Сказка об исключительности рабства, или Зачем русским воля
На модерации
Отложенный
Что ни день, то обязательно со всех сторон да из разных бурливых источников слышишь:
"Русские - рабы все", "Русские - быдло", "Русские - не народ"...И в качестве примеров приводят многочисленные ссылки на классиков русской литературы. На их гнев. На их смех сквозь слезы. На их сарказм. На их попытки осмыслить суть и путь РОДНОГО народа...
Перво-наперво, что бросается в глаза, так это знак равенства между веком Х1Х и днем сегодняшним. Как минимум это - некорректно. Смакуются забитость и темнота народа, но лишь для того, чтобы унизить его, а не для анализа причин и следствий. Вопрос о массовости явления темноты и забитости, также, что под этим подразумевалось, не ставится.
Степень необразованности именно русского народа ( речь у критиков, плакальщиков и злопыхателей не о национальных окраинах обычно) сильно преувеличена. Степень необразованности дворян, "чинов", "разночинцев" - преувеличена в квадрате. С середины Х1Х века и к началу Первой Мировой войны просвещение народа, создание церковно-приходских школ, гимназий, училищ, университетов, консерваторий шло полным ходом. Причем, вовсе не отставая от "просвещенной" Европы. Традиция самообразования - помимо попов, в деревенской общине, сохранялась с ХУ11 века, несмотря на церковные репрессии. Часть реформ Победоносцева, об"явившего борьбу с "сектами", насильно насаждавшему официальную церковь, принесло вред просвещению народа, искони следовавшему, вопреки запретам Никона, образованию всех детей на селе, а не только каких-то избранных, умению читать, рассуждать о содержании Ветхого Завета и Нового - что способствовало развитию философского склада ума.. Бережно сохранялась сквозь века и языческая традиция . Не только как совокупность мифов об устройстве мироздания, но и прикладная составляющая - календари, приметы, связанные с природой и ее циклами, традиции лечения, исторические предания, устное творчество воспитательного назначения - песни, танцы, пословицы, поговорки, утварь, вышивки - с обязательным толкованием значений знаковых элементов, их символики. Сочетание языческого с отфильтрованным христианским - отбрасывалось все, к жизни не пристраиваемое, - сохраняло русский характер.
Любители поговорить о рабстве и раболепстве русских приписывают эти качества всем без исключения русским. Всех сословий. Не видя противоречий. Если страна вся снизу доверху рабская по структуре психики и складу ума, то она не может просуществовать дольше одного-двух поколений. И единицы свободных и вольнодумцев с их горечью, презрением и призывами ее не спасут. Насилие со стороны власти с целью принудить ее защитить - тоже.
Очень древний и уверенный в себе народ не дергается по пустякам. Поэтому, когда в качестве примера рабства приводят нежелание народа взяться за колья, вилы и/ или автоматы за чью-то плохо сформулированную идею, да еще и против своих же, а не внешних врагов, то - очень кривят душой, либо - не выбираются из собственной самовлюбленной обидчивости: "Я так за них радею, а они не хотят меня (нас) поддержать! Фу, какие!"- и дальше от избытка любви к народу начинают его поносить. Обычно долго, годами. Ну, кто ж за такими пойдет ? Мудрость народ проявляет и гордость, самоуважение, а вовсе не рабство натуры.
Если быть честными, то сказки об отсутствии своего мнения у людей, об отсутствии их оценок событиям их жизни, включая политику, - негожий самообман разных политиков. Неактивный народ не значит , что глупый, тупой, безнравственный. Особенно плох тот политик, который не понимает, что народ у нас уже давно просвещенный и образованный, многие семьи имеют высшее образование в третьем-четвертом коленах, телевидение и книги, интернет - поток информации, который люди осмысливают и обсуждают ежечасно. Говорить с образом быдла и холопов вместо образа адекватного умного человека есть неуважение к народу.
До Бога высоко, до царя далеко. На Бога надейся, а сам не плошай. Смысл этих поговорок не в холопской беспомощности народа, не имеющего возможность защититься от мракобесов и самодуров, а в описании самостоятельного, самодостаточного бытия.
Об исключительности рабского духа, коль скоро можно его предположить в порядке рассуждений. Индия. Китай. Австралия. Африка. Америки обе. Европа. Не бунтуют что-то...То ли тоже - рабы все, то ли тоже - мудры...
Комментарии
Однако же, имеются иные мнения:
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-714.html
и ТАКИХ множество.
Откройте занавески и посмотрите в окно - там подтверждение моих слов. Пройдите к метро - и там подтверждение моих слов.
Ступайте на рынок - и там подтверждение моих слов!
Гляньте на ОВД - и там подтверждение моих слов!
И не в политиках дело, а в мозгах. Но, если мозги пропиты - с кем вести речь и к кому Вы обращаетесь?
Круг моих друзей это непьющие специалисты ... И мы с ними адекватно обсуждаем проблемы ...
Я знаю евреев по рождению, но русских по воспитанию - вы из каких?
А Вы "чей?" или свободный?
Рус с Кий. С Кия (чресел) Руса.
Г. Киев - ОТЕЦ городов Русских.
В «Повести временных лет» говорится: «Полем же жившем особе и володеющем роды своими, иже и до сее братье бяху поляне, и живяху кождо съ своим родом и на своих местех, владееще кождо родом своим. И быша три братья: единому имя Кий, а другому Щек, а третьему Хорив, и сестра их Лыбедь. Седяше Кий на горе, где же ныне увоз Боричев, а Щек седяше на горе, где же ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, от него же прозвася Хоревица. И сотворише град во имя брата своего старейшего, и нарекоша ему имя Киев. Бяше около града лес и бор велик, и бяху ловяша зверь, бяху мужи мудри и смыслени, нарицахуся поляне, от них же есть поляне в Киеве и до сего дне».
Ну, а Вы-то, девица, чьих будете?
А человека Бог создал СВОБОДНОГО!
Не "о квартире" , а "в отношении Великой России", как пафосно выражается Александр Григоренко-Бенедиктов, да где же Она?!
ВОт вам еще пример. Достоевский - До сыта ев с кий. Из рода до сыта евших.
И не мечите биссер,
.......................................
.......................................
- Если вы такие умные, то чего же вы такие бедные? — спросил их Иуда, пряча за пазуху 30 сребренников.
(с) Андрей Кнышев
а для разбора - "баран": БА РА Н - как у вас там - БА (смотри) РА (солнце) Н(?) ?!
еще одну "задоринку" нарисовать?
ссылку скинуть на пьянство, наркоманию, аборты, милицейский беспредел?
и на Вам указывать мне
Новости российские читали?
;))
Псевдонаучность и псевдоэрудиция подобных заявителей, обычное хамство плохо образованных и малокультурных людей.
Согласных с ними нет. Так что самовлюбленно купаются в собственной грубости и получают свое мелкое удовольствие.
Умные люди не могут поддерживать такое.
К тому же высмеивать их, а не думать о решении прблем, созданных нам не нами, - неправильно.
Это любимый вопрос укр нациков.
В России 75 000 человек ежегодно погибают от водки
Около 3 млн. человек в России вовлечено “в тяжелое и болезненное пьянство”.
1/3 всех психических заболеваний связаны с алкоголизмом
90% дебильных детей рождается от пьющих родителей.
Почти 100% осужденных за хулиганство совершили проступки в пьяном виде.
3/4 уголовных дел совершено под влиянием алкоголя.
Хроническая алкогольная интоксикация убавляет жизнь в среднем на 17 лет
Доля смертей при отравлении алкоголем с 1960 по 1980 гг. возросла с 1,1 % до 2,2 %.
В 1984 г. от злоупотребления алкоголем умерли 513 100 человек – это 31% всех смертей, из них 344 400 мужчин и 168 700 женщин.
Потребление алкоголя в России в первой половине 1980-х гг. было в 2-3 раза выше, чем в других странах.
8 литров чистого алкоголя в год, по данным ВОЗ, - уровень потребления на душу населения, превышение которого опасно для здоровья и жизни человека
Считается, что российские мужчины выпивают 4/5 общего количества спиртного.
Если 80 % взрослых мужчин в среднем выпивают в год более 200 полулитровых бутылок водки в среднем – это более чем 1 бутылка в два дня.
Дополнительно сообщаю, во избежание дальнейших Недо Ра Зумен Й:
Этимоло́гия (от др.-греч. ὁ ἔτυμος — «истинное значение слова» и др.-греч. -λογια — «учение», "наука") — раздел лингвистики (конкретнее сравнительно-исторического языкознания), изучающий происхождение слов. Первоначально, у древних — учение об «истинном» («первоначальном») значении слова.
Этимология сегодня это и история и национальная идея. В Иврите тоже есть такое течение. И это нормально, у каждого языка своя философия.
А здесь велеречиво рассуждают о "величии титульной нации" и принижении её достоинств!
Моя же мысль такова: НИКТО НЕ ПОСТАВИТ ТЕБЯ НА КОЛЕНИ, ПОКА НЕ СТАНЕШЬ САМ!
Отвечаю слово ДУ РА К трктем следующим образом - ДУ(хом, душою) РА К - душою к свету.
А не к миру. Дурак - не от мира сего человек.
Вы так решили, или очередное неуважение СОБСТВЕННОГО ЯЗЫКА?
Госкомстата РСФСР,
Госкомстата России
“Алкоголизм и пьянство — это большое социальное бедствие. Главная причина роста алкоголизма и пьянства — незнание масштабов и темпов нарастания вредных социальных последствий алкоголизма в нашем обществе”.
Н. Загоруйко, профессор, Сибирское отделение АН СССР.
ТАк сказать ПРАКТИКА - критерий Истины.
У русских Иванушка Дурачок всегда находит помощь Бога.
и он в быдло превратится! Вам легче от того или нашли оправдания?
Нацики используют.
Имена народам давались по главе племени. Так было у всех народов на планете. Хорошо подтверждает это и топонимика, которую никакие века не стерли. При этом племена так называемые оставались родственными, с веками (!), а не годами, изменяясь.
Какое уважение к опойку?!
СНГ как резко меняются топонимы на границе Молдовы и Украины. До того - все русские названия. После - все румынские.
Принимаем все, как есть!?
;) ;) ;)
К тому же Господь зачем-то сразу попытался закабалить один свободный народ. А тот народ решил таким "счастьем" со всеми поделиться. Да еще и принудить за него отвечать всю планету.
Евреи же боролись за себя: вы хотите, чтобы они и за вас боролись?!
Наивный!
Например определение НЕ БЕСИ - это похоже на "Нет Бесов" (место где нет бесов).
Но есть слово НЕ БО. Что значит (нет Б-га?)... Будем думать.
"По вере Вашей да воздастся Вам"
«Аз есмь Лоза, вы же рождие, и иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит и плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже»
Вот еще вопросы - что же такое АЗ и что такое ИЖЕ...
"и́же" - местоимение "который", "кой"
http://www.slavdict.narod.ru/_0210.htm
Иже еси на небеси - Который есть на небеси? Странное начало молитвы.
http://smi2.ru/klim17/c75378/
http://gazeta.rjews.net/sokolin.shtml
тем более, что "Г" произносится южно-русски мягко [гх], буква "Ш" подменила "Щ" и т.д....
чехи тоже смертны и имеют ОДНУ жизнь
Не нужно оправдываться - тебя сдали свои же, ибо нет ДУХА - жалкая душонка у них.
Поверь! Понимаю и сочувствую, но буду рад, если ЭТО стало, для тебя ПРАВИЛЬНЫМ уроком НА ВСЮ ЖИЗНЬ!
Попробуй ОДНОГО чечена послать за сигаретами?!
Если бы ТАК рассуждали твои деды под Курском, ты бы "блеял" на немецком.
насчет Курска - сравнение вообще некорректно. Логичнее сравнивать тех, кто попал в лагеря, концлагеря, тюрьму и т.п. Причем здесь Курск и немцы? У "дедов под Курском" было оружие, сплоченные ряды, гениальное командование и самое главное - причина - они воевали за свою землю и родных. Я отвечал только за себя и свою жизнь
Вы, не рассуждая и не задумываясь, не глядя в учебники и исторические книги, именуете Моисея "царем".
2. Гордыня - собственные амбиции не позволили Вам набрать шесть букв в поисковике, чтобы узнать правоту, собственных же, слов.
3. Безразличие - наплевательское отношение к оппоненту (типа: я великий) показует, простите, по...уизм к теме - это ниже ВАШЕГО достоинства!
А жаль!
"Москвичам дали езды, Вайнахи показали, как они умеют развлекаться"
http://www.mk.ru:8088/incident/article/2009/04/26/263627-moskvicham-dali-ezdyi.html
Или язык сохнет?! Или руки до микрофона коротки?
Н. Загоруйко, профессор, Сибирское отделение АН СССР.
И, заметьте - Н. Загоруйко, а не Изя Шнипперсон!
Повторные приемы "доз" даже, казалось бы "легких" наркотиков типа "Экстази", в короткие сроки приводят к тяжелым поражениям головного мозга, нервной системы, а затем и внутренних органов вследствие хронического отравления организма.
Управление ЗАГСа Тувы подготовило для правительства республики анализ причин увеличения числа разводов и матерей-одиночек. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости 14 июля в пресс-службе тувинского правительства, в докладе отмечено, что за последние пять лет в республике заключено 10 888 браков и расторгнуто 2 722, т.е. на каждые четыре заключенных брака пришелся один распавшийся.
В 2004 году это соотношение составило 3:1, в 2005 - 4:1, в 2006 - 3:1, в 2007 - 4:1, в 2008 - 4,5:1.
До настоящего времени, не бахвалясь, не выпячивая грудь, тихо, но уверенно, продвигались (и продвигаются) к намеченной цели, в отличие от открыто воюющих самих с собою и со всем миром
любой житель планеты Земля. а Ваш вопрос...или как воспринимаю как оскорбление всех
других народов. вот теперь и подумайте: а любят ли русских в других странах?
Попробуй ОДНОГО чечена послать за сигаретами?!
Взгляните на карту, сравните Чечню и Россию (и заодно - кто в чей состав входит). И подумайте, кто выиграл стратегически. "гордые горцы" без жёстких репрессий и размножиться не могли - усердно друг друга резали, не могли договориться не то что с другими народами - с другими тэйпами. Их численность резко возросла при "тиране Сталине", когда их выслали и не давали жить по привычным нормам.
Да, в 90-х в условиях беспредела горские бандиты порезвились. Но сейчас даже в бандитском мире они сдают позиции - бандитам тоже надо иногда головой думать и уметь договариваться, а не только кинжалом трясьти.
Когда действительно надо - умеем и драться.
И представители которого, действительно, массово молча шли на убой и сами рыли себе могилы?
И кому - русским?
Да уж...
Чеченцы устроили беспредел в Переделкино
Чеченцы издеваются над русским
Срочники из Дагестана выложили телами своих сослуживцев слово Kavkaz
Чеченский беспредел в школах Москвы
Курсант: Здравствуйте, на первом курсе в КЛУ ГА творится настоящий беспредел! Чеченцы всячески притесняют Русских вчера были избиты трое
Чеченский беспредел в Сахарове Тверской области
А в субботу на улицах Москвы стреляли по прохожим молодые чечены
"Умеете"?!
