как все-таки должны начислять оплату за СиРЖ ?
На модерации
Отложенный
В очередной раз прибегаю к помощи коллективного разума
До недавнего времени в своих боевых действиях против коммунальщиков я в основном цеплялся к наличию права требования и наличию подтверждений фактов предоставления услуг
Но, столкнувшись на просторах Интернета, с данным решением http://sudact.ru/regular/doc/MgI1dlLotLlx/?regular-txt=%D0%BF%D0%BE+%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B5+%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9®ular-case_doc=33-1404®ular-doc_type=®ular-date_from=30.11.2014®ular-date_to=19.11.2015®ular-workflow_stage=®ular-area=1083®ular-court=®ular-judge=&_=1447922724341&snippet_pos=60#snippet
озадачился вопросом методики начисления оплаты за СиРЖ
Дело в том, что у нас в С-Пб ( говорю только про наш город, т.к. не знаю что творится у других) большинство УКашек применяют городские тарифы
(где то их утверждают через ОСС, где то применяют по умолчанию ввиду отсутствия решения ОСС)
https://gov.spb.ru/law?d&nd=891853933&prevDoc=891834098
*** обращаю внимание на то, что тарифы даны с м2 ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ
**** так же оставляю за скобками законнсти применения именно этих тарифов для собственников, т.к.
они установлены только для нанимателей
Поэтому начисления за СиРЖ получаются путем умножения тарифа на площадь конкретной квартиры
Но вышеприведенное решение признало данную методику незаконной
После анализа различных вариантов ( признаюсь: у меня их несколько) хочу услышать критику такого:
Дано:
Общая площадь дома 62 000 м2
Площадь ОИ 2 000 м2
Жилая площадь 50 000 м2
Площадь нежилых 10 000 м2
ВВиду отсутствия решения собственников УКашка применяет городской тариф 10 р /м2 жилой площади
соответственно собственнику квартиры 40 м2 начисляется по 400 р/мес
Вопрос: на сколько его обсчитали ?
Решение:
согласно ст. 36 ЖК РФ собственники оплачивают СиРЖ пропорционально доле в ОИ
т.к. ОИ принадлежит ВСЕ СОБСТВЕННИКАМ ( и жилым и нежилым), то есть доля данного собственника в ОИ составит 0,000666
По версии KRP долю в платежах надо вычислять из месячной суммы на обслуживание дома:
10 х 50 000 = 500 000 р /мес
Соответственно доля данного собственника в данной сумме 500 000 х 0,000666 = 333,33 р/иес
т..е. человека путем нехитрых манипуляций с методиками начислений ежемесячно обсчитывают на
400 - 333,33 = 66,67 рублей
Ответ: сумма обсчета 66,67 р/ мес
Комментарии
40 / 60 000 = 0,000666......
или 0,0666 %
Кроме того в расчётах применяется ТОЛЬКО общая площадь МКД
Во всех документах, где указана доля в чём-либо, используется простая дробь, поскольку десятичная дробь только приближается к точности простой дроби, но никогда не достигает её при любом количестве цифр.
0,000666 = 1 / 1500
4/6200 = 1/1550
То есть ваша доля ещё меньше и платить мошенникам нужно также меньше. Зачем же себя обкрадывать?
Вы правы говоря о работниках.Но вендь тут прут только на то чтоб им и только им было как можно меньше платить за ЖИЛИЩНЫЙ услуги.Другой вопорос качественно или не качственно исполняют услугу на 400 рублей в месяц.
Так что считаю НЕТ РАЗНИЦЫ чтоит стоит по названиям .
А вот то что стоит ОР по ДОЛЯМ.То я уже писал ТАКИм как Михаил.
Дапроситесь ВПАРЯТ и 40 м2 с суммой в 400 рублей и впарят ПЛЮСРОМ и ДОЛЮ по просьбе трудящихся и будет уже оплата за СиРж не 400 рублей в месяц/40 м2 ,А + 1/1150 или кактам по расчёту 66.67 рубля .И итого БУДЕТ к оплате =466.67.
