Лучше бы он съел Януковича
Торжественные барабанные дроби по случаю продления аренды морской базы в Севастополе говорят о том, что общественность не осознает, что произошло. А сервильные средства массовой информации преподносят как победу, пожалуй, одну из самых дорогостоящих идеологических внешнеполитических неудач России за последние сто лет. Сюда я включил бы более двух тысяч заводов и фабрик, безвозмездно построенных «братскому» Китаю, Ассуанскую ГЭС в Египте и массу других миллиардных объектов в Азии и Африке, которые не имели никакого экономического оправдания, но несли исключительно идеологическую нагрузку и призваны были «крепить братские узы»,. Где сегодня все эти братья, для прокорма которых из рязанских и смоленских мужиков выдавливали последнее?
Конечно, правящей элите приятно преподнести самим себе подарок к 9 мая и предстать в роли собирателей «земли русской». Не сомневаюсь, что будут проведены все мыслимые и немыслимые исторические параллели – в Кремле хватает пиар-виртуозов.
Какой будет расплата за все это?
То, что изъятые из будущих прибылей Газпрома 40 миллиардов долларов рано или поздно войдут в тарифы ЖКХ и будут вычтены из зарплат и пенсий, я нисколько не сомневаюсь. А откуда же еще, если у нас уже пенсионный фонд трещит и для предотвращения катастрофы протаскивается идея повысить пенсионный возраст.
Ладно, это экономика. Не все, в конце концов, деньгами меряется. Что Россия получает политически? Что мы будем иметь с этой самой морской базы? Нужна она как реальный фактор обороны или же это всего лишь реликт «великого прошлого»? Специалисты считают, что те корабли, которые сегодня расположены в Севастополе, безнадежно стареют, выходят из строя и никаких существенных боевых задач не выполняют и тем более выполнять не будут. Кроме того у нас есть база в Новороссийске. С кем мы собираемся воевать в Черном море?
Это тоже непонятно.
Если говорить о Севастополе как историческом русском городе, в чем-то городе – памятнике – кто мешает поддерживать этот его статус, оберегать памятники адмиралу Нахимову, героям Великой Отечественной войны? Для этого нет никакой необходимости содержать военно-морскую базу. Но обращение к былой славе - это всего лишь слова. Отношение к историческим памятникам и со стороны российских властей и, к сожалению, со стороны общества, слишком хорошо известно, чтобы всерьез об этом говорить.
Может быть, эта акция упрочивает позиции России в Украине? Сомнительно. Деньги, естественно, будут проглочены, наверное, они даже поспособствуют стабилизации социально-политической ситуации в Украине. Но это не отменит того факта, что Украина независимое государство, которое стремится интегрироваться в Европу – и она будет продолжать это делать. Газ, это извините, всего лишь газ.
Оппозиция Януковичу после подписания договора только укрепится. К в чем-то химерическим символам устремлений к собственной идентификации - Бандера, Голодомор, традиционная нелюбовь украинцев к «москалям» (которая не в девяностые годы родилась) - прибавится еще заноза в виде морской базы. Хотите не хотите, но это материальный знак явной или неявной оккупации. Можно не сомневаться, что на будущих выборах Янукович, к которым он придет с ворохом совершенных ошибок, проиграет. И Россия вновь получит что-то вроде второго издания союза Тимошенко-Ющенко.
Понятно, что кремлевских стратегов интересует только 2012 год. А то, что будет после – это уже другая песня.
Но нам-то не все равно.
Тонко чувствующий конъюнктуру Владимир Жириновский, не раз жестко высказывавшийся по Севастополю, в Государственной Думе ратификацию договора не поддержал.
Комментарии
В поддержку: "оранжево-диоксиновый" Ющенко сказал пару лет назад (цитирую по памяти, при необходимости дам точную цитату): "Надо им выставить арендную плату по миллиарду долларов в год - сами откажутся продлять договор!"
А теперь считаем - 40 млрд поделить на 7+25+5 (это в лучшем случае) =
= имеем по 1,1 (если продлят на 5 лет после 25) или 1,25 (если не продлят) в год!
То есть Ющенко хотел 1 млрд - был хам и дуралям, а Януковичу отдаем 1,25 - и это наша дипломатическая победа?!
