольствием буду читать.
если началась война с германией, если гитлер напал - что следует сделать с противником?
и где должна закончится эта война?
В статье идет дискуссия на тему "прав ли В. Суворов" и в своем комменте я попытался выразить свою точку зрения по этому поводу, используя вышеупомянутый аргумент.
Ваш же вопрос ни коим образом не связан ни с сутью статьи, ни с моим ответом.
Поэтому No comment.
поэтому в мемуарах жукова, которые прошли основательную цензуру, вы видите отголоски этой позиции. для читателя несведущего это выглядит дико, но это мемуары военного, а не политика.
одна загвоздка: войну начинают политики, а не военные. но даже если бы решение напасть на германию было принято (а о подготовке такого политического решения свидетельств нет), то победить германию можно было бы на ее территории, и не в оборонительных юоях на истощение, как к тому призывает "либеральный" резун. в окопах на своей территории вы германию не победите.
заметьте, что его коллеги не поддерживают тезиса превентивности немецкого нападения. напряженность отношения была обоюдной и инициирована действием немецкой стороны.
Коллеги его - граждане ФРГ, а там до сих пор существует опасность уголовного преследования за ревизионистские взгляды...
просто немцев отличает скрупулезный подход к предмету. они не генерируют концепции, которые не имеют основания.
но война с германией по любому светила. а победить германию на своей территории не реально. если англия с францией германию не нейтрализовали,какой остается выход? остается блицкриг по-русски: задавить массой.
кстати, к терминам "трупами завалили" и "танками забросали" нужно относиться с пониманием, у нас и сейчас нет в мозгах желания оптимально расходовать то, что имеем, а уж тогда и подавно. люди и танки - такой же неисчерпаемый ресурс, как нафть и газ. это не из кровожадности полководцев вытекает, это в головах сидит. рядовой солдат тоже неразборчив в средствах.
а румыны - народ весьма сходный с итальянцами - подать себя не умеют
Вставай проклятьем заклейменный ,
Весь мир голодных и рабов !
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем!
Припев:
Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!
......
Довольно кровь сосать вампиры,
Тюрьмой, налогом нищетой!
У вас — вся власть, все блага мира,
А наше право — звук пустой !
Мы жизнь построим по иному-
И вот наш лозунг боевой:
Вся власть народу трудовому!
А дармоедов всех долой!
....
Не было у Сталина необходимости атаковать Гитлера!
И не нужна была ему Европа!
А вот Дарданеллы и Стамбул были очень нужны!
Это я писал когда всего не знал:
http://proza.ru/2009/10/08/894
Это что я только что узнал:
http://my.mail.ru/community/ekopolis/C33D4BBEA272275.html
И что?
На кой ляд Сталину Европа?
Что у него забот нет!
Сталин семинарист!
Его мечта детства не "детей в Европе танками давить загоняя в счастье"!
И не думал он про это!
Его мечта вернуть Храм Софии...
А это Босфор и Дарданеллы
Простите, это уже НЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, а писака, чернильная клякса... Дайте мне любое событие и я Вам представлю его в любом свете. Любого сделаю "святее Папы Римского", любого, как говаривал главный сантехник России, "замочу в сортире", "выковорю из носа и размажу", "достану из канализации"... А уж о такой стране, как Россия, и говорить нечего...
Что может подтвердить справедливость гипотезы Суворова (Резуна)? Да вся политическая и военная атмосфера того времени. Она очень напоминает описанную в "Золотом телёнке" атмосферу Вороньей слободки: все запаслись страховыми полисами, закупили керосин и - дом был обречён. Так и Европа, только без страховых полисов. И история того времени это подтверждает, не буду перечислять чем, ранее много раз писал. И нынешние "историки" хотят доказать, что в этой атмосфере у Сталина были какие то сногсшибательные варианты, которыми он просто благодаря своим личным качествам и устремлениям не воспользовался....
А всё остальное - это детали, это те сосны, за которыми леса не видно. И многие противники гипотезы Суворова (Резуна) именно эти сосны нам в нос и суют: посмотри, какие огромные! А ты мне про лес какой то.... Вот именно, про остальной лес. И то, что эти "борцы за справедливость" не хотят этот лес во внимание принимать, в этом и есть их главная слабость.