НО ПО ПРОСЬБАМ ТРУДЯЩИХСЯ.А чибисня и НИ ПРИ ЧЁМ.
В приведённом здесь решении суд пошёл ещё дальше (в части представления доказательств законности начислений по кв. метрам жилой площади собственника помещений) и фактически не оставил никаких шансов истцу.
На этом построен весь российский жилищный лохотрон и только изредка суд встаёт на сторону собственника. Да и то потому, что он хоть что-то платит.
В иных случаях российский суд спит и никакие доводы в отношении незаконных начислений с квадратного метра не принимает.
Логика российской судебной системы проста - сначала заплатите (нашим) ворам и мошенникам, а потом, может быть, мы с ними разберёмся.
Оплата по долям в общем имуществе - крах всего ЖКХ и никогда не будет применяться в массовом порядке.
Оплата по долям в доме - единственно возможный вариант, но для этого нужно изменять ВСЁ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО и переоформлять ВСЕ ДОКУМЕНТЫ о праве собственности на помещения в МКД.
В руках любого мало-мальски грамотного собственника помещения.
Не просто требуйте от воров и мошенников представить расчёт размера доли в праве общей собственности, но и доказательств внесения размера доли в государственный реестр прав.
Этот абзац должен быть во всех исках протестных неплательщиков, во всех встречных исках протестных неплательщиков, во всех исках по обжалованию решений общих собраний.
По собраниям вообще разговор особый, поскольку нынешнее законодательство не предоставляет собственникам помещений в МКД ста процентов долей в праве общей собственности на общее имущество.
Это лохотрон из лохотронов - так называемые решения так называемых собственников долей в праве общей собственности на общее имущество, где итоги собраний подводятся не по долям, а по квадратным метрам.
Но бесперспективно все это в массовом применении. Расчет по тарифу с кв.метра квартиры -понятен, привычен, прост.
Переломить ситуацию если и удастся- то не скоро. Приведенное решение - прям таки уникально.
Года четыре назад мы проиграли ТСЖ в мировом суде по его иску о взыскании задолженности.
Основное наше возражение было именно по неправильному начислению платы за содержание и ремонт.
Главарь ТСЖ с пафосом убеждал суд, что разговор о каких-то долях неуместен, что он не приемлем в МКД.
Судья умерла сразу после вынесения решения, решение вступило в силу. Кассация отклонена президиумом Мособлсуда.
С тех пор мы никому и ничего не платим.
Нас прессуют, мы проигрываем суды, но отношение, действительно, несколько изменилось Так что всё идёт нормально.
Нежилые платят как и жилые с площади.
https://gov.spb.ru/law?d&nd=891853933&prevDoc=891834098
Если есть нежилые - они тоже платят. По дому получится бонус. Реально, в Вашем расчете в примере все-таки ошибочка.
любые установления ничтожны
http://maxpark.com/community/1574/content/4821548
1)их не может быть
2)их никто не утверждал
3)не относящиеся к собственникам трарифы имеются - но никто не решится издать приказ о расширении их зоны применения
согласно ст. 36 ЖК РФ собственники оплачивают СиРЖ пропорционально доле в ОИ
т.к. ОИ принадлежит ВСЕ СОБСТВЕННИКАМ ( и жилым и нежилым), то есть доля данного собственника в ОИ составит 0,000666 или 40/60000=0,000666
По версии KRP долю в платежах надо вычислять из месячной суммы на обслуживание дома:
10 х 60 000 = 600 000 р /мес
Соответственно доля данного собственника в данной сумме 600 000 х 0,000666 = 399,60 р/мес
т..е. человек платил 400руб и сейчас 399,60р/мес. ЭТО Я РАССЧИТАЛА по вышестоящей формуле подателя темы, но к жилой 50000кв.м.+ 10000кв.м нежилой.так как считаю Аркадий правильно подсказал .КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ?????
Причём здесь нежилые 10 000 ?
Комментарий удален модератором
ПП№75
Все тарифы составляются от общей площади помещений, общего объема здания, общей протяженности внутридомовых сетей.
