Про троллей и способы борьбы с ними
На модерации
Отложенный
Уважаемые модераторы и сознательные гайдпаркеры!
Я бы хотела ненадолго поднять проблему троллизма, которая начала с некоторого времени меня беспокоить. И думаю не только меня, хотя с троллями столкнулась впервые. Вполне естесственно, что на данном ресурсе каждый может выложить свою информацию, написать статью и ожидать на нее комментариев. Также естесственно, что никогда не бывает полностью согласных или полностью несогласных с точкой зрения, выдвинутой автором. Тем не менее, почему-то, здоровой дискуссии практически не получается. В основном, из-за троллей, которые наводнили все информационное пространство и, если выражаться по-простому, воняют на каждом углу.
Статья на то и статья, чтобы вызвать противоречивые мнения и бсудить их, не опускаясь до площадной ругани, однако мои наблюдения показывают, что многие гайдпаркеры, в целом образованные люди, не только не принимают чужую точку зрения, если они не согласны (это, в принципе, понятно), но и с первых же комментариев ударяются в оскорбление и унижение всех, кто имеет другое видение обсуждаемой проблемы. Хам везде хам и, в принципе, можно не обращать на него внимания, но существуют еще так называемые тролли, которые выходят за рамки разумного поведения и превращают дискуссию в помойку. Если предложенная тема неоднозначна и предполагает оживленное обсуждение, обязательно появятся тролли, оставляющие свои, ладно бы неконструктивные, но в большинстве своем тупо оскорбительные комменты под КАЖДЫМ неугодным им комментарием. Меня, как автора, живо наблюдающего за тем, как проходит обсуждение, сильно напрягают такие тролли и я, не скрою, просто часто не могу не ответить.
Так вот к чему это я? Я к тому, что несмотря на то, что есть система обратной связи и она подразумевает коллективное модерирование, мне кажется, она далеко не эффективна. Во-первых, не все любят и хотят жаловаться, во-вторых, если начать жаловаться, то этим придется заниматься постоянно, не жалея ни сил ни времени, а это уже попахивает одержимостью и приведет лишь к развязыванию войны, сбиванию в стаи и банами, банами, банами. Может быть, есть какие-то другие способы решения проблемы? Например, почему бы не дать возможность гайдпаркеру иметь свой черный список. Это не для того, чтобы добавлять туда абсолютно всех, кто, может быть, безосновательно не нравится, а только для «избранных» с объяснением причины для внесения в такой список. Для троллей и откровенного хамла. Или ввести систему ограниченного комментирования, которая позволяет читать любой материал, но позволяет накладывать ограничения на тех, кто злоупотребляет своими возможностями.
В конце концов, аргумент, «если ты что-то написала, будь добра читать любые комментарии» - неактуален, потому что под СВОИМИ мыслями я хочу видеть точки зрения адекватных, пусть и несогласных со мной, людей, и мне не нравится самовольно купаться в той грязи, которую безосновательно пытаются вылить на меня хамоватые, ограниченные люди-тролли. Я считаю достаточно неудобным тот факт, что я не имею возможности повлиять на ситуацию, кроме как «стучать» модераторам и требовать наказать зарвавшихся.
Может быть, есть какие-то предложения?
Комментарии
вполне можно и поспорить на повышенных.. статья ваша скажем прямо явно раздражающую энергетику несет... понятное дело когда дело доходит до обзываний это уже детский сад. Но модераторы в принципе нормально срабатывают. Я не вижу тут глобальной проблемы. Все еще зависит как вы общаетесь с оппонентом. Можно и не обзывать, но проявить такое остроязычие что ответная так называемая спровоцированная "грязь" вполне по заслугам. Не в смысле что это так и надо. Просто причинно - следственная связь. Все люди. У всех нервы. А "стучать"... э .. такие вещи вообще то еще с садика усваиваются. Короче, а есть ли "тролли"?
Перевешать бы их, что ли?
Да здравствуют Тролли!
Троллю же тема статьи не важна. Он переходит на личности оппонентов, спорит не с позицией, а с личностью, походя оскорбляя её: алкоголик, наркоман, проститутка - вот самые лёгкие эпитеты, охотно раздариваемые троллем. Это - две большие разницы.
Беременной НЕМНОЖКО быть нельзя.
Не буду отвечать Студенту матом!
Но режь меня патáлогоанóтом -
Не буду с идиотом идиотом!
Мадама считает что все кто там не был - не мужики. А те кто был и там покалечили - слабаки. Так сказать "естественный отбор, выживает сильнейший"
"Мне глубоко противны Ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы имели право их высказать!" Вольтер
Ее не смущает, что процентов 80 из тех, кто там служит - гопники и никуда не поступившие дармоеды? И что, они из армии выходят настоящими мужчинами?
http://gidepark.ru/post/article/index/id/56720
- Ты тупая лошара... ?
