Свободная рыночная экономика - это узаконенный грабёж.

Комментарий удален модератором

Нет, это не социалистическая экономика создала длинющщие очереди, а именно принципы "свободной рыночной экономики" - т.е. "получение прибыли любым способом".

Кстати, в Сингапуре бизнес очень жёстко ограничен властью и законами. Нет там "свободного рынка", о котором так сладостно мечтают наши либеральные деятели...

Вы умалчиваете о "великой американской депрессии", к которой привела экономику США этот самый "свободный бизнес". Только введение жёстких ограничений в отношении бизнеса Рузвельтом, и вторая мировая война позволила США выйти из этой "депрессии". Почему вы об этом умалчиваете?

Бесхозяйственность - это прямое следствие социализма. Более того, в этом состоит его

основная сущность, поскольку целью социалистических преобразований было уничтожение частной собственности, т.е. исключение из экономической жизни тех самых хозяев.

"Кстати, в Сингапуре бизнес очень жёстко ограничен властью и законами. Нет там "свободного рынка", о котором так сладостно мечтают наши либеральные деятели..."

Давайте сделаем как в Сингапуре. И ничего больше не надо.

Разбазаривать ничего не надо было. Но рынок тут не виноват. Он - просто инструмент. Виноваты те, кто его строил через задницу.

"Ботинки за 30 лет научились бы делать при советской власти"

Не научились бы. Ибо стимула не было.

Ага. Так внимательно изучали, что к реализации приступили только через 30 лет. :-)

ограничения эти лишь изменили "правила игры" бизнеса, но ни коем образом не затронули вопрос "частной собственности" и не превратили ее в государственную. Либеральные подходы в экономике часто заводят в тупик, это да, это плохо, но сталинская экономика - это тоже явная диспропорция. Сильная армия, но зато жизнь в бараках и коммуналках. Активно строить жилье стали уже при Хрущеве и далее только наращивали - вплоть до развала страны. Жизнь в постоянном колесе "производство ради производства" быстро надоедает. Как только открылись границы сразу стало очевидным, что кроме вооруженных сил, образования и в какой-то мере медицины мы отстаем от ведущих стран по многим параметрам и особенно в бытовом плане, где как раз и возникает вопросы "ради чего мы собственно живем?"

В Сингапуре как раз свободная рыночная экономика вкупе со строгими законами.

Последняя работа Сталина - чепуха. А Ден Сяопин реализовывал на практике отчасти идеи Бухарина... но только отчасти... Бухарина, которого Сталин расстрелял...расстрелял... расстрелял...

«Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превысит американский».

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год, в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас», отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну, и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Там же и тогда же американцы с ужасом отмечали, что повышение уровня жизни и укрепление института семьи в СССР неминуемо приведет к демографическому взрыву, в результате которого население 1/6 части суши к концу века будет составлять полмиллиарда человек.

Именно невиданные успехи послевоенного СССР и подвигли USAйцев на оказание ему самого серьезного сопротивления, заставили жадных денежных бурдюков раскошелиться на целых $12 триллионов ради того, чтобы так или иначе уничтожить СССР.

Превосходила. По добыче угля и выплавке чугуна. Только ни то ни другое на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь. Социалистическая экономика не способна физически производить ничего кроме сырья и оружия.

Разумеется, способна. Только товары эти громоздкие, уродливые, неудобные и морально устаревшие. А уж про ассортимент вообще молчу.

"что она, кстати, с успехом и делала - при Сталине в СССР было 114 тысяч промышленных артелей"

Артель, конечно, лучше совкового гос. предприятия, но частным компаниям она - не конкурент. И использовалась она только потому, что на безрыбье ... сами знаете. Сейчас артели тоже теоретически существуют (называются "производственные кооперативы"), только эта организационно-правовая форма почти не используется, ибо не удобна.

Комментарий удален модератором

В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши «демократы» начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном - о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Коммунистическая идеология сама по себе испоганила собственную карму, поэтому противников коммунизма хватало по всему соц.лагерю и без 12 триллионов.

Венгры, поляки, чехи не были рабами, это были великие 1000-летние европейские народы, стремящиеся создать собственные нац.государства, и избавить своих детей и внуков от марксистских бредней.

