ВАРШАВА НАДЕЕТСЯ ПОЛУЧИТЬ ОТ ПУТИНА ДЕНЬГИ ЗА КАТЫНЬ
Идет новый русский по Варшаве и видит, как
пан-чистильщик обуви лижет сапоги немецкому
офицеру. Делает это плохо и, получив сапогом
по морде, отлетая в сторону, видит русского и говорит:
- И зачем вы только нас освобождали?
Мы бы уже сейчас хорошо лизать научились...
Анекдот прислал Д.В. Мартыненко, г. Гомель
Получил из Прибалтики вот такую просьбу:
Президент Польши Александр Квасьневский дал понять, что его страна хотела бы услышать от Москвы публичные извинения за Катынь и другие репрессивные меры против польских граждан в годы второй мировой войны. «Мы понимаем всю сложность и трагизм преодоления современной демократической Россией советского тоталитарного прошлого. Понимаем, что необходимо время, которое лечит раны. Мы далеки от того, чтобы их бередить», - сказал Квасьневский в преддверии визита в Варшаву президента Путина. «Но что нам сказать жертвам репрессий, которым сегодня за восемьдесят, девяносто лет, которые терпеливо ждут удовлетворения: «Подождите?!» - спросил президент Польши. «К счастью, находящееся сегодня у власти поколение политиков как в России, так и в Польше было свидетелями тех жестоких времен лишь в детстве, - сказал Квасьневский. - Я убежден, что они будут в состоянии проявить беспристрастность и великодушие». //Интерфакс - Взято с ленты газеты.ru
Президент России Владимир Путин считает возможным распространение действия российского закона о реабилитации жертв сталинизма на польских граждан, пострадавших от сталинских репрессий. Об этом президент России заявил сегодня на пресс-конференции в Варшаве. По словам президента, он дал указание правительству России создать соответствующую правовую и административную базу.
Юрий Игнатьевич! У Вас же есть опыт «хождения по посольствам»: югославское - с защитой от кумулятивных снарядов, польское, когда Вы передавали Вашу книгу о Катыни, которую позже использовали при слушаниях в польском сейме(?).
Я предлагаю сходить туда еще раз, снова отнести книгу, возможно, даже написать протест и/или письмо как автору расследования, который «возмущен этой наглостью».
Если есть место в следующем номере Дуэли, то не могли бы Вы поместить эту Интерфаксовую новость на первой (или другой) полосе с Вашими комментариями по этому поводу. Можно было бы их дать как раз «по впечатлениям посещения польского посольства, где Вы передали книгу» и т.д.
Дерзость поляков не должна быть оставлена без ответа! Максим
Понимаете, Максим, ответить-то можно, да что толку? В 1995 г. поступила в продажу моя книга «Катынский детектив», ее тираж практически весь продан, сейчас в редакции осталось несколько пачек скорее для подарков, чем для продажи. Но кто и что в нашей многочисленной прессе сказал о ней хоть слово? Такое вот подтверждение этого факта.
Главные клеветники России А.Н. Яковлев (тот самый член Политбюро) и фонд «Демократия» выпустили в 1999 г. сборник документов «Катынь. Пленники необъявленной войны». Единственный научный противник, о котором упоминает в Сборнике этот член - я. Причем и Яковлев, поясняя чем он руководствовался в подборке документов, пишет: «Учитывая, что российский читатель меньше знаком с катынской темой, чем польский, и что в последнее время появился ряд публикаций (книга Ю. Мухина «Катынский детектив» (М., 1995), рецензия на нее в газете «Правда» от 28 марта 1996 г.), оспаривающих факт расстрела польских офицеров, полицейских и узников тюрем органами НКВД, редакция сочла необходимым поместить в раздел «Дополнение» фотокопии около 50 документов о реализации решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., снабженных расширенной преамбулой. В связи с этим по соображениям объема издания снимаются 6 обширных документов, касающихся истории Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей до того, как они стали спецлагерями, а также одна справка от 10 февраля 1940 г., касающаяся распределения военнопленных по территориальности, в соответствии со званиями».