(Пример взят из комментария Jack Pavlov ниже по тексту).
эта "базарная привычка"- оскорблять, у многих, проходит, а если не проходит, то это уже диагноз.
Короче,вы поняли,что до "светлого будущего" в наших перепалках (не хочется марать хорошее слово "дискуссия") ещё очень далеко. И мне кажется,что здесь интернет является зеркалом,в котором наглядно отражается катастрофическое падение нравов и общей культуры общества.
Комментарий удален модератором
Втягивают в длительное не конструктивное обсуждение. Часто не имея вообще никакого мнения по обсуждаемому вопросу. Это и раздражает треп ради трепа. Ты так сказать к человеку с душой, а он крутит просто так. Примитивное же хамство пресекается обычно сразу и троллями используется не так часто.
Также не надо взрываться на ироничных людей, спокойно реагировать на "нотации" - аргументы на самом деле, не устраивающие Вас новизной или несоответствием Вашим взглядам.
1. Кто вам сказал, что ваше мнение - это истина?
2..Кто вам дал право деить людей на правых и неправых?
судя по темпераменту, вы врядли дочитаете доконца...и, тем не менее...
свою неспособность переубедить апонента вы не вправе компенсировать наклеиванием ярлыков
если серьезно, то что вы хотите? напишите в администрацию ГП станьте модератором и безжалостно баньте всех вам неугодных. я заметил вы любите судить, а дргим в этом отказываете. так что обижаться, ваши комменты тоже не всегда бывают безобидными.
а потом если так уж вас тролли достали, вывесьте список. уверен почему то вы туда половину комментаторов своих включите. так может дело не в людях, а в теме статей которые вы поднимаете и сами провоцируете троллинг?
сам я за вашими статьями не охочусь, просто наткнулся на главной странице. вы теперь звезда ведь по тыще комментов собирать)
вам нииже откомментили кто такие троли и подробно описали признаки. но вы то про себя честно написали - провокатор в профайле. так на что обижаетесь? вы провоцируете - вам отвечают. разве не то ваша цель? а насчет страны - границы открыты. только сдается мне не столько в стране дело, сколько в восприятии действительности и завышенных самооценках. с районом проживания может вам и не повезло - сочувствую, урал всетки. но вот в армии вы же не видите недостатков почти, хотя там не бывали, а зато поучать и осуждать себе позволяете. так я вам тоже могу сказать что гопников то почти нет - хватит ныть, надо стойко переносить "любовь" ваших сограждан к вашим мобильникам. ну и все в таком духе.
Посему слова Горбачёва: "Перестройку начни с себя!" следует отлить в мраморе, как слова золотые.
И почаще применять.
Цель этого словесного поноса? Стать популярным. Ведь если нет таланта, знаний, умений, а есть хорошо подвешенный язык и желание прославиться (путь скандально, но прославиться), то Сеть - лучший полигон для Фриманов, называющих себя "Мистер".
О фразе "Вы все пи**расы, а я дАртаньян". Есть в Сети блоггер, некто tema, а в миру - Артемий Лебедев. В своём ЖЖ он не ругается матом (этим грешат многие), а разговаривает на нём. Почувствуйте разницу! (Я туда уже не хожу, противно).
Так вот, tema выложил запись в своём ЖЖ, цитирую: "Вы плохие, я хороший".
На него обрушился шквал комментариев, в т.ч. и про дАртаньяна! Зато он попал в рейтинг Топ300 Живого журнала!
К чему, собственно, и стремился.
Популярность любой ценой! В этом он и Фриман - братья родные.
А Ваша статья о троллях поднимает проблему, не затрагивая никого лично. Адекватный, корректный подход.
См мои предложения по самоорганизации здесь
http://gidepark.ru/post/article/index/id/53605
а если серъездно, то проблема, на мой взгляд, из-за того что не знаешь лично тех людей с кем общаешься. отсюда появляется чувство вседозволенности. Я начинал еще с Fido (может помнит кто). Так вот там были обсуждения, были дискуссии, но такого количества оскорблений не было. Почему? Потому что все друг друга знали. Оскорбил, тебе прийдут и в реальной жизни наваляют. Выходов сейчас два: 1. создавать какие-то закрытые сайты, куда можно попасть только по приглашению и человек, который тебя пригласил, полностью за тебя отвечает. habrhabr как пример. 2. узкоспециализированные сайты, в которых сидят люди, ценящие свое время и в которых "гопоте" просто нету места. пример - форум mastercity.
а здесь по определению - помойка. если честно, я сам себя боюсь на этом сайте. здесь посидишь, потом на нормальных сайтах невозможно общаться с нормальными людьми, постоянно хочется кого-то словестно урыть.
