Ответ атеисту
Отвечать в журнале на газетную статью, да еще через три месяца после ее опубликования, как-то странно. Но я хочу сделать именно это. Дело в том, что затронутая автором тема не имеет срока давности, и актуальна она не только для него, но и для многих других людей, чувства которых он выразил. Гамма этих чувств сложна, но в ней доминирует обида, ощущение несправедливости, которая будто бы вершится сейчас в нашем обществе, а раз его испытывает такое количество наших граждан, значит, в этом надо терпеливо разобраться. И речь тут не только о снятии социального напряжения, но и о помощи конкретным живым людям, испытывающим отрицательные эмоции.
Статья Валерия Кичина ("Приказано верить". Известия. 2000, № 7, 3 февр.) дышит протестом, она полна упреков, но их суть не очень ясна, и уж совершенно непонятно, кому они адресованы. Их надо расшифровывать. И начать лучше всего с того упрека, которым начинается публикация. Автор сетует на то, что диалог атеиста с православным, несмотря на уговор взаимно уважать убеждения друг друга, никогда не получается равноправным. В качестве примера он приводит свой разговор с Никитой Михалковым, начавшийся по-джентльменски, а кончившийся тем, что Михалков сочувственно произнес: "Вы непременно придете к церкви". "Я ведь не сказал ему, — жалуется Кичин, — что он сделается атеистом, так где же тут равноправие?"
Извини, Валерий, но в твоей претензии нет никакой логики. Я понимаю, что, когда затронуто чувство, человеку не до нее, но все-таки если эмоциональное восприятие предмета спора у сторон различно, единственным способом проявить взаимное уважение остается обращение к логике, какой бы нудной она ни казалась. Поэтому я призываю тебя немного порассуждать.
Задумайся: что помешало тебе сказать Михалкову, что он станет атеистом? Ведь это была не робость. Не сказал ты этого потому, что это не проходило по смыслу, поскольку он уже был атеистом, как и вся интеллигенция его поколения. Он долго пребывал в твоем нынешнем состоянии, а потом перешел в другое, тебе неизвестное, ничего при этом не забыв. Его нынешнее сознание включает в себя твой опыт как часть, и это дает ему право говорить о твоем более скудном опыте "с сочувствием". И заметь: с сочувствием, а не с презрением — что же здесь плохого? Представь себе, что два человека спорят между собою, как лучше всего проводить отпуск. Один из них всегда ездит летом на море и считает, что это единственно правильно. Другой же говорит ему: "Я тоже раньше так думал, а недавно съездил в горы и убедился, что это гораздо лучше; я уверен, что ты тоже рано или поздно придешь к такому выводу". Могут ли эти слова задеть и огорчить первого? Могут, но лишь в том случае, если он интуитивно чувствует, что горы действительно способны дать ему какое-то новое знание, но догадывается и о том, что для восхождения на вершины нужно затратить много сил, а ему не хочется напрягаться. Это как раз твой случай.
Ты утверждаешь, что атеизм тоже вера. Прости, но это некорректная подмена понятий. Ты ведь полемизируешь с православными, а для них слово "вера" означает совсем не то, что для тебя. Религиозная вера есть "обличение вещей невидимых" (апостол Павел), то есть признание сверхчувственной реальности, а твоя вера есть доверие к тому, о чем свидетельствуют пять чувств, и недоверие ко всему, что недоступно их восприятию. Верующий тоже пользуется пятью чувствами и обрабатывает умом их показания, но при этой обработке он учитывает и ту информацию, которая приходит другими путями, а именно через многообразные формы Откровения — как того, которое дается каждому из нас и может быть названо инстинктом правды или совестью, так и экстраординарного, приходящего через избранников, именуемых пророками. Фраза Михалкова, так тебя уязвившая, была ничем иным, как выражением надежды, что ты в своем стремлении к истине когда-нибудь неизбежно выйдешь на этот драгоценный опыт.
Проблема атеиста очень проста — это проблема нежелания расширять свой кругозор. Между атеизмом и религиозным миропониманием нет качественного различия, оно чисто количественное. Атеизм есть начальная фаза познания, религиозность — его продолжение и развитие. Об этом очень точно сказал Фрэнсис Бэкон:
"Малое знание уводит от Бога, большое знание к Нему возвращает".