Поэтому нежилые и жилые участвуют в определении конечной цены обслуживания из которой как частное путем деления на общую площадь выводится тариф.
Я же предлагал прислать алгоритм исчисления тарифа Только 1 попросил
Н И К А К
недоходчивые
Умножается на площадь по которой оказывается услуга. Это может быть и объем. И погонные метры.
Учитывается периодичность.
Все суммируется и делится на общую площадь жилых и нежилых и получается тариф на м2 Умножается на общую площадь квартиры . Кому надо сброшу на почту.
Тайна спрятана в единичных расценках которые не показывают. А там накладные, норма прибыли вроде секрет.
Но 10 рублей, если чистая услуга, вполне о божески.. А если лифт и участок приличный то вообще кайф.
ЖК РФ напрямую указывает на право собственников ( путем решения на ОСС) устанавливать альтернативные варианты оплаты ( с м2 ОИ, с м2 квартиры, с человека и т.д. и т.п.) - собственники в доме хозяева и сами решают как жить и как платить
Но в отсутствие решения ОСС вариант один - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ДОЛИ В ОИ !!!!!
один вариант
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТ
поскольку НЕТ ЦЕНЫ
вот висит шуба - заплатить в кассу невозможно - нет цены
http://maxpark.com/community/1574/content/4821548
ст. 36, 37, 39 ч. 1 ст. 158 ЖК РФ
===============================================
Не откажите в любезности kotch22@rambler.ru
Между прочим в решении суда, которое привёл автор статьи, хорошо об этом сказано. Просто замечательно.
Как впрочем и сам автор, который не учитывает в расчётах как раз общую площадь общего имущества собственников помещений в МКД.
Жаль, конечно, но эта тема пока трудна для восприятия. Поэтому толкуйте, растолковывайте и платите от квадратного метра за содержание и ремонт, а не от доли в праве общей собственности на общее имущество.
Лет через пять-десять можно вернутся к этой теме.
Вы же исключили из расчётов общую площадь общего имущества и учитывали только площади помещений, имеющих собственников.
Между тем ЖК РФ прямо говорит о том, что помещения общего пользования являются долевой собственностью собственников помещений.
Это абсурд по ряду причин, но это утверждённый законодателями и гарантом абсурд и будьте добры ему подчиняться.
40/62000.
То есть доля собственника помещения в праве общей собственности на общее имущество равна 40/62000.
1/1550
ХХХХХ рублей умножить на 1/1550 (в данном случае).
Галина Галина дала ссылку на сегодняшнюю публикацию в Газете.ру.
Там суть изложена верно (за исключением деталей), но применение законного способа в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество, указанного в ГК РФ, в ЖК РФ, всячески тормозится и будет тормозиться управленцами. Это их хлеб.
Эта тема обсуждалась несчётное количество раз только в данном сообществе, не говоря о других.
Порядок расчёта доли подтверждали все юристы и адвокаты всех контор.
Данный порядок подтверждён судьями Верховного Суда РФ.
Сколько можно топтаться на месте? Сколько можно игнорировать законодательство в угоду мудакам или мошенникам?
.... или ссылку на обсуждение
Кроме того Вы сами привели решение суда, которое в принципе по иному решает данную проблему.
А ведь чего проще судье под коньячок было проштамповать очередное, стотысячное неправосудное решение, противоречащее всему законодательству?
Судьи отнюдь не дураки и иногда применяют закон, подлежащий применению.
От 10 рублей за метр квадратный? Но тогда это неверная сумма, поскольку назначена цена за площадь жилых помещений.
В данном примере это 10х50000=500000 рублей.
Они (УКашка) вообще не поняли о чем идёт речь - привыкли, что судьи низших судов им на автомате решения штапмуют
На мой взгляд верна постановка вопроса. Детали менее важны в данном случае.
Что касается пропорции в данном случае, то она выглядит так:
90/9000 = Х/1000
1/100 =Х/1000
Х=1000/100
Х=10
Поставьте просто вопрос о начислениях в соответствии с размером доли в праве общей собственности.