идея такова, что троллю бесполезно что-либо доказывать, но отвечать ему надо, если ты молчишь, он считает это слабостью, а его "творчество" подпитывает твоя слабость. Поэтому технология такая. Ты отвечаешь ему не с целью что-то объяснить, доказать, а с целью заставить его, как можно больше думать над твоим ответом. Если он начинает над ответом терять много времени - желание писать у него резко убавляется. Время оно и у троллей невосполнимый ресурс. А ведь можно так отвечать, что ты будешь тратить времени немного, а собеседник будет ломать голову. Неожиданно, нестандартно. вот примеры:
Ты: длинно и хорошо объясняешь свою позицию...
Тролль: коротко - ты лошара
Ты: не расслышала - еще раз повтори, что ты сказал?
Тролль: ты тупая лошара
Ты: ваще не слышно, че то мямлишь, можешь громче говорить?
Тролль: ?
Ты: Слив или все таки сможешь?
Тролль: слив....
Тролль: уродка
Ты: Ух ты, какой у нас опасный зверь выполз, а давай мы тебя будем дрессировать?
Тролль: тупая уродка
Ты: Не, не пойдет, так ты не заслужишь угощенья. Давай к ноге, тигр. Алей-оп!
Тролль: ваще тупая уродка
Ты: Во уже лучше, мне нужна твоя злость, давай покажи какие у нас клыки.
Тролль: ааааааа
Ты: Ты что зверье представление мне хочешь испортить?
Тролль: слив....
вот как то так.
Если ты вылез на форум, надо уметь и нападать и отбиваться.
Иначе натолкают чего и куда не надо и наплюют в физиономию.
Мамина наука, может, и хороша.
Но в этом случае лучше носа из-под одеяла не высовывать, а только почитывать, что пишут люди.
От троллей надо получать удовольствие, но растягивать его тоже смысла нет.
Полагаю, что надо стремиться уделать противника за 3-4 поста.
Согласен с Вами, без троллей тоже скучаю.
Можно конечно написать: Извините, больше не желаю общаться с Ч М О ( человеком малообразованным), но это может
прозвучать как оскорбление.
/ теперь говорят - адекватное/ вашему?
Неужели опять нужны мамки, няньки и модераторы?
Здоровья и удачи.
Такой ответ не совсем правильный, тем более что наши комментарии могут просмотреть все. Тоньше надо, а то не поверят... Если Вы и вправду тот человек за кого себя выдаете - не обижайтесь, я не со зла. Более того, если Вы разуверите меня в обратном - буду рад признать свою ошибку публично. Найдите меня через любую соц.сеть...
Однако заметьте - за вами модераторы комменты чистят. К чему бы это? И минусуют вас нещадно.
Вы уж не попадайтесь на откровенную "заказуху" нацарапанную "обиженным" диссидентом, мечтателем о "демократии" или проплаченным гос. служащим в "сером плаще", а тем более не рекламируйте подобные "шедевры"... )))
Есть еще вариант - премодерация комментариев автором статьи (напр. ЖЖ).
А иначе получается филиал Двача, ага.
В 18 или 19 веке в газете был спор, саященник докзывал бог есть, его оппонет в следуещем номере разгромил, в седующем, священник от доводов учёного не оставил камня на камне, в следущем наоборот, так длилось более десятка лет, все ждали выхода газеты с нетерпением и интересом, оказалось под псевдонимами скрывался один и тот же человек!!
Я считаю это нормально!
Хотите по библии докажу предок человека обезьяна?
У человека 99% генов от обезьяны.
У Адама и Евы и их детей таких генов не могло быть!!
В прахе земном их нет.
Проверяем.
Откуда рассы людей, обезьяны разных пород и тогда было многожёнство.
Для меня предмет изучения.
Вы изучите её потом говорите.
Дла человека изучающего библейские тексты, вы слишком слабо знаете матчасть , чтобы утверждать с кем спали дети Перволюдей.
Вы делаете поспешные выводы из надуманных предпосылок.
Тем не менее, Библию вы читали невнимательно.
Вот, наприме почитайте "Сотрудники спецслужб и активисты прокремлевских движений гадят на интернет-форумах "
http://5an.ru/proisshestviya/kak-vychislit-agentov-vliyaniya-silovikov-na-populyarnyx-forumax-v-seti-internet/
"Совершенно очевидно желание российских властей взять под контроль средства массовой информации. Интернет — явление новое, и отработанные в газетах и на телевидении методы там работают плохо. Можно, конечно, попытаться взять под свой идеологический контроль ведущие информационные сайты, популярные веб-издания, путем их покупки или внедрения в них своих людей (что, в принципе, в последнее время и происходит). Но отсутствие в Интернете единой дирекции, множественность и разнообразие самих веб-изданий, наличие интерактивных веб-форумов, на которых свободно, вне рамок политической цензуры, могут участвовать в обсуждениях все желающие, все это многообразие форм и средств, не позволяет власти навязать Рунету строго выдержанную идеологическую линию, надежно проконтролировать и обеспечить государственный подход"
http://www.myjulia.ru/article/32668/
Никогда не теряйте чувство юмора, как бы не клокотал разум возмущенный, только оно поможет понять, что на самом деле происходит.