Не вижу акцентов на словах "славяне"!
Это еврей говорит о гордыне ????
С безрассудностью - уж определитесь, безрассудность или трусость. Свойства взаимоисключающие
Но кончаю Вам отвечать, чтобы Вы слишком не разбогатели - Вам, похоже, платят построчно :)
"Не плюй в колодец - как выскочит, как выпрыгнет, и пойдут кулачки по закоулочкам"(русская поговорка).
Пройдемся только по заголовкам:
Чеченцы устроили беспредел в Переделкино
Чеченцы издеваются над русским
Срочники из Дагестана выложили телами своих сослуживцев слово Kavkaz
Чеченский беспредел в школах Москвы
Курсант: Здравствуйте, на первом курсе в КЛУ ГА творится настоящий беспредел! Чеченцы всячески притесняют Русских вчера были избиты трое
Чеченский беспредел в Сахарове Тверской области
А в субботу на улицах Москвы стреляли по прохожим молодые чечены
"Умеете"?!
Не вижу акцентов на словах "славяне"!
Простите, вопреки Вашему желанию
Чем громче звук, тем больше БАРАБАН!
Может быть, дату назовете?!
Попробуйте начать с Москвы ;) ;) ;) !??
Лучше сделайте подборку, чьи деньги и интересы стали истоком этих бед ? Пофамильно и с суммами.
Следовательно, не может быть фундаментом для умозаключений.
Тем более не оправдывает озлобленных высказываний о рабстве русских.
он сам себя уничтожает
http://www.rusrep.ru/2010/10/vodochnaya_butylka/
некого "будить"!
http://www.rusrep.ru/topics/161300/
Вам уже сказали, что ум -- это не для денег. Что бы быть богатым надо быть подлым и жестоким, а вовсе не умным.
Допляшутся, либо их подавят цивилизованными методами, либо терпение лопнет и будет им и Курская дуга и Сталинград, и депортация.
Интересно, зачем Вы с Вашими профессорами распространяете измышления с ложными причинами пьянства? Что бы не дать бороться с истинными причинами?
Сами-с, своими руками, если угодно. И сами - отвечать.
Неблагодарность у русских считается большим недостатком.
Так вот я к чему - новый призыв состоял в основном из невысоких, но крепких парней из брянщины и рязанщины. Я, уже дембель, вдруг ощутил в воздухе этот незримый переход власти от одной группы к другой. После этого чечены уже никого не посылали, а кучковались в сторонке, исподлобья косясь на "новую власть". К чести этой "новой власти" надо сказать, что они никого не чм.рили и не посылали - ну нет у русских этого в крови - чм.рить, мочить кого-то кучей, мстить, таить злобу и т.п.
Вы ищете повод оправдания собственных грешков и пытаетесь закрывать глаза и возражать очевидному вместо того, чтобы задуматься, согласиться и работать над собой, а не кивать на соседа
Вы намеренно ползете в кусты, выставив попку для удовлетворения. Но в истории славян, мне известны многие, не ставшие на колени, да и Вам они известны.
Мальчишка, Женя Родионов, рассуждал иначе!
Согнувшись и в кусты!
Так же побежите, когда к Вашей матери придут?!
Тут многие кивают на евреев - КТО может сказать о подобном в Иерусалиме или Тель-Авиве?!
ненависть и злоба плохой попутчик. Это такие как вы дали пример другим вести себя, как вы ведёте себя в гостях
Хотя это вряд ли, ваша логика не позволяет вам самим участвовать, вы будете отсиживаться по кустам и радостно потирать ладошки.
Евреи вполне позволяют хозяйничать террористам, а ещё совсем недавно позволили Гитлеру уничтожить пару-тройку миллионов своих соотечественников, предварительно отфинансировав Гитлеровский режим. Перед этим позволяли по всему миру гонять себя без роду без племени.
Только стоящий на коленях живет ненавистью и неблагодарностью.
Так принято считать у русских.
Но теперь - ученые.
Пошлость и цинизм - апофеоз доморощенного рабби ? Вы русским не учителя.
Благодаря таким, как Вы, нелюбви к другим евреям прибавляется. Так что, как в том еврейском анекдоте:"Чем смог - тем помог!"
на арабской земле?
Словянский язык весьма характерен тем что слова Свобода, Правда, Вера, Бог, Вода, и некоторые другие звучат на нем одинаково и выражают то же самое понятие для ВСЕХ народов входящих в словянскую группу языков. Вам достаточно хорошо понятно?
А вы тут Щ с Ш путаете неловко...
Ссылочку не дадите на ЦС Псалмы Давида?
Что людям хорошо, а что - по Вашим мечтам, люди сами определят.
Советую выйти на улицу, подойти к конкретному человеку и сказать, что он "быдло". Результат - Ваша жатва. А тут брызгать не следует.
На каркнувшего тысячекратно оборотится. Привет Яхве !
Кстати, Ваш Яхве - божок низкого ранга в иерархии. Читайте больше.
И еще с процентами - за революцию и последующие потери русских.
Самонадеянность и шантаж человечества, включая евреев Европы, -
это Ваша и Ваших дурная карма.
Бежать некуда будет.Это - об"яснение для ослепших от гордыни.
История умнее заговоров.
Не оправдывайте Сталина. Мало ли кто где родился. Грузинская земля родила много достойных и великих.
Забавляться лучше по-здоровому.
Достоинства наши всегда бесят таких, как Вы. Потому что у Вас считается достойным то, что у других народов - недостатки.
для себя - пора менять психологию с допотопной на ХХ1 век,
приспосабливались - это умение всем известно, по-русски лукавство называется,
чтобы уничтожить - цель преступна, деяния тоже, читайте Ваш УК,
различными способами - изобретательность лучше направлять на добро, а не разнообразие насилия,
господствующий класс - почему в кавычках ?
Все противоречит русским да и других народов традициям и представлениям о нравственности
Гиб Боинг
Вас что-то оскорбляет?
Вас собственная жизнь не может оскорбить, а вы о словесех?!
Огорчу еще больше: и Авраам не был евреем.
На просветителя русских не тянете.
это одна из их основ - слабый виновен, жертва виновна...
Мы не кровожадны. Но грубость терпеть не обязаны и оскорбления народа.
А что ? Помочь хотели ?
"Помочь?" - помочь, не столько Вам, сколько себе: как и любой нормальный человек, не люблю жить с оглядкой.
Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери писал о немцах, поддержавших Гитлера за обещанный ПОРЯДОК! И мне хочется жить среди НОРМАЛЬНЫХ людей, а не скотоподобных. И нет оправдания их поведению - только собственная воля. Не всех, есть и очень адекватные люди.
http://static.diary.ru/userdir/3/2/0/9/320912/49491465.jpg ?!
А это, типа "перед дорогой дальней"?!
И ТАКИХ фактов тьма! С ними пойдете или ОНИ возглавят?!
http://www.expert.ru/topics/161300/
Парламент об этом гудит!
Кого Вы пытаетесь переубедить, если об этом твердит уже ваша Дума и Правительство?!
оскорблять весь народ -
не одно и то же.
Все народы пьют.
Деградантами при желании можно назвать, кого угодно, но -
вряд ли следует.
Однако постараюсь вкратце ответить на Ваши вопросы.
Закон "еврей – тот, у кого мать еврейка" вступает в действие только с получением евреями Торы на горе Синай, с того момента, когда евреи стали народом. Поэтому невозможно «выводить законы» сегодня из того, что сказано об Аврааме, Ицхаке и Яакове, – праотцы жили до получения Торы.
Что касается царя Давида, бабушкой которого была моавитянка Рут, то Рут приняла иудаизм. Множество законов принятия иудаизма мы выводим из действий Рут (см. трактат Евамот 47 б).
Ещё несколько слов о том, что Вы назвали "раввинистическим иудаизмом". Иудаизм вовсе не "раввинистический", а "всееврейский", все за...
http://newsland.ru/News/Detail/id/482231/
http://gidepark.ru/post/article/index/id/50282
http://newsland.ru/News/Detail/id/482231/
Большей гнусности не встречал!
http://www.youtube.com/watch?v=tyLO9kwO-8s&feature=player_embedded#
с ними или с их детьми вы собираетесь строить новую жизнь?
или длЯ них?!
http://www.youtube.com/watch?v=tyLO9kwO-8s&feature=player_embedded#
опять КТО-ТО виноват?
http://www.youtube.com/watch?v=tyLO9kwO-8s&feature=player_embedded#
с ними или с их детьми вы собираетесь строить новую жизнь?
или длЯ них?!
http://www.youtube.com/watch?v=tyLO9kwO-8s&feature=player_embedded#
опять КТО-ТО виноват?
Разные социальные слои Руси в разных княжествах были, по сути, благодаря воспитанию, одно.
Из стройного строго храма ты вышла под визг площадей
Свобода - прекрасная дама маркизов и русских князей.
Свершается страшная спевка, обедня ещё впереди
Свобода - гулящая девка, на шалой матросской груди.
Культура на Христианстве основана, смешно. РПЦ никак к русской культуре примазаться не может, вон через школы начали действовать. Но будет то, как всегда.
А Толстой путешествовал на машине времени, и прямо во второй половине XX века и прочитал «кумранские рукописи», достоверность которых ещё под вопросом.
Да ну и какой высокий смысл о себе Вы вкладываете в фамилию Ваших предков?
Вы гордитесь этим ?
Это я напоминаю Вам, о чём речь, а то Вы похоже запамятовали.
Вот и возникает вопрос, Библию ли читать надо, что бы понять русскую культуру? Или, по Вашему, она только к Достоевскому и Толстому сводится, которых народ, истинный носитель культуры, в те времена не то, что не читал, но и представления об их существовании не имел.
У каждого человека есть право выбора. И сделать его он должен сам.
А про народ, который постоянно только и глушит водку и бьёт детей -- это такие интеллигентские страшилки. Вы народа то не видели и не знаете.
А про Христианство, ну что поделать, если как не старались церковники не смогли превратить народ в истовых христиан. Да, да, вот тот самый народ, который по Вашему водку глушит и матом разговаривает, сохранил свою культуру и христианство у нас другое стало и праздники, и в языке русском больше от языческих богов, чем от христианства.
Я же вам говорил, что наш народ очень толерантен и не набожен. Народ празнует все виды рождества, и католическое и еврейское, и Новый Год, и старый новый год, и Масленицу не забывает, которая к Христианству никакого отношения не имеет, и кошку в новый дом пускает поперёд батюшки, и с домовыми дружит. Церковь то регулярно посещают не более трёх процентов населения.
Ну пришли и пришли. Пора заканчивать диалог. Под-устал я, да и не вижу, чего нового Вы ещё можете сказать.
Всего доброго.
Земное воплощение для христианина есть. Учите матчасть.
Про молитву МЫТАРЯ Вы хорошо рассказали. И про "всю (?!!) жизнь". Жизнь Саровского была более насыщенной и полной.
Экскурс в истории всех церквей сразу у Вас поверхностный.
Кроме пьяных женоненавистников никого в русском народе не нашли ? Тогда Вам - с Моисеем Соломоновичем по пути.
"Народопоклонство", очевидно, в Вашем представлении - вариант идолопоклонства ? Боретесь ?
Время прошло, а Вы не почитали.
Вряд ли Вы можете однозначно и самоуверенно знать о Пути Серафима Саровского.
корень "тяж","тяг" - "тянуть", а
"Благодать" означает даяние от "дати".
Либо уж тянуть, либо уж получать даваемое.
А то ослиные уши "Домостроя", притянутого в ХХ1 век, Вам существенно мешают идти за текстом, а не переходить на личности.
Уход от ответа - тоже ответ.
Где Вы нашли абсурд ? В ПРЯМОТЕ вопросов ?
Так что не проповедуйе, а учитесь общаться на равных. В том числе и с женщинами.
Когда мне говорят, что 3+5 = 78504, я не верю.
Доказательства написания Библии на иврите,
строго научные,
Вы не привели. По-прежнему.
Поповский рай - плохо ими самими понятая и плохо об"ясняемая вещь.
Вечная жизнь существует без примитивного представления о необходимости издеваться над людьми в аду на пути в рай.
Мне не нравится, когда священники лгут, унижают людей, плохо знают Учение, которому обязаны следовать, и т.д.
Представления о душе до воплощения, об аде и рае, о жизни вечной и проч. очень скверно разработаны в православии. Ничего, по сути, кроме высказывания:"Это неизвестно, это не дано знать..."
Особенно ЭТО интересно в свете последних событий в России и в моей квартире! Когда бесстыжие и подлейшие МЕНТЫ (порядочных ведь среди них осталось ВСЕГО лишь 3% - и то на уровне лейтенанта-выпускника!) в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ отказали мне в возбуждении уголовных дел ПО многочисленным ФАКТАМ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ОСОБОЙ ТЯЖЕСТИ! Как в отношении Великой России, так и меня и моей ЛИЧНОЙ материальной и интеллектуальной собственности! ПОЗОР ПИТЕРСКИМ МЕНТАМ! Крышующим бандитов-убийц, наркоторговцев-воров, шлюх и содержателей борделей!
Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: "жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы". Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.
а про то что вы тут написали, ничего не видел, сами придумали?
Теории Ленина не рецепт на все случаи жизни.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/34475 А это о русской революции.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/14164
Времена меняются. Вместо простого капитализма, сегодня, международный империализм и глобализация. Вместо террористов и народников международный терроризм и антиглобализм. И структура классов иная. И последствия могут быть много серьёзнее.
Вы ошибаетесь, на несколько миллионов или даже триллионов лет.
>>>Социализм это первобытно-общинный строй
Социализм - это общество организованное на научных началах планирования, в противовес хаосу рыночного капитализма, работающего на авось.
Такие вот "научные начала".
>>>А по науке должен был быть построен коммунизм
Это Вы Хрущева то величаете "по науке"?
Свободный конкурентный рынок при условии равенства всех перед законом (а это при современном капитализме на Западе есть) позволяет выпускать именно то, что нужно покупателю. Именно благодаря этому рынку нет и не может быть никакого дефицита. И "не хочу не возьму на работу" это рынок труда. Если человек профессионал в своем деле, его труд всегда пользуется спросом и возможность выбирать работодателя у него есть. Уметь работать надо. Советская власть нас от этого отучила, именно поэтому наша производительность труда составляет 26% от американской. Кстати право на забастовку у них тоже есть, в том числе и на оплачиваемую за счет профсоюза. И за "наем бандитов" там закон карает беспощадно, мало того, их там еще и ловить умеют. И пресса там свободна и журналистов не убивают и профсоюзных активистов тоже. Воспитание другое, они ведь никогда не "экспроприировали экспроприаторов". А вы, похоже, начитались переводной литературы времен Великой депрессии.
под руководством Хрущева.
>>>Свободный конкурентный рынок при условии равенства всех перед законом
Вы почему то когда говорите о капитализме, то замечаете только капиталистический центр, но у капитализма есть еще окраины, к примеру Бразилия. Там несколько иной капитализм, почему вы решили что у нас должен получится именно капитализм центра, а не периферийный капитализм? Вы вот мечтаете об одном, а получается почему то на практике периферийный капитализм. И не надо тут списывать на коммунизм и что он якобы кого то от чего то отучил, лично меня он ни от чего и ни от кого не отучил и людей с кем я общаюсь так же не от чего не отучил, если Вас лично он от чего отучил, то и говорите за себя - что мол вы лично, плохо работаете, низкая у Вас производительность труда, не говорите за других. Все эти ваши взгляды на капитализм, это взгляды на капиталистический центр, который по сути взяв многое из социализма, капитализмом как бы и быть перестал, реальный капитализм, его так сказать нечеловеческая морда переехала жить в страны третьего мира, в том числе и в Россию, то что Вы видите - обычный периферийный капитализм.
