Аномальный договор управления МКД. Что делать?
На модерации
Отложенный
В рамках виртуального тренинга предлагается рассмотреть различные ситуации, связанные с управлением многоквартирными домами.
Наша задача найти способы решения различных проблем и выработать технологию защиты нарушенных прав в жилищной сфере.
Что делать, если?
1. Если положения договора управления многоквартирным домом (МКД) противоречат здравому смыслу?
2. Если в договоре управления МКД нарушен принцип паритетности сторон?
3. Если навязанные положения договора умаляют жилищные права жителей дома?
4. Если управляющая организация нарушает установленный порядок ценообразования, применяя ненадлежащие тарифы при осуществлении расчета стоимости коммунальных услуг?
5. С какого момента времени у управляющей организации возникает обязанность обеспечивать надлежащее управление МКД, а у жителя дома право требовать обеспечения надлежащих условий проживания в этом доме? С какого момента времени возникают взаимные корреспондирующие права и обязанности сторон?
6. Если общедомовое имущество содержится ненадлежаще?
7. Если нарушается качество предоставления коммунальных услуг?
8. Если несвоевременно выполняются заявки жителей по ремонту?
9. Если управляющая организация не раскрывает информацию о своей деятельности?
10. С какого момента времени возникает обязанность уплаты за жилищно-коммунальные услуги, а у соответствующей организации право требовать оплаты?
11. Тождественны ли жилищные права собственников жилых помещений в МКД и жилищные права нанимателей в этом же МКД?
В ходе обсуждения может быть составлен план-график действий по смене управляющей организации. Если сами не сможем разобраться с этим вопросом, попросим помощи у Минстроя РФ.
PS: Ранее рассмотренные ситуации здесь http://maxpark.com/community/6843/content/3221017
Комментарии
http://smd.mybb.ru/viewtopic.php?id=114#p1464
http://communal-control.ru/advice/view?id=4
И тут же сменила замок на подвале на свой.
У меня (и не только у меня) был ключ от бывшего замка. Я (и не только я) ходил в свою кабинку в подвале, когда мне (нам) было надо.
Теперь, чтобы воспользоваться своей кабинкой в подвале своего дома, мне придется ходить туда по расписанию, или просить ключ у имеющих его. Или сделать себе дубликат, заплатив за него 150 рублей.
У меня по этому поводу вопрос. Имеет ли право УК вешать свои замки на мой (наш) вход в подвал?
С одной стороны обеспечивается защита подвала от проникновения посторонних лиц. Что очень важно для жителей дома.
С другой стороны - не очень удобно подчиняться расписанию.
Если компания поступила неправильно, смогу ли я требовать от нее оплаты ключа от этого замка для меня?
У нас, когда в подвале поселился бомж, у которого хитростью отжали квартиру его бывшие квартиранты, такой запах стоял..., вспомнить можно только с ужасом.
Если у Вас дом дружный и приличный и в подвале чистота и порядок, то, наверное, можно потребовать повесить старый замок.
А вообще, управляющая компания должна была бы предварительно поговорить с жильцами о порядке пользования подвалом, так считаю.
А вот проблем с пользованием подвалом жильцами дома добавила, о чем в будущем я хочу ознакомить руководство УК.
Сама я этой области мало касаюсь, ибо живу в своем доме, в селе. Но и у нас иногда бывают неправомерные дела. Дважды школу отстаивали, ибо кому-то выгодно было закрыть.
Со своей стороны, я просто ВЫРАЖАЮ ОГРОМНЕЙШУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Вам, за этот труд на ОБЩЕЕ БЛАГО!!!
Таких и БОГ ЛЮБИТ!!!
Сразу выскажу свое мнение по поводу того, что Вы предложили здесь обсудить.
Я считаю, что прежде, чем предлагать такие БОЛЕЕ сложные для восприятия простым Гражданином конструкции, как:
1. Если положения договора управления многоквартирным домом (МКД) противоречат здравому смыслу?
2. Если в договоре управления МКД нарушен принцип паритетности сторон?
3. Если навязанные положения договора умаляют жилищные права жителей дома?
и далее по списку, нужно обсудить ОБЩИЕ требования к договору, а затем уже переходить к ЧАСТНЫМ вопросам.
В данном случае нужно обсудить признаки НЕСООТВЕТСТВИЯ условий договора закону и иным правовым актам. Именно с этого нужно начинать любые исследования. В противном случае мы упремся в ТУПИК.
-не устанавливать, не подключать и не использовать ЭЛЕКТРОБЫТОВЫЕ ПРИБОРЫ
-не загромождать и не загрязнять СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ , строит. материалами и (или) отходами подъезды , чердаки, подвалы и эвакуационные пути и помещения общего пользования
- не использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и ОТХОДОВ БЕЗ УПАКОВКИ( 5 эт. Дом-нет лифта). http://maxpark.com/community/1574/content/4787734
Полагаю, что на конкретных/частных случаях легче обсуждать общее.