Я представляю себе злобного "перца" в семейках в горошек, с тоненькими ножками, рахитским пузиком, красненькие глазки в кучку и строчит-строчит.... :))) смеюсь и прохожу мимо. На всех уродцев нервов не напасёшься.
Отсюда следуют как минимум два вывода - во-первых, прежде чем высказаться, лишний раз подумай о насущной необходимости этого шага. И второе - раз уж высказался, то будь готов отстоять в полемике свою точку зрения. И последнее - учись держать удар, спорить, сохранять самообладание.
http://www.myjulia.ru/article/32668/
Кто же такой тролль?
Вы наверняка неоднократно сталкивались с ними, если достаточно долго пребываете в Интернете. Это – персонаж, зачастую анонимный - так называемый «виртуал», за ним, разумеется, стоит вполне реальное лицо, но кто именно – неизвестно. Под покровом анонимности это самое лицо ходит по чужим статьям или дневникам и пишет различные провокационные комментарии или просто гадости. Иногда тролль не прячется под маской, а выступает от своего настоящего аккаунта. Часто он длительное время производит впечатление персонажа адекватного, а потом «срывается».
Зачем они это делают?
О, это тема для целого труда по психологии! Чаще всего, это люди – закомплексованные, неудачники, недовольные своей жизнью, словом – с проблемами. Они не могут реализовать себя в реальной жизни, и когда попадают в жизнь виртуальную – у них «рвёт крышу» от восторга – здесь же, будучи анонимным, можно наговорить чего угодно и кому угодно, не боясь получить за это по лицу.
Как правило, тролли ведут себя высокомерно, и стараются любым путём унизить собеседника.
Довольно просто. Если вы замечаете, что ваш оппонент:
- уходит от темы, переводя разговор на что угодно, только не на предмет статьи;
- бесконечно придирается к словам, заостряя тему на не относящихся к делу вопросах;
- придирается к грамотности собеседника (не будучи сам при этом достаточно грамотным);
- разговаривает сам с собой – приписывает вам собственные домыслы, и сам же на них отвечает;
- любыми способами старается устроить бесконечный флуд в комментариях, не давая вам закончить разговор, даже если он стал бессмысленным;
- замыкает беседу по кругу;
- переходит на личности в стиле «сам дурак»;
- делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе;
- домысливает какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы;
- вещает тоном превосходства в стиле «все вокруг говно, а я Д’Артаньян в белом плаще»;
- говорит от имени других (например: «всем известно» или «да над вами вся сеть смеётся»);
- делает неуместные обобщения («да такие, как вы, всегда…», «все блондинки – дуры», «эта женская манера…» и т.п.);
http://www.myjulia.ru/article/32668/
Вот статья о троллях в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
An Internet troll, or simply troll in Internet slang, is someone who posts controversial and usually irrelevant or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, with the intention of baiting other users into an emotional response or to generally disrupt normal on-topic discussion.
Есть троллинг и есть точки зрения это разные вещи, не умеете отстоять свою, нахрен вмешиваетесь в разговор ?
Интересно, как бедняжка отстаивает свою точку зрения в реальной жизни? Неужели, закатывает истерики?
- придирается к грамотности собеседника (не будучи сам при этом достаточно грамотным);
- делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе;
- домысливает какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы;
Вы палитесь, причем конкретно
Цитату я привёл не ради выпячивания вашей неграмотности (кстати, примеры моей, будьте добры). Эта ваша фраза - заявление сноба.
P.S. Объявление оппонента троллем - один из приёмов троллинга.
Пытаешься воспользоваться глупым рецептом, чтобы избавиться от общения со мной? Не утруждайся, ты и так не заслуживала моего внимания, а после этой глупой выходки и подавно.
Так делаете Вы
делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе;
Так делаете Вы
домысливает какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы;
Так делаете Вы
Училко :))
А как вы влиять собрались? Вы представляете чего будет если всем дать такую "власть"? Взаимобаны, игноры....Ах, оставьте. Все на совесть модераторов и не отбирайте у них работу. Сами разберутся с нарушителем и "оштрафуют", а может даже "15 суток" дадут. Да и тролли ваши эти - существа сказочные. Вы их видите, а остальные - в них не верят.
Когда Вы даете объективную информацию, то Вас могут покритиковать за источник этой информации и основную нагрузку будет нести автор статьи-источника. Но если Вы высказываете свою точку зрения на что-либо, то будьте готовы к несогласию с ней.