Очень похоже на вывод войск из Германии: Коль был готов заплатить 400 млрд марок, горбатый согласился на 4 ...
С чем не согласен.
1. Рано поёте отходную по ЧФ РФ. Будет база - будет и флот.
2. База в Новороссийске - поверьте! - такая же база флота, как шалаш в Разливе - пятизвездочный отель. Прожить, оно, конечно, и в шалаше можно, но только в "Астории" на Большой Морской как-то удобнее ...
А Северный флот - с белыми медведями воевать предназначен? А ведь он самый сильный из остатков советсткого. И именно его постоянно усиливают - видать, ещё и тюлени голову поднимают ...
А если серьезно - в начале XIX века ВМФ из средства обеспечения безопасности морских перевозок (наиболее дешевых в то время) стал постепенно превращаться в "силы быстрого реагирования" Это и налёт на Копенгаген, и Крымская война. С появлением парового флота место базирования стало менее важно (рейд эскадры Рождественского от Питера до Цусимы) но любой разумный организатор предпочел бы иметь флот как можно ближе к месту возможного применения - т.е. имел бы хотя бы по флоту на океан. Вот америкосы и держат 6 флот в Средиземном море, так его и называют - Средиземноморский. Но с ними, конечно, воевать не нужно - нужно дружить. Да и где море Черное, а где - Средиземное!
Так что на Ваши вопросы я постарался ответить (хоть и не без ёрничества).
А если подоснова Ваших вопросов "А на хрена нам ВМФ вообще?" - то это не ко мне.
Если б мы жили на оплаченые пошлины НЕФТЕГАЗА мы б жили лучше чем в ОАЭ!Добыча у нас в разы выше.
Оно понятно, что севастопольская база круче (об этом трубят везде) , чем новороссийская. Как никак Союз вкладывался.
Объясните мне, простому смертному, да и другим думаю будет интересно, какие задачи, стоящие перед черноморским флотом, нельзя выполнить из Новороссийска?
Глубокоуважаемый Иван, я же ёрничал, над другом Сизовым подтрунивал, над его словами "что ему (флоту) там делать и с кем воевать" И - через подколку - пытался сказать тоже самое, что и Вы, нет?
Прочтите ещё раз критикуемый Вами пост с этой точки зрения ...
А вот насчет "добыча у нас в разы выше" - это Вы не правы.
2003 год: РФ - 420, ОАЭ - 470;
2006 год: РФ - 480, ОАЭ - 510;
2008 год: РФ - 488, ОАЭ - 480 (в млн. тонн)
По поводу "корабли переворачивает" - да по телеку показывают. Бора, по моему, назвывается, но это только трудность, и вряд-ли она стоит 1млрд/год.
Комментарий удален модератором
Насколько помню географию там еще проливы пройти надо. А проход корабля через них надо , насколько верно не знаю, чуть ли не за месяц заказывать у турецких властей. Т.е. чтоб выити в Средиземку надо либо напасть на турцию, либо быть в коалиции с ней.
Базирование (поверьте далеко не специалист в военной терминологии) я понимаю как "удобно расположиться". Ну так взять пример с японцев. Евразию около сочи готовы намыть, а для флота нельзя?
Развертывание - это вы имеете в виду скрытно выйти из бухты? Наверно в новороссийске с этим проблема.
А не луч ше ли арендовать базу прямо в средиземном море? В испании или греции, например? им сейчас деньги очень нужны.
Посмею предположить, что евразия и есть скрытая военная база. Туда ежемесячно, в рамках новой военной реформы, будут направляться солдаты, как бы в отпуск на курорт,а на самом деле....тссс
Комментарий удален модератором
Т.е. и раньше, для задач по европе, была нужна только своя рембаза. Так может, случайно найти какой-нибудь никому не нужный остров?
С уважением, Василий Денисович
И почему Вы написали только про базы, а про маттехснабжение, развертывание.
Или взгляните с другой точки зрения - если завтра Львовская обл. задумает отделиться от Украины, а Россия её в этом поддержит вводом своих войск, как Вы лично к этому отнесетесь?
К тому же, если Вам так дороги интересы южных осетин, почему бы самому не поехать туда добровольцем, дать лично отпор наглым притязаниям Грузии на её собственную территорию? Басаев в свое время именно так и поступил в Абхазии. А у детей россиян интересов в Ю.Осетии нет и голову под пули подставлять за чужие амбиции - неохота.