Даже этот член из-за меня вынужден был перепланировать Сборник и еще дополнительно изрыгнуть несколько страниц клеветы но, как видите, за 4 года в российской прессе о «Катынском детективе» поместила статью всего 1 (!) газета.
Смешно или грустно, но ситуация такова, что в России «Катынский детектив» известен меньше, чем в Польше, где о нем неоднократно писала практически вся пресса. Такой вот курьез, о котором я уже писал. В 1999 или 2000 году мне позвонил режиссер польского ТВ и попросил интервью для фильма то ли о советско-польской войне 1920 г., то ли о немецко-польской войне 1939 г. Поскольку я уже имел опыт работы с польскими журналистами и знал, что эти подлецы коверкают интервью так гнусно, что потом боятся прислать его автору для ознакомления даже после десятка напоминаний, то не вдохновился этой идей и посоветовал режиссеру обратится к Э. Радзинскому. «Он за небольшую кучку долларов наболтает вам что угодно, - сказал я, чтобы не отказывать прямо, - а я скажу такое, что вам не понравится, и мы напрасно потеряем время». Однако режиссер заявил, что Радзинского в Польше никто не знает, а я там всем известен. Этим он меня купил но, сукин сын, обещанной копии моего интервью все же не прислал...
Ну и что толку, Максим, что я «возмущусь этой наглостью» Путина? Все равно же вся пресса будет глухо молчать, трясясь за ту вонючую копейку, что ей платят хозяева газет и ТВ.
В польское посольство «Катынский детектив» я не передавал, дело в том, что сразу после его выхода они сами закупили большую партию этой книги в Доме писателей, где она тогда продавалась, и вывезли в Польшу. И разыскало меня польское посольство само, что было удивительно, поскольку я жил в Казахстане и узнать места, в которых я появляюсь при командировках в Москву, было не просто. Поляки сами пригласили меня в посольство и принят я был на очень высоком уровне, поскольку меня принимал второй человек после посла - первый секретарь посольства и одновременно консул Польши в России Ержи Ольшевский (Jerzy Olszewski), секретарь посольства Михаил Шуравский, а затем они пригласили и корреспондента «Газеты выборовой» Андрея Ломоновского. В разговоре выяснилась и причина переполоха.
Дело в том, что поляки и наша внутренняя сволочь к 1995 г.
сумела заткнуть рты всем, кто пытался найти истину в этом деле. На тот момент, пожалуй, единственным, кто пытался бороться с геббельсовско-яковлевскими клеветниками, был бывший редактор «Военно-исторического журнала» генерал В.И. Филатов, но и его уже убрали из журнала. И тут вдруг, как снег на голову, выходит не статья, а целая книга, да еще и не с какими-нибудь новыми фактами, которые можно объявить фальшивыми, а с анализом той клеветы, которую нагородили эти мерзавцы. Поляки были в шоке, именно поэтому по поводу «Катынского детектива» депутат Польского Сейма Мария Дмоховская и писала Г. Селезневу, шантажируя того ухудшением отношений между нашими странами: «Обижая Польшу и поляков исторической ложью, содержащейся в книге Мухина, вы пробуждаете у нас обеспокоенность и становитесь на пути улучшения взаимоотношений». (Кто читал книгу, тот знает, что я в ней не сообщал ничего нового, кроме фактов, которые, как доказательства своей правоты, приводят сами поляки. В связи с этим я технически не мог лгать в этом вопросе).
Поэтому первое, что в посольстве Польши, хотели выяснить, - кто за мной стоит? Бедным уродам в голову не приходило, что честным человеком можно быть просто так, без толпы за спиной. Второй вопрос - откуда я узнал, что польское правительство в эмиграции в ноябре 1939 г. объявило войну СССР.