А то получается: "Друзьям раздайте по ружью..." .. Вы помните, какими словами заканчивается эта песня "Машины Времени"?...=)
Кому сочувствуете? Тем, кто за эти семь лет стал моими единомышленниками и друзьями? Я доведу до их сведения Вашу точку зрения...
И, если по существу. Что вам не понравилось? Определение вашего текста? Ну извините. Это не оскорбление. "Бред (лат. Delirium) — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не посредством обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет)."
С моей субъективной точки зрения ваша статья и ваши же комментарии к ней выглядели именно так.
"Что вижу - о том пою".
Из чужой статьи "украду" цитату Вольтера: "Мне глубоко противны Ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы имели право их высказать!" Готова слушать, но не обязана восхищаться. Но, похоже, это тема для другого разговора. Не хотите написать статью по мотивам этой цитаты? Приму участие в дискуссии. Спасибо.
Если Вас что-то задело в заковыченном обращении, так может быть вы узнали в нем что-то действительно к Вам относящееся?
Оскорбить меня могут обидные слова только моих близких и хорошо знающих меня людей. Как там насчет старушки - не мне судить, это на консультацию к моему мужу. Расстояние между нами, пожалуй поболе, чем Вам до Пекина. А вот насчет зрения Вы правы: действительно ношу очки, что не мешает мне водить Субару.
"Как это ни парадоксально, иногда обсуждение проблемы троллинга перерастает в троллинг, или оно им ИЗНАЧАЛЬНО и являлось благодаря усилиям троллей." (Википедия) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Вы подняли в своей статье действительно актуальную тему, а сейчас начинает казаться, что "на воре шапка горит".
Я же предложила Вам интересную тему обсудить, а Вы весь свой пар в свисток пустили...
А возникнут вопросы - обращайтесь...
Ну так, процитирую:
"однако мои наблюдения показывают, что многие гайдпаркеры, в целом образованные люди, не только не принимают чужую точку зрения"
"но и с первых же комментариев ударяются в оскорбление и унижение всех"
"которые выходят за рамки разумного поведения и превращают дискуссию в помойку"
"обязательно появятся тролли, оставляющие свои"
"Меня, как автора, живо наблюдающего за тем, как проходит обсуждение, сильно напрягают такие тролли и я, не скрою, просто часто не могу не ответить. "
"Я к тому, коллективное модерирование, мне кажется, далеко не эффективно"
"во-вторых, если начать жаловаться, то этим придется заниматься постоянно, не жалея ни сил ни времени"
"и приведет лишь к развязыванию войны"
"Или ввести систему ограниченного комментирования"
"СВОИМИ мыслями я хочу видеть точки зрения адекватных"
"мне не нравится самовольно купаться в той грязи, которую безосновательно пытаются вылить на меня"
". Я считаю достаточно неудобным тот факт, что я не имею возможности повлиять на ситуацию"
Извините, но мне кажется, весь текст это Я СУПЕР - СУПЕР, Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ, А ВСЕ КТО ПРОТИВ ИДИТЕ В ЖОПУ !!!
Помечаем Александра Исаева, как троля.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/56471
Александр Исаев отвечает на комментарий Валерий Мамонов
#
22 апреля 2010 в 15:46
Рейтинг -2
Ответить
" Тебя сюда никто не звал, твое мнение тут нахер никому не нужно."
Типичный пример отстаивания права свободно поганить в чужих блогах и неадекватной реакции на замечания других.
С троллями как раз проще: когда они не получают желаемого (спор, оскорбления, угрозы, брань и т.д.), они просто через какое-то время сами замолкают, им становится неинтересно.
Неумение и нежелание вести себя по-человечески, по-моему, бОльшая проблема.
"под своими статьями судьей хочу быть я" ну и что из этого получится? Объявите "охоту на троллей"? Троллей вы конечно по своей уникальной методике идентифицировать будете... Нет, эдак все друг друга троллями объявят и начнется полный беспорядочный игнор
Попал в игнор -
Вот несмываемый позор!
Тебя теперь не перечтут,
Тебе плохое всё зачтут..
Тебя послал какой-то вор,
В тюрьму с названием "игнор"
Но он украл лишь для себя,
Желанье не читать тебя...
А ты пиши себе, пиши!
И для других, и для души!
Нет одинаковых людей,
Нет одинаковых идей..
Ведь человек - идея, стиль!
Сегодня есть, а завтра - был...
И каждый - брат мне во Христе!
И ноль в моём игнор - листе!
- Евреи крестным ходом подошли к мечети.
http://www.upself.ru/blog/61164
Может быть, есть какие-то предложения?"