Атеизм есть недодумывание вещей до конца, зацикливание на искусственно ограниченном наборе категорий, упрямый отказ от приобретения новых инструментов познания. Конечно, всякий имеет право останавливаться в своем восхождении на той высоте, какая ему по душе, но тот, кто миновал эту отметку, имеет право крикнуть ему сверху: не ленись, иди дальше! Но тянуть его в гору силой он, конечно, не будет, ибо для того, кто прошел в духовном развитии определенную черту, человеческая свобода священна. А вот ты, Валерий, не дойдя до этой черты, не очень-то уважаешь чужой выбор. Ты пишешь: "Силы и средства лучше отдавать строительству домов для людей, чем часовен для молитв". Во-первых, ты опять передергиваешь: дома, видите ли, "для людей", а часовни "для молитв". А молятся, что, не люди? Ты призываешь к симметричности диалога, так вот тебе симметричный ответ верующего: "Лучше строить часовни для людей, чем квартиры для смотрения телевизоров".
Во-вторых, твое заявление бестактно. Поставь себя на минуту на место родителей, потерявших единственную дочь — добрую, талантливую, подававшую большие надежды. Все их планы на будущее были связаны с нею, и квартира для нее обустраивалась, и рояль "Беккер" для нее был куплен. Не думаешь ли ты, что никакая квартира им теперь не нужна, а вещи не только не утешают их, а причиняют им боль, напоминая об усопшей? Все земные сокровища они готовы отдать за несколько мгновений общения со своим милым чадом, а такое таинственное общение происходит у них именно в часовне при возжигании поминальных свечей перед иконами, в молитвенном сосредоточении.
Не будет часовен, не будет этого утешения для сотен, для тысяч убитых горем людей. А ты как раз и призываешь к тому, чтобы их не было, считая, что так для всех будет лучше, ибо сбереженные средства можно будет пустить на улучшение быта. Что у тебя за представления о человеке? Если ты и вправду думаешь, что смысл его жизни состоит в том, чтобы сидеть сытым в уютной комнате и глазеть на цветной экран, то будь последовательным и заяви, что лучше покупать больше мяса и овощей, чем возводить дорогие надгробия. Тут экономия получится куда значительнее, чем при отказе от часовен. Но против надгробий ты возражать не станешь, так как их ставят и твои единомышленники атеисты, и ты не захочешь их оскорбить, а с верующими что там церемониться! А ведь часовни и надмогильные памятники служат одной и той же цели: соединению живых с умершими. И опять-таки верующие здесь богаче — у них есть и памятники, и часовни, а у атеистов только памятники. Еще важнее, что верующие вступают в эту связь сознательно, зная, чего они хотят, а атеисты действуют как бы нелегально, поскольку провозглашают, что инобытия не существует. По их убеждению, кто умер, тот исчез и "лопух вырос", а если так, зачем же тратить и время, и деньги на поездку к этому "лопуху"?
В своем изучении материи мы добрались уже до того рубежа, где предположение о ее субстанциальности (самодостаточности) становится тормозом для дальнейшего продвижения вперед. Перефразируя "Манифест" Маркса, можно сказать, что призрак бродит по всему полю научных исследований — призрак Творца. Новейший материал делает все более очевидным, что никакого "само собой" быть не могло, что Кто-то в определенный момент создал вселенную из ничего ("большой взрыв" теоретической космогонии и "реликтовое излучение" наблюдательной астрономии), наделил ее определенными свойствами, содействующими достижению определенных целей ("антропный принцип" физики) и направлял ее к этой цели, сообщая ей соответствующие импульсы ("креационизм" биологии). И ты воображаешь, что, выбежав на дорогу, по которой пошла масса ученых, и расставив руки, ты остановишь их и повернешь обратно к атеизму?
Но и это не главное. Ключик под названием "психология" не способен открыть даже ту тайну, ради которой он и придуман, — тайну человеческой души.