PS. Ничуть не хочу вас обидеть. Вы другой, у вас иное мировоззрение. Зачем Вы, будучи наёмной рабочей силой, так ратуете за своих хозяев, говоря высокие слова о свободе, мне не понять.
понятно, т.е. террор и массовые убийства, что были во время правления Пиночета это нормальное явление. Собственно страна начала более менее нормально жить только с уходом Пиночета, вот что странно, так что вопрос, чего там создал Пиночет? А при Пиночете сплошь нищета и разруха, вот при Альенде был экономический рост, цитирую:
В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%). В 1972 г. ВНП вырос на 5%.
>>>Россия - страна европейская и должна жить как минимум не хуже. чем Германия
Согласен, хотя с ремарками, у нас нет такого теплого и мягкого климата и у нас нет колоний, приходится жить своим трудом.
>>>Свой особый путь - это путь на красный свет
у каждой страны свой особый путь.
после военного переворота 11 сентября 1973 г. экономика Чили просто стала разваливаться. В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60 %, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Особенно сильно кризис поразил сельское хозяйство – хунта стала возвращать латифундистам землю, переданную правительством Народного единства крестьянам, а крестьяне в ответ саботировали сельскохозяйственные работы. Дошло до того, что – для обеспечения относительного «изобилия» в столице – хунта вынуждена была ввести запрет на продажу мяса в 19 провинциях из 25, оставив без мясных продуктов 80 % населения страны. В 1974 г. стоимость жизни в стране выросла (по официальным, явно заниженным, данным) на 375 %, цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз. Безработица выросла до 6 % (18 % экономическ
Дифицита много и у них. А вот сбыт вредного для здоровья и кризисы перепроизводства не говорят ни о какой научности подхода и осмыслении "законов" экономики.
Кризис-то у них ПОЧЕМУ ?
А кризис у них потому, что каждый американец должен по кредиту примерно полмиллиона долларов, а банковской ликвидности нет. Нам проще. Средний русский должен всего 135 евро. Но для нас это тоже кризис. Объем продаж автомобилей у них упал на 50%, как только восстановится, можно считать что кризис закончился.
Вот! Пиночет, который не разбирался в экономике, наслушался Чикагских мальчиков, те устроили в Чили экономическую катастрофу, аналогичную той, что устроил Гайдар в 90х под руководством тех же Чикагских мальчиков и там и тут, одни и те же действующие лица, одни и те же главные идеологи - Милтон Фридман и Чикагского университет. А насчет Чилийского экономического "подъема",
http://scepsis.ru/library/id_557.html
цитирую:
За время пиночетовского правления уровень жизни чилийских рабочих попросту обвалился. На самом деле, именно это - действительно жуткая глава в истории режима
По всем без исключения параметрам средний рабочий жил в 1989-м году хуже, чем в 1970-м. За этот промежуток времени часть национального дохода, приходящаяся на долю рабочих упала с 52.3 до 30.7 процентов[17]. Даже во время второго бума (1984-89), зарплаты продолжали падать
К 1989-му году 41.2 процента населения жили ниже черты бедности, причем треть из них были просто в отчаянном положении. Вокруг Сантьяго и других больших городов выросли трущобы, известные как poblaciones
в цифрах можно пожалуйста и источники.
>>>А свой особый путь для всех - либеральная демократия.
вы мне напоминаете истового революционера, только те говорили о единственно верном пути - социализме, а Вы о либеральной демократии, Вы очень похожи.
>>>Альенде же - развалил чилийскую экономику
Это не правда, читайте статью. А то Вы зациклились на лабуде Чикагских либеральных мальчиков. Вот Гайдар, делал все по их заветам и где результат?
А про долги вообще смешно, цитирую:
Альенде получил в наследство внешний долг в размере 4 млрд долларов, и за период его правления долг вырос лишь на 125 млн долларов. При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. В 1982 г. спад достиг дна. Промышленное производство за год сократилось на 20%, разорилось свыше 800 предприятий, обанкротился ряд ведущих банков, внешний долг вырос до 18 млрд долларов. Экономический рост в Чили начался только в 1984 г. и составил 3,8% (пиночетовская статистика называла 6%), в 1985-м случился новый спад, в 1986-м – подъем до 5,7%, в 1987-м – 6%, в 1988-м – свыше 7%, в 1989-м – 10% (официальные данные; позже выяснилось, что на самом деле подъем в 1989-м был лишь 7,3%). Но этот рост был вызван исключительными сверхприбылями, которые предоставлял военный режим зарубежному (североамериканскому) капиталу. 30-процентная безработица давала возможность зарубежному работодателю получать квалифицированную и очень дешевую рабочую силу. Режим чрезвычайного положения, действовавший до августа 1988-го, «отменял» забастовки, профсоюзы были подконтрольны хунте.
>>>Люди, рассуждающие о Пиночете, часто пытаются взвешивать, что важнее: экономическое благосостояние или человеческие жизни. Иначе говоря, переводя на язык Достоевского, стоит ли счастье человечества слезинки ребенка?
Это же двойная мораль! То что можно Пиночету, почему то нельзя Сталину!?
>>>Социализм в отдельно взятой стране
а почему автор статьи ничего не написал про это?
Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20–21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили. Возьмите самую распроцветающую страну – например, Швейцарию – и начните там такую диверсионную войну.
Поначалу казалось, что леворадикальная стратегия экономических преобразований приносит плоды. Рос ВВП, росли реальные доходы, снижалась инфляция.
Однако вскоре денег у чилийцев оказалось так много, что товары стали сметать с прилавков магазинов. Люди познакомились с дефицитом. Широкое распространение получил черный рынок, на котором стали теперь приобретать основную массу товаров. В 1972 г. все пошло в разнос, причем разрыв в ценах между торговлей, контролируемой государством, и торговлей нелегальной начал быстро увеличиваться.
Цены росли быстрее, чем денежная масса. Население под воздействием высоких инфляционных ожиданий перестало верить в правительственную политику контроля за ценами. Деньги больше не залеживались в кошельках. Они стали моментально тратиться. В 1972 г. инфляция составила 260%, увеличившись, по сравнению с предыдущим годом, в 12 раз, а в 1973 г
Предприятия, вместо того чтобы производить больше товаров, стали просто увеличивать цены. В 1972 г. производство сократилось на 0,1%, а в 1973 г. — уже на 4,3%. Реальные доходы стали ниже, чем перед приходом Альенде к власти. В 1973 г. правительству пришлось сократить расходы и на зарплату, и на социальные пособия.
* от 4000 до 6000 гражданских было убито (Edward Timperlake)[источник не указан 187 дней]
* 260 подтверждённых смертей к утру 4 июня — позднее опровергнутая оценка Китайского красного креста. Неназванный представитель Красного Креста Китая позднее оценил общее количество убитых в 5000, а раненых — в 30000[источник не указан 187 дней];
* 1000 убитых, по оценке Amnesty International;
* 7000 убитых (6000 гражданских и 1000 солдат) — разведка блока НАТО[источник не указан 187 дней];
* 10000 смертей всего — оценка Советского блока[источник не указан 187 дней];
* более 3700 убитых (не считая пропавших без вести или смертей после отказа от медицинской помощи) — цитата дезертиром из рядов НОАК секретного документа, распространявшегося для сведения офицеров[источник не указан 187 дней];
* 186 людей с поимённо подтверждёнными случаями смерти — профессор Ding Zilin[источник не указан 187 дней]
Уже в 1975 году удалось ликвидировать бюджетный дефицит. С середины 1980-х годов прирост валового внутреннего продукта составил 5--7%. Иностранные инвестиции увеличились с $207 миллионов в 1976 году до $2 миллиардов в 1988-м. Заметно вырос "средний класс".
Конечно! Банки должны быть частными, так они "эффективней" работают )))
>>>отменили национализацию земли
точнее, они землю вернули латифундистам, по русски - помещикам! Вот такой вот капитализм с феодальным душком строил Пиночет.
>>>Уже в 1975 году удалось ликвидировать бюджетный дефицит.
сами создали проблему (громя все и вся терактами) сами её и порешили, ограбив и снизив доходы большинства населения.
>>>в 1988-м. Заметно вырос "средний класс".
через 15 лет после переворота? Что то долго как пришлось ждать результата, странно только что безработица на тот момент составляла 30%. Как это сочетается с существованием среднего класса, для меня загадка.
начала 80-х годов чилийская экономика растет со средней скоростью 6% в год.
Чили стала самой быстро развивающейся страной Латинской Америки и за
неполные 20 лет совершила то, во что еще недавно никто не мог там поверить - она
по уровню ВВП на душу населения обогнала Аргентину, в течение всей
современной истории богатейшую страну континента, на которую чилийцы
традиционно смотрели, как деревенские жители смотрят на столичный город.
А нам, русским, которых Вы не любите, хотя вроде считаете себя православным от РПЦ,
несколько тысяч лет, согласно древним источникам разных народов и археологам. НЕ НАДО кастрировать историю
ВЕЛИКОГО РУССКОГО НАРОДА. Занятие БЕССМЫСЛЕННОЕ.
И об экономике вообще.
Наши ни "не хрена не делают", а работают, пока
Ваши занимаются собой и своими интересами на нашей почве.
Средний русский ( что это такое? кто?) НИКОМУ и НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
С таким же успехом можно требовать у абрамовичей свою среднестатистическую часть богатства.
да все это сомнительно, вот читаю:
Обычная защита чикагского эксперимента заключается в том, что чилийское «процветание было рождено из страдания». Страдание, однако, продолжается и по сей день. Хотя чилийская экономика и растет сегодня в здоровом темпе, она все равно отстает от большинства Латинской Америки. Значительная часть роста происходит за счет уничтожения экологии. Неравенство и бедность по-прежнему вызывающие. Более того, большинство промышленных предприятий Чили принадлежат иностранцам - и доход, вместо того, чтобы оставаться в Чили, утекает в другие страны. Внешний долг Чили по-прежнему один из самых высоких в мире, из-за чего Чили по-прежнему используется как рекламный образец для Мирового Банка и МВФ. В настоящий момент демократия, похоже, повернула вспять развитие рыночной тирании. Однако крупный бизнес по-прежнему влияет на правительство больше, чем следовало бы. Таким образом, восстановление жизнеспособного чилийского общества скорее всего потребует долгой, медленной и болезненной борьбы.
Небольшая цитата из юмористической книжки, которую сейчас читаю:
"- Тогда уезжай из города. Ради твоего же блага.
- Это угроза?
- Не от меня. Но вот тебе совет, парень. Не надейся на революции. Они происходят вечно. Потому их и называют революциями. Люди гибнут, но ничего не меняется. Увидимся."
И у того же автора (цитата по памяти): "Умственный уровень толпы равен умственному уровню самого глупого ее члена, поделенного на число участвующих".
Даже если вдруг евреям и удалось бы перебить весь мир и все народы, что сомнительно, имея такие качества в основе, они не смогли бы остановиться и стали бы уничтожать друг друга. Пример - Освенцим и бомбежки Газы.
Какой период "царской России" Вы имеете ввиду ?
Во-вторых, сорокалетнее путешествие не избавило евреев от рабства, что подтверждено историческими фактами и документами. Они даже свой язык начали восстанавливать и развивать только с сер.Х1Х века.
Где Вы видели, что люди не зарабатывают ? Не говорю о случаях заботы в семье или друзей.
В СССР люди не ощущали себя рабами, хотя в большинстве жили в бедности и государство в определенный период людей угнетало и эксплуатировало.
Еще в конце 60-х советским гражданам нечему было бы завидовать при поездке за рубеж.
Работник у работодателя по закону - не раб. Если работодатель нарушает законы и относится к человеку как к рабу, то надо отстаивать права.
Люди нередко вынуждены работать абы где и не по профилю не потому, что рабы, а чтобы элементарно не помереть с голоду.
Отсталость от какой конкретно страны и в чем в 70-х г.г. Х1Х века ?
Большая часть Европы была не менее отсталой.
После революции только к тридцатым и дальше неотсталая Америка была вынуждена проводить социальные реформы из-за "дурного" примера СССР и его активности в мировой политике.
чтобы вложить в "бизнесс", чтобы работать ещё больше и производительнее... и так до бесконечности?
"""а рабу нужны средства чтобы только хавать эту саму икру как признак внешнего успеха и богатства.
Т.е. все рантье, например - рабы?
Потому что целый ряд дел не сделаешь в одиночку. Космическую ракету, например. И даже "Сникерс"
Условия контрактов на Западе тоже бывают самыми разнообразными в разных странах, фирмах.
за какие шиши она по заграницам разьежала.. еще до революции
Бизнес -- это обманка такая.
Не знаю зачем Моисей водил, но нас водят, что бы народ забыл, что были другие времена и была настоящая свобода, а не гнилая либерально-демократическая свобода для правящего меньшинства. Вряд ли это удастся, народ только начинает понимать, что он потерял, а поняв вовек не забудет.
Это Вам кажется, что работали вхолостую и не зарабатывали, а получали. Сами то Вы, похоже, работать не умеете, только объегоривать своих работников и потребителей на, так называемом, рынке, стыдливо называя это бизнесом.
Но внутреннее мироощущение по любому может быть либо свободным либо холопским..
И это будет обязательно проявлятся в поведении, в общении, на воспитании собственных детей..
формируя невидимую но такую реальную "Ноосферу"... т.е. менталитет общества..
но главное скока за это заплатят! т.е. РЫНОЧНОЕ отношение к труду! делать только то что НУЖНО, что востребовано и за что заплатят а не просто так пыль подымать.. и цифири на бумаге рисовать.. какие мы крутые и самые передовые..? (по списку сзади)
Внутреннее мироощущение у всех свободное, холопское -- это когда Вы не о себе, а о других говорите. Скажите, а барское мироощущение бывает, а поповское? А то как то странно, Вы свободу противопоставляете социальному положению.
Уважаемый, по количеству миллиардеров мы скоро догоним и перегоним все Западные страны. Вы же этим успех меряете? А ваше пренебрежительное отношение к, как Вы говорите, совквому образованию -- это от того, что сами такого получить не удосужились. Иначе бы видели суть происходящего, а не зомбировались бы всякими обманками.
Если у человека большой кредит по иппотеке - он раб.
А учёные экстра-класса вообще могут работать в одной-двух лабораториях мира - они зависят от оборудования, финансирования и пр.
Это Вам не хотдоги продавать на любом углу.
А политически - выбор голосовать за республиканцев и демократов под воздействием ТВ-шоу - это свобода??
Чем тогда не свобода выбор между Медведевым и Зюгановым?