Есть. Поумерить пыл. Начали с ХОЧУ, закончили Я СЧИТАЮ, а система конференций стара и оправдала себя. От того что "Вы хотите" влиять - никому не станет лучше, и Вам в том числе. Для этого существуют модераторы и ТОЛЬКО ОНИ, как люди незаинтересованнные могут ВЛИЯТЬ. А если каждый будет стирать, изменять первоначальную точку зрения, поняв ошибки - это будет уже не "статья-обсуждение", а "Заработать плюсиков" и "Набрать друзей"
Статья может быть у вас и актуальная, а вот обсуждать ее вы просто не готовы, набаламутили тут дебаты ))
Элементарно, Ватсон!
Надо разрешить автору темы самостоятельно перемещать реплики троллей в корзину.
Да только воз и ныне там"
(с) Крылов
Воз этой статьи был изначально лишен всех колес на обе оси
А вообще, я не вижу большого смысла в этом форуме и последнее время захожу сюда все реже и реже. Но это моя, личная, проблема.
И с этим действительно нужно что-то делать. Неплохая мысль сделать персональный "чёрный список" для личностей, участие которых в обсуждении нежелательно. Однако думаю, что если темы затрагиваемые Вами будут актуальны и важны для большей части сообщества, "профессиональные тролли", попросту зарегистрируют новый аккаунт, не внесённый в Ваш список. Я предлагаю автоматически давать все права модератора обсуждения его автору.
И я того-же мнения!
И ответ прелестнейшей Алёнушки: "да, я за такой вариант".
Конгениально! Да не просто конгениально, а конгениальнейше!!! Сам себе судия, сам себе и цензор.
Громодяне, куды мы котимся?! Всё, Россию ждет быстрый конец. И не далее, как послезавтра.
Еще раз: модерация, таким образом, превратится в произвол автора. Надеяться на сознательность авторов - занятие для супернаивных.
На форумах портала СМИ-2 существует какая-то "волшебная палочка". За недостатком времени до сих пор не разобрался в ее сущности. Может быть, она и является решением этой проблемы?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%9A%D0%A2
Считаю, что на существующей технической платформе вариантов нет.
Бесплатный сыр в мышеловке.
С другой стороны ни участники ни модераторы за допущенные в сообществе
(даже ненормативные) высказывания ничем не отвечают
Во! А это предполагает совершенно иную
программно-техническую платформу.
Кто её создание/поддержку финансировать будет?
Также какова ответственность самих модераторов
(за некорректность решений и тп)?
Как видите, вопросов море
к тому же чужие)
В любом веке.
К тому же и то и другое денег стоит.
За чей счет предполагаете финансирование?
Ну и зря - существующая предельно косая
В частности у меня Mozilla постоянно ругается на скрипты
>...Вполне можно сделать ...
Кто будет заниматься, кто выступит инициатором,
кто возьмет на себя ответственность за
изменение кода?
Кто будет переделывать код, решать не нам, а Гайдпарку. Можно написать свои жалобы на систему куда-нибудь в обратную связь. Но я, если вообще буду писать (а мне лениво), напишу не о черных списках и не о полной смене системы, а о том, что глючит, что сервисов стало меньше даже по сравнению с бета-версией. Хотите, пишите вы.
Им это надо?
>...Хотите, пишите вы.
Кому именно?
Обратная связь
http://gidepark.ru/user/feedback/index
Каждый гайдпаркер должен иметь право отлучить от возможностей "выделять" комментарии на свои статьи и посты тех, кто вместо логических аргументов вываливает на оппонентов, извиняюсь, кучу дерьма, и идет дальше. Причем, возможно, даже не понимая, что он сделал. Ведь в реальной жизни мы не поддерживаем отношений с хамами, почему же их надо терпеть в виртуале?
Хочешь ответить на статью, автор которой занес тебя в "черный список", так напиши свою со своей аргументацией. Не читают, ибо нет логики и сплошные грамматические ошибки? Так научись грамотно излагать свои мысли. В конце концов, всему нужно учиться. Не способен на это? Так не лезь своей ж...й туда, где должна работать голова...
Примерно таковую "красную линию" собственной заметки я и намерен был провести. Однако, после Вашей статьи, мне "чертить", к счастью (из-за дефицита времени), необходимости нет. Еще раз плюс.
И порой то, что пользователю кажется очевидным , абсолютно
невозможно (либо затратно) реализовать по техническим либо экономическим причинам
Решение задачи вижу лишь в создании любого ресурса с нуля
(с четко обозначенной платформой и функционалом).
То, как здесь внедряются разного уровня "затычки", на мой взгляд
характеризует статус кво не позитивно.
его хозяева, не правда ли? То есть те, кто реально
деньги вкладывает (и зарабатывает, а значит - считает)
>бана не занимает много времени
При условии, что все модераторы на месте и в реальном
времени в состоянии контролировать весь контент.