Конституция - это общее.
Законы - это частное.
Вы предлагаете с ЗАКОНОВ начать и затем двигаться к Конституции? Или как?
Если договор подписан большинством, то упираться с неподписанием лишено смысла. Достаточно ограничиться претензией и получением ответа. Лучше обратиться в прокуратуру с признанием того или иного пункта договора не соответствующим здравому смыслу/требованиям закона и т.п.
Где-то в интернет видела такое решение проблемы с аномальным договором управления.
Давайте составим текст обращения к прокурору с требованием признать пункт договора недействительным.
Как его может подписать большинство , если он между двумя юр. лицами?В нем взаимоотношения двух организаций. Юр. лицо имело менее 50%. Как его нам его заключать и исполнять? Юр лица этого уже нет.Ликвидировано.
В протоколе указано, что обсуждался проект договора.
первое. Если этот же договр подписали остальные жители-собственники, то он заранее невыполним.
второе. У КЭЧ не было 50%, и подписанный договор не может быть подписан с одной стороны более 50%.
третье. Если есть еще один договор, то он точно уже не был подписан 50%.
четвертое .срок действия 1 год с точными датами. Но есть оговорка в другом пункте и разделе, что может быть расторгнуть общим собранием в соотв. с ЖК РФ.
пятое .Это юр. лицо три года было в стадии ликвидации и уже в этом году ликвидировано окончательно.
Моё мнение - надо действовать не через суд. Сначала надо собрать достаточно вещественных доказательств (заявлений, претензий, отписок и пр.).
1.Разобраться с полномочиями на заключение договоров. В доверенности на участие в собрании представителя есть "один косяк"-доверяет в отношении "муниципальных квартир", хотя они ни тогда ни сейчас такими не были.
- получение информации
- благоприятные/безопасные условия проживания
- участие в управлении делами дома и т.д.
Там можно скачать файлы в редактируемом формате .DOC:
-примерные условия договора управления многоквартирным домом;
-методические рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.
*Примерные условия договора управления многоквартирным домом
*Примерная форма отчета управляющей организации
*Методические рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах
*Примерная форма сообщения о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
*Примерная форма доверенности на голосование
*Примерная форма протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (очная форма)
*Примерная форма решения собственника помещения в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование в повестку дня на общем собрании собственников, проводимом в форме заочного голосования
*Примерная форма протокола (оформления результатов) заочного голосования собственников многоквартирного дома
О проекте
Реформа ЖКХ — это уникальный Интернет-ресурс, на котором Вы найдете оперативную информацию о том, что происходит с Вашим собственным жильем в частности и отраслью ЖКХ в целом.
На нашем ресурсе размещается следующая информация:
Данные, раскрываемые организациями, осуществляющими управление многоквартирными домами в соответствии со стандартом раскрытия информации;
Всероссийский рейтинг организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами;
Всероссийский мониторинг переселения граждан из аварийного жилья.
Ресурс reformagkh.ru приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 2 апреля 2013 года № 124 определен официальным сайтом в сети Интернет, предназначенным для раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами.
См. п.18, 21 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_105270/
Понравились советы http://razvilka48.ru/viewtopic.php?f=8&t=16
Сообщение Laion » 22 апр 2012, 23:21
•1 Вариант: Если компания не выполняет условия договора, жильцы могут написать претензию в саму управляющую организацию.
•Предельные сроки устранения неисправностей конструктивных элементов и оборудования определены Правилами и нормами эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 № 170.
•Если Вам отказали в решении проблемы, попросите письменный отказ от лица сотрудника управляющей компании.
•Если такой вариант не пройдет, и Вам не дадут письменного ответа, то сходите к директору управляющей компании и объясните всю суть происходящего.
•Если Ваше заявление и не зарегистрировали, отправьте его почтой с уведомлением и описью. Ждите ответа.
•После таких заявлений Вам обязаны выдать все необходимые справки. В случае невыполнения управляющей организацией договорных обязательств, собственники помещений в многоквартирном доме вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом на основании решения общего собрания собственников помещений в соответствии с пунктом 8.2. статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации.
PS: только совершенно не согласна, что письмо надо отправлять с описью вложения.