где для победы демократии вовсе не нужно чтобы ВСЕ были предпринимателями например.. достаточно процентов 40 например.. так вроде в штатах.. и поддержки такой системы остальным населением.. т.е. нужен многочисленный СРЕДНИЙ класс! которого у нас в России пока увы очч мало.. и он не может влиять не материально ни морально на управление страной.. а командуют опять чиновники с узкой кучкой состоятельной верхушки.. как и при Царе кстати было.. перед революцией.. 3,6% владели всей собственностью.. так и сейчас.. если статистику посмотреть.. И работа это одно а мироощущение и соответствующие ценности это совсем другое..
Отец работает наёмником к примеру а сын может станет крупным бизнесменом.. если его воспитать в таких ценностях.. а если в других то к примеру большим чиновником коррупционером..?
Работают все. Только по-разному. Если работа - крест, то счастьем и прогрессом, и эволюцией не пахнет.
"Боженька" индифферентен к прогрессу, ибо не есть Существо, Индивидуальность, Личность. Карающий Боженька - мракобес, явно не свят, ибо бесчеловечен ("ценой миллионов трупов"). Лучше что-нибудь подобрее в основе иметь.
Огромная часть средств "бедного" СССР крутилась за рубежом - кормили партии почти во всех странах мира и страны, "вставшие на путь". Плюс ошибки во внутренней экономике.
Либо "тепличные" условия ( как желание это не является признаком рабства), либо - "лишения и трудности."
Про "доброго царя"... Это ж - популярный трюк. Кто требует ? Разве что попы вот хотят...
Невозможность выехать за рубеж - не признак рабства. Не все мечтают или мечтали уехать из страны. И дело не в вопросах чести, а в родине, в связях с родными, друзьями, культурой и пр.
Ну, тогда СССР был страной свободных, а США - рабов. Потому что в СССР значительно бОльшее число людей работало не только за деньги, чем в США.
но они всего лишь следствие расслоения общества из-за несовершенства экономической организации общества..
кто-ж виноват что подавляющее большинство у нас абсолютно юридически безграмотны в вопросах экономики и при Совке юридически не обладали никакой собственностью, гордо именуя себя неопределённым анонимным стадом с красивым именем "народ" который юридически НИКТО ! (а в международном законодательстве признаётся только частная собственность за конкретным лицом) вот и доигрались... раз всё вокруг ничейное (пардон общее) то почему
не взять от него кусочек побольше.. благо законами это не возбранялось..? что по части образования то я тоже получил официальное совковое а всё остальное (международное) уже изучал сам.. ограниченность рамками (догмами совка)
и привела к ошибкам перестройки и в конечном итоге как ни странно вполне законной прихватизации.. которую юридически не сможет оспорить ни один Суд мира.. ну что тут поделаешь.. дуракам ведь международные законы не писаны.. потому в нищих дураках они и оказываются..
В штатах процент надо вычислять относительно всех работающих на США. т.е. вместе с жителями третьих стран. Сразу увидите истинный процент, а не кажущийся.
Средний класс жизненно нужен высшему классу, что бы первый поддерживал систему. Однако, похоже, что средний класс по аналогии со штатовским у нас не возможен а принципе. Не рентабельно, средний бизнес не окупается.
сказки про крупного бизнесмена сына наёмника оставьте для верующих.
Вот видите, не по результатам труда, а тем, кто приносит ему прибыль. Приносит один, а присваивает другой, лишь малую толику возвращая в виде зарплаты..
Нет у нормальных людей зависти ни к ворам, ни к убийцам, ни к миллионерам. Ненависть, у некоторых есть, а зависти нет.
Вы опять о буржуазных законах и буржуазной психологии. Вот Ваше самостоятельное изучение законов и извратило Ваше понимание собственности. Вам надо переучиваться, причём с самых азов, а то Митрофанушка из Вас получается.
Эту спецмедицину и, якобы, недоступное образование в мелкоскоп не разглядишь, куда там с Вашим капитализмом тягаться.
Сама возможность голосовать это Свобода! а вот реальное отсутствие выбора эт ужо профанация идеи свободы.. когда реально нет выбора.. а есть иллюзия.. а всё от реального отсутствия социальных групп населения (по большей части среднего класса) чтобы обеспечить реальную конкурентную среду.. ибо свобода среди нищих "безлошадных" конечно ничего не стоит.. нет реальных рычагов воздействия на власть (экономических.., как в Штатах например) конкуренция возможна только между СИЛЬНЫМИ и экономически достаточно самостоятельными.. а между холопами без денег и узкой кучкой от власти возможны тока отношения типа "подачки - бунты", подачки есть всё тихо, подачек нет или мало.. кровавый бунт.. и никакого конструктива..?
Кроме того, я знаю не мало талантливых ребят, которым в СССР не давали ни работать ни учиться любимой профессии. По разным причинам. Зачастую не связанным с их способностяк к этой профессии.
И да, если государство берёт на себя право определять кому чему учиться и кому где работать - это форма государственного рабства.
Для корректировки спроса в капиталистической экономике служит реклама и идеологическое зомбирование. Вас зомбируют на уровне полной глупости, сравнивая стиральный порошок с «обычным порошком», малозначимые характеристики зубной пасты с «обычной зубной пастой», утверждая, что жевание Сникерса делает Вас счастливым и богатым. Что такое качество, забыли уже давно. Техника долговременного пользования, выходящая из строя через три года, сразу после истечения паспортного!!! срока службы, дело обычное. То ли дело холодильник Саратов III, который у моей матери работает вот уже 50 лет. Да, он не принёс сверхдоходов владельцу завода, его не пришлось менять десять раз за это время, но он позволил высвободить производственные мощности для выпуска бесплатных учебников моим детям. Вот это и есть экономика для народа, а не то, что Вы имеете ввиду.
Так мелкоскоп -- это именно потому, что круг был очень узок. А не афишировали, потому что понимали, что можно и головы и имущества лишиться. Не то, что сейчас.
Что касается ракет, то их тоже делали и делают частные компании - зачастую лучшего качества и дешевле чем государственные, кстати.
Другое дело, что для такого рода крупных проектов необходим координационный центр и приличное финансирование начальных разработок. В этом государственные структуры могут помочь. Чем собственно NASA например и занималось.
Вы, действительно, считаете, что экономика современного общества развивается так же, как и в древнем Египте? Или Ваши законы природы периодически меняются, почему то?
Вы действительно не знаете других форм собственности, кроме частной?
Не знаю, как насчёт носительства законов, но поверьте -- есть люди, которые эти законы знают и разбираются в механизмах их действия, в отличии от...
Так что противоречия здесь нет. Это не или-или, а и-и.
P.S. Народ потерял рабские оковы и учится жить без них. Это занимает время.
Наше производство и так всё не рентабельное, даже, если все налоги отменить. Это если рентабельность считать как отношение прибыли к себестоимости при конкуренции на свободном рынке товаров.
А вот вывоз капиталов в страны с более благоприятным климатом -- это действительно непреложный закон буржуазного рынка. Поэтому все и вывозят. Чудаки торгующие себе в убыток при капитализме не выживают.
.
видимо сильно запрятались..
Если речь идёт о государственном заказе, то государство берёт на себя координацию и финансирование, но работу по прежнему выполняют частные компании.
Этот путь уже давно доказал на практике свою эффективность во всём мире.
Так же как бюрократические государственные структуры во всём мире доказали свою неэффективность
Тяжёлые и неквалифицированные производства дешевле держать в странах где рабочий труд дешевле. Это логично.
Производства требующие квалификации никуда из США не выводятся.
Кроме того, не путайте офисный планктон с разработчиками технологий. Эта работа очень ценится и очень хорошо оплачивается.
Если хотите, я могу привести примеры таких компаний, только выберите определённую отрасль.
Буржуазия или капиталисты -- это тоже люди :-)
Никаких ярлыков. В капиталистическом обществе люди делятся на владельцев капитала и наёмных работников. Иногда может и совпадать, в акционерных обществах, например.
Про зависть и неумение работать -- это точно ярлыки или бред.
Будете удивляться и не знать, что делать, пока не поймёте и не признаете, что климатические условия наиважнейший фактор экономики. Что в России объективно самые плохие гео-климатические условия, это научный факт.
Квалифицированный труд инженеров и техников ценится высоко. По моему это справедливо.
Научить как собирать узел можно за пол дня. На то чтобы научиться его проектировать, уходит пол жизни.
Поверьте мне как инженеру, который когда-то был сборщиком.
просто нас сильно "подкачали" в своё время в пропагандистском плане.. клише аж в подкорку впилось..
а в реальной жизни ведь всё совсем по другому.. такие ярлыки разве что профессионалы экономисты используют чисто в условном понятии как отвлечённые термины..
И мелкоскоп не потому, что имущества и головы можно было лишиться. Конкретный пример - член Политбюро Полянский. Не сумев ничего сделать в сельском хозяйстве он был резко понижен в должности до уровня Чрезвычайного Полномочного Посла и сослан в Японию. Неплохое лишение имущества и головы. И не надо мне про рекламу и холодильники "Саратов". Не ели вы ничего слаще репы.
Я был электриком, электро-слесарем, с тех пор много воды утекло, стал инженером-физиком, программистом, системным аналитиком. Ну и дальше что?
С тех пор прошло более ста лет. Повторите этот анализ для сегодняшнего дня. Увидите разные группы, увидите их разницу в зависимости от отношения к средствам производства. Увидите, что пролетарии оказались в третьих странах.
Господи, зачем я должен такие простые вещи объяснять.
Классы -- это классификация.
Нас подкачали не в пропагандистском плане, а в плане образования. В жизни именно так всё происходит.
--Ну и дальше что? --
Рад за вас. Надеюсь вы счастливы и вам хватает на жизнь.
Что дальше делать со своей жизнью, решить можете только вы.
Я решил открыть свою фирму, делать проекты на заказ и продавать их.
Но это мои заморочки. Вас они не касаются.
Нефтедоллары начались только в середине 70-ых. До этого страна жила без нефтедолларов.
Олег, опять надменность показываете. У меня с конца 80-ых трёхкамерный холодильник Деву и стиральная машина Бош. Не говоря уже о телевизорах, видеомагнитофонах и компьютерах. Бош, вылетела через три года. слава богу живы остались. Нагревательный элемент насквозь проеден был коррозией. Заменили на Деву. Холодильник честно отслужил 10 лет, после чего сломался вентилятор, копеечная поломка, но выяснилось, что почините его нельзя, так как эта модель снята с производства и запчастей нет. Стиральную машину постигла та же участь. Точно по паспортным обязательствам вышло из строя пластмассовое приводное колесо. Запчастей нет и не будет. Ещё смешнее с телевизором. Шестой (толи 7-ой) Панасоник, после 10 лет работы был подарен матери друга. Мы купили новую модель ГАО-70 (очень её рекламировали тогда). Небо от земли по удобству и функциям -- удешевили и упростили всё до безобразия, а цена стала выше. Сломался он через полгода. После гарантийного ремонта, прослужил ещё всего год.
А Вы говорите качество.
Тут то и вы подключились. Приношу извинения, я решил, что Вы отстаиваете позицию моего оппонента.
А на счёт проектов на заказ, я долгое время так работал. И фирмы были и как ПБОЮЛ. Работал вполне успешно. Когда довелось поработать по найму, сам ребятам проекты заказывал. Благодать была. На работе (ВПК), старые деды ну ничего не умеют, живут ещё в 70-ых. Схемы на миллиметровке от руки чертят это для загрузки их в ПЛИС. Нашёл через интернет разработчика. Ничего разжёвывать не надо, стандарты знает, английским владеет. Сделал всё удалённо в кратчайшие сроки, приехал деньги получил и благодарность. Сказал, что у него в Москве ещё три заказа. Сам он из под Орла, сисопом в банке работает и подрабатывает по контрактам.
Проект тот деды всё равно загубили.
А так, с середины 80-ых на науч.-технич. контрактах и продержался, шестерых детей поднял. Здоровье, правда, подорвал : (
Я согласен с вами, что бизнесменами все быть не могут. Для этого надо талант и много упорства. У меня например его нет, поэтому я предпочитаю инженерную работу. Но да же в ней, некоторые навыки ведения бизнеса не помешают. Или хотя бы понимания их принципов. В конце концов, инженерам тоже себя надо уметь "продавать" с лучшей стороны.
"Деды" меня тоже на каком то этапе достали. Поэтому и ушёл на вольные хлеба. Так спокойнее и денег больше. Крутиться с заказами правда приходится, не не страшно. Наш последний чип мы делали по .80, а сейчас работаем над .65. Но крос начинает давить на этих размерах. Ладно, прорвёмся. Мне ещё детей только поднимать.
И вам удачи.
человек с ипотекой, даже большой это - не раб , а свободный человек с ипотекой. У него всегда есть выбор -что купить, где жить, как платить. Без подачек со стороны государства. Не хватает денег - найди новую работу. Не можешь платить ипотеку - продавай и покупай по средствам. Это подход взрослого ответственного человека. Надежды на подачки - это инфантилизм.
Учёные экстра класса найдя своё место получают такую зарплату, что об ипотеке забот уже нет. Конечно - его надо найти, а не ждать пока принесут на блюдечке.
По поводу голосований и шоу. Во первых выбор не между партиями, а между кандидатами которых гораздо больше ( вы не учли праймериз и мелкие партии. Это на местном уровне. На общенациональном - тоже праймериз - которые тоже выборы и в которых принимают участия не только члены партий, но и независимые. Тот же Обама, прежде чем стать кандидатом демократов должен был выиграть выборы у десятка претендентов, в том числе и у Клинтонши, за которую стеной стояла партийная верхушка. Можете вы себе представить кандидата ЕР, против которого их партийная верхушка?
Лучше сравнивать, сопоставлять и делать свои выводы.
Главное, что есть информация и есть выбор. Всё лучше чем стройными рядами за преемника и без выбора. Хотя, конечно тут думать надо, а это сложнее чем козырять "Есть ваше благородие"
За то по крайней мере в результате победитель умеет связать свои мысли, связно изложить их и за него потом не приходится краснеть.
их тока допусти.. особливо вместе с японцами.. озолотятся ведь.. а мы опять будем как медведи в спячке лапу сосать и слюной исходить от чёрной зависти.., сидим как собака на сене.. сами не гам и других не допускаем.. а это чревато весьма неприятными последствиями особливо при слабости экономики и уменьшения населения.., ядрённые игрушки тока и сдерживают "хороших соседей".. а то уже давно-бы оттяпали нашу "нерентабельную" Сибирь.., тот кто не хочет работать как правило всегда ищет причины своей бедности в кознях разных врагов только не в самом себе
Доллары давно ничем не обеспечены и являются фикцией.
На кормильцев не тянут. Каждый кусок пирога под 1000 % дают.
Государство регулирует потребность. Другое дело, что оно должно обеспечить свободу выбора и равные возможности в получении образования и работы, не руководствуясь критерием богатства.
Законы Природы отличаются от результата творчества разных людей своей фундаментальностью и действием постоянным.
Низкий уровень образования в Америке хорошо известен. К тому же не обсуждать они могут и из соображений проплаченного доносительства со стороны любого человека как обязанности (!).
Вы всерьз считаете, что у нас люди только что и считают деньги в чужом кармане ? Обычно возмущаются не количеством, а незаконности источников богатства.