Дело в том, что после войны пленные отпускаются домой. Война немцев с Польшей окончилась полной ликвидацией Польши, причем СССР в этой войне не участвовал, он лишь вошел в Польшу после того, как из Польши сбежало ее правительство, и защитил украинское и белорусское население в тех областях России, которые Польша оккупировала в 1920 г. Поэтому польские военнослужащие не были военнопленными в полном смысле этого слова, а были интернированными - т.е. гражданами одного из воюющих государств, которые задержаны до окончания войны на территории третьего, невоюющего государства. По идее, после окончательного улаживания послевоенных вопросов СССР этих поляков распустил бы по домам, и в этом нет сомнений. Дело в том, что вместе с поляками к нам в плен попало и 800 военнослужащих - чехов, которые на тот момент находились в той же ситуации, что и поляки, - Чехословакия была оккупирована немцами, а ее правительство находилось в эмиграции в Лондоне. НКВД предложило Политбюро организовать для этих чехов отдельный лагерь военнопленных, но поскольку у чехословацкого правительства хватило ума не объявлять войну СССР, то Политбюро распорядилось распустить чехов по домам, взяв с них подписку о том, что они в будущем не будут участвовать в войне с СССР. То же произошло бы и с поляками, но!
Но польское правительство в Лондоне объявило в ноябре 1939 г. войну СССР, и теперь все польские военнослужащие на территории СССР превратились в военнопленных. Ведь по приказу этого правительства польские партизаны (Армия Крайова) стали взрывать в СССР мосты, устраивать диверсии. Куда к ним еще и пленных выпускать?
Неизвестно по каким соображениям, но советские послевоенные политики согласились этот факт из истории вычеркнуть, может быть затем, чтобы не омрачать советско-польскую нерушимую дружбу еще одной войной. И теперь поляки строят кувшинное рыло с возмущенным удивлением: «Какая-такая война?»
Однако в 60-е годы в СССР начала издаваться «Советская историческая энциклопедия» и хотя ее издание внезапно и без объявления причин было вдруг прекращено, но 11-й том со статьей «Польское эмигрантское правительство» успел выйти и там об объявлении поляками войны СССР в ноябре 1939 г. сказано внятно и четко.
Со своей стороны я предложил польской стороне потребовать у России судебного разбирательства этого дела. Ведь речь идет об убийстве, и никаким ельциным-путиным об этом судить не дано. Судить об этом может только суд после открытого рассмотрения Катынского дела. (Я знаю, что наши суды - это сборище подонков, но дело не в них, а в процедуре рассмотрения). Это предложение вызвало панику у поляков, они хором начали доказывать мне, что мертвых судить нельзя. (А они чем занимаются?) На что я возразил, что это где-то нельзя, а для нашего Верховного Суда это самое любимое занятие. В ст. 5 нашего Уголовно-процессуального кодекса указано, что мертвых судить нельзя «за исключением случаев, когда производство по делу необходимо для реабилитации умершего». А тут как раз такой случай: срочно требуется реабилитировать Гитлера. Наш Верховный Суд таких реабилитировал уже сотни тысяч, эсэсовского генерала Панвица реабилитировал, там все судьи аж трясутся от нетерпения реабилитировать Гитлера. Вперед, поляки! Вперед, Российская генеральная прокуратура! Вы же уже дело сфабриковали полностью, передавайте его в суд для открытого разбирательства!
И вот тут я понял, что поляки далеко не заблудшие овечки, что они прекрасно знают, что все это дело - фальшивка. Знают, что оно не выдержит мало-мальского открытого разбирательства. Они стали меня уверять, что дело еще не закончено, что его еще нужно расследовать и расследовать, причем и в других странах - на Украине и в Белоруссии. Что клеветать о том, что поляков расстреляло НКВД, уже можно, а на суд подавать - ну никак нельзя!
В числе фальсификаторов этого дела был и ныне покойный Ю. Зоря. Я о нем в «Катынском детективе» отозвался так, как следует отзываться о подлецах в культурных странах. Он тоже разыскал меня и попросил встретиться. Мы встретились. На тот момент это был полностью опустошенный человек. Как выяснилось, он искренне верил в то, что поляков расстреляло НКВД, и даже в нашей беседе он не хотел признавать своей неправоты - он просто уклонялся от разговора о деталях Катынского дела. Было даже непонятно, что он от меня хочет и зачем так настойчиво добивался встречи. Я думаю, что ему хотелось излить душу, но я своей враждебностью не дал ему этого сделать. Тем не менее он огорченно признался, что поляки его нагло и хамски использовали, что он хотел найти истину в этом деле, а они подло гнули свою линию, не стесняясь фальсифицировать исследования даже самого Зори. «Им истина не нужна», - сказал он.