Хорошо, по базированию и его вариантам мы прошлись. Понятно, что у новороссийска нет той инфраструктуры
Но чем лучше развертывание, а уж тем более материально-техническое снабжение в Севастополе? последнее может быть прикрыто даже в мирное время.
- Да, у меня целых два плана!
- Еще мешок бабок в год и беспрепятственное матснабжение- ,а-ля Янукович.
Юридический аспект: В 1990 году закон СССР «О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР» предоставил право автономным образованиям «самостоятельно решать вопрос о выходе из СССР в составе выходящей республики или о пребывании в составе СССР». Когда 9 апреля 1991 года Грузия вышла из состава СССР, Южная Осетия осталась в его составе решением Исполкома АО.
19 января 1992 прошел референдум, на котором 78% населения решили стать самостоятельным государством или/и войти в состав Северной Осетии (т.е. Российской Федерации).
К сожалению, доводы грузинского руководства не уходили дальше, чем "все знают, что это наша территория" ( если кто может предоставить юридические доводы государства Грузия по данному вопросу- очень буду признателен!)
Юридическая сторона вопроса проблемы Южной Осетии освещается западными СМИ столь же тенденциозно и однобоко, как и проблема развала Югославии (кто сейчас помнит трагедию Западной Славонии и ТРИСТА ТЫСЯЧ убитых сербов?) И Тунджман - герой, а Милошевич - преступник. "Он, конечно, сукин сын, но это НАШ сукин сын!" А сколько ещё таких "своих" ...
(Как в старом анекдоте - Муму с камнем на шее смотрит в глаза Герасиму: "Герасим, вы что-то недоговариваете!")
Проблема может быть решена или с юридической точки зрения (желательно!), или с точки зрения "исторического права" (данная
юр. формулировка использовалась в последний раз Британией в англо-бурской войне и с тех пор не применялась. Как тогда же в последний раз была применима формулировка "по праву сильного")
НО И В ТОМ, И В ДРУГОМ случае должна быть симметрия! Совсем недопустимо, чтобы одна сторона использовала "историческое право" и плевала на подписанные договоры, а от другой стороны требовалось неукоснительное исполнение договоров.
Юридические аспекты (ну так уж получилось!) также читайте в моем посте Сусанину (эк мы с Василий Денисычем одинаковы!)
А вот лично Вас призываю не только поучать нас, каким примерам нужно последовать, но и ЛИЧНО встать в ряды последоователей. СлабО?!
По сути Вашего поста?
1. Кто на кого напал - даже Совет Европы признал, что Грузия напала на Россию. Почему же Вы считаете обратное "неоспоримым фактом", но никаких подтверждений не приводите?
2. "и не важно под каким соусом..." - ой-ой, такой подход позволяет считать главным виновником начала Второй мировой - Польшу: ведь (если встать на Вашу точку зрения!) неважно, под каким соусом поляки захватили радиостанцию ...
Я начал обсуждение темы с расчета (см. начало обсуждения)
И Я ЕГО ПРОДОЛЖУ!
( Aлехан Земеля, извините!)
Итак, 1 250 000 000 долларов в год. Разделить на 140 000 000 российских граждан: 1 250 000 000/140 000 000= 8,93 (ДЕВЯТЬ ДОЛЛАРОВ В ГОД) или ДВАДЦАТЬ ДВА РУБЛЯ В МЕСЯЦ. Рубль в день.
Кто считает, что его обобрали, готов компенсировать - выдавать рубль в день ...
Комментарий удален модератором
Ладно, повторю:
Юридический аспект: В 1990 году закон СССР «О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР» предоставил право автономным образованиям «самостоятельно решать вопрос о выходе из СССР в составе выходящей республики или о пребывании в составе СССР». Когда 9 апреля 1991 года Грузия вышла из состава СССР, Южная Осетия осталась в его составе решением Исполкома АО. 19 января 1992 прошел референдум, на котором 78% населения решили стать самостоятельным государством или/и войти в состав Северной Осетии (т.е. Российской Федерации).