Ты говоришь, что веришь в человека, в его силы. Но без дополнительных разъяснений это заявление остается пустой демагогией. В какого человека ты веришь — в Джека Потрошителя, в Хаттаба? Они ведь тоже люди. Нет, скажешь ты, я верю в хорошего человека. Но что это такое?
В детстве мне это было ясно — образцом людских достоинств являлся для всей нашей семьи мой дедушка: честный, добрый, бескорыстный, скромный, терпеливый, умный. Он был химик, но для меня его настоящей профессией была не химия, а "быть хорошим человеком". Это понятие я воспринимал как онтологическое, не как сказуемое, а как подлежащее. Только один тип человека мог быть назван в строгом смысле "хорошим", и к этому типу принадлежал дедушка Александр Андреевич. Но когда я подрос, наука объяснила мне, что это относительное понятие, ибо то, что хорошо с точки зрения буржуя, плохо с точки зрения пролетария, и я этому поверил. Это нанесло мне огромный вред, я стал дурным, грешным человеком, так как на всякий нехороший поступок у меня было оправдание: моральные оценки относительны.
И только значительно позже, когда я от "малого знания" приблизился наконец к "большому", я понял, что идеал все-таки онтологичен и "быть хорошим человеком" действительно есть профессия, притом наисложнейшая и наиважнейшая из всех, и освоению этой профессии посвящали себя на Руси сотни и тысячи добровольцев, называемых "преподобными". Овладевая под руководством опытных наставников высоким искусством аскезы, они добивались слияния своего условного "я" с "Я" безусловным и начинали сиять Его сиянием, озаряя все вокруг себя и становясь светочами для народа. Они были теми маяками, на которые ориентировались наши предки, вырабатывая тем самым в себе лучшие людские качества, позволившие им создать великую и прекрасную страну, в которой нам с тобой выпало счастье родиться и жить. И не кажется ли тебе, что, веря в хорошего человека, но не желая даже слышать о Том, от Кого в конечном счете такой человек заимствует свои качества, ты еще раз демонстрируешь, что твои мысли такие же коротенькие, как у Буратино?
Несколько лет назад мой старый знакомый, один из крупнейших математиков современности, попросил меня свозить его в Троице-Сергиеву лавру. Зная о его материалистическом воспитании, я выразил удивление. Понизив голос, академик сказал мне:
"Я не настолько глуп, чтобы быть атеистом".
Я и тебе, Валерий, советую стать по-настоящему умным.
Комментарии
А баран как известно - самое тупое животное. После осла.
"Атеизм есть начальная фаза познания, религиозность — его продолжение и развитие." Мне кажется, что как раз наоборот - развитие познание ведет к отрицанию религии. На заре человечества все были по-разному религиозны. У каждого народа были свои боги. С развитием познания природы ряд богов отмерли (Посейдон, Зевс-громовержец). Но религия не дремлет, и появились единые боги (Аллах, Будда, Бог-отец). Появились и атеисты. Появились и третьи, те, которые не знают, есть боги или их нет. Ибо нет доказательств ни того, ни другого.
Ссылка на слова Ф. Бэкона весьма лукава. Я попытался найти источник, где он произнес бы эту фразу (хотел прочитать, в каком контексте он это сказал). Все ссылки в интернете на "Об этом очень точно сказал Фрэнсис Бэкон:"
Кто-нибудь, дайте ссылку на труд Бэкона, в котором он это рек!
Но сам Бэкон - "родоначальник английского материализма " (а религии никак к материализму не относятся). "Учение Бэкона оказало огромное влияние на последующее развитие науки и философии, способствовало становлению материализма "(http://140.uz/8223,"БЭКОН (Bacon), Фрэнсис. Биография")
Автор ратует за надгробия, ибо они якобы соединяют живых и мертвых. А индусы прах умершего развевают по ветру.
В.Тростников прав в том, что понятие плохой-хороший человек - весьма относительное. И приводит в пример Джека Потрошителя как плохого человека. Ноя в юности читал о жизни и похождениях Пап Римских. Джек отдыхает и нервно курит. Так что в оценке моральных ценностей приводить в свидетели религию или атеизм некорректно. Жена вора считает своего мужа очень хорошим человеком и семьянином. Ибо он все в дом тащит. А потом может и в церковь сходить и помолиться за души убиенных и ограбленных. Это как раньше у некоторых индейских племен - охотник, убивший зверя долго потом извиняется над его тушей и просит убитого зверя простить его. Так что религия и атеизм здесь ни при чем.