Это все равно, что сказать "мужчина и женщина - это одно и то же, только женщина может рожать детей". :-)

Потому что ими управляют дураки и воры. Ни один строй не обеспечивает процветания автоматически. Тот же рынок - это просто инструмент, которым нужно уметь управлять в интересах общества.

"что не дает возможности земной цивилизации жить в мире и согласии"

Люди рациональны и всегда пытаются жить за счет других. Такова природа человека.

Не надо мерзопакостные глупости недобитых бандеровцев, сбежавших после войны в USA и Канаду, распространять. Многие из них, кстати, предъявляют обвинения Сталину в проведении "голодомора" и на Зап. Украине, забывая, по-видимому, о том, она вошла в состав СССР только в 1939г. Потом, если бы в СССР действительно проводилась политика "геноцида" и "голодомора", как утверждаете вы и ваши единомышленники, то почему об этом ничего не говорил в своих пламенных речах самый главный пропагандист 3-го рейха П.Й. Гёббельс? Кроме того, что такого случилось в СССР, что вот в 1932-33гг. надо было осуществлять геноцид, а вот в 1934г. надобность в этом уже отпала - не чувствуете шаткости своих утверждений?

Да, именно так я и считаю. Производство товаров народного потребления предполагает изучение спроса населения и непрерывные усилия по удовлетворению этого спроса любыми доступными способами. На такие подвиги способен только частник. Потому что в противном случае он просто разорится. А гос. предприятия могут только вал гнать. Они не заинтересованы в конечном результате и им на все наплевать. Сделали план, отчитались, а дальше трава не расти. То же самое касается торговли.

Это товары народного потребления? :-)

"машины "Волга", "Чайка" и ГАЗ-52 получили Гран-при"

Они были недоступны для населения.

"А о первом в мире персональном компьютере, созданном в СССР?"

Кто его видел в продаже?

А о самом сложном в техническом и технологическом отношении изделии, которое когда-либо было создано на Земле, о советском "БУРАНЕ"

Товарищ, его делали мои родители. Но он оказался никому не нужен. Просто пустили пыль в глаза и показали свои технические возможности.

--- удивлю, но в США, Нидерландах точно также. Есть такая штука, которая наз. трудовой кодекс, она включает в себя защиту прав и интересов работников и работодателей, в том числе и зарплату

2. "свободно определять наценку на свой товар"

--- есть объективные законы рынка, которые сами по себе регулируют цену и наценку на тот или иной товар. Если в США, продавец будет накручивать наценку на свой товар, то он обанкротится, потому что покупатель пойдет к другому продавцу. Это наз. конкуренция

3. "обходить налоговое законодательство"

--- это преступление для любого государства, в том числе и для России

4. "Бизнес в Сингапуре ограничен тысячами законов и нормативов"

---... как и бизнес в любой другой стране. Где-то строже, где-то мягче, но везде бизнесмены играют по правилам: или продиктованными государством, или продиктованными внутренней конкуренцией

5. в Сингапуре нет "свободного рынка"

--- есть

6. "вполне даже диктаторско-полицейский режим"

--- осторожнее в выражениях. Наличие и исполнение законов - это норма для любого демокр.государства, и Сингапур - не исключение

и к 80-м отставали на 10-15 лет истратив впустую не туда все ресурсы страны, кстати за тот самый ВАЗ нужно было не награждать а САЖАТЬ ибо это уже был отстой технологической мысли на тот период.. уже рушился Детройт когда мы только начинали строить ВАЗ.. капиталисты из ФИАТА нас крупно тогда надули.

Где экономика регламентируется и регулируется обществом и государством - там она развивается и работает на благо общества.

Теперь по некоторым вопросам.

по п.2 - т.н. "объективные законы рынка" можно создавать, устраняя конкурентов и устанавливая монополизм, устраивая временный демпинг, устраивая диверсии на предприятиях конкурентов, сговариваясь с конкурентами о ценах, скупая конкурентов... объявляя "санкции" против конкурентов... Что в США и других странах происходит постоянно.

п.3. - находят вполне легальные и законные методы обхода налогового законодательства. Например, оффшоры...

п.4. - очень часто законы пишутся в угоду бизнесу, но против интересов общества. В США вообще коррупция, под названием "лоббирование", является вполне законной...