Мне его даже жаль. Ему, взявшемуся за историю, следовало все же понять, что имел в виду У. Черчилль, союзник поляков в той войне, благодетель польского правительства в эмиграции, человек, который в деле видел всю эту польскую элиту. А Черчилль писал, что Польша - это удивительная страна, в которой храбрейшими из храбрых руководят гнуснейшие из гнусных.
И Россия теперь, как Польша; разве только гнуснейших из гнусных у нас полно, вот только храбрейших из храбрых что-то маловато.
Комментарии
Насколько я знаю, именно поляки требуют продолжения СЛЕДСТВИЯ для суда. (Требовать судебного процесса до окончания следствия - просто глупость.)
Возможно, закулисно они говорят другое, но для следствия необходимо открытие архивов. Архивы закрыты у нас. Польские архивы открыты давным-давно.
Мне кажется, что автор очень эмоционально (или нагло) хочет перевернуть проблему с ног на голову.
Расстреливали наши. Значит вопрос упирается: имели основания (право) или нет. Объявление войны лондонским правительством ничего не меняет. СССР это правительство не признавало. Диверсии каких-то партизан никак не оправдывает расстрел других поляков. Выверты какие-то в логике автора.
Ладно, архивы у нас закрыты (кстати, почему? Давно все настежь. Спросите хотя бы у М.С. Солонина, главного воздыхателя по "закрытости" архивов). А в польских-то архивов что можно найти?
И еще, а сами поляки собираются извиниться за массовое убийство советских военнопленных?
Ну и насчет отказа от компенсации - прекратите врать - в Польше уже 200 тысяч человек оттянули карманы в надежде получить компенсацию.
Сумма исков доходит до 20 миллиардов долларов. Кризис...
>>>С чего Вы взяли, что расстреливали наши?
Вам не кажется, что одно противоречит другому? Ваши сомнения в историческом факте разделяли и Горбачев, и Путин. И это Вы называете извинениями? Горбачев вообще отрицал факт. Ельцин отдал некоторые документы и извинился в том, что раньше не отдавали. И все.
Судя по Вашему опубликованному "- прекратите врать", Вы не ученый. Или слишком молодой. Холоднокровней! Я не знаю, откуда взяты Ваши 200 тысяч, вероятно из наших телепередач, но в Польше была широкая кампания с опросом ВСЕХ родственников, предлагался вариант компенсации: по 1 злотому за каждого расстрелянного, фигуральная плата. Но опасаясь, что это будет воспринято как виртуальная пощечина, решили отказаться заранее. Собраны заявления, подписи, все документировано и передано нашим властям.
Собраны подписи... и что? Кто-то установил вину СССР? Комиссия Бутца? Институт национальной амнезии? Польский Сейм?
Да, еще, просьба не переходить на личность, в противном случае мне с Вами невозможно будет общаться.
Связывать гибель тех пленных с расстрелом других - чистейшей воды манипуляция. При рассмотрении судьбы "катынцев" на заседании Политбюро (протокол не тайна, давно опубликован) об этом и речи не было.
Насчет убийства военнопленных - выложил статью Владислава Шведа и Сергея Стрыгина. "Предтечи Освенцима". http://gidepark.ru/post/article/index/id/53145
Наслаждайтесь.
насчет некоего "кризиса" - что мешало полякам вернуть военнопленных РСФСР? Война-то закончилась. Или ждали, что вот вот Советская власть падет, тогда новый поход в восточные кресы, а этих бойцов могут призвать?
Вина СССР установлена очень многими исследованиями, в том числе и официальными комиссиями. К тому же слово "Катынь" стало термином. На самом деле расстрелы эти были во многих местах. В том числе и там, куда немцы никогда не доходили.
