...из личного опыта:
При всей видимости простоты, иски о признании ОСС МКД предельно сложны даже для специалистов. Слишком вульгарно нормы прав собственников дома изложены. И тем не менее бояться не следует. Есть несколько существенных обстоятельств которые помогут собственнику выиграть дело.
Первое- к протоколу ОСС МКД в обязательном порядке должны прикладываться выписки из ЕГРП на КАЖДОГО собственника на дату организации общего собрания. Юридически только в этом случае полномочия участников общего собрания будут считаться достоверными. Если выписок из ЕГРП нет, смело заявляем ходатайство о недопустимости всех других доказательств ответчика (ст.60 ГПК РФ).
Второй существенный факт- протокол подсчета голосов. В любой форме (в основном протоколе ОСС МКД или в приложении) протокол подсчета голосов должен содержать персональные сведения членов счетной комиссии и что самое главное- под каждым листом для голосования должна стоять подпись и расшифровка подписи члена счетной комиссии производившего подсчет голосов. Нет протокола подсчета голосов и подписей членов счетной комиссии- включаем сирену по имени ст.60 ГПК РФ.
В обязательном порядке требуйте в судебном процессе время для ознакомления с бюллетенями для голосования.
Обнаружив поддельные подписи не торопитесь голосить от радости. Под протокол судебного заседания вопросами вынуждайте подписантов протокола признать факт достоверности подозрительной подписи. Как только ответчики подтверждают факт достоверности не стесняясь напомните председательствующему в судебном процессе судье необходимость внесения утверждений ответчика в протокол судебного заседания и затем уже заявляем ходатайство о вызове в суд собственников помещений для подтверждения факта подделки подписи в протоколе ОСС МКД.
В перерывах между заседаниями настоятельно рекомендую записываться на ознакомление с материалами дела и делать ксерокопии или фотографировать протокол судебного заседания с последующим заверением подписью судьи и печатью канцелярии.
И главное- не расслабляйтесь ни на секунду. Иски о признании решений ОСС МКД недействительными- это фактически иски адрес правящих местных чиновников, а судебная власть при всей своей декларативной независимости на конфликт с правящей бюрократией практически не идёт.
Удачи вам, друзья мои!
Комментарии
СПРАВКА
о практике рассмотрения дел об оспаривании решений общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах за 2013 год
http://www.oblsud.ivanovo.ru/view.php?fn=content%2Fsuddoc%2Fsudpraktika%2Fg2014_3
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p802
© КонсультантПлюс, 1992-2015
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_1.html#p112
© КонсультантПлюс, 1992-2015
можно ваш образец ходатайства мне в личку скинуть ?
НАДЛО ТОЛЬКО БЕЗ КОНЦА ПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЯ
как из фонтана
у меня был приятель
принес даже спрвку
нельзя сидеть с косой спиной
надо расположится на стуле
расставить локти на столе
ПРИШЛОСЬ ЕГО ВОДИТЬ в сопрвождении
секкртаря в АРХИВ
дали стул
и стол
он сел
секретарь жмется
стоит у стеночки
чтобы не лапал
никого же нет в помещении
можно и изнасиловать
полистал
нашел корешок повестки
вырвал
и закинул в рот
секретарь А_АААА
пожевал и сглотнул
встал и заявил
ОЗНАКОМИЛСЯ
ВСЕ СВОБОДНЫ
Решается эта проблема установкой видеонаблюдения в комнате, где идет ознакомление с делом и присутствием судебного пристава, который путем нехитрых манипуляций спецсредствами может предотвратить и отбить охоту совершать подобные действия в будущем, и будет прав.
А вот Алексанр матросов правильно поступил накрыв своим телом пулемет или неправильно
Человек, накрывающий своим телом гранату, спасая жизни других, вероятно тоже неправильно поступает если смотреть с индивидуалистических позиций.
Неужели Вы думаете что план Матросова изначально строился на том, чтобы закрыть своим телом амбразуру, сэкономив на этом пару тройку артиллерийских снарядов. Нет конечно.