Если навскидку взят 10 миллионов и больше, то мультимиллионерами среди них стали несколько сотен человек. Точные цифры можно найти на сайте Эбони. В основном это спортсмены, актёры, адвокаты, несколько изобретателей. Несколько десятков управляющих компаниями.
Простые рабочие милионерами как правило не становятся. Для этого надо голову иметь, образование или талант.
Так что сначала они перестают быть рабочими, а потом становятся миллионерами.
Государство в США регулирует очень мало. Это не его функция. Три основных функции - оборона, внешняя политика и ФРС. Остальное за правительствами штатов. В разных штатах по разному. В каждом свои законы.
Государство не должно обеспечивать ничего из вами перечисленного.
Свобода выбора есть сама по себе, остальное индивидуально для каждого. Сам учись, если хочешь, сам ищи работу или создавай свою.
Если остался без работы - пол года будет пособие на жизнь и может быть курсы переквалификации. А там - как сам сможешь найти источник дохода. Если больной и старый - дадут пенсию и дешёвое жильё на сьём, мед страховку.
Во всех остальных слу
Законы взаимосвязей в замкнутой среде есть всегда и они ОБЪЕКТИВНЫ ! (т.е. напрямую не зависят от желания людей)
но всё что связано с человеческой деятельностью это динамически законы (изменяемые во времени при изменении экономических формаций к примеру) а вот космологические можно сказать статичные.. они ещё и во времени не меняются... мода к вашему сведению тоже подчинена законам а отнюдь не фантазиям людей.. эт тоже хорошо заметно в историческом аспекте.. всё в нашем мире подчинено закономерностям.. даже если мы их отрицаем.. (на свою голову) и потом расплачиваемся мягко говоря падением жизненного уровня.. (как за время перестройки)
"Все остальное" - это о родине, родных, друзьях, культуре и пр. ? Человек без всего этого - перекати-поле.
Про низкий уровень образования - получается очень интересная картина. Низкий, низкий, а из 100 ведущих университетов мира 60 в США. А у нас 1 (один). И большинство изобретений последних 100 лет почему-то идет из Америки. Как же так?
Насчёт доносительства - это вас кто-то обманул. Разные конечно люди встречаются, но массовое - это вам не про ту страну рассказали.
Перепутали видимо один союз с другим.
Ну, если к вас всё основано на зависти, то тут я Вам помочь ничем не могу. Да, мы не эксплуатируем ресурсы и граждан других стран, мы не бомбим тех, кто отказывается батрачить на нас. Чему завидовать?
Далее. Государство ( органы власти) принимают и обязаны обеспечивать реализацию КОНСТРУКТИВНЫХ законов.
Образ пьющего лентяя давно банален. Картинка ложная.
Про таланты в Америке...Там своих, ДОМОрощенных, днем с огнем не найдешь. Приезжие, контрактники. Так что - достижения других народов (их культуры) в Америке. Чаще всего.
Насчет доносительства: Рейган, Буш, Клинтон, Буш, Обама... не отменили, а усугубили обязанность граждан доносить.
А то повторяют все вброс, что народ ленивый. У народа почти ничего нет. Только руки да охаиваемая всеми, кому не лень, голова. Ну, еще квартира или домик, дачка и четыре сотки. И никаких рычагов влияния не столько на власть, сколько на ж а д н ы х хозяев, не считающих нужным вкладывать деньги в развитие производства и повышение зарплаты.
А то придумали "закон" экономики: если пенсию и зарплату повысить, то будет инфляция. ГЛУПОСТЬ ХАМСКАЯ, а не закон.
Есть законы как правила следования, а есть законы природные.
Мода не руководствуется законами. Она - следствие изменений целей в обществе, нравственных и эстетических идеалов.
Закономерности и законы не одно и то же.
На личность опять перешли. И когда отвыкнете ? В каждом комментарии говорите не по делу, а норовите заставить собеседника замолчать путем грубости.
Американская мечта работает только для тех кто работает. Желательно с головой, а не тупо и лишь бы от звонка до звонка. Для бездельников и сачков она не работает ни где.
Те, кто полагаются на государство, как правило проигрывают.
Такова жизнь и не мне её судить.
Но от этого цинизма и умышленного причинения вреда здоровью человечества не уменьшилось.
Про таланты в Америке вы заблуждаетесь. Приезжие таланты составляют процентов 10-15. В некоторых областях до 20%. Остальные местные.
Про доносительство -это просто сказки.
Не стоит наши стереотипы переносить на другую страну. Это не работает.
Это не отменяет возможности появления ещё более всеобъемлющей теории, но она будет включать в себя старую как частный случай.
а у нас тока ноют в жилетку а на выборах дружно голосуют за раз такую хамскую власть.. умом россею не объять как говорится..?
где Вы тока учились? всё это прекрасно преподавали ещё при Союзе.. просто не нужно путать условные термины и описания (теже словесные "Законы" как и в Библии) с объективными закономерностями которые люди условно для облегчения понимания и пользования классифицируют и выводят некие основные (на их взгляд) "Законы".. можете например написать и СВОИ Законы на основе всё тех-же закономерностей.. если тямы и таланту хватит конечно?
То, что наша Сибирь вообще кому то нужна, кроме нас самих, вызывает большие сомнения. Все к более тёплым местам тянутся. Уважаемый, разработка полезных ископаемых на большом удалении от потребителей и в очень неблагоприятных климатических условиях не рентабельна по объективным экономическим причинам, а вовсе не от чьей то лени.
А "запасы" берут те которые есть и которые востребованы на данный момент.. в будущем всё равно будут совершенно другие источники энергии.. но до этих времён нужно как-то ещё дожить? так живут все нормальные страны.. арабы вот не заморачиваются нытьём по части своих запасов нефти а просто пользуются и живут уже почитай при коммунизме в реале а не в фантазиях как мы? под лежачий камень как известно вода не течёт..
Одним из недостатков этой теории является игнорирование человеческого фактора. Люди переходят из класса в класс в зависимости от их достижений в жизни. Родившиеся в бедных семьях богатеют, богатые беднеют. Средний клас на Западе растёт - а средний класс там одновременно является и владельцами средсв производства и работниками. Просто посмотрите статистику журнала Форбс по США.
Подавляюшее число людей из первой сотни сами создали свои состояния, а не унаследовали их.
К какому одному классу их можно отнести на протяжении их жизни? Если вы посмотрите статистику миллионеров, а не миллиардеров, то так картина ещё более убедительная.
Вопрос не стоит в том, что эмпирически правильно, а что нет.
Вопрос только в том, что работает на практике, а что нет.
Наёмный работник всегда имеет возможность поменять работу на более оплачиваемую (если он конечно умеет работать и это умение востребовано на рынке труда). Это создаёт конкуренцию среди владельцев средств производства - если они хотят нанять хороших работников, они вынуждены платить им больше. Не из благотворительности, а чисто из интересов процветания бизнеса.
Коль Вы не отличаете про лезут и лезут от проблем пограничных стран, у которых планида такая, -- им не повезло находиться между цивилизациями, то я ничем Вам помочь не могу, так и будете демагогией заниматься.
"Тупо от звонка до звонка" - не ново. Не все так работают. Многие понимают пользу труда, который совершают. Другое дело, нравится ли человеку то, чем он занимается, или в силу разных причин и обстоятельств ему приходится заниматься не своим делом. Но и эти занятия не есть свидетельства глупости человека или бездарности, или лени.
Вы ещё Арабов приплели. Уж Эмираты сравнить с Сибирью по части климата -- это совсем слепцом надо быть.
Не течёт под лежачий камень, не течёт, но в условиях капитализма и свободного рынка, идиоты, работающие себе в убыток, долго не живут. Поверьте, как только наша нефть станет совсем не рентабельной для хозяев скважин, её добыча тут же прекратиться, не зависимо от наличия запасов. И возобновить добычу, даже, при подорожании, будет невозможно, т.к. затраты на расконсервацию скушают повышение цен.
Не рентабельна эта добыча будет не только для нас, но и для кого угодно, рентабельность -- это экономическая категория, она от желания/нежелания не зависит, она рассчитывается.
На выборах голосуют по-разному. Многие не голосуют, т.е. голосуют отказом голосовать.Но это не повод обижаться на народ или считать его рабским.Как раз люди проявляют независимость.
Я ничего не путаю. Перечитайте вдумчиво, что я написала выше.
У нас классиков накопилось, великих и гениальных, за века - сотни, а меж тем многие из них - антогонисты, хотя признаны великими. Если не разложить по полочкам все системы представлений, а просто вызубрить и использовать, то ничего, кроме абсурда не получится.
Их величие - в умении мыслить, в движении, в преодолении, в крупицах истины, в поиске. В том, что они учили свободно мыслить своим примером.
Просто им проще менять работы в силу развитости их рынка труда, а нам сложнее, в силу неразвитости.
сколь качественно работает ?
Закон жупела есть. Закон незамкнутых пространств. Закон одномерности полиморфного. Много чего. Очень интересно.
Переход из класса в класс -- это золотая мечта американцев. На деле, только как исключения, по пальцам пересчитать. А, если учесть и всех, кто на США пашет из третьих стран, то и вообще не мыслимо.
Некоторые современные классификации относят средний класс к полупролетариям. По сути же -- это кустарное производство на современной технологической основе. Погоду в экономиках такой способ производства не делает, там рулят крупные промышленные корпорации, как и в с/х, давно уже не фермеры, но крупные промышленные с/х предприятия правят бал.
Как первая сотня из журнала Форбс делала свои состояния мы прекрасно знаем по примерам наших, попадающих туда. Обратите внимание, что представителей богатейших домов мира там просто нет. Их собственность неизвестна, доходы неисчислимы. А первая сотня -- это типа лотереи или одноруких бандитов. Не увлекаетесь? 100 человек на 300 млн. Американцев -- это и есть единицы, а 1.5 млрд Китайцев, а плюс Индусы, про нас я вообще молчу.
Я грабить не умею и в лотерею не играю. Обманка всё это.
Как долго и качественно работает? Последние 40 лет. Довольно качественно, судя по результатам, но тоже не без огрехов.
Новые теории на подходе. Прочитайте книгу Милтона Фридмана "Плоский мир" . Очень близко к реальности и прогнозы интересные.
Вопрос только в том, как это бабло зарабатывать. Одни изобретают Гугл, другие обворовывают бюджет.
Одни это делают честно, другие нет.
О каких лекциях речь?
Переходящих из класса в класс пересчитать по пальцам у получится - их миллионы.
Миллионы людей выросших в рабочих семьях, получивших образование и ставших средним классом - специалистами, бизнесменами, врачами, учёными. Куда их отнести при старой модели?
Вы не в тот Форбс смотрите. Смотрите английский, американский, а не русский. Тогда картина будет яснее.
Прочитайте истории Сергея Брина, Стива Джёбса, Майкла Делла, да любую навскидку. Причём здесь рулетка? Люди изобретали, создавали компании с нуля, в гараже, становились богатыми людьми. Сколько компаний вы лично создали и что вы лично изобрели?
Под лежачий камень вода действительно не течёт.
определяющими будут не их субъективные решения а закономерности (законы) экономики.. и причём проявляющиеся в международном масштабе.. поскольку Россия тоже участвует в международном рыночном разделении труда.. угадают (в решениях) выиграют.. ну а нет так опять будут пожинать плоды своей тупоголовости.. банально отставая в развитии и неся финансовые убытки.. А на выборах большинство всё таки голосует за существующую власть.. и это факт.. потому как не видят альтернативы и надоел хаос 90-х...
рентабельность понятие относительное.. всё зависит от применяемых технологий и умения рентабельно хозяйствовать..? а в наших условиях ещё и степени "откатности" проектов.. т.е. коррупционности и эффективности налоговой системы.. которая у нас так "хороша" что даже собственное сельское хозяйство развивать получается невыгодно.. сколько не убеждай себя что работать "не рентабельно" а всё равно придётся.. или заставят обстоятельства.. ведь именно из-за Сибири по сути и провоцируются идеи распада "Российской Империи" ?
слишком много желающих на "не рентабельные" сырьевые ресурсы там имеющиеся..
Я создал порядка десятка компаний, ещё в ряде участвовал как соучредитель. Самые известные, где я участвовал -- это почивший в бозе Инкомбанк и Российский Банковский Союз. Ни олигархом ни миллионером не стал, но как там и что знаю не понаслышке. И разработал не мало всякого разного технического для спец и не спец применения. Есть там решения и на уровне изобретений. А что? Вы думали я тут вещаю без полного понятия?
Я про выигрыши в лотерею под названием бизнес по больше Вас знаю, поэтому в лотереи и не играю. Проигравших там в тысячи раз больше, чем выигравших. А среди выигравших большая для тех, кто ещё не знают, что это временный выигрыш.
Забыли добавить к технологиям самый важный фактор -- природные условия. Учтите их и всё станет на свои места.
Налоговый вопрос тоже важен. Но климатические условия и плодородность земли в России таковы, что никогда наше зерно не будет по себестоимости ниже западного, кроме откровенного демпинга.
Элемент провокации, действительно, есть. Но себестоимость от этого не снизится. С нашими полезными ископаемыми давно уже всё объяснили. Пока наши нефть и газ нужны, запад готов черпать их вахтовым методом из существующих месторождений. Для этого достаточно 10-15 млн. населения и уровень жизни у них будет достаточный, и проживать они смогут в тёплых краях. Хотя и это не обязательно. Куда остальных девать будете?
Цифра в целом по миру конечно другая, тут с вами трудно не согласиться (даже в Западной Европе стать миллионером труднее).
Тем не менее для рассмотрения процесса перехода из класса в клас имеет смысл брать наиболее развитый образец, на который все ориентируются и достичь которого стремятся. Поэтому продолжу на этом примере.
Ситуация с наёмными работниками тоже не так однозначна: во первых, квалифицированные специалисты ценятся на вес золота и по мимо больших (действительно больших) зарплат, существует общепринятая практика грантов опций - когда наёмный работник получает возможность выкупить акции компании по символической цене. Таким образом, работник становится совладельцем компании и его доход зависит от её успехов. Кто он в таком случае? Буржуй или пролетарий? Я сам знаком с инженерами, которые после выхода компании на биржу становились мульти-миллионерами.
(Буду разбивать на куски, а то не помещается)
Не знаю, известно ли это вам, но 60% экономики США создают не корпорации, а такие вот маленькие семейные компании с минимумов наёмных работников, а в общем 80% национального продукта производят компании до 100 сотрудников.
Это не совсем сочетается с представление о США как о стране транснациональных корпораций.
Ну и что, что они вылетели в трубу? С вами осталось то, что ценится больше денег, поскольку за деньги этого нельзя купить - это опыт.
Зачем же сейчас останавливаться? Имеет смысл использовать этот опыт и продолжать.
Я знаю людей, которые занимаются этим всю свою жизнь. Даже если их компании прогорают или наоборот делают их очень богатыми людьми. Занимаются, потому что любят этот процесс.
Я к сожалению в банковском деле не фига не понимаю, поэтому занимаюсь технологическими проектами. Моя первая и единственная пока прибыльная компания отнимает кучу времени и распыляться ещё на что-то просто не хватает душевных сил. Во всяком случае пока.
Тем не менее, я знаю людей, для которых это не послужило препятствием и от ресторанного и пивного бизнеса они мягко перешли к банковскому. Пока довольно успешно. А вам-то с вашим опытом - и карты в руки.