Переход на личность вызван Вашей грубостью. Ну что значит "прекратите врать"? Это ж прямое обвинение меня во лжи. Прямое оскорбление, а Вы и не заметили? Или Ваш вопрос "Вы статью прочитали?" А на что я по-вашему отвечал? Вы меня и в идиотизме упрекаете? Тогда зачем Вам общение?
Естественно.
>>> Вопрос упирается в архивы.
С чего ради? А данные раскопок, а множественные умолчания фактов, обвиняющих немцев?
>>>Дело не в каких-то протоколах заседаний верхушек. Их легко подделать
Тем не менее, все обвинения против СССР базируются именно на протоколах, подделка которых видна невооруженным взглядом.
>>>Вина СССР установлена очень многими исследованиями, в том числе и официальными комиссиями.
Во-первых - вина может быть установлена ТОЛЬКО судом.
Во-вторых - первой такой комиссией была комиссия Бутца. Она "установила".
Второй комиссией была международная комиссия Бурденко - она вину СССР опровергла.
Какие еще комиссии? Польского ИНП? Когда с самого начала работы (да еще до начала) у этих "исследователей" и мысли не возникало о том, что кто-то мог расстрелять, кроме кровавого НКВД, и лично Сталина/Берии.
>>>К тому же слово "Катынь" стало термином.
И именно поэтому я настаиваю, что это - геббельсовская фальшивка. В его дневнике обыгривается это слово (кат по-польски - палач).
Далее -
>>>На самом деле расстрелы эти были во многих местах.
Например в Медном?
>>>Ну что значит "прекратите врать"
Это цитата Б.Е. Немцова.
>>>Или Ваш вопрос "Вы статью прочитали?"
Вы пишите, что поляки требуют судебного разбирательства. Я задал этот вопрос, потому что в статье автор приводит именно возмущение поляков предложением о суде. Им надо было, чтобы вина СССР была "установлена" именно без участия суда.
Сейчас Вы опять говорите о суде, но обосновываете невозможность этого суда некими "закрытыми архивами". И апеллируете к открытым польским архивам. А почему не вспомнить про закрытые британские архивы? Может там лежат самые-разсамые документы...
>>>Вы меня и в идиотизме упрекаете?
Нет. Надеюсь, что Ваша убежденность в вине СССР еще не переродилась в религию. Тогда, если такое случится, вполне возможно, что и начну.
Немцами поляки расстреливались во многих местах. Но в том, что называется "Катынью", обошлось без них. В том числе и в Медном.
У Немцова есть что перенимать более достойное.
>>>Им надо было, чтобы вина СССР была "установлена" именно без участия суда.
Поэтому они требуют продолжения следствия и открытия архивов? Вам не кажется, что одно не стыкуется с другим? Мне кажется. Во всяком случае это их официальные требования. А у автора, кроме личных воспоминаний о разговорах неизвестно с кем, ничего нет. В Британии архивы, относящиеся к этому временп тоже давно открыты. Там неукоснительно, как по рельсам, 50 лет прошло - открывай, независимо от того, нравится это кому-то или нет. Архивы закрыты ТОЛЬКО НАШИ.
О суде повторяю: сначала следствие с полной доказательной базой, а потом суд. Иначе нечего судить. Вина СССР доказана на уровне комиссий и отдельных людей, и не признается другими людьми. Поэтому они и требуют официального расследования и межгосударственного суда.
Успехов в размышлениях!
>>>А данные раскопок, а множественные умолчания фактов, обвиняющих немцев?
Раскопки дают неполный материал, только предметы. Отсюда возникают глупости об умалчивании фактов. Сомнительный факт один: почему Вальтеры.И ответ был дан давным давно: эсэсовцы стреляли бы из наших наганов. Других "раскопанных" фактов, обвиняющих немцев - нет.
>>>все обвинения против СССР базируются именно на протоколах, подделка которых видна невооруженным взглядом.
Это неправда. Найденные протоколы, распоряжения и приказы были найдены сравнительно поздно. И ничего не добавляли. И подлинность их ни у кого сомнений не вызывает, кроме оболтусов, которые никогда ни одного документа и в глаза не видели.