По примеру судебного решения, приведённого Владимиром Ивановым.
Р - расходы ВСЕХ по смете (на содерж. МОП) в год
Р / 9000 / 12 = С (ст-сть 1 кв.м / мес);
С х 90 = П1 (плата ОДНОГО собственника в месяц)
Доля участия - Д = 90 голосов
Раздел 7 ЖК "Плата за жилое помещение" конечно назван неудачно, но в нем в п.1 ч.2 ст.154 ЧЕТКО И ЯСНО указано, что эта плата включает:
1) оплата за услуги по управлению МКД
2) оплата работ за СиР ОИ МКД - з/у, инж. системы и МОП
3) оплата потребленных в МОП комм/ресурсов
Свое помещение Вы обязаны содержать САМИ.
2) оплата работ за СиР ОИ МКД - з/у, инж. системы и МОП
3) оплата потребленных в МОП комм/ресурсов но расчет должен происходить не из площади личного помещения ,а в соответствии ст.37 и 39 жк рф именнно доли .что при ходятся на мои кв.м. квартиры и это должно быть меньше личной площади своей квартиры-так трактует РЕШЕНИЕ СУДА -смотрите по ссылке
И что думаем? Делите или пишите дробью
Доля Петровой = Пл. пом./Пл. всех помещ.
Ахиллесову пяту ЖК РФ он не видит.
Чтобы спорить о содерании решения суда надо уяснить, что суд в решении дает оценкуж доказательствам сторон, делает выводы ссылаясь положения Закона. Если Вам в решении что-то не ясно, суд ВПРАВЕ (но не обязан) разъяснить его, не меняя содержание решения. Разъяснения статьи Закона, указанной в решении, Вы от суда не добьетесь. Суды занимаются правоприменительной практикой.
"Обсуждение показывает, что даже продвинутые участники сообщества не понимают сути проблемы, поднятой автором."
Вот именно
Доля 1/1500 !!!!! а не 1/1550
Пускай в искомом доме два собственника и две квартиры по 30 тыс. м2
Очевидно что у них по 1/2 доли
А теперь попробуйте получить 1/2 из частного 30 тыс м2 и 62 тыс. м2 - это невозможно
Зато через площадь жилых и нежилых все чудненько получается
Неужели не понятно???
"Как сложить лестничные пролеты, общие коммуникации и площадь крыш?" - ну и бред...
Юристам и журналистам ни в жизнь не понять: "складываются" РУБЛИ, необходимые для оплаты обслуживания/содержания лестниц, коммуникаций, крыш! Расходы, а не "площади МОП", распределяются пропорционально площадям помещений. Прямо-таки "бином Ньютона", а не школьная задачка на доли.
Чудненько: "утверждён тариф за содержание и ремонт МОП в размере 1500 руб. за 1 кв. м"! Как не уцепиться? Например, система отопления - вовсе не МОП, и лифт - не МОП... Что в задачке "Дано", то и используется в решении. Сказано "МОПы" (лестницы, коридоры и т.п.) - значит, "МОПы".
Наверняка УОшка сама формулировочку изобрела - пусть и отдувается.
А сколько пафоса - "прецедент"!.. Кстати, о чём речь? "Под сурдинку" у нас внедряется прецедентное право вдобавок к "внутреннему убеждению"?
1)из РАЗМЕРА ПЛАТЫ (на год) и размеров общей жилой пощади S определяется ЦЕНА (или ставка или малограмонтые любят называть ТАРИФ):
РАЗМЕР : (S x 12) = Ц (ставка)
2)из размеров суммарной жилой S и конкретной жилой площали s опредеояется ДОЛЯ - s/S
3)умножением ставки на долю определяется месячная плата
Ц х s/S
Комментарий удален модератором
Жилищное законодательство этого не допускает
НО надо отдать должное
ЗАКОН для громадного большинства населения остается непонятным
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2012 N 96-ФЗ, от 21.07.2014 N 217-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
но мы живем в России. где при попустительстве судов применяется "средняя температура по больнице"
а размером