развития собственной Страны? Всё плохо, всё нерентабельно и вообще скоро конец света а потому нафик стараться что-то делать.. всё равно России скоро полный каюк.. так по Вашему получается? "света то в конце туннеля" из ваших высказываний не видно?
у нас привыкли быстро решать тока где водки купить..
Квалифицированные работники могут цениться как угодно, но они нужны только до тех пор пока приносят прибыль хозяевам бизнеса.
Не упрощайте. На сегодня структура классов несколько сложнее, чем 100 лет назад. Так же как и структура средств производства. Очень существенна стала информационная составляющая, которая превратилась в самостоятельный капитал. Фондовые биржи стали другими. Сегодня, перекинуть инвестиции из одно место в другое можно за пару минут не выходя из дома. Это, кстати, приводит к вымыванию из бизнеса фирм, не имеющих максимальных прибылей. Заметьте, прибыльных, но не по максимуму.
Миноритарные акционеры -- погоды не делают. Это либо подобие фонда премирования, либо биржевая игра. Что бы на бирже стать мультимиллионером, надо чтобы на той же бирже парочку других фирм разорились. Если Вы посмотрите на структуру акционерных капиталов, Вы увидите, что акционеры там разные. Часть реально управляют своими пакетами -- они и будут «буржуями».
В производящих же отраслях соотношение иное. Львиная доля производства обеспечивается не мелкие компании, а крупные промышленные производства, часто с значительным участием государства, то же самое и в с/х. Доля фермеров в с/х США в мелкоскоп не видна.
Не может сфера услуг производить национального продукта -- это всё чудеса хитрых подсчётов. Производство вынесено в более благоприятные регионы, но оно находится в руках американских и европейских владельцев. Без этого производства сфера услуг не может существовать. Сфера услуг, отъедает свой кусок пирога от производства, сама, практически, с нулевой себестоимостью. Это такая форма постиндустриальной эксплуатации.
Я всю жизнь занимаюсь научно-техническими разработками. Заниматься бизнесом, освоить право, бухгалтерию и проч. заставила та же жизнь. Однако, явно выраженное советское воспитание ставит не преодолимый барьер на продвижении по капиталистическому пути. Рано или поздно у всех, кто выбирает этот путь, встаёт выбор, между доходами и совестью. За примерами далеко ходить не надо. Большие капиталы не совместимы с моралью. Из моих прежних знакомых многих уже и нет в живых, другим я бы и не подал руки.
Может у более молодого поколения это получится лучше, хотя, что хорошего может быть в смене нравственных императивов. Я сторонник социалистического выбора, мне есть с чем сравнивать, я в равной мере (по 25 лет) прошёл оба пути.
"Всегда" , "на более","умеет", "если востребовано" - это по-книжному.
противопоставлять коррупционерам.
Еще корректнее - и то, и другое в одной стране.
Так это все и так знают.. но не делают.. увы.. не всё так сразу и не всё так быстро.. жизнь увы определяется не хотениями отдельных индивидумов а банальными законами социально-экономического развития.. в коих мы всего лишь пока ПЕШКИ в большой игре природы али Бога.. марионетки одним словом с некоторой степью свободы действий..
Деньги нужно выделять тока тем кто будет нести ответственность по части их эффективного использования а не "эффектного исчезновения" пардон освоения..
И в силу этого - свободный человек, потому что у вас есть выбор.
Вы не зависите от гос. работы и зарабатываете сколько можете, а не сколько вам положат.
А возможно бы это было, если бы сохранилась советская система? Во времена Брежнева вас бы посадили, а во времена Сталина просто расстреляли за такую деятельность.
Конечно, это не благотворительность, а прагматизм - если работника лично заинтересован в успехе компании, отпадает необходимость держать руководителей чтобы его контролировать. Он сам в лепёшку разобьётся чтобы компания преуспела.
Потому, что он уже не просто наёмный работник, а со-владелец компании (хоть и миноритарный). И психология у него уже другая.
И он уже перешёл в другой класс - промежуточный. Который не укладывается в старые модели.
А когда компания выходит на биржу и он, продав свои акции получает за них несколько миллионов - к какому классу он относится?
Миллионер, но никого не эксплуатировал - сам заработал.
И старые модели в них не работают, и марксовы определения классов в них уже устарели.
Что вы называете сферой услуг? Оглянитесь вокруг себя сейчас: компьютер, интернет, мобильный телефон, телевизор итп. - это сфера услуг? Их изобрели и внедрили американские фирмы, их производят по заказам или лицензиям американских фирм и пользуясь американскими инвестициями. Это что - не продукты?
Мы привыкли считать, что товар, это то, что можно пощупать, а американцы считают что товар, это то,что можно продать. В этом принципиальная разница. Трактор или ботинки, которые из за своего качества ни кто не хочет покупают - это не товар , а мусор.
Кинофильм или банковская ссуда, которые люди покупают - это товар, хотя пощупать их нельзя.
Услуга, если она нужна и за неё люди готовы платить деньги - это товар.
Люди разные. Одних деньги портят, других - нет. Я знаю и тех и других.
У молодого поколения это уже получается лучше, у них нет багажа наших советских предрассудков. Они более прагматичны.
Не все, конечно. Некоторые предпочитают сидеть на печи и ныть, что им не дают возможности проявить себя. У таких всегда виноваты мировой империализм, евреи, велосипедисты, пришельцы из космоса - не важно кого обвинять - главное ныть. Но такие просто вымрут в силу естественных процессов естественного отбора.
Постараюсь в следующий раз.
Или интернет в конце концов?
Инфраструктуру надоть развивать.. а так, набегами да скачками далеко не уедешь.. да и без интеграции с ведущими
организациями мира я думаю мы уже не потянем.. сами в смысле.. тока деньги впустую потратим на изобретение велосипеда.. сейчас всё больше популярны транснациональные корпорации.. буть то технические или научные.. исследования уж больно дорого стоят.. коллайдер вот ВСЯ Европа строит! а почему? да потому что ни одна страна НЕ ПОТЯНЕТ в одиночку, да и экономически это НЕ РЕНТАБЕЛЬНО! так что думаю тот-же "нано-оазис" надоть не чисто российский делать (для разворовывания чисто российских народных денюшек) а с привлечением как можно большего количества стран но на НАШЕЙ территории! тогда и с деньгами будет попроще.. и контроль будет международный.. так просто с "откатами" не прокатит.. как видимо планируется организаторами?
Я и при социализме зарабатывал достаточно много. Причём, в обоих случаях, как раз, зависимо от работы, от рода работы имеется ввиду.
Игорь, мой пример не актуален. В 86-ом году, я перешёл на рабочую сетку -- электрослесарь по автоматике тепловых процессов, своими руками делали первые автоматизированные системы контроля аварий паровых турбин. Зарплата по моему 6-му разряду, вместе с премиями, составляла 470 руб., что по тем временам -- сами понимаете.
Никаким капиталистом я не стал. Жизнь заставила, я и крутился. но основные доходы, от собственных разработок, внедрённые собственными руками.
Выход на биржу, продал за несколько миллионов, сам заработал -- это Вы сериалов насмотрелись. Выданные ему акции -- это его недоплаченная зарплата. Спекуляция на бирже -- это не трудовой доход. Единственный вариант -- это быть учредителем и применить серые схемы, типа разводнения капитала, но за это и наказать могут, да и не заработал это.
Игорь, Вы очень упрощённо понимаете механизм действия акционерного капитала. Что-то близкое может касаться очень маленьких общества (человека на три), где всё на доверии, но для этого существуют иные формы предпринимательства. И то, как только забрезжут реальные деньги, разногласий не избежать (у нас, часто, со стрельбой).
Марксовы определения вполне работают, только общество стало межгосударственным, что Маркс и предсказывал, говоря об империализме. Как Вы классы не называйте, но при капиталистической систем, всегда существует два противостоящих класса. Они противостоят объективно, либо это уже не капитализм.
Однако, товар отличается от услуги, тем, что услугу потребитель потребляет непосредственно, в момент её оказания. Можете поинтересоваться в ГК, чем договор услуги отличается от договора купли-продажи, например.
Услуга не предусматривает передачу Вам в собственность чего либо, кроме, может быть прав. Поэтому услуга, как правило, вторична. Без услуг прожить можно, а без товарного производства нет. Зачастую, подмену понятий устраивают умышлено из политических или экономических соображений.
Скажем, проживание в доме, приобретённом за счёт кредита. Формально считается, что дом у Вас в собственности. Так в США очень высок людей, якобы, живущих в собственных домах. Однако, на деле, пока кредит не выплачен, такой дом находится в залоге у банка, а будущий собственник, фактически, арендует его у банка. При хитрой системе платежей банку, когда сначала выплачиваются проценты, а потом основная сумма долга, некоторые граждане, так никогда с долгом и не рассчитываются, меняя место жительства в первые 4-5 лет. Те же, кто погасил ипотеку (25 лет), получают в собственность почти полностью с амортизированный дом под кап. рем.
Дело абсолютно не в предрассудках, хотя в капиталистическом обществе предрассудков несоизмеримо больше. Вы их многие уже перечислили :-)
Никого отношения те некоторые, которые сидят на печи и ноют, к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Их хватает в любой системе. Вопрос более экономический, чем Вам хочется, да и ещё нравственный.
Вы всё время говорите об исключениях, об выигрыше в лотерею, хотя понятно, что выигрывают единицы, пусть и своим трудом. Если в выигрыше все, то система капитализма не работает -- это уже социализм получается.
Отбросив романтику, Вы поймёте, что заниматься нужно тем, что экономически выгоднее, где Ваша личная прибыль больше. Так и происходит расслоение. Экономически выгоднее там, где вкладывать не надо ни копейки, а получать -- всё. При этом, огромная масса проигравших и работающих на Вас будет страшно не довольна.
Ваша задача -- всеми средствами делать так, что бы они этого не осознали, т.е. действовать путём мошенничества.
В том то и дело что и вы и я работаем несмотря на наших наёмных работников. И работаем не меньше, а больше их.
Таким образом, я только что доказал вам, что марковское определение капитализма устарело.
Количество акций выдающихся работникам пропорционален их вкладу и оговаривается при заключении контракта.
Ведущий специалист получает больше простого инженера.
Я не насмотрелся сериалов, я сам сделал свои первые два миллиона таким образом. Мои друзья, которые работали в более удачливых компаниях Кремниевой Долины, сделали несколько десятков. Ни кто из нас на бирже не спекулировал. Мы их продали по той цене, по которой они в тот момент продавались. Это тоже входит в условие контракта. Работник имеет право продать его акции только через 6 месяцев, после выхода компании на биржу. Вы просто не знакомы с этой системой, а она повсеместно распространена в технологических компаниях США.
Я понимаю механизмы так, как я их вижу на собственном опыте. Теориями на этот счёт не увлекаюсь - не моё это.
Вы же рассуждаете абстрактно, основываясь только на ограниченной информации.
Они довольны. Американцы тоже довольны - они оставили себе высококвалифицированные и высокооплачиваемые работы, а низкоквалифицированные сделали ещё дешевле. В результате производимые товары стоят дешевле и более конкурентоспособны.
Наша естественная защита -- всегда была автаркия. И в царской России и во времена СССР. Сейчас мы её потеряли.
А БАК, нафиг никому не нужен. Тоже, бабло пилят.
На практике, беря ипотеку, вы покупаете определённое количество денег, которое вам необходимо сейчас, на определённых условиях.
Ипотек много, вы их сравниваете, чтобы купить на лучших условиях.
Потом, цену за этот товар вы выплачиваете в течении определённого срока. До тех пор, пока вы выполняете условия договора - дом ваш - ни кто не имеет права вас из него выселить. Когда вы заканчиваете выплату цены товара - он ваш тем более.
Если вы нарушаете договор - с вас требуют деньги назад. Или вы отдаёте деньги или сами продаёте дом (вашу собственность) и отдаёте деньги, или банк вынужден его продавать, чтобы вернуть свои деньги. Пока договор не нарушен - дом ваш - вы просто должны банку деньги. Откуда вы их возьмёте- это ваше дело. По моему вполне справедливая система.
И на бирже не играю по тем же причинам. Но деньги, которые не пускаешь в оборот, надо где-то хранить от инфляции.
Если хранить в бондах которые платят низкий процент, то деньги постепенно обесцениваются. Поэтому часть приходится хранить в акциях компаний, которые и дивиденд платят и в цене увеличиваются. Речь конечно идёт об акциях очень надёжных компаниях, а не однодневках. Но всё равно это некоторый риск. А что делать? Если ничего не делать, то риск ещё больше - 100% что они потеряют свою покупательную способность.
Бизнес должен быть рассчитан на долгие годы, а не на "срубить бабла и свалить на острова".
Чтобы бизнес работал долгие годы, с работниками надо делиться доходами - чтобы они были кровно заинтересованы в его успехе - иначе бизнес долго не протянет.
Это не моё изобретение и не абстрактные рассуждения. Я научился этому у американцев, у которых сам работал наёмным работником.
Тот кто делится - получает больше и много раз. Тот кто жмот - получает мало и один раз.
Один раз может и сойдёт, зато потом тебе ни кто верить не будет - это значит, что твоему бизнесу конец.
Это просто глупо.
Просто иметь наёмных работников не достаточно. Я уже упоминал кустарное производство, ремесленничество, можно упомянуть и домработниц и кухарок.
Важно, по Марксу, владение средствами производства, способ распределения прибыли и, соответственно производственные отношения.
Вы вполне можете работать наравне со всеми и всю прибыль делить поровну, за вычетом обязательных платежей и средств на содержание имущества. Если это всё будет делаться открыто и по общему согласию, то, вполне, такое коммадитное товарищество получается или товарищество на вере, если и решения вместе принимаете. Тут может и не быть никакой эксплуатации. Вспомните кооперативы или, те же, колхозы.
Самая большая тонкость тут в определении критериев, больше мы работаем или нет. Мы то всегда считаем, что больше, однако, работники могут иметь своё мнение на этот счёт. Зачастую, правда, от полного непонимания структуры затрат, но это жизнь не облегчает.
Ну я и говорю, что это не акции, а форма премирования. Запрет на продажу акций -- не законен. Это, быстрее всего, сертификаты, типа Маврдиков, а никакие не акции.
Про выход компании на биржу тоже не понятно. Быстрее всего -- это преобразование из закрытого общества в открытое.
Игорь, эта система не система акционерного капитала, это очередные ужимки для оболванивания народа. Там ещё и не то можно увидеть. Давно уже биржевые котировки определяются не по реальной доходности компании, а путём искусственной спекулятивной накачки. Если перепродажа акций даёт большую прибыль, чем дивиденды, то все и перепродают, как и Вы поступили.Это, кстати, одна из причин нонешнего кризиса. Если Ваша фирма, действительно, была преуспевающей, то по всем законам экономики Вы не должны были акции продавать -- это Ваш доход. А Вы продали.
С чего Вы взяли, что я рассуждаю абстрактно?
Впрочем, как это может спасти Россию, вообще, не понятна. Роль Китая мы выполнить не сможем, ну никак. У нес, даже, низкоквалифицированные работы дешевле, чем в Китае, никак не получится сделать.
Что именно в наше время является средством производства кроме мозгов? Не офисное же оборудование? Оно дёшево.