К сожалению, доводы грузинского руководства не уходили дальше, чем "все знают, что это наша территория". Как и Ваш довод "Южная Осетия до настоящего времени,де-юре,по прежнему-часть Грузии..." без приведения каких-либо доказательств. Если можете предоставить конкретные доводы своего утверждения - буду очень признателен.
Не совсем понял Ваше "обосновываем свою позицию исключительно самостоятельно" - это что, без ссылок на документы, по принципу "Я так думаю"? Прошу пояснить.
Комментарий удален модератором
Итак, пример: было ООО (при непонимании, что это - пишите в личку, объясню). И все члены ООО подписали устав, где сказано "п. 28 с половиной (млм какой другой) если , то ..."
И грянуло "если". А член ООО Аркадий говорит: "НЕ, я это таперича не признаю! Поскоку мне это невыгодно!"
С точки зрения юрисдикции: если Вас не устраивает договор (или отдельные пункты договора), от пересматривается договор В ЦЕЛОМ, а не отдельные пункты: вот всё меня устраивает. только когда платить - не, не для меня.
Итак, был Союзный договор, в котором было ПРАВИЛО выхода. По которому - если автономная республика в составе союзно
Итак, пример: было ООО (при непонимании, что это - пишите в личку, объясню). И все члены ООО подписали устав, где сказано "п. 28 с половиной (млм какой другой) если , то ..."
И грянуло "если". А член ООО Аркадий говорит: "НЕ, я это таперича не признаю! Поскоку мне это невыгодно!"
С точки зрения юрисдикции: если Вас не устраивает договор (или отдельные пункты договора), то пересматривается договор В ЦЕЛОМ, а не отдельные пункты: вот всё меня устраивает. только когда платить - не, не для меня.
Итак, был Союзный договор, в котором было ПРАВИЛО выхода. По этому правилу - если автономная республика в составе союзной республики выходить не хочет - она в Союзе остается.
А нормальные Аркадии сказали: "Мы из договора выходим, только не так, как в нём записано, а так, как нам хочется - мы уже держава независимая, и на все международные договоры мы ПИЛЮЁМ. А кто против - тому ГРАД, и галстук в подтверждение сожру!"
А ещё интереснее - ошибки в русском правописании - не есть ли признак "засланного казачкА"? И, как Вы пишете: "Де*юре - это значит,что мировойф общественностью,кроме России"
Вы когда-нибудь с договорами дело имели?
Прежде чем в текст давно признанного договора замастрячить (мягче не получилось!) свой интерес, надо ВЫПОЛНИТЬ ранее подписанное. А если "мине эфто не энтэрэсно" то и всё, что ВО ВСЕХ остальных статьях - тоже НЕ СЧИТОВА!!!!
... и - если не затруднит - а напомните-ка мне - кто и когда сумел "более сильный не ставил этот крнгломерат на место..."
Что-то я такого не вспоминаю...
Я - на улице имени Шота Руставели живу. И ОЧЕНЬ (!!!) грузин уважаю - по результатам дел их!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или Вы удивляетесь каким-то другим людям, а пишете мне?
Или Вы комментировали мой пост от 28 апреля? Я там и 30 еще уточнил (это - про юмор ...)
Да похвальба должностью и "верхними" корочками в качестве довода своей правоты - сразу после предложения "Давайте договоримся,обосновываем свою позицию исключительно самостоятельно!!!" А по сути - ни слова ...
Поскольку насчет "казачка" удостоверился, попробую ещё раз, чтобы кроме агиток ещё и факты присутствовали.
Союзный договор был подписан в 1922 году. Закон 1990 года оговаривал тонкости выхода из состава. Заявление Грузии от 9 марта 1991 о выходе из состава СССР было возможно либо в рамках существующих договоренностей, либо - тут Вы правы - нужно было садиться и утрясать интересы. Реальность была по Вашей логике: на основании статей договора из договора выходим, но вот не нравящиеся нам статьи нарушаем, ибо свободное теперь государство. А обсуждать ничего не будем, ибо шапками ту Осетию закидаем ...
А теперь - прежде чем отвечать про ЧР, позвольте Вам напомнить про недополученные ответы:
Так кто же и когда ставил этот "крнгломерат" на место?