Они подбирались с гранатами и стрелковым оружием. Но что-то пошло не так. И вероятнее всего у него просто не было другого выхода, кроме как закрыть амбразуру своим телом.
Как там все было нам с Вами достоверно неизвестно. Некоторые говорят, что его последними словами были "Проклятый гололед". Но это неважно. Если действительно его жизнь спасла от смерти хотя бы две другие. Это уже не напрасно. А то что память о нем живет и служит патриотическому воспитанию это вообще прекрасно.
Я так считаю.
Зачем идти по тупиковому направлению
Я треьую
а противник - Требуй сколько хочешь
ЗАЧЕМ ВЫ СПОЛЗАЕТЕ в ЗОНУ в котрой 100% проигрыш
НАПРОТИВ
письменно заявлять о НЕДОКАЗАННОСТИ существенного обстоятельства
НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО того-то и того-то
ВСЕ!
Но питсьменно
Если каждый бюллетень голосования не подписан дополнительно членом счет.комиссии - его не учитывать, если в протоколе нет ссылки на приложения и нет самих приложений, нет упоминания о несостоявшемся предварительно очном собрании - то собрание проведено с существенными нарушениями, а протокол недействителен?? Принятые решения ничтожны? И обратное не доказано?
Поскольку иск Вы будете предъявлять к иницаторам собрания, председательствующему, секретарю собрания и членам счетной комиссии, то они (или их представители) никогда в случае заочного голосования подтвердить подлинность подписи в решении собственника не смогут (если только не будут выдавая бланк решения проверять полномочия, отправлять собственников в кабинку по одиночке и на выходе проверять наличие подписи и правильность заполнения).
Получив от инициаторов собрания бланк решения ЛИЧНО, Вы можете попросить любого человека с улицы внести в бланк решения своей рукой достоверные сведения о Вас и правоудостоверяющих документах на ЖП, расписаться за Вас, сдать решения ЛИЧНО, а потом обвинять всех и всюду, что Вашу подпись подделали, бланк заполнен не Вашей рукой, а протокол ОСС содержит недостоверные сведения.
Не попались- ну, значит, противник тоже умен. Будем искать другие способы. Кстати, любого собственника можно уговорить прийти в суд, и сказать, что подпись в бюллетене-не его(или наоборот). Вопрос в цене. Вы уверены, что противная сторона этим не пользуется?
Комментарий удален модератором
Как можно требовать правосудных решений от суда если самим действовать с нарушением закона (это про съеденную повестку).
По подписям в решениях - не должны инициаторы и тем более счетная комиссия подтверждать подлинность подписей в решениях и не могут они этого делать, потому что они достоверно не знают Вы или бомж дядя Вася вместо Вас расписался в решении. Максимум что они могут - сообщить суду что Вам было выдан бланк решения и от Вас лично было получено заполненное решение. Расписываться в решении в присутствии инициаторов, а тем более счетной комиссии (она тупо считает) при заочном голосовании законодательство не предусматривает.
Ну давайте будем реалистами.
И, кстати, бюллетени при заочке подделывают - по черному.
А съеденная повестка - ну это кураж, это классно.
А Ваши возражения съест представитель УК.
Вот Вы уже и не возражали и с вашего молчаливого согласия с Вас в пользу УК причтитается.
Ну классно же.
А когда Вы в суд иск об спаривании решений ОСС подадите при Вас его в канцелярии в шредер бросят а Ваш экземпляр на выходе в процессе осмотра судебные приставы заберут.
Вот веселуха то будет.
Обхохочешься.
А может все таки
мы будем за справедливость
и законность бороться
и не уподобляться
мерзавцам.
А веселье - оно на пользу здоровью, при малейшей возможности надо брать. Спасибо Вадиму - мы тут (в офисе) дружно сейчас посмеялись. Чего и Вам желаю. Серьезно подходить к этим вопросам -язву наживешь.
Просто бывают разные ситуации.
Когда оригинал документа
от котрого зависит исход дела
суд отдает другой стороне
для ознакомления
приходится уповать
на порядочность людей.