Я не делюсь со своими работниками поровну. Это была бы уравниловка. На мне большая ответственность и больший риск.
Но я и не забираю все 100% прибыли себе - это было бы недальновидно. 20 % идёт на поощрение лучших - чтобы они и дальше хорошо работали. Остальные тянутся чтобы тоже стать лучшими.
Ссуда -- это услуга. Вам ничего не продают -- вам дают на время. Заложенное имущество -- не совсем Ваше. Право собственности -- это не «выселить». Когда Вы заканчиваете выплату ипотеки, как раз, пора кап. ремонт делать, который стоит столько же сколько новый дом построить. Здорово -- получил, наконец, дом в собственность, теперь ещё раз цена удвоится. Да ещё и проценты платил. Хорошо ещё, что в США себестоимость капитального строительства довольно низкая. У нас, так вообще, смерть полная.
Игорь. Суть ипотеки в том, что Вы живёте в арендованном жилье и, при этом, арендодатель никакой ответственности не несёт. Либо Вы съедете через пяток лет, работу поменяв, скажем. Тогда это полная фикция. Вы, естественно, дом продадите, на вырученные деньги купите новый в новом месте, а все проценты оставите банку. Так как банк обычно требует опережающих выплат по процентам. Либо через 25 лет дом окончательно перейдёт в Вашу собственность и Вам придётся оплатить его стоимость вновь в виде кап. ремонта.
Чем это отличается от аренды, кроме отсутствия ответственности арендодателя и оформлении сделки, как якобы кредит?
Только я этого тогда не знал, а рисковать не хотел. Для чего бы не была придумана эта система - она реально работает.
Простые инженеры, как я, реально могут заработать. Это я могу утверждать на собственном опыте.
Гораздо большие чем можно делать на тупой сборке, которую выполняют трудолюбивые китайцы.
А про хранение денег -- это вы, конечно, правы. Другой способ, правда, -- проедать.
Делёж доходами с работниками -- это компромисс. Он противоречия не снимает, а загоняет его внутрь. Другая сторона, как я уже говорил, -- установление общих правил, всеми понимаемых и принимаемых, по распределению прибыли. Это уже почти социализм.
Услуга -это домработница, официант в ресторане, таксист. Не стоит эти вещи путать.
Проедать всё - это так же глупо, как и совсем не тратить.
Рано или поздно наступят времена, когда они мне понадобяться. На одну пенсию ведь не проживёшь.
Лучшие должны чувствовать каждый месяц, что их работа ценится. Тогда они будут работать лучше.
Если я буду платить всем поровну - никто работать не будет.
Что является средством производства кроме мозгов? Ужас. Вы, прям, в виртуальности проживаете.
Вы сами решаете, как делиться. Вы сами решаете, что на Вас есть риск и как Вы сами себя любимого тут не обделите. Это и есть капитализм.
Игорь, как капиталист Вы поступаете правильно и рассуждать по другому не можете. Вы также не можете считать, что это лотерея, иначе, бизнес развалится.
У нас с Вами противоречия мировоззренческие. Стоит Вам поглубже разобраться и вы тоже, я уверен, всё поймёте.
Спасибо за интересную беседу.
Это, если глобально. А локально -- замануха.
А уголовно -- разводнение капитала. Читайте Джека Лондона.
Всего доброго.
Итого: потоковые разработки делают в Индии, уникальные -- вывозятся вместе с носителем мозгов.
Вопрос: что Вы имели ввиду под «у нас»?
Речь не идёт о досрочном выкупе -- это не ипотека. Если Вы сразу купите дом -- то это и будет настоящая собственность, об этом речи не идёт, но мало кто может себе это позволить.
Это стандартные сроки при строительстве.
И что именно в этом всём плохого? Я ведь никого не держу. Кто хочет - уходят. Несколько человек ушли и открыли свои компании. В пользу - на здоровье.
Это и есть капитализм - от каждого по способностям, каждому - по труду.
Кроме человеческих характеров конечно. Мартин ведь добился, чего хотел. Сам между прочим.
Когда молодые головастые ребята вместо этого тратят своё время и силы на курортах Западной Европы - это потеря и для них и для страны.
Было бы лучше для потребителя если бы этого товара не было? Лучше всю жизнь жить на сьёмной квартире?
Если товар не нравится - не покупайте. Если условия ипотеки вас не устраивают - не берите. Это так просто.
После покупки дома, даже со ссудой - дом мой. Я просто должен банку деньги.
Если я плачу выплаты по ипотеке в срок, я в нём живу и ни кто не имеет права меня из него выселить.
Если цена дома вырастет за это время, я его продам и после возврата ссуды - остаток это моя прибыль. Моя, а не банка.
Это ничем не отличается от любой другой ссуды, которую я беру для развития бизнеса. Я должен банку, но компания моя.
Если я возвращаю долг конечно. Не можешь вернуть - не бери. Любая ссуда -это риск. Вопрос в том, как ею пользоваться.
Впрочем, я вас понимаю. Мене он тоже довольно долго мешал.
P.S. Я уже проснулся. Мне два часа обычно достаточно. Если раза три в день.
Плохо, то, что если так будет продолжаться, то Вы, рано или поздно, разоритесь. Если, речь о России идёт, естественно.
Очевидно, что «от каждого по способностям, каждому по труду» -- это не капитализм. Ошибка Ваша в том, что Вы в этой фразе не верно понимаете, что такое труд. В вашей модели, меру труда, Вы назначаете сами, в том числе и себе, либо она назначается отраслевым картелем. Либо Вы себе будете назначать максимально возможную, либо проиграете в конкуренции тому, кто такое сможет себе позволить. Впрочем, речь идёт о индустриальном производстве, а не о ремесленничестве или побочных услугах, которые на экономике отражается мало.
Так же и о способностях тут речи не идёт. Тут речь идёт о вынужденности. Работники по найму, тоже вынуждены выбирать из того, что есть, ориентируясь на наибольшую зарплату, в первую очередь. Другими словами, если челночество будет давать больший доход, то все Ваши работники туда и уйдут, и Вы сами туда пойдёте. Т.к важны не способности, а потребление (машины, таиланды, квартиры и проч.)
PS. Мне хватает четырёх, только сутки у меня, условно говоря, больше 24 часов, поэтому, условная ночь, плывёт.
Механизм очень прост. Во вновь создаваемом АО оплачивается только половина капитала, вторая половина акций раздаётся бесплатно. Собранные средства направляются не в реальное производство, а в рекламу и пиар, из этих же средств часть денег тратится на выплату бешеных дивидендов самим себе. Компания, фактически, банкротится. После чего на разогретом интересе все акции продаются. Даже, если продавать по номиналу (при минимальных издержках на рекламу), учредители сразу удваивают свой капитал и освобождаются от ответственности, компания то продана. Покупатели получают компанию банкрот и, даже, если у неё есть доходы, то дивиденды, как минимум, в два раза ниже ожидаемых. Если продолжать греть рынок, то инвесторы будут ориентироваться не на дивиденды, а на курсовую разницу, и можно эту операцию повторять неоднократно -- получится МММ.
Это чисто мошенническая схема. Законодатель её постоянно пытается перекрыть, а мошенники находят всё новые и новые ходы. То через скрытую эмиссию, то через сертификаты сотрудникам. Поэтому и требование продавать через 6 месяцев, ибо не для вас было сделано, вы статисты в этой схеме.
А у Джека Лондона я имел ввиду Смока Беллью с Малышом, естественно, а не Идена.
Во всём остальном -- нашим мозгам нужна тёплая одежда и тёплое жильё, плюс то же для иждивенцев. Пороговая зарплата у нас поэтому выше, а на потребление остаётся меньше. Поэтому я и упомянул курорты. Не для прожигания, а в том смысле, что с теми же мозгами, значительно эффективнее их использовать, проживая в более тёплых странах.
Рынок предполагает, что:
1. Все участники движимы только соображениями выгоды и мыслят рационально
2. На рынке есть спрос и предложение (т.е. нет «монополий» ни с той, ни с другой стороны)
3. Работники действуют независимо друг от друга
4. Работодатели тоже действуют независимо друг от друга
5. Работодатели могут быстро оценить ценность сотрудника для себя
6. Работники могут быстро оценить уровень жизни, предлагаемый компанией
7. В каждый момент все участники обладают полнотой информации
Ни один из этих пунктов для, так называемого, рынка труда не выполняется. Тем более, что эластичный спрос отсутствует начисто.
И ссуда, которую Вы берёте для развития бизнеса -- это не товар -- это банковская услуга. Деньгами, которые Вы получаете в долг, Вы, действительно, можете распоряжаться, как правило, в соответствии с целевым назначением кредита, но это НЕ ВАШИ деньги, это деньги банка данные Вам на время. Вы же не считаете, что арендованная машина становится Вашей.
Если Вы возьмёте ссуду в банке под залог имущества Вашей компании, то она уже не совсем Ваша, пока Вы долг не вернёте. Иначе теряется смысл залога. Тем более, если компанию и учреждали не Вы, а Вам дали ей попользоваться, с обещанием переписать на Вас, когда долг вернёте. Оформление через всякие разные такие форм -- это лишь узаконенное преимущество банковского капитала над производственным, а производственного над потреблением. всё это и служит для защиты правящего класса в его деле эксплуатации.
В условиях России, где защита залога очень сложна, так квартиры, просто, находятся в собственности банка до погашения кредита.
Свободные люди часто в ы н у ж д е н ы работать на невыгодных для себя условиях, но виноват, как правило, работодатель, его алчность и его цинизм.
Свободные люди могут создать собственное дело или объединившись в профсоюз отстаивать свои права. Профессионалы высокого класса пользуются на рынке труда повышенным спросом и могут менять работодателей, выбирая для себя те условия, которые их больше устраивают.
Марксисты-ленинисты-атеисты Вы ? Национальность - не только гены.
Внешняя ругань, от чужаков, у любого вызывает отторжение - будь то китайцы, будь то якуты, будь то татары, будь то украинцы и т.д.
Даже способ назначения на должность придумали называть "из варягов"... Это уже в менталитете нации... Оень трудно придется перековывать сознание.
Еще одна ОЧЕНЬ большая ошибка русских - это трактовка поговорки "нет пророка в своем отечестве"
"Полабские славяне, полабы, полабяне, большая группа западнославянских племён, населявшая в конце 1 — начале 2-го тыс. н. э. территории от р. Лаба (Эльба) и её притока р. Сала (Заале) на З. до р. Одра (Одер) на В. "
Большая часть оставшихся, хоть и онеметчиных, полабских славян была уничтожена при Гитлере.
Когда говорят, что нет, чаще имеют ввиду, что все и сразу не соглашаются.
Это о том, что им веками приходилось и приходится пользоваться не своими пророками.
«...
Я влетаю в седло, я врастаю в седло - тело в тело, -
Конь падет подо мной - я уже закусил удила!
Я из дела ушел, из такого хорошего дела:
Из-за синей горы понагнало другие дела.
Скачу - хрустят колосья под конем,
Но ясно различаю из-за хруста:
"Пророков нет в отечестве своем, -
Но и в других отечествах - не густо».
Могу и начало процитировать.
«Пророков нет, не сыщешь днём с огнём.
Ушли и Магомет и Заратустра.
Пророков нет в отечестве своём, --
да и в других отечествах не густо»
Этим они пользовались и пользуются. Правда, не хвалят и зачастую даже не ссылаются.Не положено у них гоев хвалить.
Признать свою вину за распятие - в корне противоречит их основным установкам - религиозным и бытовым.
Евреи не приемлют чужих пророков и СВОБОДНЫ. А мы радостно целуем чужие идеи и религии (в том числе либерализм) и чего то ждем от Своего Бога.
Христа судили не за веру ессея, а за попытку государственного переворота.
Евреи не признают его первородность и законнорожденность. Поэтому не признают и Мессией.
Иисус приведен как пример того что во имя свого Бога народ оказался весьма решителен в своих поступках. Даже ценой всеобщего внешнего осуждения они приняли СВОЙ выбор.
Не человек для субботы, а суббота для человека
Поэтому чиновники обязаны чтить Конституцию и народ, а не презирать и то, и другое. Все до одного.
Конституция - это хорошо. Если Вам в жизни чиновники будут мешать, Вы им сразу на Конституцию кивайте, на ее ПРЯМОЕ действие. Обычно помогает.
Заявлений: "Я - быдло,"- почти не бывает. Разве что у Чехова. Обычно ведь некто произносит:"Он (-а) и/или народ - быдло."
Так же и с россиянами. Это просто другой - гражданский, а не этнический срез. И россиян нельзя давать в обиду. Если русские сами себя уважать не будут, то кто же с ними считаться станет*
.
1) ослы и бараны;
2) козлы-провокаторы.
К первым относятся те, кто искренне верит в ценности демократии и свободы в западном обществе. Они мыслят категориями и введут образ жизни, который им навязывают СМИ, реклама и партийные программы, сформированные западной элитой.
Ко вторым относятся те, кто понимает суть вещей и кто за мзду ведет ослов и баранов по жизни.
Очень слабая поддержка парнокопытных россиянами, говорит об их высоком интеллектуальном уровне и способности правильной оценки идей парнокопытных. То, что у нас пока не совершенны институты и органы власти, является следствием экономической катастрофы 90-Х годов. Со временем все поправится. Процесс можно ускорить в десятки раз, если Россия перейдет на новую модель развития: http://newevolution.ru/. Раньше или позже, мы обязательно будем жить по правилам этой модели и тогда русские первыми станут истинно свободными хозяевами своей судьбы.
Сталин таки явился выразителем идеи Советского Союза, альтернативе идее Троцкого. СОздал он именно Советский Народ а не Интернационал с Мировой Революцией.
Как РПЦ говорит всякая власть от Бога. Даже сегодняшняя либеральная.
Свободу в сталинские времена попирали, рабский труд присутствовал.
Но народ сохранился. И остался свободным.
А внутреннюю свободу большинство сохраняли.
А в 37 году моего деда забрали в органы по доносу. Никакого отношения к политике он не имел. И всё было это в Баку.Я не отношусь к тем, кто на теме сталинизма играется, пересказывая ужасы тех лет. Но и отрицать то, что это было - неверно.
Поэтому я и говорю, что объективно репрессии не являлись массовыми. Кроме 37-ого 38-го годов, где был огромный пик по сравнению с другими годами. Абсолютное число не так велико, но по сравнению с другими годами -- это явной перебор.
Вы же на полагаете всерьёз, что донос на Вашего деда написал лично Сталин? 37-ой 38-ой годы явно особенные в истории СССР. Это говорит лишь о том, что в стране в эти годы развивались какие то мощнейшие процессы, противоборство значительных масс или очень высокопоставленных людей. И вот, вместо того, что бы выявлять эти процессы, выявлять действительные причины происходящего, нам подсовывают абсолютно глупую идею о сумасшествии руководителя страны. Которое, каким то чудом, закончилось остановкой массового беззакония, наказанием тех, кто его творил и реабилитацией сотней тысяч пострадавших.
Даже диктаторство Сталина под очень большим вопросом. Демократический централизм -- это да. Руководящая роль партии -- это да. Но личный диктат -- это со слов Хрущёва, что ли?
И разумеется это единство - государство хранит народ, народ хранит государство.