Комментарий удален модератором
Замечания делал по Вашим постам. Некорректным может быть что-то, не соответствующее нашей переписке. Такого - просмотрев ещё раз - не обнаружил.
Что "поучать не собирался" - не верю, ибо в том же абзаце опять даете совет. Это - от старшего младшему, да и то, если младший попросит. Если уж Вы так на возраст напираете - постойте и послушайте старшего.
В Ваших постах идет постоянная "подмена тезиса" - начинаете говорить о Договоре, переходите на критику Закона, и на этой основе опять критикуете непринятый Договор.
По сути (цитирую: "Закон вроде как СССР,а утрясать,как я понимаю,или если говорить прямо "испрашивать высочайшего разрешения" надо было с Россией.Нет логики!") - логики нет в Ваших рассуждениях, Закон о выходе принят в 1990, Грузия заявила о выходе в марте 1991, Союз прекратил свое существование в декабре 1991. Где почти год была "несогласная" Грузия? Почему не спорила?
И - в завершении. Если ещё раз позволишь себе "свински-неразумные" словеса - не обижайся, арканя ...
на доплаты нашему "самому необходимому" чиновничьему классу или генералитету помирающему с голоду.. в связи с вечным переходом на профессиональную армию..
Вот пургу только не надо нести по поводу "липовых итогов". Иначе, вас можно счесть не совсем (скорее - совсем) неадекватным. Или у вас есть доказательства? Если нет - то вы просто болтун.
Про голосование. Мне система голосования не нравится и глубоко противна. Потому и не голосую. НО, тем не менее, плохо это или хорошо - такова наша Конституция. Пока её не поменяли - будет так и никак иначе. Как там - "Закон плох, но это Закон!"
Вот потому, меня и устраивает нынешняяя Конституция, хотя на мой взгляд требующая уже реставрации. Но пусть будет такая - чем никакой.
Доходы как известно появляются от производства а не от "деления".. и если в нашу экономику никто не хочет вкладывать деньги (как в Китайскую) из-за непомерных налогов, откатов и идиотского законодательства (не говоря уже о природных условиях)
то тут никакие "справедливые раскулачивания" не помогут.. разве что продлят агонию..
Потому у нас и не выгодно вкладываться в производство что зачем тратить деньги на новое оборудование когда можно выжимать последние соки из работников.
Разве не государство определяет стоимость потребительской корзины? Разве не государство устанавливает размер минимальной оплаты труда?
Вы думаете что предприниматели сами будут поднимать зарплату работникам? Что мешает это делать сейчас?
На кой хрен тогда нужно государство если оно не во что не вмешивается?
Это задача государства устанавливать правила и следить за их исполнением.
> Мне кажется, покорное терпение -
> не лучшая особенность народа:
> сперва оно приводит в отупение,
> а после - вырождается порода.
В следующий раз , как говорится, правильно голосуйте.
Вы так и не ответили на мой вопрос, как вы себе представляете процесс учёта президентом, например, вашего и моего мнения, если эти мнения диаметрально противоположны?
Я ошибаюсь? Отлично, так вот пусть профессионалы и произнесут свои разъяснения.. Такое бывало даже в СССР! Пример - знаменитая кампания по повороту северных рек.
Что касается КЧФ, о котором в Севастополе и раньше говорили в шутку "Чи флот, чи не флот!", то, конечно, со стратегической точки зрения он не такую же роль играет, как, скажем, Северный Флот. Его нахождение в Севастополе скорее всего носит морально-политическое значение. Это история флота Российкого!
А ведь нам придётся возвращать своё право голосования, которого по факту сейчас практически лишены. То-есть совершить контрпереворот в сторону конституциальности.
Хоть у меня тоже есть претензии к нашему высшему руководству , но с вашими последними утверждениями не могу согласиться!
По-моему, я сейчас произношу наибанальнейшие вещи..
Ну а на счёт чириканья вы правильно сказали, на это мы ещё пока способны. А где мы были в 96 году, когда Ельцин с треском продул выборы, а побеждали коммунисты. Почему мы не вышли на улицы и не потребовали у властей действовать по закону! Не потому ли, что испугались прихода к власти коммунистов и возврата к прежним временам. Пусть с нарушением закона, пусть спившийся Ельцин и компани, но только не коммунисты! Раз промолчали, вроде как по уважительным причинам, два промолчали, три промолчали, утёршись соплями, а в результате и получили то, что имеем. Так что нечего на зеркало пенять, коль рожица кривая!