"Я не настолько глуп, чтобы быть атеистом"."
Уже одно то, что автор скрывает имя одного из крупнейших математиков современности, навевает на некоторые подозрения. Либо этого старого знакомого нет в природе, либо академик почему-то хочет скрыть свою религиозность. Почему? Если он не настолько глуп, чтобы быть атеистом, то почему он говорит об этом, понизив голос. Эйнштейн не скрывал свою религиозность, Нильс Бор - тоже. А чего академик вдруг застеснялся.
Ведь не побоялся Джордано Бруно взойти на костер за идею. И Галилео Галилей на эшафоте тоже воскликнул: "И все-таки она вертится" (о Земле). Чего испугался известный академик. Тем более, что это не так просто скрыть, где-то проскользнет.
И почему считать, что атеизм - глупость? Это, по-моему, тоже своего рода религия. Они не верят в Бога так же, как религиозные товарищи верят, что Бог есть. И доказательств нет ни у одной из сторон.
И кто тут глупый, а кто умный - непонятно.
Комментарий удален модератором
И кто тут глупый, а кто умный - непонятно."
Если подумать, то ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ можно найти. Достаточно взглянуть на моральный кодекс строителя коммунизма: "Человек человеку, брат и т.д".
Т.е. и атеистам пришлось, в конечном итоге, обращаться к первоисточнику, чтобы сформулировать свои критерии морали. Заниматься плагиатом и как всегда в этих случаях, перевирая подлинник...
Попробуйте, отбросив "верю - не верю в существование Б-га", разобраться в моральных и нравственных критериях подобающим, чтобы называться человеком, - подобием Б-жьим, как они сформулированны не только в 10 Заповедях, но и в трудах еврейских пророков и я уверен, что согласитесь, что им нет альтернативы.
Что напр. отход от поиска истины (из первоисточника), в современные "толерантность" и "политкорректность", основа многих проблем современного мира (включая актуальный сегодня терроризм).
Т.о. атеисты действительно привели к оглуплению человечества.
Но Вам бы следовало и продолжить, что и религия выбирает "только те гипотезы и теории, которые не противоречат его Вере." При этом, она (религия) приспосабливается к изменениям и достижениям науки, т.е. религия следует за наукой, а не наоборот. Т.е к абстрактному мышлению у нее (религии) несколько пониженные способности. При этом, наука - доказательная сфера человеческой деятельности. Религия в доказательствах не нуждается и опирается только на веру. Главное противоречие науки и религии - откуда все есть пошло. Скорее всего, наука никогда не сможет доказать источники появления жизни на Земле (тем более - вне Земли). Следовательно, религия как таковая не умрет. Кроме того, человеку надо во что-то верить. Это облегчает его жизнь.
А трудам еврейских пророков и 10 Заповедям возможно нет альтернативы (ведь есть же у некоторых сообществ альтернатива - убий, ограбь...). Но это, по-моему, никак не связано с религией. Это - чисто философские выводы.
Кстати, именно философия и наука ищет истину.
Комментарий удален модератором
И уж тем более бессмысленно обвинять в этом атеистов. Ведь когда атеистов не было человечество развивалось слишком медленно.
Именно с развитием человечества и науки и появились сначала сомнения в существовании Бога, а потом и его отрицание, т.е. атеизм.
Когда Г.Галилей обнаружил, что Земля еще и вращается вокруг своей оси и высказал гипотезу, что она не плоская, его заставили отречься от этого, т.к. это противоречило тогдашним религиозным догмам. И только когда Ф.Магеллан совершил первое кругосветное путешествие, доказывающее, что Земля - шар, изменилась и эта религиозная догма. Т.е. религия пошла вслед за наукой (а наука - антирелигиозна в принципе). Иначе, религия весьма ограничена своими же догмами. Никто не знает, был ли Христос (именно тот, на которого все молятся), был ли он распят, воскрес ли он, вознесся. Но это - религиозная догма (кстати, не у всех религий), и во исполнении этой догмы сейчас весь крещеный мир отмечает Пасху. Это ли не ограниченность религиозными догмами?