цитата из материалов закупочной комиссии танка кристи:
Принимая во внимание, что танк Кристи по своим скоростям перекрывает все танки в мире, что его собираются строить поляки, что если поляки смогут раньше нас наладить производство танка КРИСТИ, то мы можем попасть в очень невыгодное соотношение с точки зрения тактического применения танковых частей
из протоколов заседаний РВС, 1931:
по имеющимся в штабе агент [урным] данным,… польское правительство ведет закупки образцов 6-тонного танка типа Виккерс и 10-тонного быстроходного танка типа Кристи и усиленно готовится их массовому производству… Тов. Ворошилов, тов. Эйдеманн и тов. Тухачевский согласны, что используя англ[ийско] -фр[анцузскую] помощь поляки в состоянии сделать уже к концу тек[ущего] года более 300 шт. легких 6-тонных англ. танков и до 100 шт. средних танков типа Кристи… В следующем году они могут удвоить это число… Это может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил, которыми они не преминут воспользоваться, [так как] танки типа Кристи… как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на просторах СССР
Что касается боевых характеристик танков БТ - есть книжка История танков называется.... там в популярной форме описаны все известные модели танков их достоинства и недостатки... Но кроме техники учитывайте и национальные особенности народа... По моему жители СССР которые не попали в Сталинские лагеря перед войной, в большинстве своём интеллектом и трудолюбием не отличались.... Поэтому не танки растерялись, а вся страна растерялась, и хорошо, что вовремя оправилась!
Только БТ для мневров на просторах СССР не очень подходил.
те, кто хотел знать чуть больше "правды", знал больше
если сидеть сегодня пред зомбоящиком, тоже ничего не узнаешь
касательно национальных особенностей - читайте немцев, особенно документы после 1942-1943 годов. самое время, когда у них пришло прозрение и они закудахтали и про национальные особенности, и про русский характер, и про хозяйственный потенциал, и даже про крайнюю полезность политработы в армии. это поважнее будет, чем бредни либеральных писателей.
что касается ЕС - самое время говорить о его положительном влиянии на экономики новых членов :)) прибалтика цветет пушистыми цветами под лучами евросоюза
2. не танк БТ не подходил, а организация танковых частей и соединений не соответствовала маневренной войне, и уровень подготовки низкий. чего, кстати, и не скрывали
ПС. немецкие средства ПТО против БТ тоже оказались на высоте.
Соглашусь с Вами, сегодня Прибалтика далеко не процветает.... но и мы с Вами не с жиру катаемся... А проблем и проколов Власти хоть отбавляй - одни пробки на дорогах сколько времени ежедневно крадут и жизни отравляют!
Когда немцы сталкнулись с Т-34, им пришлось переделывать зенитную пушку с калибром 88мм для стрельбы по наземным целям (пожже её поставили на Т-6 (тигр)
могу вас уверить, далеко не только оттуда :))
---но и у нас из лагерей нормальных людей хотябы через штрафбаты выпускать начали---
давайте не будем мешать эту тему с резуном. о штрафбатах в последнее время только ленивый чего только не придумал
---Про хозяйственный потенциал Гитлер с первого дня знал---
немецкие документы этого не подтверждают
блицкриг был связан не с нашим потенциалом, а с ограниченным потенциалом германии
---насчёт политработы в армии - один из авторов, на кого ссылается Суворов - немецкий танкист Отто Кариус---
типичный пример отношения резуна к проблеме: поверхностный и выборочный подход
если бы вы интересовались историей "приказа о комиссарах" и историей немецкой спецпропаганды, вы бы почитали другие отзывы с фронта. но это другая тема (отношение к собственным комиссарам). мой дед начинал войну комиссаром в танковом мехкорпусе, прошел Умань и Ржев. в 1943 г. стал комполка САУ, а закончил войну с 4 ранениями в Берлине.
но я не об этом, а о системе политвоспитания. немцы ее попытались перенять, ибо посчитали эффективной и полезной. но было уже поздно.
автобаны... когда задумывали БТ, автобанами нигде не пахло. и 120 км - это недосягаемый предел. немецкие трешки без ограничителей с 10-скоростной коробкой тоже показали 65-67 км. в час. на практике танки не бегают по полям сами по себе, передвижение танков связано с возможностями сопровождения.
34-ку били и колотушками. для вывода из строя не нужно пробивать лобовую броню. это подтверждено немецкими наставлениями для ПТО, и нашими специалистами по результатам тестовых стрельб немецкими боеприпасами.
Они, в принципе, не могли у нас выиграть войну. И если бы мы сами не дали повода считать себя "недочеловеками", война могла бы и не начаться (против нас). Нельзя уважая и почитая национального лидера, перегибать палку и начинать возводить его культ личности... Те страны, где это происходит выглядят коммично и глупо, а дураков победить легче!
необходимость в духовном лидерстве на фронте для немцев возникла зимой 1941-1942 г. в то время, когда война поворачивается в другое русло и в войсках появляются признаки разочарования, там требуются своего рода воспитатели, потому что солдат становится уязвимым для вражеской пропаганды и вообще утрачивает свои качетсва. вы бы почитали что-нибудь серьезное о военной пропаганде. если владеете немецким - вот это исследование
http://www.schoeningh.de/katalog/titel/978-3-506-71352-0.html
или что что-нибудь об офицерах NSFO
а то сыплете штампами
это с чего вы взяли? просто интересно :))
---Гестапо работало по принципу КГБ---
и это для меня многоэтажное открытие
1. что это за принцип КГБ? (опустим формулировку - КГБ появился много позже и выходил далеко за рамки тайной политической полиции)
2. как это понимать: гестапо работала по какому-то принципу? деятельность гестапо регламентировалась изначально МВД Пруссии. какая связь с КГБ?