"Против коммунального грабежа" http://maxpark.com/community/1574/content/3678292
- о непредоставлении информации УК
- о перерасчете оплаты ЖКУ по отоплению
- о перерасчете оплаты ЖКУ на общедомовые нужды (ОДН)
- о перерасчете оплаты ЖКУ по индивидуальным приборам учета (ИПУ)
- о перерасчете оплаты ЖКУ по нормативам потребления
- о ненадлежащем содержании общего имущества (балконов, лоджий, козырьков)
- о ненадлежащем содержании придомовой территории
- о непредоставлении услуг
- о ненадлежащем содержании инженерного оборудования
- о некачественном предоставлении коммунальных услуг
- о ненадлежащем содержании подъезда
- о правомерности принятого решения общего собрания собственников
Поскольку меня на площадке не было 2 дня в силу заятости, в этот период времени Уважаемый мной Человек Виктор Богданов дал ответы на поставленные в этой теме Вами вопросы.
По сути он во всём прав. "У людей НЕТ представления об общих требованиях к договору." Вот ключевая фраза в его ответе. У нас в большинстве случаев народ в плане правового поля, особенно в области нарушения прав собственников - безграмотен. Порой встречаешься с человеком, общаешься с ним на подобные темы и приходишь к выводу: человек даже не знает, как отстаивать свои права.
По ходу разворота событий в Вашей теме буду подключать к её обсуждению. Ещё раз спасибо за приглашение.
В нашем деле основное - знать Букву Закона и строго её придерживаться. А суды необходимо понуждать, чтобы следовали этой Букве Закона. Как это сделать? Тут общего рецепта нет. Надо индивидуально смотреть каждую ситуацию в отдельности.
Удачи всем нам.
Интересно ,а кто же хакер у нас и для чего ему или ей выставлять повторно одну и ту же тему :"Аномальный договор управления МКД. "
Если я правильно поняла, то у меня таких возможностей нет.
Или мой пост по содержанию напоминает многие другие публикации?
Если бы не коммент.Анатолия Ч. я бы вообще не увидела < вроде как свою тему, с моим фото ,скопированной с этой темы>
Посмотрите ещё одну закладку в Вашем блоге http://maxpark.com/user/4296632884/content/4819714 Там тоже будет Ваше фото и мой комментарий
Подписать договор можно было после того, как на ОСС обсудили и утвердили отдельными голосованиями основные условия договора.
Светлана, взгляните в Азбуку для потребителей услуг ЖКХ, разработанную Минстроем. Многое станет понятным. Ссылка выше.
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 22 декабря 2014 г. N 882/пр "Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71019032/#block_27#ixzz3sIwldAMd
Цитирую:
Приложения:
1. Список участников общего собрания домовладельцев (с указанием №№квартир, общей площади помещений, находящихся в собственности и подписями собственников).
2. Список членов Правления ТСЖ, избранных в соответствии с п.1, 2, 3 вопроса 3 общего собрания.
3. Список членов Ревизионной комиссии, избранных в соответствии с п.4 вопроса 3 общего собрания.
(Все приложения прошиваются с протоколом и скрепляются печатью ТСЖ, подписями председателя и секретаря собрания)
ПП 731 смотрите в информационно правовой системе Гарант, нажимайте левой клавишей мышки на слова выделенные синим цветом, система Гарант переместит как раз в этот Приказ.
При чём заверять нечего! ничего нет -у нас своя мафия :)))
надо бы контролировать.
Какие с ЖКХ могут быть договоры,
Если все ЖКХ по определению воры.
У нас мало вузов мало народу?!
Ну если ты не вор , то зачем тебе и договор?!
Только воры заключают договоры, а потом
бегут на Родины большой просторы и ищут их
прокуроры.
Честных надо назначать, чтоб бабло с народа не могли
качать!
производить косметический ремонт, а так же своевременно
обрабатывать подъезды от вредоносных кровососущих насекомых.
Однако, УК только требует оплату "За содержание",
которого около 40 лет не было и не будет.
Люди живут с клещами, комарами, земляными блохами.
1. Запустить сайт Реформа ЖКХ
2. Заполнить поле "Найти свой дом" в соответствии с предложенным образцом
3. Нажать кнопку "Поиск"
4. В появившемся списке дом, расположенный по искомому адресу, отображается два раза. Одна запись ведет в раздел "Мой дом", вторая запись ведет в раздел "Капитальный ремонт"
Нам будет счастье?!
Мы хотим нормально жить здесь и сейчас , а не через 20- 30лет если не помрём.
Пусть сначала сделают ремонт, предоставят смету , документацию на все виды работ, а уж потом пусть
начисляют денежные средства.
Инициатива Брянской области достойна широкого распространения по всей стране:
Для того чтобы выполнить срочные работы по капремонту, а потом получить компенсацию затрат, необходимо:
1. Провести общее собрание собственников МКД.
2. Оценить стоимость работ, собрать деньги, составить смету.
3. Найти подрядную организацию, заключить договор.
4. Провести необходимый ремонт.
5. Принять работу, подписать акт приемки.
6. Произвести оплату выполненных работ.
7. Весь пакет документов предоставить в Фонд регионального оператора капремонта.