Комментарий удален модератором
По мере развития науки ослабляется религия и усиливается атеизм. Атеизм не "ограничивает своё научное познание только "здравыми" гипотезами и теориями"; атеизм оперирует научными доказательствами. Ограничение "здравыми" гипотезами и теориями" как раз присуще религии, которая пытается приспособить научные достижения (а их, как правило, добиваются атеисты) к своим гипотезам и теориям.
Комментарий удален модератором
Я излагаю своё (СВОЁ) мнение и готов прочитать контраргументы. И если они меня не убеждают, привести свои. Это я и называю дискуссией.
Когда же мне говорят "Ты мелешь ерунду, Учи матчасть..." и т.п ерунду, я считаю, что оппонент исчерпал аргументы или их у него не было (если ко мне сразу обращаются в таком тоне), дальше даже не читаю и из этого диалога выхожу. Даже если мне есть что возразить или согласиться.
Счастливо оставаться.
p.s. Мне лень перечитывать свои ранние комментарии, но кажется, что нечто подобное у нас с Вами было (во всяком случае Ваша манера ставить тире достаточно запоминаема).
1.Когда мораль разная, то и истина, как ее следствие, будет многообразна и лжива либо во всех, либо в части различных "моралей. И в этом главная ошибка. Истина одна.
Это, как бы сказать, что одни пользуются формулами Ньютона, а другие и без них прекрасно себя чувствуют. Надеюсь понятно, что имеется в виду в этом случае.
2. Надо понимать для каких целей выдумываются "морали". Часть из них служит прикрытием лжи, часть оправдание многоженству, половым извращениям, т.е. распутству, часть для грабежа или обирания паствы, часть для оправдания интересантов во власти, в РПГ, или бизнесе. Поэтому меня не удивил Ваш пример, что в "офисах бандитов" библия, как и в лагерях террористов коран.
3. Именно п.п.1,2 и есть основное препятствие для простых людей разобраться какая мораль и почему "не имеет альтернативы". Все, кто правит и ворует вокруг, против этого.
4. Истину искать вне морали бесполезно и даже вредно.
Только мораль направляет науку на добрые дела. Когда злодей у которого смерть выше ценности жизни, своей и чужой, овладевает новыми знаниями, то появляется "Гиперболоид инж. Гарина", т.е. страшное разрушение жизни. Что и видим сегодня.
2. Вы пишете: "Истина одна." Но философии всех направлений утверждают о том, что истина бывает абсолютной и относительной.
Существуют разные формы истины. См. ст."Абс. и относ. истина"(lib.rin.ru/doc/i/74984p.html). На http://140.uz/efee дается определение А. и О. истины.
Вы пишете, что "Истина одна". Пожалуйста, Назовите ее и докажите, что она - одна и единственная. Но докажите, а не приводите пару примеров.
3. Вы понимаете "для каких целей выдумываются "морали"" и в то же время пишете, что "Только мораль направляет науку на добрые дела.". Лично я вижу в этом противоречие. Когда человек научился добывать огонь, он не думал о морали, он хотел согреться. Но огонь может и сжечь.
1. Правильно ориентироваться в нашем Мире, постепенно все более заполняемом лгунами, интересантами и пр. лидерами ничем не брезгающими, дело весьма сложное.
2. То что истина относительна бесспорно, но когда я говорю, что истина одна то имею в виду, что в каждой конкретной ситуации, конкретном примере, мораль, как компас в бурном море, есть критерий истины, как единственно верного поведения человека. И в этом смысле она безальтернативна.
Очевидно, что в зависиммости от обстоятельств, человек ведет себя по разному.Бывает,и правильно,противоположно. Напр. понятие "не убий" относится к нормальному законопослушному, но противоположное "убий первым", к бандиту и террористу несущему на себе смерть законопослушным. И оба подхода ИСТИННЫ, т.е. безальтернативны для ЖИЗНИ.
Т.о. именно схоластическое понимание морали вне зависиммости от обстоятельств, как чего то незыблимого, или как средства воздействия на людей в своих целях-один
из проколов нашего мира.