>>>вина может быть установлена ТОЛЬКО судом.
Это неточно. Судом устанавливается ПРЕСТУПНОСТЬ деяния. А вина может быть очевидной любому желающему. Что и происходит.
Да, она установила. Так получилось, что Геббельсу было чем воспользоваться. Мог ли он создать эту провокацию? Мог. Как и комиссия Бурденко могла говорить правду, а могла "вину СССР опровергать". Что из этого следует? Только то, что обе эти комиссии можно отбросить. Они обе ненадежны. Обе были заинтересованны, не объективны. Кстати, обе они говорили только о Катыни, одном месте. Сейчас исследованы десятки аналогичных мест. И это многое меняет.
Да, по-польски kat - палач. Но это древний русский городок. И название его происходит от другого слова: катать. Это аналог Волоков, Волочков, средних малых и больших. Местные жители "сволочи" перетаскивали судна из одного русла в другое. Искать в этом геббельсовские корни бессмысленно.
>>>что мешало полякам вернуть военнопленных РСФСР?
Наплевательство. Дурость. В любом случае это их вина, что они признали и ПОВИНИЛИСЬ. Кстати, вот один из вариантов, когда вина есть, а преступление крайне сомнительно: умысла не было. Дурость. Не до русских им было.
Будут завывания про недопустимость реабилитации сталинизьма, про кровавых палачей, про бедных молоденьких лейтенантиках, умиравших с именем любимой (Польши) на устах, про то, что защищать сталинизьм могут только выродки и звери, которые сами готовы убивать всех подряд без разбора.
ИМХО.
Нет. Надо посмотреть, как работали эти комиссии, на их состав и так далее. Пример:
Комиссия Бутца - приехали Вот раскопки - в ямах копаются советские военнопленные. Вот трупы - с разрезанными карманами, вот столик с содержимым карманов, вот документы - видите, нет документов позднее марта 1940-го года. Вот протокол - подпишите, что поляки убиты жидо-большевиками. И добрый взгляд представителя министерства пропаганды.
Работа комиссии Бурденко - при союзниках (журналисты и политики) берется нераскопанный участок могил. Ага - вот польский военный, руки связаны немецким шпагатом, гильзы выпущены летом 1941-го года (военная серия, сталь, фирма ГЕКО), интересненько, что в карманах - газета от сентября 1941-го года. У граждан журналистов вопросы будут? Далее копаем, вот убитый советский солдат. Далее, снова поляк, аусвайс, Варшава, выдан осенью 1941-го года. Еще вопросы?
Так что не надо сбрасывать со счетов комиссию Бурденко.
Могу написать,как работала комиссия поляов. Далее>
Так вот, много лет убеждения поляков в вине СССР, потом приезжает комиссия, бульдозером выкопали яму, над ней попел песни ксендз, поставили крест. Доказали вину. Далее - обвинение по неким "архивным" документам.
Дошло до маразма - Зорькин в заседании, без какого-либо эксперта согласился с фальшивостью этих писулек. После чего они были переправлены в Польшу (Ельцин передал с извинениями) и там положены в безусловные доказательства вины СССР.
Что с того времени изменилось? Больше книг и статей выпущено с обвинениями?
Насчет Медного вообще позор - раскопки точно такие же, как и в Козьих горах, (а не в Палачево, как вслед за Геббельсом называют это место поляки), но там осквернили советское воинское кладбище, вскрыв его и поставив там памятник полякам. Никаких других доказательств по Медному нет. Про Медное я напишу в другой раз.
______________
Да не вопрос. Как только поляки извинятся за их бравый "поход против жидо-большевизма на Москву" ..
"25 апреля 1920 года польская армия, снаряжённая на средства Франции, вторглась в пределы Советской Украины и 6 мая захватила Киев. Глава польского государства Ю. Пилсудский вынашивал план создания конфедеративного государства «от моря до моря», которое включало бы территории Польши и бывшей Российской империи..."
За Сусанина они нам отмстили во времена наполеоновских войн, так что никто ничего никому не должен!