п.5. - в Сингапуре для бизнеса очень жёсткие законы и очень жёсткое наказание за нарушение этих законов. Сингапур - полицейское государство, в котором нет даже возможности оправдания судом. В Сингапуре суды выносят только карающие решения по любому факту нарушения закона. Это факт.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

То есть, в руководстве страны были люди, заинтересованные в росте социальной напряженности в стране? Чтобы дождаться взрыва и потерять власть. Вам самому не смешно?

Кстати, встречал в свое время статью в инете, как американцы подтолкнули Хрущева на прекращение финансирования работ по развитию микрорадиоэлектроники: в одном из американских журналов по радиоэлектронике в 1962г. появляется статья за подписью видного ученого о том, что микрорадиоэлектроника не имеет перспективы развития, что это - тупиковое направление радиоэлектроники. Этот журнал попадает в СССР, делается перевод статьи и перевод этот услужливо преподносится пред ясные, незамутненные разумом очи Хрущева... Результат очевиден - деньги на микрорадиоэлектронику закончились...

Т.е. разного рода ренты: колониальные, логистические, климатические, военные не стабильны во всех прошлых, до мировых войн, и самых нобелевских в нынешних развитых странах, а также российских доморощенных президентского самодержавия, глазьевской или кудринско-гурвичской и силуановского тривиализма с тотально-паническим страхом перед инфляционной спиралью и её останова за счёт неиндексации доходов пенсионеров и наёмных работников, вместо прогрессивного налогообложения, столь же тотально-боязливого перед крупными работодателям, а ныне и медведевской: однодоходных, для наёмных работников и членов их семей, финансово-экономических моделей

продолжение ниже

Некоторую стабилизацию капиталистичесой экономики и смягчение неуничтожимого и неустранимого антагонистического конфликта интересов, научно доказанного ещё К.Марксом, между наёмными работниками и их работодателями по поводу зарплаты наёмным работникам, к строгой добросовестности и законопослушанию всех работодателей, кем бы они ни были - государством, либо частным лицом или группой частных лиц" по публичным словам В.Путина, даст переход к оригинальной и инновационной финансово-экономической модели капитализма для России с двумя источниками доходов для всех граждан РФ: заработной платой и ежегодной арендной платой. Кстати, последний позволил бы сформировать управляемый платёжеспособный потребительский спрос без увеличения зарплат и без инфляционных рисков, дополнительно к неуправляемому существующему, только лишь на инновационные высокотехнологичные и экологичные товары и услуги, производимые только на территории РФ российскими и иностранными предпринимателями с уплатой налогов в бюджет РФ.

А все формации: рабовладение, феодализм и капитализм являются производными от частной собственности и столь же неуничтожимы как и сама частная собственность. И не надо путать научно-техническое и технико-технологическое развитие человеческих обществ и неуничтожимость семьи, частной собственности и государства

продолжение ниже

наживы. Частной собственности в заметных размерах в стране честным путём образоваться не могло, поэтому уничтожать нечего, кроме воров. Подлость закона, освящающего обворовывание народа, рождена заокеанскими "партнёрами", только и мечтающими поскорее прибрать к рукам богатства нашей страны и уничтожить навсегда ненавистное им население. Их понять можно: столько их попыток не увенчалось победой, теперь-то они стараются свой шанс не упустить, даже пятую колонну воспитали и поставили себе на службу скоробогачей, взяв их

капиталы за рубежом в залог. Никогда народ не смирится с кликой отбросов, расхитивших страну и предающих народ бывшей своей страны.

Туда же, куда обычно девают всех вороватых - в тюрьму с конфискацией.

Рыночная экономика Овчинников Иван # ответил на комментарий Ник Петрович 19 ноября 2015, 09:56

Рыночная экономика существует уже не одну тысячу лет. И будет существовать. А социализм - это просто попытка поставить все с ног на голову. Опыт СССР и других "стран социализма" показал, что сколько-то можно жить и так. Но долго нарушать законы экономики не получаетсяА социализм - это просто попытка поставить все с ног на голову. Опыт СССР и других "стран социализма" показал, что сколько-то можно жить и так. Но долго нарушать законы экономики не получается".

Сами высказались, что эти "рыночная экономика" этих жизнеспособных формаций "существует уже не одну тысячу лет. И будет существовать". И тут про них же , что "не долго" существовать.

Я же, напротив, утверждаю, что капитализм надолго и навсегда. И никакая новая формация его не сменит.

Главный эффект формаций - это приспособленческая выживаемость людей в природном процессе на планете Земля. С этой точки зрения капитализм, действительно более эффективный с двумя предыдущими формациями и, тем более, по сравнению с нежизнеспособным социализмом.