По поводу истины. Пожалуйста, приведите пример этой единственной истины.
Возьмем ситуацию - дорожное происшествие. Свидетелей много. Они видели все от начала и до конца. Но каждый излагает происшествие по-своему и считает свое изложение истинным. Для каждого истина своя, а всего их столько, сколько свидетелей.
На эту тему был хороший японский фильм "Расемон". Суть: шли по дороге муж с женой. На них напал бандит. Жену изнасиловал, мужа убил. Далее - три рассказа этого события: мужем, женой, бандитом. Каждый (по сценарию) говорит только правду перед всевышним. Но зритель видит совершенно разные сюжеты. В конце фильма всевышний не смог разобраться, где та единственная истина. Оказалось - все трое, вроде, виноваты и все трое, вроде, правы.
1. Как известно, общепринятый последнее время подход, что истину надо искать посередине очевидно ошибочен. Истина, в зависимости от ситуации, может находиться в любой точке оси между крайними подходами, включая и их самих (крайние точки). По нашей морали главное, все взвесив, суметь ее определить.
2. Ваша задача-пример собственно лучшее подтверждение вышесказанного. У каждого из участников события своя истина. Но истина ли? Вот в чем главный вопрос...
Возможно, что будучи эмоционально под влиянием его, все свидетельские показания не более чем заблуждения.
Чтобы установить истину объективно и существуют спецы в полиции, способные нарисовать верную картину происшедшего.
Опять же, по нашей традиции, возможны 2 сценария.
При уверенности судей, что событие описанное спецами доказано представленными ими фактами, оно становится основой приговора. Если нет, или у суда остались сомнения кто убиййца, муж или бандит, то нет приговора.
3. В общем случае попробуйте проверять события или СМИ-статью на истину по параметрам самого события, как оно повлияло (+; -):
- во зло или добро;
- на развития человека;
- на природу (окружающую среду) и т.д.
Закроем уши(от СМИ и полит.аналитиков)и разберемся сами по критериям (см.п.3).
Очень легко прийти к крайне отрицательному итогу этого визита.
А. Определим личность Чавеса и его предшествующие контракты с РФ.
Личность социалистическая, импульсивная, опирающаяся на швондеровский электорат, подкупая его низкими и нереальными ценами и нацинализируя чужую собственность.
К тому же революционная. Лучшие друзья Ф.Кастро и Ахинейджад.
Б. Предыдущий контракт на 5млрд РФ-оружия не оплачен и куплено оно для перепродажи террористам. Поставка его закончилась арестом судна.
Т.о. расширение сотрудничества, т.е. поддержка соц. лжи и зла не служит расцвету мира, но наоборот.
Вполне вероятно, что передаваемо (опять в долг) оружие и атомные технологии будут переданы через вышеуказанных (не полный список) друзей Чавеса террористам и где они проявят свою разрушительную силу одному Б-гу известно.
Не исключено, что в России?! Таким образом за деньги налогоплательщиков Путин создает проблемы. Здесь не все сказано, но Вам должно быть ясно, что реакция США, а значит Запада в целом, будет в уменьшении сотрудничества, инвестиц. и технологий
Если рассматривать личность Чавеса и визит Путина с позиций других людей, напр., самого Чавеса или Путина, то возникнет совсем другая "истина" и тоже единственная.
Добавлю, допустим, Путин знает, кто такой Чавес и что тов. Чавес в удобную для него минуту "кинет" Путина и РФ (что уже не раз бывало с арабскими друзьями СССР). Но на данном отрезке времени этот сукин сын Чавес - наш сукин сын. Он выступает как временный союзник против США. И это - истина Путина, причем, тоже единственная для него. Иначе он вряд ли полетел бы в Венесуэлу. С позиции Чавеса и его взгляда на этот визит Путина, третья истина и тоже единственная, иначе он вряд ли приглашал бы Путина. С позиции США это - плохой визит, и это новая истина и т.д. Одно событие и куча "истин". И все - единственные (с точки зрения каждого из рассматривающих это одно событие).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Ваши примеры, -взгляды Чавеса, Путина и прочие всякие возможные и есть, как я говорил ранее, примеры отклонения истины в разные, выгодные для каждого объекта, стороны.