Согласитесь, что задача упрощается при наличии у модераторов
специальных механизмов (метки, поиск, БД ключевых слов и т/п)
>...В каждом разделе - свои...
Распределение сфер ответственности - грамотный подход
На существующей программно-технической платформе
и принятой регламентации - ничего
Думать надо всегда на этапе создания ресурса (либо чего другого)
2. На сегодня есть подобные интернет проекты направленные на блокирование сегментов сети незаконопослушных владельцев хостов.
Как мы видим, и в том и в другм случае для борьбы используется уникальная идентификация объекта. В случае же отсутствия уникальной идентификации используют метод ограниения доступа, но не по принципу "стал плохой" ибо это понятие субъективное и попахивает тоталитаризмом, а изначально, как например в Гайд-парке, что тоже пахнет дискриминацией. Данный же сайт с настоящим Гайд-парком имеет лишь схожесть названия, да и сам Гайд-парк был открыт для публичных посещений в 16 веке.
Итого: демократия :). (: я так думаю :)
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять ход ваших мыслей.
Возьмите травматический пистолет, а лучше обычный огнестрельный, вроде ТТ. Откройте место на сайте, где на мониторе хорошо будет виден аватар ненавистного Вам тролля. Тихонько, чтоб его не спугнуть, прицельтесь в аватарку, и выстрелите. Лучше не один раз для надежности. Исчезновение аватарки тролля с экрана монитора означает, что Вы достигли своей цели! Удачи в борьбе! :-)
Есть желание узнать еще несколько простых жестких приемов самозащиты от насилия - повторю.
И другим дамочкам на пользу и потенциальным "троллям" на подкорку, чтобы поостыли. Знали, что могут отпор встретить от прекрасного пола. Любой преступник сперва обкатывает реакцию жертвы в словесных угрозах. "Промолчать - уподобиться младенцу", как учит Кодекс Бусидо.
Вот как называются те блюстители чистоты (цензоры?), кто меня только за один коммент о религиях сразу забанили? Ни плюс никому поставить не могу, ни на комментарий ответить. Сразу выбрасывает на начало статьи. И также в статье о дедовщине. Как пишу что-нибудь реальное, не пудрящее мозги, так враз отсекают.
Сознаю, что сегодня или завтра в сети наткнусь на очередное убогое существо. Тем более есть основание следить за собой в первую очередь.
Существует совершенно четко обозначившийся контингент: «ПРОЛЛИ» - ПРОЛЕТАРИСТЫ… Это совершенно уникальная формация вышедшая из маргиналов Российской империи – вспомните кем были их учителя-кумиры основатели этого самого злополучного ПРОЛЕТАРИЗМА…. Чтобы приблизиться к пониманию природы сего феномена необходимо освоить значительный объем знаний. …генетику, вирусологию, паразитологию, эпидемиологию, иммунологию, экологию, социологию, психологию и не только. И все это по той причине, что проли это уникальная паразитарно-патогенная формация…
Я, например считаю отождествление слов и мыслей с "грязью" или "вонью" ограниченностью.
Чем больше догм и запретов находится в голове у человека, тем больше вещей он готов объявить "грязью", "крамолой" и т.д. Соответственно, чем ограниченнее человек, тем с большим усердием он требует повсеместной цензуры.
Выражение "хамло", опять таки, характеризует хама, который не любит, когда ему хамят в ответ. Как правило такой хам считает, что он "тонко" и незаметно поддевает собеседника, и искренне возмущается, когда в ответ слышит нелицеприятные вещи в более открытой форме.
Если же автор имела в виду не троллей, а брызжущих ненавистью "жидоненавистников", "чурконенавистников" и прочих , то заметка не по адресу. Тролль никогда не будет писать на полном серьезе - на то он и тролль.
В Сети мы общаемся не только с живыми людьми, но и с "тенями", "отражениями", "проекциями".
И "тролли" дают более объемное представление и о нас самих, и о других людях. В жизни мы не можем ограничить свое общение кругом тех, кто нам близок и симпатичен, приходится считаться и с далекими, несимпатичными и даже очевидно нездоровыми людьми.
Это означает на практике только одно: надо "предохраняться" от заражения психологической инфекцией.
Самый простой - игнор.
Как их корёжит-то.
Лишая возможности (даже неосознанной) получить порцию адреналина от тролля, Вы ограничите привлекательность ГП.
Другое дело - оградить главную ленту от заведомо нездоровых людей, пишущих и (или) публикующих очевидно бредовые тексты.
Зачем на первом месте в главной ленте вот это: http://gidepark.ru/post/article/index/id/58253 ?
Ну насобираете Вы вместо Стругацкого тысячу сотников - это Ваша цель?
А Стругацких по кино изучают(
Во все времена народ любит слушать революционеров, а не философов. Печально...