Только те которые живут в Крыму и непосредственно в Севастополе. Только те которых предали. И сейчас также в захлеб всех убеждают, что такая финансовая поддержка выгодна опять же обоим народам. Объясните мне ,что Вы ваши глупости будите оплачивать из своего кармана наверное примет участие Чубайс, Греф и т.д у которых заработная плата по 500тысяч в день. Нет это будет переложено на бюджет. Ну а Украина
когда встанет с колен, или переизберет президента, предложит нашему флоту уйти или заплатить еще больше. И наплевали они на Вашу ратификацию. Вот такая математика!
Бюджет РФ недополучит денег за газ, да. Но те же самые деньги уйдут из бюджета на содержание базы в Севастополе. Так какая разница? Бюджет-то один.
Вот такая математика.
Тарифы росли и когда газ рос в цене и когда падал!
Цены росли и когда рубль падал, по отношению к доллару и когда повышался!
прибыль от газа как лилась в карманы хозяев газпрома, так и будет литься туда же!
А если эта прибыль падает, то они всегда будут компенсировать это за наш счёт.
Разница только в том, что когда падают цены на газ, мы им компенсируем только
потерю их прибыли и только в их пользу, а в случае Севастополем всё таки в пользу ЧФ!
Это хоть и слабое утешении, но всё таки!
Лучше бы он съел Януковича....
России не нужен ЭТОТ флот, а тому флоту, который сегодня нужен, не нужна такая база за такие деньги.
Так же понятно, что все рассказы о том, что это, якобы, делается "на пользу нашим двум народам и для дружбы между нами" - дешевый пропагандистский бред, так как для Украины это оскорбительно, а для России - неоправданно дорого.
Собственно, об этом я говорил вот здесь: http://gidepark.ru/post/article/index/id/57560#comments
Денонсирует... Денонсирка развяжется. Ющенко сумасшедший и то не вякал про досрочный вывод (просто предлагал типа обсудить). Кто Россию может подвигнуть уйти оттуда, кроме самой России (как было, скажем,с войсками в странах Варшавского договора)? Потом, конечно, могут набежать "победители" и закричать: это я их прогнал! Много прогоняльщиков было за российскую историю. Где они все?
Иначе, какое отношение ваш инфаркт имеет к обсуждаемой теме?
Или вы предлагаете ликвидировать минобороны а "сэкономленные" деньги пустить на здравоохранение? Вы так считаете будет лучше?
А насчет опросов вы хорошо сказали. Нынешнее развитие коммуникаций позволяет делать их часто и дешево. И пусть те, кто считает себя выразителями воли народа. сообразуются с этой волей. А в отношении их компетентности и заботы обо мне - у меня давно сложилось свое мнение.
Так почитайте себя: "Вы вообще-то представляете, что происходит сегодня с отечественным здравоохранением?"
Это разве не хамство в адрес собеседника, которого вы не знаете? Так что сначала с своем глазу бревно найдите... А потом удивляйтесь ответу.
Столь точного анализа "от противного" в этом обсуждении ни один капитан (даже и второго ранга!) выдать не сумел!
А кратко!! А ёмко!!!
Решительно - снимаю фуражку! В знак высочайшего восхищения!!
Действительно, если уж во времена ЮЩ-Буш этот договор не был денонсирован, то, думаю, составители нового договора "забили" туда ЕЩЁ больще гарантий от разного рода фокусов.
Всё дерьмо, что случилось за последние 20 лет - произошло исключительно по вине руководства России. От вывода войск из Восточной Европы до Ирака. Но как только Россия уперлась (Осетия), все хором обмочились. И не зря. Они хорошо знают, что их ждет в случае конфликта.
А Севастополь - не Осетия, тут мы будем стоять насмерть.
При чем тут каким оружием? Вы эстет? Вас надо, чтобы было типа красиво?
Кстати, я уверен, что у нас кроме ЯО еще есть чем противников порадовать...
Договор накалит отношения как внутри Украины, так и между РФ и Украиной, в конечном итоге. О базе тогда никто и не вспомнит. Не пулять же ракеты друг в друга?! Поэтому и назвал прежде этот договор великим "грехом".