А если бы в суде съели расписку
о том, что Вам должны крупную сумму денег,
то весь бы офис смеялся над этим,
только Вам было бы не смешно.
Я полагаю, что при любых
раскладах повестка, которая
прошла через несколько
немытых рук полезной для
пищеварения не будет.
там же вбрасывается кислота желчным пузырем... она бумагу в миг расщепит и попутно всю грязь котороая на ней... Не боись!
Принявший у Вас лично или по почте решение собственника инициатор собрания или иной персонаж, которого Вы назначили ответчиком и знать не знает Вами ли совершена личная подпись в решении.
Может от съедения оной тяжелые последствия наступают... Для секретаря (которая не уследила за делом!). Она то в чем виновата?
Комментарий удален модератором
Ведь представители УК, прокуратуры, судьи они же не сдругой планеты. Дышат тем же воздухом, живут в тех же домах (могие), разговаривают на том же языке.
Я за то, чтобы проблемы в том числе и всуде разрешались без обид и запрещенных приемов.
Да свидетель в суде скажет что, не помнит лично ли подписывал решение или жена за него подписала (уж больно подпись на его похожа, а она такая искусница в этом деле. моя невеста например заявление о регистрации брака в ЗАГСе за меня подписала пока я госпошлину ходил платить. подпись от моей не отличишь. слава богу что мне мою фамилию оставила. гы-гы-гы), но помнит что лично принес решение иницаторам и с решением согласен. И что прикажете суду в такой ситуации делать.
Это конечно все рассуждения (демагогия).
Но я точно убежден, что не может принявший от собственника решение человек
свидетельствовать верность подписи собственника, если только он не присутствовал лично при заполнении и подписании решения.
"Первое- к протоколу ОСС МКД в обязательном порядке должны прикладываться выписки из ЕГРП на КАЖДОГО собственника на дату организации общего собрания. Юридически только в этом случае полномочия участников общего собрания будут считаться достоверными. Если выписок из ЕГРП нет, смело заявляем ходатайство о недопустимости всех других доказательств ответчика (ст.60 ГПК РФ)".
Это в каком законе или НПА содержится указание на необходимость приложения к протоколу выписок из ЕГРП,
Значит ли это, что если у меня нет актуальной выписки из ЕГРП то я не имею право принимать решения, а принятые мной решения не должны учитываться при подсчете? Насколько актуальной должна быть выписка? Какой судебной практикой автор статьи может подтвердить необходимость наличия выписки из ЕГРП?
Что решения подложные он и не скрывал. Я, говорит, их собирал между судебными заседаниями.
Изучили эти решения. Видим знакомую фамилию, звоним, интересуемся - подписывали ли недавно бюллетень?
- Да, подписывала. Председатель лампочку пришёл вкрутить. Сказал, что я забыла подпись поставить. Ну я и поставила. А что?
- Да нет, ничего. Только дату нужно было ставить подлинную.
Это к чему разговор? Да к тому, что все решения могут быть подлинными, но подложными с точки зрения даты их подписания.
А при всеобщем пофигизме собственник подпишет и свой смертный приговор, и продажу себя в рабство и что угодно.
Ему же главарь лампочку пришёл вкрутить бесплатно.
А подписал собственник знаете что? Что он согласен с тем, что в платёжном документе можно ничего не указывать, и что плату за отопление с него нужно взыскивать по нормативам при наличии общедомовых приборов учёта.
Как главарю отказать, если он и лампочку вкрутит, и пистон вставит, и ручку даст для подписи?
За тарифы повышенные голосуют спрашиваю, а зачем? Пожимают плечами.
Как с ними общаться ?! Я уже 2 года назад попробовала и не могу смотреть даже на этих тупых, хотела переехать , так не получилось
Тут всё дело в многолетнем зомбировании, в тепличных условиях, в которых прошла предыдущая жизнь.
Не научились люди вежливо, но твёрдо отказывать, не принято это у нас.
И любому проходимцу подпишут что угодно, а потом будут ругать власть - какая она плохая.