1) Нормальные пользователи будут жертвами хамов, сумасшедших и откровенных троллей - и будут уходить нормальные пользователи.
2) Гайдпарк действует в правовом поле РФ - без цензуры и ограничений просто однажды не станет Гайдпарка. И это не пустые слова, а реальность интернет-бизнеса в России.
Стратегия Стиллавина: ответить на неугодный ему коммент адским хамством и тут же забанить оппонента, оставив его без возможности настучать по лысине. Это правильно?
С другой стороны - интересной можно найти всегда, как тот петух у Крылова...
Хотите, чтобы тролли не доставали и процесс изречения мысли не омрачался злобстующими комментами, изрыгаемыми уродливыми рожами из-за кустов? Моня. Только это уже будет - другая игра. Не Гайдпарк. Скорее, Клуб "Шу-шу-Ля-ля" под сенью фасада а-ля Аглицкий клуб. Или "Великая Сибирская Ложа энного градуса широты и крепости".
Я вот тоже вынуждена была модераторам наябедничать на одного тролля с наклонностями киллера...Время, конечно, жалко. Но, право слово, ради умных и непредвзятых взглядов на мир можно троллизм принять как неизбежную составляющую жизненного процесса вообще (ну, обрызгал, подлец, плащ), и дискуссии - в частности.
, а потом уже обсуждайте дилетантов троллинга.
Комментарий удален модератором
Это было жестко, но целесообразно. Обмен мнений должен укладываться в тему.
Если Вы не умеете так делать и, если вы тонкая и ранимая натура, - вам нечего делать в подобных виртуальных сообществах. А вешать железные занавесы, раздавать баны и расставлять на каждом углу модераторов с сомнительными и двусмысленными алгоритмами модерирования - это не выход. От этого народ отсюда побежит. Так что смиритесь и тренируйте высокое искусство ведения диалога с любым собеседником - даже неадекватным.
Потом стал следить за своими комментариями. Писать не по первому порыву души, хотя обычно оно самое верное, а хорошенько обдумать и подбирать слова комента. Бывает, что слово можно истолковать по разному и сам провоцируешь на резкость.
А по большому счету, чем хорошо виртуальное общение, всегда можно выключиться и запомнить, того кто хамит и не общаться с такими...
Там уважаемая Алена, не ставя в авторитет отслуживших солдат и офицеров, клеймила позором тех, кто не выражал желания служить в нашей "прекрасной" армии. Ей, конечно, указали на несоответствие её статуса (молодая и зеленая неслужившая папенькина дочка), а в ответ на её упорство и гордыню высказались покрепче. Ну, Алена, ессно, обиделась, настучала модерам Гайдпарка, но не унялась! Она не сделала нужных выводов, а начала искать виноватых и реабилитировать себя в глазах общественности Гайдпарка. То есть решила действовать, как грязный и наглый политик, желающий пробиться "повыше" и там без помех наслаждаться своим самодурством. Потому ей правила Гайдпарка кажутся "далеко не эффективными". То есть не дают ей возможность эффективно заткнуть рот своим оппонентам. Так что, уважаемые модераторы и сознательные гайдпаркеры, перед Вами восходящий Наполеончик, а точнее, Наполеончиха, в лице Алены Сивковой со своими гиперамбициями и гордыней!
А сводный список недругов по всем посетителям ГП помог бы модераторам выявлять настоящих троллей-демагогов. Потому как всем сговориться и включить в свой список недругов одного и того же посетителя практически не реально.
И еще было бы хорошо, чтобы любой посетитель мог инициировать голосование, чтобы забанить другого посетителя с указанием причины. Если посетители решили кого-то забанить большинством голосов, то это было бы, думаю, справедливо. Нагрузка на модераторов снизится и демагогов поубавится.
http://www.upself.ru/blog/61164/entry/83426/showentry
Правдивый гимн России
7 мая 2010 г. 11:53, Андрей Гаазе
Россия - проблемная наша держава!
Россия - несчастная наша страна
Ослабшая воля, померкшая слава -
То взлёт, то паденье на все времена
Припев:
Справься, Отечество с новой свободою!
Разных народов разброд вековой
Предков потеряна мудрость народная
Как же страна нам гордиться тобой?
От южных морей до арктической дали
Раскинулась ты бездорожьем земля
Повсюду дремучие дремлют в печали
Забытые богом леса и поля
Припев
Презрение к немощным взрослым и детям
Поиситине стало народной бедой
Россия - страна из немногих на свете,
Где ложь и коррупция - сплав молодой!
Припев
Широкий простор для неправедной жизни,
Имеющим власть открывают года!
Им силу даёт беспредел над Отчизной
Так было, так есть и так будет всегда
Поставьте нужный знак в конце текста
http://www.mosalsk.info/topic1462.html
Удачи!