Но он столь же невыносим, как и всеостальные из-за произвола и «корпоративной алчности» работодателей, "кем бы они ни были - государством, либо частным лицом или группой частных лиц" по публичным словам В.Путина, в неуничтожимом и неустранимом антагонистическом конфликте интересов, научно доказанного ещё К.Марксом, между наёмными работниками и их работодателями по поводу зарплаты наёмным работникам.

Потому, хотя бы для социального эластичного демпфирования его, надо переходить к оригинальной и инновационной финансово-экономической модели капитализма для России с двумя источниками доходов для всех граждан РФ: заработной платой и ежегодной арендной платой.

А для этого надо завалить Президента РФ

продолжение ниже

продолжение ниже

Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или www.kremlin.ru

Мартыщенко Юрий Георгиевич РАЗЪЯСНЕНИЯ ИЛИ ДИСКУССИИ 89134542610 e-mail: noos_nsk@mail.ru Статьи и комментарии на ФЕЙСБУКе и комментарии на НЬЮСЛЕНДе Блог «Наука будущего» и «Политика» в МаксПарке.

А Ваша личная жизнь основанная и протекающая в условиях господства физических закономерностей отнюдь не благопрятствующих вашей безопасной жизни, вас же устраивает. Или их тоже пожелаете волевым способом изменить? Нет. Вы жизнь свою проживаете с учетом данных условий.Как бы доказываете свою жизнеспособность. Таким же образом существуют и общественные формации и так же доказывают собственную жизнеспособность. Социализм свою жизнеспособность не подтвердил на практике.

А если такое возможно в военное время, то в мирное и подавно, что, кстати, и было доказано во время послевоенного восстановления разрушенных 1700 городов, 70 тысяч сел и деревень и десятков тысяч колхозов и предприятий.

Верно! Правда, в глаза мы его не видели, но что это такое знали твердо. :-))))

И будут бегать.

Жиды-с...

.

То есть, вы хотите сказать, что это - естественное состояние общества? В отличие от искусственного социализма. :-))))

На самом деле строить его действительно не нужно. Нужно только снять искусственные барьеры в экономике и установить твердую власть. Этого сделано не было.

Социалистическая модель экономики показала свою устойчивость в кризисах, в том числе и в кризисе военного времени. Это тоже факт.

Однако, свободная рыночная экономика, настроенная исключительно на получение прибыли, игнорирует требования всего общества, экологию, социальные проблемы.

Экономическую инициативу граждан и желание повышать свой материальный уровень ни в коем случае нельзя игнорировать и осуждать, а напротив - надо поощрять.

Но аппетиты предпринимателей надо ограничивать требованиями соблюдения законов развития общества, законов природы и сохранения среды обитания.

Поэтому я и говорю, что свободное предпринимательство - частный бизнес - надо, конечно, поощрять, с одной стороны, но поставить под жёсткий контроль со стороны общества и государства.

Как, например, это сделано в Сингапуре, Канаде, Исландии... других развитых странах с хорошо развитой социальной сферой. Там нет исключительной свободы для бизнеса.

Чем, обо что и сколь раз ударяли абрамовичи, - не подскажете?..

.

Обо что и сколь раз?

.

Поцы кружка хера шаника такие поцы...

.

Социализмом чучхе можно назвать с огромной натяжкой. Если вообще можно.

По ГДР и ФРГ таких данных не встречал, но за несколько дней до объединения довелось возвращаться с Запада на Восток в составе "автопробега по европейскому бездорожью", организованному "Фондом социальных изобретений" (новосибирская прохиндейская контора, "помогавшая" непризнанным изобретателям, чьи потуги оставлялись без внимания государством). Пробег был организован с размахом - старт с Красной площади с репортажем в программе Время, затем передачи из Праги, Женевы, Мадрида, Парижа, которые делали собкоры ЦТ. В составе группы были два телевизионщика, с одним из которых я поддерживал по возращении взаимополезные контакты. Так вот - контраст был очень силен! И дома, и дороги, и люди.

Еще хорошо помню карикатуры в Крокодиле - советские и соцстрановские обличали одни недостатки (присущие социализму), а западные карикатуристы высмеивали совсем иные темы. Из этого и можно было сделать достаточно обоснованные выводы...