Дружбу на противостоянии интересов не построить. А интерес Украины стать самостоятельными и равными среди европейских стран. Договор этой цели явная помеха, а следовательно вместо технологий, инвестиций и сотрудничества с Европой, страна вынуждена будет всвегда оглядываться на Россию... Проигрыш Украины в задержке развития и потере истинной независимости украинцы отнесут на счет России и ее кремлевских стратегов.
Еаступит момент когда лопнет терпение, придут новые люди в Украине во власть и все вернут на круги своя...
Прочитайте внимательнее.
1. Повторю, что договор накалит ситуацию. И не надо спорить. Это уже видно и будет хуже, что также увидите. А против фактов не попрешь...
С др. стороны, имея близких родичей и там и там, мне бы хотелось, чтобы происходило сближение между Украиной и РФ. Повторю, что это невозможно, если 1 из сторон выкручивает руки другой.
По поводу преддефолта, - так кризис мировой, а русских ресурсов нет...
И надо помочь, кто спорит, но по честному. Т.е. помочь Украине стать на ноги самостоятельно и поправить экономику, проведя реформы, а не усаживать ее в русский тарантас. "Боливар двоих не выдержит".
Кредиты им дает ЕС, дата 1го транша уже определена.
Так что не то Вам очевидно, что в пользу равным и ровным отношениям между братскими народами.
И последнее. Если все сказанное все же не дошло, то не долго джать, чтобы жизнь подтвердила мою правоту.
Подождите трошки...
А насчет помочь по-честному... Мой всегдашний совет - не покупайте газ и все у вас будет по-честному. А пока покупаете и в нас же плюете. Так что подождем, пока Украина сама в союз не попросится. А мы подумаем, брать ли и на каких условиях.
Я начал обсуждение темы с расчета (см. начало обсуждения)
И Я ЕГО ПРОДОЛЖУ!
( Aлехан Земеля, извините!)
Итак, 1 250 000 000 долларов в год. Разделить на 140 000 000 российских граждан: 1 250 000 000/140 000 000= 8,93 (ДЕВЯТЬ ДОЛЛАРОВ В ГОД) или ДВАДЦАТЬ ДВА РУБЛЯ В МЕСЯЦ. Рубль в день.
Кто считает, что его обобрали, готов компенсировать - выдавать рубль в день ...
Реквизиты давайте!
Да, и ещё учтите, что за каждый такой перевод банк будет снимать с Вашего счета по 100 руб.
Поехали? :-)
Согласен он, видите ли ...
Уточняю условия выдачи:
1. Одному физ.лицу - один раз в день!
2. Выдача производится по месту проживания выдающего.
3. Накопления, пролонгации, использование доверенностей за детей, жену и тёщу - не допускается!!! Только лично в руки и с пристальным заглядыванием в глаза (а-ля Черчилль смотрел в лица почетного караула в Ливадии...)
А кто говорил, что простому казаку будет легко за державу отплачивать?!
Ну ладно, Ваша доля не умирала - Олежке на коллайдер - приходите, отдам за год, (а и хрен с ним - за 10! Даже за 25!!) сразу!!! Но в морду лица - извините, глянуть просто обязан! (Это не оскорбление, это цитата из Владимира Санина ...)
А вот где Вы мою идеологическую платформу увидели? И почему не верите, что сможем общие точки найти (даже если Вы правы и мы с Вами идеологически расходимся)? Я вот лично на ГП только поэтому время и трачу, чтобы свои взгяды на жизнь проверить ...
Кстати, ещё при ельцине узнал, что по Ясскому мирному договору 1792 г. Крым передавался Российской империи навечно, но с правом возврата Турции в случае, если Россия захочет передать Крым третьей стороне. Так что юридическая подоснова для Ваших опасений есть очень существенная.
1. Мы в очередной раз подтвердили, что болезнь "великодержавный шовинизм" у нас неизлечима.
2. В очередной раз продемонстрировали свою глупость - выбросили такие деньги за какой-то мираж, не знаю даже и за что.
3. В очередной раз показали полное отсутствие какой либо здоровой оппозиции - все эти "несогласные" молчат, никаких маршей по этому вопросу не проводят. Или они с властями по нему согласны?