Народ делится со своим государством частью своей ВОЛИ а государство гарантирует своему народу СВОБОДУ.
Гарантом быть можно и без насилия. Над собственным народом, из которого "государство" вышло.
Свобода -не только предмет гарантий. Ее понимают и применяют шире.
Не устрани Сталин эти опасности не понятно как бы пошла наша история.
Наказание - подразумевает "значит есть за что".
Троцкизм же, его противоречия с идеологией Сталина -- это, вообще, очевидная реальность. Что бы узнать, как и что происходило, достаточно почитать материалы процессов тех лет, скажем, слушание дело Бухарина. Это были открытые процессы, с присутствием зарубежных журналистов, и никто тогда не усомнился в правдивости показаний. Удивительна последовательность и логика в выступлениях Вышинского. Понятна логика защиты обвиняемых. Видно, что доказательства подтверждаются фактами и логикой обвинения, против которых защита возразить ничего не может.
Я бы назвала это
горьким ощущением беспомощности от невозможности изменить все к лучшему.
Первый раз -крупными камнями
Второй раз -песком
Третий раз -водой.
так же изощрены и наполняющие.
Предполагать, что народ есть тупой об"ект манипуляций и только, - самомнительно.
Конечно, у каждого человека все свое и родное. И у Вас тоже. Главное - в отношении.И в целях.
А Вам не приходило в голову, что мы наблюдаем сумму многих факторов?
И закулиса ой как поработала, и свои доморощенные баре и местечковые князьки, и аферисты всех мастей...
Да и менталитет никуда не денешь.
Я, конечно, на стороне своего русского народа. Но поскольку мы давно создали Великую Евразийскую цивилизацию от Балтики до Тихого океана, опередив ЕС на сотни лет, то мы теперь все - евразийцы с полным уважением всех народов на этой территории. Давно надо было похоронить пресловутый национальный вопрос в такой великой стране.
Так нет же - нашлись негодяи за бугром и внутри страны и раскололи нас опять на княжества и теперь добивают.
Ну вы посмотрите - дали свободу в Средней Азии. И что? Там же опять возродилось средневековье с баями и жесточайшим угнетением народа. Именно об этом говорят гастарбайтеры, вынужденные искать работу у нас.
Сейчас в России тоже не фонтан. Называйте как хотите - но у нас существует сегодня жесточайшая эксплуатация народа.
То ли это дикий капитализм, то ли феодализм... То ли какая-то форма рабства. И чем хуже нам - тем больше миллиардеров. Вот такая закономерность.
Посему - к кому Ваши пожелания?
В русском языке сегодня слово "плебей" используют по отношению к грубиянам необразованным, малокультурным, невоспитанным.
- "Да, хорошо, но я не помню - зачем"./
А что делать? - Я (и не только я) не знаю. Думаю, надо поддерживать умных и порядочных людей с репутацией, пытающихся изменить ситуцию не в своих корыстных целях, а на пользу стране.
И умнеть (по возможности).
С натлучшими пожеланиями. Леонид
"Бежать" нас все время зовут. Вопросы: кто? зачем? почему? что достанется народу в итоге? не будут ли потом опять смеяться как над инструментом достижения собственных целей, по-прежнему называя рабами ?
300 лет ига, Иваны Грозные,300 лет Романовых, сотня лет продолжающегося большевизма...
Если это не рабство, то что же им является? Прикованные на галерах? Так ГУЛАГ был не лучше.
/А тот кто призывал выдавливать (почему-то "по капле") раба
разве был глупее нас?/
Успехов!
Леонид.
Нет - это психологическая кодировка в ваш адрес.
1. "собственная (СВОЯ) система ценостей" - кто ее датель?
2. "ВОЛЯ" понимается в смысле "воля к победе" (в немецком смысле Ленни Рифеншталь) или "подобно птице в небесах" (вольная воля)?
Воля как направление энергии на достижение цели после самостоятельного принятия решения.
Примеры несамостоятельности человеческого мышления приводящего к патологиями.
1. Маугли - так и не научился говорить
2. Янычары - искренне ненавидели своих соплеменников.
Человека могут учить, но выбор он делает самостоятельно - по комплектации своих представлений обо всем на свете, включая оценочные.
***(я знаю, никакой моей вины) (А.Твардовский)
Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В то, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь,-
Речь не о том, но все же, все же, все же...
«О ПОГИБШЕМ ДРУГЕ» (© В.С. Высоцкий)
Для меня не загадка их печальный вопрос -
Мне ведь тоже не сладко, что у них не сбылось.
Мне ответ подвернулся: "Извините, что цел!
Я случайно вернулся, вернулся, ну а ваш не сумел".
Не надо гордиться и таскать по Москве портреты самого кровавого и подлого убийцы в истории человечества
Возьмём фашизм/гитлеризм. Его оценка разделяется большинством, и в соответствии с этой оценкой фашистские главари понесли наказание (ответственность!). Холокост сотворили нелюди, которых уже нет на свете, но отрицатели холокосто несут ответственность и сейчас. Правы поляки, требующие от России признать и осудить расстрелы в Катыни, и извинится за это подлое деяние было бы полезно для будущего и самих россиян. Пора призвать к ответу и славословящих Сталина - этого непревзойдённого в мировой истории человекоубийцу.
Примеры можно множить бесконечно.
А настоящие виновные останутся безнаказными или даже героями с помощью пропаганды.
Отрицателей Холокоста судят, даже в Холокосте неучаствовавших. И правильно делают. Я бы судил и сталинистов, в частности внука Иосифа (с него и следует начать, считайте - я назначил вместо бабы Маши).
Тогда у России появился бы шанс вылезти из порочнго исторического круга...
1918 год в Крыму: большевики приходят к власти. Красный террор.
"...Все арестованные офицеры (всего 46 чел.) со связанными руками были выстроены на борту транспорта [гидрокрейсера «Румыния»], и один из матросов ногой сбрасывал их в море, где они утонули. Эта зверская расправа была видна с берега, там стояли родственники, дети, жёны... Всё это плакало, кричало, молило, но матросы только смеялись." http://www.commonuments.crimea-portal.gov.ua/rus/index.php?v=1&tek=100&par=74&l=&art=531И это только в Евпатории.Вот более полный отчет. Называется число убитых 1.700.000.http://www.dk1868.ru/history/melg4.htmЗверства большевиков можно сравнить лишь со зверствами белогвардейцев. Так народ уничтожал сам себя."Велик был год и страшен год по рождестве Христовом 1918, от начала же революции второй." М.Булгаков.
Противников большевиков и красноармейцев было много, миллионы.
Миллионы -- это вместе с интервентами? А то у Вас получается, что имущих в России было чуть ли не больше, чем пролетариев и крестьян вместе взятых.
Вы же должны понимать, за что шла драка то и кто реально получал преимущества при победе белых.
Средняя Азия хотела отделиться.
Э-э... Это Вы о чём? Газеты не читаете?
У нас в традиции людей с недостатками не добивать как слабых, а помочь встать на ноги.
Только сильный духом способен быть добрым. Причем не один раз за всю жизнь, а постоянно.
Вот-вот. Больше уважать вам себя не за что, кроме как за то, чего вы ничем не заслужили. Зато сколько самоуважения! Смотрите не лопните, а то уже раздулись, как шар.
Умение уважать другого, другие народы - главная особенность русских.
Вот Вы, Элина, за что-то себя и свой народ уважаете? Или - только себя ?
Очень приятно с Вами познакомиться.
Стать рабовладельцами мечтают только рабы. Не встречала таких мечтателей среди россиян массово.
Это по ТВ народ не знает, откуда что берется, а в жизни - работают.
И я не мечтала. Полжизни моей пришлось на СССР. Плохое в той жизни не принимаю. Хорошее - ценю. "Совком" не считаю - не люблю это слово. Кто-нибудь знает автора этого слова ?
Рабыней ничьей себя не считаю и не собираюсь считать.
Люди не прислуживают - я о большинстве русских,- а просто живут и работают. Подхалимы и лизоблюды в любом народе есть. У нашего - порицаемы.
-
Про скульптора Эрзя не слышали? Похоже, нет
Чем Вас рассмешил Эрзя ? Вы просили один пример - я его привела.
Всемирного масштаба творцов рождает индивидуальный дух - вне времени. Но, чтобы творчество стало известно, нужен ОЧЕНЬ хороший перевод произведения и публикации.
Пропаганда последних лет, когда подменили умышлненно в сознании рост национального самосознания, подменив фашистским термином "национальная самоидентификация", национальной враждой и национальным чванством и высокомерием. Желая разрушения психики. Разлюбили русских, так хотя бы не разрушайте свой народ - если не секрет, то кто Вы по национальности ?
Рост национального самосознания не должен превращаться в ненависть к другим народам, в поиск врагов - это как раз отрыжка поиска "врагов народа" при сталинистах. Нужна об"ективность. И доброжелательность.
на что автор обижается?
он похоже сам не знает
а мог бы вспомнить как большевики
загнав крестьян в колхозы
учили их писать "мы не рабы"
Какие факты Вас интересуют ? Спросите, прежде чем утверждать .
спросить?
вы не удсуживаетесь привести ничего кроме эмоций и я должен у вас спрашивать?
у меня бабушка была русская, дедушка грузин, они прожили вместе 47 лет, два человека разной национальности, а жили душа в душу, потому что умели услышать и понять друг друга.
как возможно в такой богатой стране жить так бедно, мы часто об этом говорим дома и наше мнение это- егоизм, когда во всём ты прав и ты самый самый , не хочешь увидеть хорошее у других, второе глухота, когда не слышешь никого кроме себя.
Почему мы не можем понять друг друга, причина простая, для каждого жителя Кавказа большую роль в жизни имеет сосед, горе они рядом, радость всем радость, не дай бог умер кто-то, всё делают соседи, свадьба, первые соседи. это очень важно, что б сосед был бы рядом, который понимает тебя и завтра не подставт.
Поэтому, фраза «богатая страна» не корректна. Живём мы тут, нам тут нравится. Мы не уходим отсюда, а некоторые из нас пришли сюда, на бескрайние просторы, ради воли. Мы хотим жить не ради дутых либерально-буржуазных свобод, а в соответствии с честью и долгом. Плевать нам богатая страна или нет, мы сами себя можем прокормить своим трудом. Единственное желание, что бы не лезли к нам. А то всё лезут и лезут, мало им по сусалам давали.
Причём тут Наполеон, Гитлер и прочие интервенты? - Вам и самому , видимо, неизвестно.
Забавный вопрос у Вас насчёт двоих. Вы, видимо, до моего письма и этих двоих не знали.
Если у Вас есть желание свою образованность по этой проблеме повысить, то помогу советом: почитайте про Рюриковичей, про русских (немецких) императоров Романовых (начиная с Екатерины, без которофй Россия, может быть, империей и не стала); познакомтесь с биографиями русских князей (включая основателя Москвы), с происхождением многих знаменитых людей российского искусства; узнайте откуда взялись Юсуповы, Шереметевы... Надеюсь Вы и сами сумеете продолжить этот список, а нет - найдите грамотного знакомого (таковой, надеюсь, есть).
А потом уж задумайтесь об"исключениях".
Успехов!
А передёргиваете Вы, потому что не вникли, что значит лезут и лезут. Это означало, что не через границу лезут, а в наши дела лезут со своими дурацкими советами, как нам тут жить.
Границы - на замок! Держитесь, Александр!
Вы полагаете, что Якуты знали куда девать нефть и вообще, что это такое? Вы утверждаете, что Грузия не сама попросилась в Российскую Империю?
Вы, по моему, в масштабах народонаселения не очень ориентируетесь.
В отличие от Вас, я полагаю, что Ваше высокомерие по отношению к якутам ни на чём не основано.
А Вы утверждаете, что Грузия прпросилась сама в Империю? Вы участвовали в договорах?
Грузия была вожделенной добычей нескольких хищников, и ей пришлось выбрать из них одного.
За это россияне получили от грузин Иосифа.
А масштабы народонаселения означают простую вещь. Численность населения СССР и стран Балтии несравнима. Не мы, так Европа к ним лезет, вернее они сами об этом просят. Бедная Польша, так вечно из рук в руки переходит. Им всем не повезло, что они находятся на границе разных цивилизаций, и им вечно приходится выбирать из двух зол.
А что касается стран на границах России - согласен с Вами; бедняги они, не повезло им с соседями...Впрочем, некоторым (например, Финляндии) повезло: не надо выбирать из двух зол, поскольку зло лишь одно.
Вы уверены, что не было местного населения?
Это всё - вне предложенной темы обсуждения.
Главный вопрос (по которому, думаю, переубедить друг друга невозможно) - это старый, старый русский вопрос:
Кто виноват?
Те, которые тут живут, или те, которые "лезут".
И ответ на этот вопрос не столь прост, как Вам кажется.
Если про зарубежных, то они как раз и лезут. И уж точно не имеют никакого уважения ни к одному из народов России и бывшего СССР, интересуясь только своим обогащением.
А то мнимая психология ожидания "доброго царя" трансформировалась и некоторые его ждут с Запада.
Речь идёт не о виноватости, а о том, что лезть к нам не надо.
Кажется Россия, действительно что то ждет... с ВВП альянс не получается, теперешнего серьезно тоже невозможно рассматривать... да, остается как невесте на выданье, только в окошко глаза таращить: где же он? на белом коне??
:)
У каждого есть право выбора.
А еще воля нужна чтобы дебилов во власть избрать а еще воля нужна чтобы друг надруге бабло зарабатывать и еще воля нужна чтобы всякого нацмена пустить в свой дом чтобы он там свой порядок навел.
Вам просто изначально не повезло на учителей...
Ты поражаешь меня своей распрекрасной наивностью и страстью к постижению. Лучшие из моих друзей - не пережили 96 год,,,,,,. но они в моей душе навсегда...
Как я ранее писал: "Мы их души несём - не кресты".....
Это не просто рабы - это мутанты, уже как инопланетяне - на многих из которых уже бесполезно обижаться. Пошли E-mail может в ближайшее перешлю комментарии. Может тебе доведётся сотворить хоть несколько шажков - далее нас.
"Не найти в словарях - Вам транскрипции Русская Воля.
Не постигнуть прошедших вселенские шабоши лжи.
Мы из детства ушли, а они не вернулись из боя...
Как наследье веков - мы их души несём не кресты.."
Горе надо стараться пережить, освобождаясь от ненависти. Много горя было и у многих. Но наша задача, наверное, не стать человеконенавистниками, рабами ненависти.
Пожалуйста, обращайтесь ко мне на ВЫ.
Порабощение русских татарами сегодня довольно серьезно оспаривается. А называют русских рабами те, кто хочет спровоцировать новые перевороты и бунты и на плечах народа взять власть.
У ума другие качества. Быстрый. Тонкий. Глубокий. Широкий. Великий. Такие выражения есть только в русском. И взялись они из ниоткуда, а с целью описать данность.
Год "Великой Октябрьской Социалистической Революции" помните? 1917. В этом году люмпен-пролетарии захватили власть.
Алкогольной зависимостью в России на сегодняшний день в большей или меньшей степени страдает 87% населения.
Рабство -- это не внешнее принуждение -- это состояние души. Царь должен быть в голове, а не во дворце...