2. Проверить п.1. не сложно. Достаточно заметить несколько бесспорных последствий (известных из подобных ура-интересов СССР и России с арабскими "друзъями" в прошлом):
- были вбуханы и ПОТЕРЯНЫ 10ки млрд дол., кот. безусловно можно было б найти более полезное для россиян применение,
- "инвестированные" во зло финансы его,зло, и произвели.
Как в виде угроз,вначале, так и в виде террора и войн впоследствии,
- политика "наш сукин сын" породила Б.Ладена (США), Арафата (СССР) и др., следствием этого стало укрепление тер.баз,захваты,взрывы террора по всему миру.
Т.о. это все не соответствует критериям морали в данной ситуации и истиной быть не может. При развитии мира в этом направлении,жизнь станет чрезмерно опасной для людей. Конфронтации, войны и ежедневные теракты (примеры также известны: Ирак, Израиль и многие др. страны, вкл.РФ).
Т.е. "истина" Путина+Чавеса ведет к проблемам мира и РФ...
- рядом с Чавесом на встрече сидел революционный глава др. Лат.страны, поддерживающий террор и наркотики в открытую. Т.е. ничего за спиной Путина. Все на столе. Оба, как все революционеры-диктаторы, опьянены властью и уверены, что навечно останутся у власти. А нет, то "работают" для того, чтобы наворованного ими надолго хватило и уверены,что "отсидятся" у друзей. Все понятно.
- Путин же не может не знать к чему приводили аналогичные контракты СССР многие страны и их лидеров. От Египта до Ирака. Всех не перечислишь. Их много. В 32 странах мира СССР проводил накачку оружия и участвовал в необъявленных войнах там. Последствия для них ВВП известны. Т.е. и этот контракт "с душком" и с плохими последствиями в будущем.
А инвестиции в РФ уменьшились в этом году на "12.1 млрд.дол" и, соответственно, возможности развиваться. Вот Вам и истина, а в целом "картина маслом"...
Голый это такая одежда.
Отсутствие знаний -у вас это знания
Комментарий удален модератором
Если, не если, а если-если не если-если.
Не знаешь прямо скажи, или ваша вера во всезнайтво мешает??
По Атеизму какое у вас какое устройство мира?
Знаете скажите, если-если свои распускать не надо!!
Комментарий удален модератором
Но аксиома сушествует не зависимо от человека!
Человека не не было, аксиомы были.
Поэтому вы этот раздел и не называете!!
Наука построена на атеизме, его постулатах.
Чудес не бывает!
Не принимать ничего на веру
Нумерология, херомантия, астрология, и другие ..логии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Назвать их по какой причине не можете?
Агностик верит в бога в отличии от атеиста?
О чудесах забыли?
На ваше "Вы, кстати, являетесь интересным объектом для изучения в рамках этологии. :)"
Ответ, Вы примитивны, объетом изучения не можете быть..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И отвечаете тоже не думаете.
Мой вопрос "Разница в том, что в науке догм нет! "
Ответ "Вообще в Науке — нет, а в определённых научных школах — есть. Так же и в религии. Вообще в религии, как в социальном явлении, догмы постоянно пересматриваются."
Вообще вы знаете всё, в частности ничего.
Вы свою "определённая научная школа" не назвали!
Причина понятна, вы такую школу не знаете.
Ранее "Не принимает ничего на веру агностик, а не атеист."
Это что за заморочка?
Прямо говоря у вас венигрет или каша в голове.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Аксиому о параллельных прямых не принимает?
Комментарий удален модератором
А аксиома есть аксиома принимай не принимай, она была и до появления жизни на земле..
Комментарий удален модератором
Его проводник Улукиткан 30мин рассказывал легенду своего народа.
Запись очень внимательно прослушал.
Говорит какой умный ни одного слова (как вы) не пропустил.
Прочитанное вы не поняли, пример своего абстрактого мышления привести не могли!
Бутылка Клейна это образное а не абстрактное мвышления
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы не знаете что такое аксиома?