действительно интересно, откуда вы такое берете?
---если бы мы сами не дали повода считать себя "недочеловеками", война могла бы и не начаться---
какое отношение расовые категории нацистской германии имели к тому, как мы себя позиционировали или как считали?
и 120 км. на БТ - это те же 65 км. на трешке - только в инкубаторских условиях.
для того, чтобы победить танк, достаточно его для начала обездвижить. с этим вполне могли справиться и колотушки и прочие ПТО, не говоря уж о зенитных скорострельных пушках. у меня есть фото тридцатьчетверки, башня которой пробита предположительно крупнокалиберным пулеметом.
возможности сопровождения - это возможности передвижения всего того, что закреплено за танковой частью (соединением). моторизация этой братии у немцев в танковых частях была много выше, но и ее возможности сдерживали общий темп наступления.
пусть БТ показывает 120 км. на гравийной дорожке в кубинке. часть БТ осилит эти 120 км. в трехдневный срок.
контактов по обмену опытом между НКВД и гестапо не было никогда. прямые контакты были в рамках комиссий по передаче фольксдойчей.
задачи коминтерна менялись со временем, пока он себя полностью не изжил. в принципе, ничем не отличался от сегодняшних институтов по экспорту оранжизма - такова се ля ви, не на планете эльфов живем
в чем именно отказали в доступе?
вы предложите, как можно победить германию на своей территории. закопаться в землю и истощить, как предлагает резун? не смешно
Вспышка не внезапная: просто очень много комментаторов высказываются относительно многих правдивых высказываний (не моих...) в оскорбительном тоне без каких-либо оснований. Это несправедливо...А интерес к событиям тех лет - он, как бы выразиться, носит личный характер. Скажем так: я интересуюсь историей, а "по жизни" стремлюсь познать "истину"...
Хоть это и не благодарное занятие, но все же стоит.
Основное не на бумаге.
А что делали немецкие танки в африке? На кой хрен и с какими целями...
В такой игре просто так ничего не делается
А если ты считаешь себя русским то подонков присваивающих имя великого полководца должен был бы неуважать .
они меня тоже не интересуют
я по разговорникам
это сильно снижает ценность его аргументов
...никаких намеков на посещение "закрытых архивов", чем всегда гордятся прочие авторы...
вы можете обидеть солонина, который гордится работой в архивах
...построения на основе фактов - безукоризнены...
так ли?
резун берет открытый источник: воспоминания шелленберга, опубликованные на русском языке (вторичный перевод с немецкого на английский и на русский). замечает в нем забавное (вспомните одноколейку между москвой и уральскими центрами). берется проверить это забавное в лондонской библиотеке по немецкому школьному (!) учебнику. делает вывод - немецкая разведка ниже уровня собственных школьных учебников.
показатель его аналитических способностей - ноль.
показатель его литературного таланта - пять.
но выводы от этого не стали убедительными. достаточно взять оригинал воспоминаний на немецком языке, а еще лучше - документы картографического управления вермахта, подготовленные к барбароссе. там вам и количество, и качество дорог в лучшем виде отображено. и сфотографировано.
...Во всяком случае, более логичны, чем у его оппонентов...
я достаточно логичен?
мысль изречённая есть ложь .
. Ну, надо же было чем-то зарабатывать, когда западные разведки потеряли всякий интерес к предателю и изменнику - мелкому клерку из резидентуры, мало что знавшему и использовавшемуся по принципу «пойди туда – не знаю куда…». Вот он и стал строчить свои книжки. Кстати, по ним можно ставить диагноз о его комплексах.
Закономерно, что его стали массово издавать и пропагандировать при горбачёве, когда обгаживали всё наше прошлое и поставили цель – вырастить поколение крысят, у которых нет Родины. Во-многом это удалось.
(имена негодяев и предателей не стоит писать с большой буквы).
+100
А тут Рабоче-Крестьянская Красная Армия всей своей массой нависла на границы - а разведка у немцев работала. А танки наши прямо на границе. И летчики наши (все!) учатся по наземным целям стрелять.
И вот предположим сидит Адольф Алозоизович, мечтает себе о тысячелетнем рейхе, а тут бац - приходят к нему с докладом - русские танки и самолеты у границы, причем у румынской тоже (там они в котле и остались, ибо ехать своим ходом только на запад могли) - а там нефтяные промыслы. Если бы мы туда добрались хана бы бесноватому настала в 1941 годе.( И что по-вашему должен был делать немецкий генералитет, видя такой расклад ?). Что в это плохого? Война бы закончилась раньше, мы бы у Гибралтара стояли (предположим с Англией воевать бы Сталин не стал) - других войск в Европе бы не было бы, а у Гитлера нефти не было бы совсем - даже если бы они закрылись в Берлине и Восточной Пруссии, через Австрию и южную Германию с Балканами дошли бы. Конечно, Сталинизм это плохо - но фашизм еще хуже.