Это истина настолько очевидна, что и дураку её не надо доказывать . В ЧАСТНОСТИ:
1-ПРЯМАЯ - кратайшее расстяние между двумя точками.
2-Один и один- два I+I=II
Бог ЕСТЬ -это предположение, наука называет - ГИПОТЕЗА, её предстоит доказать!!
Что такое аксиома поняли???
Комментарий удален модератором
Вы подменили слово, РАССТЯНИЕ словом ПУТЬ.
Не надо передёргивать как карточный шуллер!
Или лили петь не надо!!
Цитаты "Об этом очень точно сказал Фрэнсис Бэкон:
"Малое знание уводит от Бога, большое знание к Нему возвращает"." ТАМ НЕТ.
Но есть (по теме)
-"Мы столько можем, сколько знаем. Знание - сила.
- "Возможность украсть создает вора."
- "Природу побеждают только повинуясь ее законам. "
- "Ложь обличает слабую душу, беспомощный ум, порочный характер." (по-моему, очень хорошо сказано)
- "Ветхий Завет считает благом процветание. Новый Завет - напасти."
По поводу "должна", процитирую вас же - с какой это стати вам кто-то чего-то должен?
=это большой плюс для нее=
Это большой плюс ДЛЯ ВАС, прежде всего.
Но вдруг она оценит тонкую душу Медведева? Вдруг она польстится на его "понимание"?
Комментарий удален модератором
Теории противоречат только верующим, но это их труднсити!
Нет теории котораю кто то опровергнул..
Есть такой интересный философ чуть ли основоположник антропософии К.Свасьян, его учение как раз об этом, но я все же понимаю антропософию несколько иначе. Она у меня не требует мистики.
Кстати, полностью цитата из моего раннего выглядит так и принадлежат слова Богу:
... и на пороге нового тысячелетия, увидим мы на пути нашем багровые письмена: Ты сам хотел того, человек: теперь судьба твоя не в руках Моих, а в руках у тебя самого. Ибо стал ты почти как Я: можешь творить миры, можешь ввергать их во тьму. Но чтобы стать как Я, стань Спасителем. И спаси прежде себя самого!
А разве сказать что я повторил слова Сатаны не означает, что Вы меня приобщили к Сатане? Странная логика...
Вам говоришь, говоришь, учи библию, как об стенку горох.
Вам говоришь, говоришь, учи библию, как об стенку горох.
Неуч он и Африке неуч.
Текс где?
Богомолы! Возвращайтесь в свои черно тупые церкви! Не мешайте нормальным людям жить полноценной жизнью!
А по поводу Михалкова. Еще Ваня Дыховичный назвал его демагогом и подлецом. Так что мнение этого циника и проститутки - не интересно..
Что - разве настолько мешают друг другу жить, мешает наличие другого мнения? Бодаться там, где можно сосуществовать - мда... А зачем, с какой целью?
В чем разница? Вот, к примеру, две картины: Рафаэлевская Мадонна и Джоконда. Для верующего они изначально не равны. Хотя бы по сюжету. Для атеиста это два равно прекраснейших произведения живописи,с различиями по стилю, идейной наполненностью и т.д., но изначального деления на сакральное и профанное отсутствует. Для безбожника так же изначально тоже не на равных, но наоборот. В Мадонне он будет видеть наглые навязывания попов, а в Джоконде скорее всего увидит стареющую бабу, хотя говорить будет о таинственной ее улыбке, совершенно не понимая, в чем там собственно тайна. Я утрирую, но безбожники - чаще всего невежды. Именно они чаще всего становятся фанатиками земных культов (Гитлера, Сталина и т.п.). Атеисты, как правило, очень культурные люди. В их представление о мире не входит понятие Бога.
Связь между моралью и религией практически отсутствует. Среди своих друзей атеистов я ни одного мерзавца не встречал. И о незнакомых тоже не слышал (не считая конечно, кликушеских фантазий об отвратительности атеистов). ВСЕ МЕРЗАВЦЫ ВСЕХ ПРОШЕДШИХ ВРЕМЕН - БЫЛИ ВЕРУЮЩИМИ! Это просто факт. Включая и земные религии, типа большевизма или нацизма.